Вступить в сообщество
Сообщество

Веселый мир

ЛенаШ

Про работу, про участки, про маркетинг, про строительство

Любите ли вы смотреть как строятся дома? На том участке, где были склады и гаражи, кусты и свалка, вдруг появляется волшебный зеленый забор. Наезжает строительная техника, пыль, шум, грязь... котлован.. этаж за этажом. Растет ввысь чья-то мечта, задумка, идея. И воплощается в жизнь нечто новое, чего раньше никогда не было. И непривычно, вот тут тропинка, по которой всегда ходили, вот тут пустырь на котором играли, вот сюда можно было свалить габаритный мусор. А теперь тут новая жизнь, новые люди, которые тут ходят и дышат так будто были здесь всегда, как будто это здание тут и должно быть как само собой.
А вот когда только участок. Что на нем построить? Какое? Чтоб людям нравилось, чтоб пользовалось спросом, чтоб заработать конечно.
Вообще подход этот неверный вкорне. Вы должны сначала придумать что вы хотите строить, каким это должно быть. И искать под строительство максимально подходящий участок по параметрам и цене. Удачное место - залог успеха. Неудачное - артель напрасный труд. Но жизнь складывается так что вот есть участок, такой и не другой. И кажется что проще на нем что-то придумать, ведь он уже есть, в наличии, какбы начало дела есть.
Ну это как есть кусок ткани. И думать какое платье из него шить. Вам может попасться и кусок шелка, ситца, бархата, но малого размера, а может мешковина, брезент или целофан, а может шерсть, но поеденная молью, а может чье-то ношенное пальто. А руки уже чешутся - шить. Придумать, воплотить, заработать. Мой вам совет. Если шить можно из того что есть. Ну в крайнем случае потратите вы нитки, пару ночей, исколите пальчики. А строить на чем попало - не следует. Нет ничего более печального на свете, чем недострои, пустые торговые центры, рекламные щиты - продаем офисы в бизнес-центре дешевле грязи, нежилые коттеджные поселки с огромными домами и невымытыми после побелки окнами. Не делайте таких недвижимых могильников никогда - они вам будут сниться, грустно и с укором смотреть в душу темными окнами.
Так вот про мой давешний участок. Вот и не то и ни се. В удаленном районе, но не на окраине. Не у метро, но 5 остановок до станций на транспорте. Вокруг - захолустный частный сектор, замызганные хрущевки, промзона. Рядом лес, но заросший, неухоженый, замусоренный. Пара старых кладбищь. Далее - трагически известный Бабий Яр, да по слухам где-то рядом был советский концлагерь (в Киеве???:shock Но сам район перспективный, развивающийся. В расширенной локальной зоне растут новостройки, которые рекламируются в классе бизнес (гыгы) хотя сами в лучшем случае тянут на эконом-плюс.
Вот что бы вы построили на таком участке?
Есть варианты:
1. Экономный эконом. Панель. Максимальная высотность. Минимальные площади квартир. Акцент на дешевизну, доступность нового жилья для людей очень среднего достатка.
2. Эконом-плюс. Компенсировать месторасположение строительными достоинствