marion

Про себя

Долгое время считала себя ватником (совком, патриотом - по вкусу).
А в течении событий этого года почувствовала себя простым обывателем).
Жизнь течет, все меняется.

Ответить794 комментария
В избранное
Комментарии (794):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
Tanya:) 27.08.2014 01:01 #

Разве одно другое исключает?

marion 27.08.2014 10:33 #

Это, наверное, зависит от меры активности в том или ином направлении).

Светская леди 27.08.2014 12:05 #

Скорее всего нет. Приходится на себя разные роли принимать.

Ника Миронова 27.08.2014 09:37 #

Марин, все перечисленные тобой характеристики придумали не слишком умные блогеры. Ни разу лично себя ни с одной из них не соотнесла. Грубо, глупо, некорректно.

Кстати, кажется, я понимаю твои ощущения. Тоже с недавнего времени поняла, что обыватель.

marion 27.08.2014 10:37 #

Вот и отлично))

Ника Миронова 27.08.2014 12:04 #

Нет. Быть ура-патриотом куда проще.

Ник, а что грубого, глупого и некорректного в том, чтобы быть патриотом?))) Я всегда думала, что это хорошо Если, конечно, это не ура-патриотизм.

marion 27.08.2014 10:41 #

Варь, те, о ком говорит Ника, имеют в виду именно ура-патриотизм.
просто очень уж разные мнения у людей о том, в какой момент возникает приставка "ура"))).

Это, наверное, ЖЖ-блоггеры? Там (в ЖЖ), по-моему, вообще, всё очень неоднозначно)) Хотя сейчас и не только там - история с Макаревичем в этом отношении, кажется, очень показательна. Но спасибо, Марина, ты меня всё-таки успокоила, что патриотизм сам по себе не плох, жаль только , что границы везде зыбкие)
Но не хочу о политике))) Как ваша семьЯ поживает?)) Вы уже вернулись с дачи?

marion 27.08.2014 10:56 #

Да, вернулись. Начинается школа, Юра через полторы недели идет в садик...
Я недавно выкладывала наши фотки в последнем альбоме.
А вы как? Я что-то забыла, ты вышла на работу, или еще дома?

Сейчас пойду посмотрю фотографии, пока свободна)
Я вышла на работу, да... Правда, ещё не вполне себе представляю, как это будет, так как расписания постоянного пока нет. У нас садик после ремонта 1-го сентября открывается, тоже потопают мальчики мои) А вы с Юриком ещё не начинали ходить? Мы с Макариком до ремонта ходили полторы недели, но только до обеда. В общем, всех нас ждут большие перемены)

marion 27.08.2014 11:50 #

А мы идем 8 сентября.
ох, сейчас начнется, - садик, болезни, Наташина школа, уроки, кружки...
У тебя же преподавание в ВУЗе, да? сейчас составляется расписание?


ох, сейчас начнется, - садик, болезни, Наташина школа, уроки, кружки...

Вот это ох) Такая суматоха после такой спокойной, умиротворённой жизни на даче Да и пусть бы суматоха, лишь бы не болели! Я сама с тревогой жду первых больничных, но пока настроена достаточно радужно (видно, потому что давно не болели))). Желаю вам здоровья и лёгкой адаптации! Юра легко в обед ложится спать?
Да, у меня преподавание. Расписание составили ещё в июне-июле, но держат в секрете Мои пожелания в реформированном университете никого не заинтересовали, но мне (надеюсь) удалось избавиться хотя бы от двух последних пар, последняя из которых заканчивается в ... 21.40! Остальное расписание жду с огромным любопытством)))

marion 27.08.2014 13:17 #

Ой, со сном у нас выглядит так:
примерно в районе обеда, причем чаще перед обедом, чем после, начинаются скандалы: "не хочу мыть руки" или "не хочу то, хочу это", или еще что-то, после чего он обиженно убегает, падает на кровать и засыпает))).
Уж не знаю, будет ли такой же способ применяться в садике)

И вам здоровья и удачного тебе расписания))

Спасибо, Марина, за актуальные пожелания!))
Прикольно Юра спит))) У нас с Егором из-за сна в садике большая проблема - он спит по графику "сутки через трое", а лежать тихо и спокойно 2,5 часа ему, конечно, сложно... Макар пока спит в обед хорошо, но прежде чем заснуть тоже любит поскандалить, но очень надеюсь, что в садике будет вести себя прилично)

ЛенаШ 27.08.2014 21:23 #

А мы идем 8 сентября.
ох, сейчас начнется, - садик, болезни, Наташина школа, уроки, кружки...


)
если есть угроза потерять этот обыденный обычный круговоротный образ жизни, вдруг он начинает казаться таким прекрасным, аж драгоценным)

marion 27.08.2014 22:29 #

Это точно))

ЛенаШ 27.08.2014 17:18 #

в жеже трындец, Варя. Я как мазохист, хожу, читаю, трясет, ухожу. И снова хожу читать топ. И думаю. Насколько оно, жеже, соотносится с опчеством там у вас. Бледнею, зеленею, поражаюсь. Порываюсь зарегистрироваться и всех порвать, от Пилюлькина до Илларионова) задумываюсь над тем, достаточно ли я закалена в боях на нежной маме.ру. И думаю. Ничего не поделать ведь. Так зачем? А если не делать, то и не поделать... но стоит ли - там? грязнуть в троллинге? решаю что нет. Но отслеживаю. Для понимания тенденций и первоистоков творящегося.

Зебра80 27.08.2014 17:22 #

Лен, в топе ЖЖ по-моему точно нервы тратить и комменты строчить бессмысленно. Там спорят тролли с ботами, реальным людям там делать нечего.

ЛенаШ 27.08.2014 17:53 #

но ведь задается тон, и их оч много. Неужто правда целые организации существуют?
написала и постучала головой о стол) ага, если в коммерческой среде это распространено уже на профессиональном уровне, чего бы в политическом не быть?)

Зебра80 27.08.2014 17:27 #

В ЖЖ на днях проплаченная кака про Улицкую была. Я очень смИялась. Автор (или заказчик?) промахнулся с целевой аудиторией: тем, кто Улицкую не читал, пофигу кому чего она сказала и написала. А те, кто читал, на подтасовки и клевету не повелись. Так что комменты были двух типов: "А кто это такая? Ась? Кто здесь?!" либо "Аффтар, ты совсем обнаглел, за дебилов нас держишь, отписываюсь от твоего блога!"

ЛенаШ 27.08.2014 18:51 #

не видела про Улицкую. Недавно интервью ее слыхала - оч понравилась - тонкая, умная, интеллигентная. Вот как я русскую интеллигенцию всегда представляла. В эпоху "Собачьего сердца". А вот Шариков - он ватник, да?)

Примерно мои эмоции ты описываешь, Лена)) Привет, кстати!) Только я несколько раз туда выходила, читала, переживала весь спектр эмоций и в конце концов решила, что в жизни такого почти не бывает))) и перестала читать эту гадость. Не отслеживаю - нервные клетки жалею))

ЛенаШ 27.08.2014 18:00 #

привет!!
это я можно сказать с работы к вам сбежала)
Я б тоже не читала. Но. В жизни, Варь, такой ужос творится, что у меня отлетала крыша, я не принимала реальность, честно тебе говорю, думала психушкой закончу. Очень плохо. Ну и хотела же понять. Поэтому читаю - то, се, чтоб хоть самой для себя понять, что происходит. Потому что это все в жизнь лезет, вот этот творящийся там ахтунг, он нежданно обернулся войной, кровью, смертями - на ровном месте! Как?? а вот ведь. Борьба идеологий и влияний.

Ну да, Лен, у вас этот дурдом вышел в реал((( И я не могу понять, как такое возможно. Но оказалось очень даже. Я не говорю уже о том, какие там на самом деле цели и движущие силы (об этом и без меня говорено-переговорено)), а просто вижу, что вся та мерзость, ограниченность, низость, оголтелость, от которой мутило меня в ЖЖ, и которая мне казалась нереальной, воплотилась в жизнь в этой войне(( Для меня этот вот "человеческий фактор" - самое страшное в этой ситуации...

Комментарий удален

Rana Temporaria 27.08.2014 10:45 #

Если, конечно, это не ура-патриотизм.


Думаю, что это и есть - ключевой момент.
Я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что marion перестала быть патриотом. Это было бы очень грустно - и я думаю, что это совершенно невозможно. Ее любовь к России, к культуре, историческому наследию, к российской природе, в конце концов видна - и видно, что она безгранична. Никакой "ура-составляющей" к ней не нужно. Это и есть настоящий патриотизм (по крайней мере, как я его понимаю). Marion, конечно, совсем не безразличный обыватель. Просто угасла та самая (вредная, на мой взгляд) "ура-составляющая" патриотизма, и показалось, что угас сам патриотизм.

Согласна) Просто на сайте редко бываю, думала - мало ли какое разочарование могло произойти...А так - полностью согласна, Лена!

marion 27.08.2014 11:10 #

Я еще меньше остальных понимаю, где начинается и где заканчивается "ура"-составляющая)) так что, может, вы и правы.
Лично меня навело на эти мысли то, о чем мы говорили в посте у ЛеныШ: сошлись на том, что мы на самом деле ничего не знаем о происходящем, только с чужих слов. В конечном итоге мы узнаем только версию победителя (кто бы им ни оказался). И скорее всего, так было всегда, - вся история, которую мы знаем, не больше чем версия победителей.
У одного блоггера как-то прочитала поразившую меня мысль: что в ближайшем будущем история будет просто набором альтернативных версий, каждая из которых имеет право на существование, и споры о том, какая более правдива, будут бесполезны, а потом и неприличны в образованном обществе (подобно тому, как сейчас обстоит дело с религиями).
Если мы ничего не знаем, споры между политическими противниками полностью бессмысленны. и остается только одно - быть обывателем.

Schwan 27.08.2014 11:19 #

Я еще меньше остальных понимаю, где начинается и где заканчивается "ура"-составляющая))


У меня есть свои соображения на этот счет)) И я выделяю для себя два момента 1. когда "свой патриотизм" начинает отрицать наличие "другого патриотизма", когда принимается только "один единственный способ "любить родину"(( и 2. когда патриотизм "застилает глаза" и людям становятся не важны те многолетние межличностные объединяющие их связи и они на почве "патриотизма" отказываются от "совместно съеденного пуда соли"((

Если мы ничего не знаем, споры между политическими противниками полностью бессмысленны.


А споры они любые бессмысленны, когда преследуют лишь одну цель "доказать,что твоя т.зр.единственно правильная"
Если есть цель "поговорить" с целью найти объединяющее в двух на первый взгляд разных т.зр. - то такой диалог ВСЕГДА очень продуктивен...

Зебра80 27.08.2014 11:22 #

А споры они любые бессмысленны, когда преследуют лишь одну цель "доказать,что твоя т.зр.единственно правильная"
Если есть цель "поговорить" с целью найти объединяющее в двух на первый взгляд разных т.зр. - то такой диалог ВСЕГДА очень продуктивен...


Да, да, да!

marion 27.08.2014 11:28 #


У меня есть свои соображения на этот счет))


У меня тоже))
и я замечаю, что теретически с этими моментами все согласны, на практике же считают, что именно так себя ведут "они" - соответственно "они" и есть ура-патриоты, а "мы" - никогда, "мы" патриоты правильные).


Если есть цель "поговорить" с целью найти объединяющее в двух на первый взгляд разных т.зр. - то такой диалог ВСЕГДА очень продуктивен...


Когда имеются взаимоисключающие версии одних и тех же событий - можно сойтись на том, что обе стороны не имеют достоверной информации; что, конечно, тоже гораздо продуктивнее, чем обвинять друг друга во лжи.

Зебра80 27.08.2014 11:33 #

Когда имеются взаимоисключающие версии одних и тех же событий - можно сойтись на том, что обе стороны не имеют достоверной информации; что, конечно, тоже гораздо продуктивнее, чем обвинять друг друга во лжи.

Вроде на этом мы и сошлись. Такой же позиции стараюсь придерживаться, когда начальник на работе заводит свое: "Слыхала, что эти хохлы еще натворили?!" Вроде и он немножко этой позицией проникся ))

Schwan 27.08.2014 11:37 #

и я замечаю, что теретически с этими моментами все согласны, на практике же считают, что именно так себя ведут "они" - соответственно "они" и есть ура-патриоты, а "мы" - никогда, "мы" патриоты правильные).


я не очень понимаю о ком ты говоришь)
и по поводу "взаимоисключающих версий одних и тех же событий" то тоже все зависит от настроя участников диалога. Что касается политических оппонентов, то их личные отношения и эмоции могут варьироваться от "ненавидеть" до "уважения" и даже дружбы....

marion 27.08.2014 11:39 #

Так я же не о личных отношениях говорю...

Schwan 27.08.2014 11:42 #

я тоже говорю не только о "личных отношениях", которые могут быть, а могут и не быть между оппонентами...)

marion 27.08.2014 11:46 #

тогда я тоже не очень поняла, в чем мы не согласны)

Rana Temporaria 27.08.2014 11:50 #

и по поводу "взаимоисключающих версий одних и тех же событий" то тоже все зависит от настроя участников диалога



и уровня аргументации.

Schwan 27.08.2014 11:54 #


АднАзнАчнА ))))

Rana Temporaria 27.08.2014 11:20 #

история - уже давно набор альтернативных версий. нам, в бывшем СССР это видно лучше, чем кому бы то ни было. сколько раз нам уже рассказывали разные версии одних и тех же событий... сколько раз переворачивали с ног на голову представления о добре и зле...
действительно, историю пишет победитель.
если оглянуться назад, в прошлое, то оказывается очень полезно читать разные трактовки исторических событий. только сравнивая разные версии можно составить более-менее складную картину происходившего. так же и с современной историей - только сопоставляя версии обеих сторон можно делать какие-то выводы. да и то - при таком массовом искажении и сокрытии фактов с обеих сторон нельзя спешить с выводами. в этом смысле - да, остается быть обывателем. но не надо противопоставлять это патриотизму. если у человека болит душа за свою родину, если ему небезразлично, что с ней будет - он остается патриотом, даже если допускает мысль о том, что не всегда и не во всем его родина права.

Зебра80 27.08.2014 11:21 #

Политические споры вести наверно можно, только не претендуя на знание "истины в последней инстанции".

Кстати о политике: какие итоги вчерашней встречи Путина и Порошенко?

Rana Temporaria 27.08.2014 11:27 #

на итоги будем смотреть в ближайшее время.
Эштон сказала, что переговоры были "откровенными, но позитивными". хорошо, если так...

Зебра80 27.08.2014 11:31 #

Это всё, что о них известно?
В том, что переговоры были откровенными, я не сомневаюсь. Не зря же их вели за закрытыми дверями. И наверняка участники оперировали там совсем другими понятиями, нежели "защита русскоязычных" или "национальная идея". Уж друг перед другом-то им притворятся незачем. Чтоб получить желаемое, надо честно сообщить, чего желаешь.

Rana Temporaria 27.08.2014 11:54 #

И наверняка участники оперировали там совсем другими понятиями, нежели "защита русскоязычных" или "национальная идея". Уж друг перед другом-то им притворятся незачем. Чтоб получить желаемое, надо честно сообщить, чего желаешь.



надеюсь... раз никто из участников не сказал, что переговоры зашли в тупик, видимо, действительно, поговорили откровенно.

Schwan 27.08.2014 11:32 #

Я сейчас вот это читаю - http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1388082-echo/
как я понимаю, что как такового "результата" нет, но то,что договорились дальше вести многоуровневые консультации, и то,что ДВА президента наконец-то встретились, а это значит,что Россия наконец признала,что Порошенко какой-никакой президент Украины,для меня позитивный знак...Ну и роль Лукашенко с Назырбаевым в этом я тоже со счетов не списываю..

marion 27.08.2014 11:35 #

Разве Россия раньше не признавала Порошенко президентом Украины?

Schwan 27.08.2014 11:40 #

Позицию России в этом вопросе я расцениваю как "неопределенную", потому как было много дискуссий о легитимности выборов, о легитимности самого Порошенко и пр.

marion 27.08.2014 11:45 #

Ну если все дискуссии учитывать, с ума можно сойти).
По-моему, здесь не может быть неопределенной позиции. если не признает - об этом говорится прямо.
Как, к примеру, ЕС заявил, что не признает выборы абхазского президента, состоявшиеся в воскресенье.
Путин не раз говорил, что уважает выбор украинского народа; Российский посол присутствовал на инаугурации Порошенко, - может, я чего-то не понимаю, но у меня лично сомнений в этом отношении не было.

Schwan 27.08.2014 12:01 #

может, я чего-то не понимаю, но у меня лично сомнений в этом отношении не было.



У меня были)))И именно потому,что у Путина нет привычки говорить "прямо"...Я даже не спорю с тобой, я просто ответила на твой вопрос о "признании\непризнании" Порошенко президентом..а пытаюсь объяснить почему я так считаю

ЛенаШ 27.08.2014 21:56 #

Кстати о политике: какие итоги вчерашней встречи Путина и Порошенко?


Начались неожиданно бои на юге - Новоазовск. Там много беженцев, раненые. Больница горела. Наши пишут - вошла очередная огромная колонна танков-градов-живой слы. Зеленые человечки уже не притворяются ополчением - заняли 7 сел. Так пишут в соцсетях. Оч активные бои по всей зоне. Много погибших и раненых. Конца-края не видно.
Но. Я по проекту общалась не только с обывателями. Речь о мире. О том что будем делать с Донбассом. Речь об инвестициях и мегапроектах. Сравнивают с каким-то промышленным регионом Германии. До войны была депресивная промзона с шахтами, старыми предприятиями и убитой экологией. В войну поравняли с землей. После - восстанавливать не стали. А создали наново - с современными предприятиями, экологичными, наукоемкими. Насколько реален такой приход к нам иностранных инвестиций - мне сказать трудно. И хватит ли у нас сил отстаять регион, не дать образоваться очередному полукриминальному серому анклаву - рассаднику боевиков и источнику дальнейшей агрессии.

Ника Миронова 27.08.2014 12:02 #

У одного блоггера как-то прочитала...



А я, к стыду своему, совершенно недавно узнала, что наш министр культуры совершенно не историк по образованию (я была в этом уверена, слушая, как он рассказывает о лекциях по истории второй мировой там, сям) и меня убило его убеждение: неважно КАК было на самом деле, важно ПРЕПОДНЕСТИ это так, как нужно. Это мало того что непрофессионально, это кое-чем другим пахнет. И скажу-не слишком приятным.

Ника Миронова 27.08.2014 12:11 #

Я еще меньше остальных понимаю, где начинается и где заканчивается "ура"-составляющая))



Мне кажется, ура-патриотизм-бездумный. Когда начинаешь думать, анализировать, изучать вопрос-кричать "Я за хозяина" вряд ли получится.

marion 27.08.2014 12:36 #

А если, подумав и проанализировав, человек пришел к выводу, что он "за хозяина"?

Ника Миронова 27.08.2014 12:50 #

Тогда это либо выгода, либо диагноз))))

Rana Temporaria 27.08.2014 12:55 #

Мне кажется, тут надо смотреть немного глубже. Например, нет ничего плохого в том, чтобы быть "за хозяина" в каком-то конкретном вопросе. Даже поддерживать общий курс. Плохо, когда вот это "за хозяина" - в любом случае, априори, без раздумий, без здоровой критики. Позиция "против хозяина" без раздумий и без критики - это то же самое. Плохо, когда при внутреннем конфликте "за/против хозяина" и "против/за конкретное его действие" выбор делается в пользу отношения к хозяину.

Ника Миронова 27.08.2014 13:07 #

Да, Лена, ты хорошо разложила на составляющие. Именно бездумное поклонение и поддержка-это плохо.

marion 27.08.2014 13:12 #

А вот с этим полностью согласна
Да, в текущей ситуации меня, в числе прочего, удивляет резкое разделение мнений именно по личностям: "за Путина - против Путина" или там "за Стрелкова - против Стрелкова".
По сути - все эти спорщики мыслят одинаково неправильно.

Rana Temporaria 27.08.2014 13:22 #

тут есть скользкий и очень сложный момент. иногда бывает, что человеку очень близок лидер или, наоборот, очень редко бывают ситуации, в которых хотелось бы его поддержать. в этой ситуации порой кажется и окружающим и ему самому, что это уже отношение не к конкретным действиям, а к человеку. очень трудно отделить. про некоторых лидеров, например, даже трудно представить, что он может сделать что-то, чтобы изменить мнение о себе в целом. и вот тут где-то проходит грань между бездумным поклонением/ненавистью к конкретному человеку и отношением к его поступкам. хотелось бы оценивать действия каждого политика в отрыве от его предыдущих решений, от отношения к нему как к личности, но не всегда это получается.

marion 27.08.2014 13:07 #

Тогда это либо выгода, либо диагноз))))


странный вывод.

Ника Миронова 27.08.2014 13:13 #

Почему? Поддерживают всегда те, кому в данный момент это выгодно-зависимость бизнеса, активов, ему за это платят, в конце концов. А диагноз-это идеализация, поклонение. Как люди плакали, когда Сталин умер-и ведь по-настоящему плакали, не изображали.

marion 27.08.2014 14:52 #

Но ведь можно поддерживать правителя, потому что при нем человек живет свободно, обеспеченно, безопасно... или это тоже, значит, выгодно?

ЛенаШ 27.08.2014 18:17 #

о. только что Наде писала. Про хозяинов. Вот недавно я поняла одну весчь) хм... в рамках концепции нашей революции. что хозяин не нужен в более развитом опчестве, или самостоятельной личности. Тяготит. эээ... я с сайтом аналогии проводила) чем развитее и интереснее люди собираются, тем меньше нужен лидер, с кучкой прилипал со всем согласных и толпой клюющих инакомыслящих.

marion 27.08.2014 18:24 #

Лена, это твои были слова, про вашу революцию?

знаешь что говорят наши националисты?) что нашу раду нужно выбрать - и расстрелять. Потом выбрать - и снова расстрелять. И уж с третьего раза можно будет расстреливать через одного))

Дима Ярош вроди обещал Порошку, что если доведет до третьего майдана - он будет уже с гильетинкой))


Вот так и начинаются "хозяева".

ЛенаШ 27.08.2014 18:35 #

гы) ну ничегошеньки вы про нас не поняли) блиин!)))) ну Марион! рррр! ну что ж вы)...
на гиляку!
нет) никаких хозяинов ни из Димы ни из "Правосеков" нет и не может быть) это совершенно другое) ну совсем) Я тоже думала так в самом начале. Я путаюсь в этих полит.убеждениях. Они националисты. Но не нацисты. Ты совсем не знаешь таких людей?... эээ... Они правда нормальные) Вот то что сейчас в Донецке хотело прослыть антифашизмом - вот то жесть. А эти люди - они строгие, но справедливые, и вполне способные к диалогу.. Ну я не знаю...Они на свою диктатуру не претендуют. Совсем! Вот ужо вас закошмарили!) Я когданить с ним сфотаюсь, увидишь)

marion 27.08.2014 18:37 #

ой, Леночка))))
ну конечно же, они, те, кто за нас - хорошие, строгие, но справедливые, а те, которые не за нас, - те жесть))))
и понятие "диктатор" полностью определяется тем, кто кого будет расстреливать и гильотинировать))))
если наши - ихних, то это демократия, а если наоборот - то диктатура!
нНу что ты мне рассказываешь - я это каждый день в прорусских блогах читаю))))

ЛенаШ 27.08.2014 19:13 #

я все не могу с наскока найти и прочесть - где и что именно угасло в Марион? очень интересно!

marion 27.08.2014 19:23 #

Ну где-то так
http://mama.ru/post/pro-sebya/commentid/949582#949582
и так: http://mama.ru/post/pro-sebya/commentid/949789#949789

ЛенаШ 27.08.2014 21:19 #

ниче не понимаю. ссылки вроди 2 разные, а открывается этот же пост

marion 27.08.2014 22:09 #

Должны вести на разные комментарии.

Ника Миронова 27.08.2014 11:54 #

Варя, Марина всё пояснила, мне и добавить нечего.

Да, Ник, я разобралась, а то думала, что уже что-то упустила))

Зебра80 27.08.2014 11:11 #

Марина, любить Родину можно по-разному. Если тебе разонравились громкие лозунги и черно-белые картинки - это не значит, что ты перестала быть патриотом. Россия - это и радость наша, и счастье, и боль. Как наши родители и наши дети - это на всю жизнь, можно обижаться, ссориться, злиться, но разлюбить невозможно.

marion 27.08.2014 11:13 #

Я чуть выше объяснила, что имею в виду.

Светская леди 27.08.2014 12:05 #

Мне кажется, что вам лучше себя считать кем хотите. Один челвек может быть одновременно в нескольких ролях. Запависит от случая.

Ника Миронова 27.08.2014 12:19 #

Как двуликий Янус, например?)

Ирина-Орел 27.08.2014 14:20 #

Родина и любовь к родине - это константа, которая не должна меняться. Может измениться страна (была Российская империя - стал СССР, был СССР - стала РФ), но не может измениться родина. Колчак был патриотом? Однозначно. А Щорс был патриотом? Вероятно, тоже да. Родина ведь одна. Просто ситуация сложилась такая же, как сейчас у наших соседей. И пойди-пойми, кто бОльший патриот! Ну а что напишут в учебникиках истории об этих событиях через 10 и 80 лет соответственно - поживем-увидим. Нам ведь тоже раньше рассказывали, что красные - хорошие, а белые - плохие. Но сейчас оценка событий столетней давности (!) сильно изменилась. Что уж говорить про то, что происходит прямо сейчас.
Я впервые прочла "Тихий дон" в школе и скажу честно, что меня не "зацепило". И вот недавно я перечитала это произведение повторно. Впечатление, как от блокбастера: мурашки по коже от ужаса, из-за того, что, как говорил классик, "ничто не ново под луной". Вот вам и патриотизм на примере главного героя: в белых был, в красных был, в зеленых был. И что, он не патриот после этого или родину не любит? Любит, но утапливает винтовку в реке, потому что не в силах больше воевать. Эдакая параллель с ритуальным закапыванием "топора войны". Хочется верить, что наступит зима и у соседей все активные боевые и политические действия сойдут на нет, так как политики, наконец, договорятся.
Плохо, что всплески патриотизма проявляются только в случае угрозы суверенитету государства, но хорошо, что в современном мире они вообще способны появляться.

ЛенаШ 27.08.2014 17:10 #

мне сказали, тут интересно сегодня?
бгг.
а уж какие со мной метаморфозы за этот год произошли. мдя) год за десять.
ща почитаю, чейта Марина в ватничестве разочаровалась. А уж как я разочаровалась... прям ненавижу его, ватничество, как Ленин буржуазию!)

marion 27.08.2014 17:14 #

Да ты, Леночка, сейчас и есть натуральный ватник - только с другим знаком)

Зебра80 27.08.2014 17:18 #

Эх, Марина, мудра ты прям не по годам

Неофиты - они такие. Человек на 4-м десятке впервые патриотизм ощутил! Это тебе не то что книжку новую прочитать или кино хорошее посмотреть, это ж взрыв мировосприятия! Ничего, эмоции улягутся - и Лена станет так же мудра, как ты

marion 27.08.2014 17:23 #

У нас с Леной произошел своеобразный сдвиг позиций))
Если мы с тобой в результате этого сдвига (как мне кажется) почти что встретились - то с Леной, наоборот, "проскочили мимо друг друга"))
А ведь все очень закономерно.
В Лениной стране идет война - украинцы стали патриотами.
В нашей стране война шла почти десять лет. только не в острой форме, а в медленной и затяжной...

ЛенаШ 27.08.2014 17:20 #

бгг) нет. Что такое ватник? вы уже обсудили? Я для себя составила образ. Нечто нелицеприятное и достаточно понятное мне из воспоминаний об идеологии, знакомой из советского детства, и местных разговорах об ассенизаторсве, ЧХ, патриархате.

marion 27.08.2014 17:27 #

В России "ватник" - тот, кто поддерживает правительство и готов на трудности и лишения ради блага Родины)

Schwan 27.08.2014 17:43 #

я пыталась разобраться в этом вопросе и пришла к выводу,что "ватник" - образ собирательный и каждая "ЖеЖе-группа" очень вольно его трактует...Изначально вроде как термин появился где-то в 2011 г. и им стали обозначать людей, поддерживающее правительство по принципу "лишь бы хуже не было" Т.е., как бы это люди, не имеющие четких представлений о будущем и больше живущих воспоминанием о прошлом, не готовые бороться за изменения...ну а дальше пошло-поехало...
где-то встретила мнение,что ватник - это "сетевой патриот"))

marion 27.08.2014 17:55 #

Мне показалось, что главное здесь - согласен на "ватник", лишь бы Родина процветала).
А вообще люди уже так спокойно соглашаются: да, ватник, а что? ватник - хорошая теплая зимняя одежда)).

Schwan 27.08.2014 18:03 #

ты читала Лена как-то давала с ссылку на "дурдом в уа", про укров? очень похожие процессы идут
укр - так укр
ватник-так ватник
пятая колонна- так пятая колонна)
а цель получается одна - "лишь бы Родина процветала"

marion 27.08.2014 18:05 #

Гёзы, фрондеры, санкюлоты)

Schwan 27.08.2014 18:07 #

я уже где-то в этом посте призналась,что я плохо понимаю современный русский язык и его новые обозначения..

marion 27.08.2014 18:08 #

?? этим понятиям от 300 до 400 лет) и они не русские)

ЛенаШ 27.08.2014 18:10 #

процветала?) хоть бы цела осталась) я согласна уж и не процветать, и мерзнуть зимушку. Оказалось что это афигенно важно. Чтоб цела. А процветание мы уж как-то создадим)
а я да, я укропчик!)

marion 27.08.2014 18:14 #

О чем я и говорила)))

ЛенаШ 27.08.2014 18:18 #

о чем ты говорила? я не все прочитала!

ЛенаШ 27.08.2014 18:54 #

В России "ватник" - тот, кто поддерживает правительство и готов на трудности и лишения ради блага Родины)


это не ватник, это патриот. Оппозиция тоже патриоты. Но не ватники. Гирькин кстати. Сказывал. В догероическую бытность. Типа " Беда когда хаму скажут что он - соль земли". Вот что-то такое. Удивил он меня. Кстати Гиркин каж был самый настоящий в этом всем движении. За это видимо и того...

marion 27.08.2014 19:02 #

Как? он же пытал и вспарывал животы, нет?

ЛенаШ 27.08.2014 19:24 #

Гирькин? Я видала его фоты и видео на фоне наших военных... За это хотела ему смертушки лютой. Господи прости.
Про животы не знаю - насколько поняла - то сообщники. Он говаривал, что повстанчиские войска всегда на половину из "полосатых друзей революции". Там в Славянске и Кроаматорске - читала? братских могил в том числе из местных изувеченных, священников и пр - поставалась тьма. ППЦ это, Марин. Просто.
А что - как? Это не мешало ему быть убежденным воссоздателем великой Руси на Донбассе. Остальные просто мразь. Он один казался идейным.

marion 27.08.2014 19:53 #

Про вспарывание животов - было сообщение в самом начале, что нашли труп какого-то украинского депутата в реке под Славянском. Кто убил - неизвестно.
про братские могилы под Славянском и Краматорском - да, слышала, только у нас говорили, что это могилы украинских военных, которых там свои закопали и даже не сообщили родным. Чтобы скрыть потери.
Вот такая она информационная война, Лена.
А удивилась я потому, что еще несколько дней назад ты говорила: "убрали бы россиян с Донбасса, этих гиркиных и бородаев, а со своими мы договоримся".
Ну вот убрали, и Гиркина, и Бородая. Остались только ваши - Мозговой, Захарченко, Кононов, Царев...
Теперь оказывается, они просто мразь

ЛенаШ 27.08.2014 17:22 #

Я проект сделала! мурр! Марина! Я таких еще не делала. Не проект еще, идея концепции. Но я каж еще в жизни не была так вдохновлена. Я так, так хочу - жить, работать, созидать.. эх...
Сдала уже. Основа принята.

Rana Temporaria 27.08.2014 17:25 #

о, Лена, поделись вдохновением!
у меня уже и идея и концепция есть, к проекту бы приступить... но прокрастинация - это наше все...

ЛенаШ 27.08.2014 17:38 #

О! я поделюсь! Я во вдохновении вся! Аж лучилась! Все восхитились - так я расстаралась). А тут рутинная работа подстерегла... И я трусливо к вам сбежала.
И трагическое настроение в связи с плохими новостями с фронта вопреки надежде на деэскалацию после переговоров... Думала было скатиться в истерику. Не могу больше этого всего... Взяла себя в руки и перенастроилась... а как 4 года война была? и выжили же люди! не все правда... С Украины вообще совсем не все... но кто-то ж выжил...

Rana Temporaria 27.08.2014 17:48 #

ох, Лена. выжили, но насколько все оказались покалечены душевно! 70 лет прошло, до сих пор еще аукается, через поколения!

ЛенаШ 27.08.2014 19:00 #

эхо войны...
мне кажется, может тогда проще было ввиду однозначности - вот враг, бей... или так кажется - что когда-то кому-то было легче. Я иногда думаю что уже достигла своего последнего "не могу больше". Но приходит хорошая новость, и я вся такая снова в оптимизме. Так и качаюсь с прошлой зимы весь этот безумный год. Если что, буду писать вам записки из психушки))

ЛенаШ 27.08.2014 17:33 #

ага, нашла. непристойное чуть поправлю... не забанишь?
Ватник — собирательный образ русского поцреотического быдла. Ватник патриотичен и непроходимо туп. Ирония и самоирония отсутствуют как таковые. Является носителем целого букета взаимоисключающих политвзглядов. Ватнику очень нужен Хозяин и пастух ака «сильная рука». Отношения между странами и между людьми ватник понимает исключительно через призму тюремно-казарменной иерархии: есть паханы, а есть шестерки и опущенные. За сим ватник любит, чтобы был Порядок, чтобы все одинаковыми (Будь как все! Мы это котируем!), воевавших дидов, Путина, Сталина, водку. Очень уважает Белоруссию и Бацьку, ибо Вождь, а так же КНДР по той же причине, считая ее самой независимой и правильной страной в мире. Не любит США, Украину и Грузию, жидорептилоидов, либерастов, чурок, гомосексуалов, Pussy Riot и оппозицию. Вообще презирает все что не связано с матушкой-Россией, то бишь буржуйское-западное бездуховное. Правда когда встает вопрос выбора между теплой ламповой Ладой-Калиной и BMW ватник обычно про это забывает. Ватник в обязательном порядке накатывает каждый год на 9 мая и другие знаковые праздники, хотя и вне праздников накатить всегда рад. Люто, бешено ненавидит японские и западные мультфильмы, при этом всячески расхваливая советские.

Короче говоря, ватник — это типичный русский жлоб с уклоном в политоту.

У ватника есть семья: жирная жена-жлобиха, дед-коммунист — батя ватника, националист-сын и розетка-дочь, вместе олицетворяющие всю суть российской быдлоты.
.
воот) так што ты меня оскорбыла
Из личных наблюдений - ватники унижены и закомплексованы, и им нужно вот это милитаризированнное поднятие у державы кончика с колен путем военной агрессии по отношению к другим странам. Хоть бы на виртуальном поприще инет-баталий. Заражены империализмом, неким абстрактным массовым, поросшим пропагандой величием народа, взамен собственной незначимости и задвинутости, но причастности по праву принадлежности к массе.

Rana Temporaria 27.08.2014 17:37 #

лурк, конечно, отличный источник информации. только очень грубый.

Зебра80 27.08.2014 17:39 #

Ага. Лурк - это отлично для троллям пожрать поржать.

Marikita 27.08.2014 17:41 #

Да, лурк суров. Он никого не щадит

ЛенаШ 27.08.2014 17:42 #

лурк?) я когда в психах весной удалилась и все ж взывала к Интернету - что это все происходит? Я вспомнила про то что Марина упоминала ватников. Полезла глянуть и вот это вот нашла. Долго ржала) Думаю - спорила! 3 года! За жизнь. А тут так емко дано определение - с чем же я спорила, разве можно спорить с системой убеждений?)) Или принимаешь, или нет) Как религия. Кое-что прояснилось тогда для меня)

Schwan 27.08.2014 17:45 #

ой, я там пару "статей" читала))
Пришла к выводу,что я очень плохо понимаю современный русский язык)))

ЛенаШ 27.08.2014 17:55 #

привет, Свет! а у мене завтра род собрание! хныыы!
пойду гляну. кто кого. мы коррупцию. Или она нас. Мы ж из младшей школы в среднюю перешли. Новые кураторы...

Schwan 27.08.2014 17:59 #

Привет,Лен!А мы уже учимся во всю))Каждый день "воюем" за последовательность "пришел- переоделся- поел- сделал уроки -свободен". Сама понимаешь, что пытаемся сразу перепрыгнуть к "свободе")))))))
У нас в немецкой школе первое собрание вот только 2.сентября будет.Еще не решили кто пойдет - папа или мама))))

ЛенаШ 27.08.2014 18:05 #

хи, Свет) я теперь каж поняла многодетных. Когда у них спрашивают - как ты с 10ю, когда я с 1м умоталась? У меня когда наложилось 2+работа+войнореволюция - у детинки свобода наступила сразу) че там с последовательностью - трудно сказать, но как-то вдруг стало не важно, и оно ниче, само собой наладилось))

Schwan 27.08.2014 18:09 #

че там с последовательностью - трудно сказать, но как-то вдруг стало не важно, и оно ниче, само собой наладилось))


буду надеяться,что и мы дорастем до такой стадии,когда оно как-то все само-собой наладится))

ЛенаШ 27.08.2014 18:25 #

возможно... я тут отступаюсь от прошлых убеждений... это не они должны дорасти... а мы, мамаши) а кто не дорастет, тот рискует уподобиться страаашному! сверхзаботливой мамочки взрослого мужика-сыночка!! ааа! это мой кошмар! я так своего рыженького сыночку люблю - я в зоне риска!!!

Aleksa7 27.08.2014 18:25 #

А мы уже учимся во всю


ужеee..как быстро лето прошло. хотя у нас еще почти неделя отдыха. правда, у ребенка моего отдых - понятие относительное..добрая мама отправила на гимнастику на 16 часов в неделю.
ну и математикой грузила периодически. вот интересно...сидит решает в тетради и делает элементарные ошибки типа 4 плюс 3 будет 8. не потому что не знает, а нечаянно....а потом в уме считает (причем сама, никто не просил) сколько дней в 3 годах 365+365+365...и считает правильно...издевается наверное

а так у нас до конца недели еще под +30. хорошее в этом году лето у нас. с такой погодой и отсутствие отпуска пережилось легче.

Schwan 27.08.2014 19:37 #

Мой вчера ЧАС сидел одну страничку элементарных примеров в пределах 20 решал
Вопросы были из серии, "мам, а сколько будет 11-3? или 13+5?" После того,как я отвечала,что не знаю, а вспомню,когда проверять буду, начинались рыдания,что мол не могу, не буду, не знаю и пр. р-р-р-р-р

Aleksa7 27.08.2014 20:39 #

знакомо...я ж ехидна в таких случаях говорю, оооо раз не знаешь и делаешь ошибки, надо больше практиковаться и сделать еще пару страниц. и знаешь, сразу начинает получаться )))
несколько раз моя игнорировала мои задания..в результате получала удвоенные вечером и когда я с младшей шла на улицу, она грызла математику...теперь она перед моим приходом с работы лихорадочно доделывает заданное ))

не знаю как будет в школе..она летом умножение началса и 3-4 значные числа складывала/отнимала, а там сейчас начнется 2+2.
успокаивает то, что то там то сям вижу детей, занимающихся уроками..то перед плаванием, то когда ждут с мамой братьев/сестер с занятий. не одна я мучаю ребенка. ))

младшая научилась считать до 15, а вот с буквами медленно пока. надо уже серьезнее заниматься, а то до школы 2 года, надо чтоб читать на русском научилась.

Зебра80 27.08.2014 17:37 #

Лен, понятие новенькое, свежеиспеченное, так что четкого узкого значения у него пока нету. Ты привела одно из значений. Причем здесь явно просматривается личное отношение автора к определяемому явлению. А автор словарной статьи на выражение субъективной оценки права не имеет.
Вот так-с (поправляю очёчки).

ЛенаШ 27.08.2014 17:51 #

ну я как-то так себе представила ватников) подумалось что да, ассоциации ведь ватник - тюремная одежда, и мои воспоминания о системе взаимоотношений в связанной среде, и как-то все уяснилось - и нужда в авторитетном пахане (или в мамке)), иерархии, ненависть к демократии, толерантности - это все слабость и непорядок! стадная мания величия, агрессия, и гомофобия, и оч много сопряженных вещей) как-то у меня сложилось понятие примерно как тут сказано.) В этом духе)
А патриоты, как мы говорили, разные бывают. Самые. По разным критериям - левые, правые, либералы, державники, националисты - целая туча классификаций, в этом плаваю.
Но тут, как про селедку: если все ватники - патриоты, то не все патриоты - ватники)

marion 27.08.2014 17:39 #

Ну так убирай из этого все конкретные названия, и заменяй на другие)
Получишь образ украинского патриота.
Писать - или не надо?

ЛенаШ 27.08.2014 17:43 #

не надо) я в жеже начитываюсь по уши)

Leno4ek 28.08.2014 16:09 #

а обыватель - это как?))
Ну и патриот и ватник, как по мне, далеко не одно и то же)

marion 28.08.2014 16:20 #

О) мы так долго тут об этом рассуждали, что я не смогу вам кратко изложить, о чем договорились))

Leno4ek 28.08.2014 16:24 #

Углублюсь в чтение ветки, пожалуй))

Ирина-Орел 28.08.2014 17:25 #

Отмечусь на самом краешке диалога. Поскольку здесь прямо и/или косвенно ведется обсуждение военных действий, предлагаю в ознакомительном порядке почитать инструкцию по поведению мирных граждан в зоне боевых действий:
www.gazeta.ru/social/2014/07/04/6098065.shtml#comments_form
ХЗ кому она следующему может пригодиться. Дай Бог, чтобы никому.

Roza 1974 30.08.2014 21:38 #

Для Нади и Марины( выше не ставится )
Про войну и призывников: насколько я понимаю, отправлять призывника заграницу воевать- это незаконно. Если массово срочники будут отказываться выезжать за пределы страныи с целью участия в военных действиях, то никто не сможет их заставить.

Roza 1974 01.09.2014 18:55 #

Марина, не получается в нужном месте ставить комент:
"дождь" и "эхо москвы" это далеко не оппозиционные издания. Они не противопоставляют себя власти, они доносят разную информацю до слушателей.

marion 01.09.2014 19:41 #

Попалось в ленте, процитирую:

Леонид Парфенов в лекции на "Дожде" привел отличнейший пример отличий пропаганды от журналистики. Если СМИ сообщает, что "украинская армия ОСВОБОДИЛА Славянск" или "украинская армия ОККУПИРОВАЛА Славянск", то это пропаганда. Если СМИ сообщает, что "украинская армия взяла под контроль или заняла Славянск", то это журналистика.
Через полчаса после лекции Парфенова в новостях "Дождя" сказали: "... в ОСВОБОЖДЕННОМ украинской армией Славянске...".

Зебра80 01.09.2014 19:51 #

Марин, ты что пытаешься доказать-то? Что если Парфенов плохой, то Путин хороший? Нету тут противопоставления. Не-ту.

marion 01.09.2014 19:57 #

О боже... при чем здесь "Парфенов плохой"? как вообще можно это здесь усмотреть?
Парфенов как раз совершенно прав.
Разговор был о том, как "Дождь" подает информацию - оппозиционно или объективно.

marion 01.09.2014 23:54 #

Взято здесь: gloxy.livejournal.com/49566.html

В последние пару дней меня часто спрашивают, почему я закрыла многие посты. Все очень просто. Потому что в комментариях появились хамство и ругань. А мне это неприятно, даже если все, что там написано, адресовано не мне. Но и в свой адрес я получила достаточно и оскорблений, и упреков, и даже обвинений в измене родине.

Более того, мне неоднократно указали, куда направляться со своим чемоданом. Так вот, чемодан останется на своём месте и будет ждать, когда я захочу его выгулять. И направление я тоже выберу самостоятельно.

Теперь об измене. Моя родина - СССР. И эту страну я любила и гордилась ею, и мне есть, за что её благодарить.А то, что живу я в Украине, так это не моя вина или заслуга. Так случилось. И эту страну я приняла со всеми её достоинствами и недостатками. А вот она меня, видимо, не очень-то любила, преподносила неприятные сюрпризы и испытания. И что? Я хоть раз её в этом упрекнула? Отнюдь. Стойко боролась со всеми трудностями, ни разу никому не пожаловалась и ничего не попросила. Что за испытания? А пожалуйста!

Я окончила Горловский иняз. Кто в курсе, тот не даст соврать, что в советские времена это был сильнейший ВУЗ в Украине и не только. Что же досталось нам, обучавшимся в нем в девяностые? Убитые, ветхие корпуса со скрипящими полами, незакрывающимися окнами и мебелью, годной только для костра. Нам не хватало учебников и фонолабораторий. Кстати, именно в студенческие годы я впервые узнала, каково оно - зимовать без отопления. Вы когда-нибудь спали в спортивном костюме и перчатках, укрывшись матрасом? А у меня имеется такой опыт. А повышенную стипендию, которой хватало ровно на две шоколадки, получали? А я получала.

И тем не менее, студенческие годы для меня - самые лучшие. Ничто не помешало мне окончить ВУЗ с отличием и даже победить в двух международных конкурсах. Спасибо преподавателям, доставшимся мне от СССР.

А потом началась самостоятельная жизнь, работа без выходных, стремление занять своё место. Мне довелось поработать и в системе образования, и на крупном предприятии, и "на частника", пережить сокращение и даже поработать нелегально (!) в собственной стране. И зарплаты я получала очень разные: и мизерную, и достойную, и "в конверте", и вообще "за спасибо" довелось работать. Выжила! Ещё и опыт колоссальный приобрела. Зато теперь я умею делать все. Не научилась разве что атомы расщеплять.

Точно так же боролся за своё место в жизни и мой супруг. Я вместе с ним хлебнула прелестей украинской системы здравоохранения и не понаслышке знаю, как нужно вертеться, чтоб стать хорошим доктором в нашей стране, не имея ни родственников, ни покровителей в этой системе.

Помогла ли нам хоть раз Украина? Не-а. Ей вообще до нас дела не было. А ведь мы были её будущим, генофондом, исправно платили налоги, ни разу не пользовались никакими льготами, не получали ни пособий, ни субсидий.

marion 01.09.2014 23:56 #

*продолжение*

Да ладно о нас, взрослых. Поговорим о детях. Уже девятый год мы учимся в школе. За это время успели сменить их аж четыре! Все эти годы нас обдирают, как липок, потому что каждой школе нужен евроремонт, интерактивные доски, плазменные панели. А что даёт школа взамен? Может, достойные знания? Нет! Знания можно получить исключительно на дополнительных занятиях за отдельную плату или у репетиторов. В учебниках - мрак и пропаганда. Поверьте уж, я очень внимательно их штудирую, особенно учебники по истории и по обеим литературам.

Кто-то говорил, что русский язык у нас не притесняют. Нет, не притесняют - ВЫтесняют! Он уже даже не борется за своё существование в этой стране. Грамотно пишущие и изъясняющиеся по-русски дети - редкость. А меня советская школа научила как грамотному русскому, так и украинскому языкам. Вот ведь парадокс, правда? Это в оккупации-то!

Но и все перечисленное выше - пустяки. Мы смирились и научились жить и приспосабливаться. До ноября прошлого года я была благодарна этой стране хотя бы за мирное небо над головой. Теперь и его не стало. Мало того, Украина обезумела. Шутки про психов перестали быть смешными. День за днём страна все больше превращается в кровавый балаган. Становится похожей на один большой дурдом с фасадами, завешанными желто-голубыми флагами. Душевнобольных обрядили в вышиванки, заставили скакать и петь патриотические песни. А кто не согласен, того бьют.

Мне больно на это смотреть. И неприятно слышать, что народ Донбасса - быдло, и что нас кормит вся Украина. Интересно, те, кто так считает, хотя бы в курсе, какие знания нужно иметь, чтоб здесь работать? Тут уже давно не машут кайлом и давно не толкают задом вагонетки. Это ХХI век, господа. Представьте себе, нам известны новейшие технологии, наши предприятия работают и на космическую отрасль в том числе. Я лично отработала много лет в конструкторском отделе, разрабатывавшем системы заправки для космических ракет. Это не совсем одно и то же по сложности, что пасти коров на живописных карпатских лугах или перекладывать бумаги в офисе. У нас был период, когда с Западной Украины к нам приезжали люди с намерением работать на наших предприятиях. Как приехали, так и уехали. Не смогли здесь работать. Тяжело и знания не те... И тем не менее, мы для них остались быдлом.

Ох и неприятная и сложная эта тема - разбираться, кто прав, а кто нет. Моё убеждение: нет у нас ни плохих, ни ненужных людей. Нами просто манипулируют, сеют рознь, заставляют друг друга ненавидеть. И те, кому лень анализировать происходящее, подвергать сомнению то, что говорят, например, СМИ, становятся жертвами манипуляторов. И что всего хуже - агрессивными жертвами.

marion 01.09.2014 23:57 #

*окончание*

Я давно поняла, кто автор и заказчик беспредела и беспорядков в нашей стране. После событий в Одессе и в моём городе я поняла, чего я НЕ хочу. Не хочу, чтоб меня воспринимали как одну из тех, кто заживо сжигает людей, расправляется с инакомыслящими, радуется чужим смертям. Я ничего общего с подобными существами не имею. А раз эти бесчинства происходят под украинской символикой, значит, УВЫ, Украина станет для меня чужой. Она теперь принадлежит тем, кто убивает, радуется чужой смерти и посылает на смерть.

Поэтому Новороссия для меня - это шанс жить в новом государстве, справедливом и не кровожадном. Получится ли? Я на это очень надеюсь. И готова делать все от меня зависящее. Может, я утопистка или мечтательница, но я действительно хочу жить в такой стране.

ЛенаШ 02.09.2014 01:07 #

Первая часть типичный рассказ жертвушки. О которой мало позаботилось государство. Разве у вас таких историй рассказывают мало? ну такое, да, типичное. Именно оно. Такая жалость к себе на всех жизненных этапах. Хочется сказать: девушка, всем везде трудно было в 90е. Про суперовый Горловский иняз слышу впервые) честно. Это знаешь.. как урюпинский найкращий. Потом почему-то работа в конструкторском отделе. Напрашивается - где приходилось-там училась, где пристраивали -там работала. (мож показалось) И везде было мумуму. К чему стремилась,чего хотела, какие были стратегии улучшить ну если уж не государство, то свою жизнь? шла-шла, пирожок не нашла.
Как не получала пособий, если у нее дети???
Вот да. Могу предположить, что если девушка уедет в РФ - будет та же песня. Мы тут генофонд, а нам дали мало, не то, не так, не туда послали, не такое место жительства предоставили. Мы работали повсюду, где приходилось, но нам везде плохо.
Потом обиды. Кто-то их обозвал быдлом. Потом опус по поводу пасущих коров жителей таких-то регионов. Вот тут же сразу. Мы тут конструкторы. А они там пастухи. Ну какая чушь.
В конце логический кульбит. Под символикой Новороссии с первых дней изобретения этого образования происходили бесчинства, смерти, посылания на смерть. Ну пусть ради неких идей. Но девушка хочет жить в государстве справедливом и не кровожадном. да? Как, кто его создаст вот из того, что есть, почему оно должно таким стать? Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете. Я готова делать - что именно? Все. Вот везде - человек процесса. Человек готов очень долго куда-нибудь идти, а потом очень на все обидеться, что не туда пришел, а ведь он с его т.з. делал оч много, старался, страдал - шел, шел, и было ему трудно и грустно, а теперь обидно. Марина, это твой антипод! Ты в тех же бы условиях рассказала лучезарную историю. При прочих равных. А это - история козы-дерезы.
Зато искренне. Вот прям в точку. Это оно. Но. Не надо обобщать. Очевидно, что в этих регионах есть очень деятельные, цельные люди, и обеспеченные, предприимчивые. А есть и мумуму. Я буду много работать, в надежде на результат, а каким путем - многоработать. Понимаешь, о чем я? Брать побольше, бросать подальше, а государство пусть позаботится о результате, ведь я генофонд. Ну вот беда всех этих людей, оставшихся без социализма и направляющей руки. Беда им будет, если таких собрать в этой Новоросии предводительством волков в нелегальном анклаве. Будет многоработать за 100 дол в месяц. В копанке. Где она видала конструкторские бюро в непризнанных квазигосударствах, инязы и пр? Ойбожемой. И да, таких много. И некому за них думать и направлять. И можно задурить голову новороссиями, АО МММ, экстрасенсами и пр. Кто явит сильную руку, тот и поведет. охохох.

marion 02.09.2014 09:53 #

Вся первая часть - это дословно то, что ты нам постоянно повторяла все два года своего пребывания на сайте. Включая и про отвратительное преподавание в школе, и про намеренное выдавливание русского языка, русской литературы,отказ и отмежевание от совместной русской истории. Я помню. Только тогда тебя это возмущало, а сейчас ты это одобряешь.
И общий вывод: "я этому государству ничего не обязана" - это тоже твое, не раз повторенное.
Социальные проблемы были общие на всем постсоветском пространстве. Я бы даже сказала, что и России, и Украине достался не самый тяжелый вариант. По сравнению, например, с Арменией, пережившей с 92 по 95 "темные годы". И вполне закономерно, что многие, в той или иной мере, повторяют эти же слова: "Моя страна была СССР, после ее развала государство на нас наплевало, оно ничего нам не должно - и мы не должны, мы просто устраиваем всю жизнь так, как считаем нужным".
Так что напрасно ты в этой женщине видишь что-то кардинально отличное от себя: "муму", "позиция жертвы", желание "направляющей руки" - ерунда. Это нормальная позиция нормального человека, которую хорошо озвучила Рана: я - заказчик, государство - исполнитель; я плачу налоги - оно мне обеспечивает нормальную жизнь.
Я читаю многих твоих соотечественников, и вижу, что у всех мнение о том, что было до Майдана, сходится почти до мелочей. А вот после него резко разделилось. Сторонники и участники восторженно рассказывают о небывалом народном единстве, о романтике, благородстве, о том, как самоорганизовывались, поддерживали друг друга и т.д. А те, кто смотрел со стороны, видели коллективное, сектантское, сумасшествие, опирающееся на звериную жестокость тех, про кого первые говорили: "ну их же всего полпроцента, ну это же не имеет значения", - и которые на самом деле и организовывали, и направляли, и охраняли все это действие.
Я не следила за событиями в ноябре-декабре, поэтому не могу сказать, кто из них более прав, - только с удивлением отмечаю это противоречие.
А вот начиная с февраля - да, слежу, и подтверждаю, меня тоже поражали беспредел и жестокость, творившиеся в вашей стране.
А ваши при этом опять кивали и говорили: "нуда, нуда, это конечно, некрасиво - ставить милиционеров на колени перед толпой, или обливать водой на морозе, или избивать человека, вынуждая писать заявление об отставке, - но что делать, это проявление народного гнева". И говорили про одесскую трагедию: "зато не допустили у себя никаких Новороссий". Или про Запорожье: "да-да, самим было неприятно видеть, как антимайдановцев 4 часа закидывали яйцами и мукой, но иначе-то никак, а то было бы тут как в Донбассе".
И еще говорят, что это сторонники Новороссии тоскуют по сильной руке? А это называется молодой европейской демократией?? ну елки, если ЭТО - молодая демократия, то Россия - это старая, классическая демократия. Великобритания прямо.
Что бы там ни творили "новороссийцы", у них есть железное оправдание - не они это начали, они лишь симметрично ответили.
Вот единственное, в чем я с тобой согласна: что с Новороссией тоже все зыбко, неизвестно и непонятно: Понятно, чего хотят люди. Но непонятно, какими путями это будет достигнуто. И будет ли результат стоить затраченных усилий. Ну точно так же, как и в Украине. И в руководителях Новороссии я сомневаюсь, и в их благих намерениях, и в компетенции... и боюсь, что точно так же, как с киевским руководством, они выполняют не свою волю, а чью-то чужую.

ЛенаШ 02.09.2014 10:24 #

ну все правильно. Именно так и я, и многие мы жили. Привыкли жить в государстве, которое все решает. А мы критикуем. Потом остались в своем отдельном государстве. И продолжили также. Оно там както что-то делает. Нам не нравится то, се. мумуму. ну и ладно. Ничего не делаем, не решаем, занимаемся своими проблемами. Потому что для меня сохранилось, что государство - незыблемый колос, и пробовать к нему лезть со своим виденьем - это риск лишиться головы. Так и не поняв, что к чему. Потом была у людей попытка. Провалилась. Потом снова. А я ничего этого не хотела. Я думала мумуму обойдется. И я так же была потрясена и напугана происходящим на площадях. Потом стала пытаться понять, что это за движение, и чем оно чревато. Потому что я воспринимаю Украину как свою страну. И их всех - как своих соотечественников. Таких и других - они мои. А засланцев, которые объявились там - нет, их проявления не показались симметричными.
Не знаю, Марин. Плохо дело. Я пытаюсь выстраивать какие-то логические конструкции о происходящем, чтоб спрогнозировать будущее развитие событий и свою позицию, свои стратегии. А оно все крушится и рушится. Дурной сон не заканчивается, конца не видно. Я думала что мы справимся с отъявленными отморозками, со своими замиримся и будем вместе налаживать нашу жизнь. Но у них поддержка помощней и позубастей нас. Ты правильно сказала. Ужас без конца.

marion 02.09.2014 11:03 #

Мм... ты знаешь. ты вот часто говорила, что я фаталист, а ты из тех, кто не мирится. Желает менять мир, ну или как минимум свое положение в этом мире. И я сейчас понимаю, что ты права.
Я понимаю, что именно надо было бы делать. Мы - заказчики - должны были бы потребовать от своего правительства выполнения нашего заказа. А заказ должен был бы быть такой:
У россиян - "наладить отношения с Украиной, договориться о статусе Крыма, - и кстати, ни в коем случае не посылать на Украину наших солдат, им там нечего делать!"
У украинцев - в первую очередь "прекратить войну! Навести в стране порядок, начать реформы!" ну и во вторую очередь то же самое "наладить отношения с Россией".
по кр.мере мне так кажется.
И мы не должны решать эти проблемы вместо правительства, придумывать, как это сделать, выслушивать оправдания, почему этого нельзя ("с кем там договариваться", "да они же..." и др.). Как делать? - это их задача. Они профессионалы. Они взялись управлять страной , и решать задачи, в том числе и непростые. Не умеют? - пусть очищают место для тех, кто умеет.
Как правильно выражать этот заказ? - Можно и митингами, но в сущности, митинги крайнее и достаточно трудоемкое средство; по-хорошему, должна быть просто постоянная обратная связь между избирателями и депутатами.
Но *мой фаталистический вздох* когда решаются вопросы внешней политики, мнение граждан задвигается в далекий угол, и решается все другими, гораздо более мощными силами.
С теми, кто больше верит в силу гражданского мнения, я спорить не буду - очень хотелось бы, чтоб они оказались правы.

Зебра80 02.09.2014 11:27 #

И мы не должны решать эти проблемы вместо правительства, придумывать, как это сделать, выслушивать оправдания, почему этого нельзя ("с кем там договариваться", "да они же..." и др.). Как делать? - это их задача. Они профессионалы. Они взялись управлять страной , и решать задачи, в том числе и непростые. Не умеют? - пусть очищают место для тех, кто умеет.

Марина, ты не представляешь, как я с тобой согласна! Вопрос только в том, как этого добиться. Не знаю как в других странах, а у нас митинги ничего не решают.
А ведь в принципе способ есть!!! Читала лет 20 назад книгу индийского писателя Нарайяна (видишь, даже фамилию запомнила!), и было там эссе, написанное, наверно, полвека назад. О том, что хорошо бы организовать голосование за своих представителей во власти так, чтобы голоса можно было не только отдавать, но и забирать обратно. Потерял голоса избирателей - освобождай кресло! В наш компьютерный век осуществить эту идею было бы легче легкого. Но, видимо, мало кто в этом заинтересован (((

marion 02.09.2014 12:23 #

Конечно, не заинтересован.
И для того, чтоб народ не заинтересовался этой идеей, работает пропаганда.

ЛенаШ 02.09.2014 13:04 #

у нас власть и митинги научились взаимодействовать. Какой-то ранний полудикий этап демократии, чтоли. Много ж всего не так, Оч часто возникает: нас предали, продали, надо все иначе долой. Сначала зреет в соцсетях, собирается митинг. И пока он еще не большой, но уже активный, к людям выходит власть, объясняется. Со всей громадой бывает не объясниться. Запрошують представителей от опчества в кабинеты. Там показывают, рассказывают что да как и к чему. Чешут вместе репу - и чего делать. И принимаются решения. Все чаще обходится без митингов, в фейсбуках. Ага, я подписана на ряд политиков и активных лиц, они ведут блоги и участвуют в диалогах. Прыкинь?) Не ну понятно что Петя в срачах на форумах не учавствует.)) Просто информационные бложки от него. Но в ответ можно варнякать всем. А есть лица кот оч ведут диалоги, дают отчеты, спорят, рассказывают, собираются команды для того чтоб решать вопросы, волонтерить, ходить по инстанциям, план действий.
Потому что вот эта часть общества с активной гражданской позицией, своим виденьем - это не 5я колонна. Это 2й фронт. А 2й фронт - это союзники. А не противники. И они могут сделать востократ больше чем админвласть. И в команде они силища. Когда играют друг за друга.
Вот если б с самого начала с теми студентами. Вышли из администрации, объяснились. Нет - пригласили в кабинеты, показали условия той ассоциации, почему не подписываем, что к чему. А если власть настроена подавить, обмануть, растет подозрение что предают, все не так делают, все воруют, и это мож быть именно так, тогда эта пружина рискует подавляться, но потом выстрелить так что все снести. И в сносе учавствуют не только идеологи-интелигенты, но дюже злые рабочие-матросы-крестьяне... Лучше ж не доводить, не подавлять, а взаимодействовать. Конечно это трудно - сколько людей, столько мнений. Но блин, оказывается что люди в целом не такая невменяшка, как нас порой представляет власть. Которой только манипулировать и подавлять! Оказывается, возможно взаимодействовать. Так мне сегодня кажется. Но я еще не уверена, это предварительный вывод)

ЛенаШ 02.09.2014 12:41 #

смотри что наши говорят:
когда российские военные попадают в плен или захватывают бойцов АТО, происходит распад матрицы: «Обе стороны видят друг в друге фашистов, но не находят».

ЛенаШ 02.09.2014 13:21 #

Мм... ты знаешь. ты вот часто говорила, что я фаталист, а ты из тех, кто не мирится. Желает менять мир, ну или как минимум свое положение в этом мире. И я сейчас понимаю, что ты права.
Я понимаю, что именно надо было бы делать. Мы - заказчики - должны были бы потребовать от своего правительства выполнения нашего заказа. А заказ должен был бы быть такой:
У россиян - "наладить отношения с Украиной, договориться о статусе Крыма, - и кстати, ни в коем случае не посылать на Украину наших солдат, им там нечего делать!"
У украинцев - в первую очередь "прекратить войну! Навести в стране порядок, начать реформы!" ну и во вторую очередь то же самое "наладить отношения с Россией".
по кр.мере мне так кажется.
И мы не должны решать эти проблемы вместо правительства, придумывать, как это сделать, выслушивать оправдания, почему этого нельзя ("с кем там договариваться", "да они же..." и др.). Как делать? - это их задача. Они профессионалы. Они взялись управлять страной , и решать задачи, в том числе и непростые. Не умеют? - пусть очищают место для тех, кто умеет.
Как правильно выражать этот заказ? - Можно и митингами, но в сущности, митинги крайнее и достаточно трудоемкое средство; по-хорошему, должна быть просто постоянная обратная связь между избирателями и депутатами.
Но *мой фаталистический вздох* когда решаются вопросы внешней политики, мнение граждан задвигается в далекий угол, и решается все другими, гораздо более мощными силами.
С теми, кто больше верит в силу гражданского мнения, я спорить не буду - очень хотелось бы, чтоб они оказались правы.


Я бы оч хотела многое обсудить из сказанного. Но у меня не хватает времени - завтра совещание. Заведи пож отдельным топом, я вечером приду - хочу поговорить.

marion 02.09.2014 20:53 #

Я что-то сегодня тоже утомилась, Лен... давай до завтра.

ЛенаШ 02.09.2014 13:29 #

Смотри, какие они. Я хочу показать. Для понимания. "скачущих на майдане"

Віталій Уманець
У мене тут є чудовий рецепт покращення настрою для тих, хто в черговий раз начитався різних песимістичних новин, правдивих і не зовсім, і знову завів свою звичну пісню про "нас зливають" та "все пропало".

Так от, берете 7 тонн допомоги військовим, розвантажуєте їх, піднімаєте на другий поверх, фасуєте і складаєте так, щоб воно все влізло в одну кімнату.

Повірте, у вас просто сил не буде думати про різну фігню


Друзі, Перемога починається з кожного з нас. Все має значення, будь-яка допомога важлива, кожен день, кожна година на рахунку і лише ви вирішуєте, як її прожити.

Тому наступного разу, коли до вашої світлої голови прийдуть знову різні дурні думки, просто займіться справою! Це мій рецепт віри у нашу Перемогу Рекомендую.

Дякую всім, хто сьогодні допомагав нам розбирати цю "посилку", а також особлива подяка Руслан Руденко з "Громадянської позиції" та мешканцям Оболоні, які її і зібрали.

Працюємо далі!

П.С. Допомогу хлопцям у зону АТО ви можете привозити до нашого автомайданівського офісу за адресою: Київ, вул. Васильківська, 1 (м.Голосіївська). Чекаємо на вас з 10-ї до 20-ї години, у суботу - з 10 до 15-ї.

З усіх питань пишіть мені у приватні повідомлення чи на ел. пошту - [email protected]

Дякую за поширення!

‪#‎АТО‬ ‪#‎Автомайдан‬

marion 02.09.2014 20:52 #

А что тут понимать?
работают люди, собирают вещи...
И наши собирают вещи, отправляют - кто для простых жителей, кто для ополченцев. Под тем же лозунгом: "не думайте, а помогайте воевать".
Это не выход из положения.

ЛенаШ 05.09.2014 15:21 #

Свет, а как прекратить ужас? Вот сейчас сепары штурмуют Мариуполь. Отдать город разграбить как Донецк? Но там наши граждане, которые просят о защите. Краматорск, Славянск, Артемовск, Лисичанск, Северодонецк - Они там уже совершенно не хотят этого движения в городе - дети пошли в школу, восстанавливаются больницы, инфраструктура. А в Новоазовск вот они залезли неск дней назад - все, город встал. Если бы сепары остановились на достигнутом - фиг бы с ними. Лучшие города мы отстояли, Донецк только жалко. Ну как бы ок. Но там же полный регион беспредельщиков. Понятно что награбленное закончится, и они будут лезть дальше. Они ж пишут на танках - на Киев, на Львов. И сами сепары признают, что всех банд они не контролируют. И там продолжают жить люди, которых берут в плен ради выкупа, мучают. Мы не можем завезти туда з/п, пенсии - банкоматы, банки, инкассаторов там грабят сразу. Как с этими стариками - вот бросить их на милость кого? этих сменяющих друг друга Гиркиных-Бородаев? Я не знаю, как быть. Но я надеюсь, что те кто сверху - может знают. Но есть опасение, что не знают. Или знать не хотят - решают свои вопросы вот у людей на головах. У всех по карманной алькаиде, хамасе, чечено-казакам... Я хочу выйти из эпицентра этого клинча. Чтоб у нас прекратилась война и беспредел. Чтоб не на нашей земле выясняли все эти отношения. Хочу. Молюсь.
Крым в статусе временно оккупированного меня устраивает. Оно меня не переезжает по чувствам. Я не против, пусть так побудут, поглядеть как оно. Татар наших очень жаль. Но что ж. Но ты видишь, Крым мы не защищали, и пришел аппетит во время еды. Заявили ж 8 регионов на экс!!! Видимо те, где больше за партию Регионов голосовали)) Решили, что там и Путина возлюбят с российским миром). И вот опять вопрос про народную волю. Она есть или нет? Вот если власти у нас почти не было, не было еще армии фактически, милиции. Вот Запорожье, Одесса, Николаев - сами взяли и отбились от этого движения. А Днепропетровск вообще стал оплотом сопротивления. Когда Киев еще только рыдал и глазами хлопал. Даже не Львов там или Галичина - Днепропетровск! Таким националистом оказался, сам от себя не ожидал)) И самый боевой - Днепропетровск. Ярош оттуда родом кстати.
Или вот где какие движения больше поддерживались какими силами, те и взяли верх?... В смысле - где Коломойский - там одно, где Ахметов - другое... От зачинщиков или от народа зависит?

ЛенаШ 05.09.2014 15:22 #

Я до сих пор думаю, наблюдаю, для меня это до сих пор самый главный социальный вопрос. И мой ответ на сегодня - да, есть народная воля. Ее можно там поддержать, направить, пытаться. Но майдан хотел майданить. И майданил, хоть убей, благодаря всему и вопреки всему - печенькам и снайперам. а Донбасс не хотел - вот прямо так неистово. Верней хотел, но не так чтоб погибать за это. Вот эта критическая масса должна видимо перевалить какой-то процент, - кто готов. Остальные - более или менее сочувствующие. Поэтому туда слали этих добровольцев со всей России, Стрелков же говорил - не хотят они. Все там говорят - не встает народ. Им и оружие, и инструкторов, и лидеров, и истощаются эти 15 необходимых тысяч - шлют новых. И все равно. Пока армией в спину не ударили - ну не получалось, глохло это движение, еще б недели 3-4 и все. Или 2. Скукожилось бы в Торезе-Снежном.
А у наших я вижу эту волю - отстоять свое. Дело не в Пете или ком еще. Не одни так другие. Они будут возвращать. Без армии - так партизанщиной. У нас нет и не может быть такой жесткой машины подавления. 23 года независимости стер вбитый страх лагерей, репрессий и расстрелов за непокорность. Мне чтоб ну хоть бы все угомонились, замерли и не стреляли. /Я щитаю, надо быть похитрей, отступиться, подумать, а там посмотрим, как быть) И мне каж, Петя так же. Хотя наши обреченно машут - эти побоища теперь на годы. Но хоть дух перевести - организоваться, вон НАТО нам обещается с организацией помочь, чтоб не босыми добровольцами и неумелыми генералами в бой идти, у нас вон военпром реанимируется. Я смотрю, что эти зоны влияния Омерики - Израиль, Турция, Юж.Корея и др - они материально благополучные, да, но воюют без конца. Така судьба.

Schwan 08.09.2014 19:05 #

Леночка, привет!Как у вас дела?Я тут как-то совсем расслабилась и за новостями лишь немецкими слежу.. И то не айс..Перемирие объявлено, бои ведутся..Черт знает что, кто кого провоцирует, Украина Россию, или наоборот, или какие третьи-четвертые силы...Жуть какая-то...
А насчет воли народной я вот пробежалась по вашей с Мариной дискуссии и ты знаешь, я бы так сказала, я не то,что верю в народную волю, тут я думаю,что ею и правда можно управлять)) я бы то, что раньше называла народной волей теперь народным гневом назвала...Вот в него я верю и он страшен...И да, должна набраться критическая масса...И что самое ужасное, что этот гнев тем страшнее будет, чем дольше он или не замечался или подавлялся или внимание от него отвлекалось, а потом хоп - и все "молоко убежало"...
Вот как-то так...(((

ЛенаШ 08.09.2014 21:47 #

ох, Свет, ни войны ни мира. Наши пытаются использовать это время чтоб обменять пленных. Сейчас вот послушаю, что там Руслана говорит. Там такой отдельный загадочный сюжет образуется. Я Нате писала в Надином топе.
Еще эти выборы скоро. ооо... Начинаются сплетни-интриги-сенсации с новой силой.
Меня мои пацаны на работе штырили: за кого будешь голосовать? Я: нууу... или за партию того, или за партию этого... А они давай меня экзаменовать: А почему? А кто там в партии? А что они сделали-не селали, за что голосовали, что там кто? А я путаюсь, нафарширована всякими фейками! Они ржут надо мной! издеваются! Обещают купить мне ватник и гармошку, и пустить в день выборов петь по территории комплекса типа:
галясуй-галясуй, бюллетень до урны сунь!)))))
Я говорю - тогда вы мне скажете - за кого. А они - нет, вот сиди и разбирайся сама. Обожемой! Я не могу в этом всем разобраться!!!

ЛенаШ 08.09.2014 23:07 #

Насчет народных настроений...
Наши вовсю подхватили благотворительную эстафету с обливанием водой.
Набрала популярность песня "Москва по ком звонят твои колокола, Москва почем твои златые купола?" Причем оказалось что этой песне группы Ленинград уже неск лет. Это только я что-то пропустила в последние годы в народных настроениях?
http://www.youtube.com/watch?v=S1FpBygZR7s
Наши только клип пересняли. Щас ищу везде поудаляли. Бодрый такой. С майданом на красной площади и с подпевающим правым сектором и бойцами в зоне АТО. Там командир Азова такой красаффчик...) Ну вот. Понятно почему нас будут уничтожать на корню наверное. У власти менты-армия-деньги, все схвачено и жизнь удалась. А тут какой-то народ приходит и может сделать бом-бом-бом. Нда. Вот Янык не решился уничтожить народ. А там похоже власть порешительней.

marion 08.09.2014 23:14 #

Нифига себе(((

ЛенаШ 09.09.2014 13:55 #

Нифига себе(((


так отож)

Schwan 09.09.2014 10:52 #

Лен, договорятся рано или поздно..Людей ужасно жалко, ох.. но не сможет вас никто уничтожить...надеюсь, что меня моя историческая интуиция не обманывает..

ЛенаШ 09.09.2014 13:53 #

Для меня теперь каждый день, неделя, месяц - это подарок, когда я могу себе позволить еще пожить той жизнью, что живу теперь. Никуда не бегу из-под бомб с детьми, не устраиваюсь разнорабочей в чужих краях. Хожу на любимую работу, старшая в хорошую школу, малый присмотрен с бабушкой, муж со мной. Какое же это счастье, девочки!
А, горячую воду включили нам. Тоже счастье. Так что Киеву не осталось хвастать тем, что он настолько суров, что каждое утро с радостью принимает ice bucket challenge )) Раньше я 2 недели планового отключения еле доживала. А в этот раз не охнула) Идейная стала!) Надо же))
Посмотрим. Кто там о чем договорится. Пока мы вернулись к тому с чего начинали. Мы - перемирие. Нам тот же Губарев - плевали мы на перемирие. И продолжают стрелять. И что делать? Не знаю

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир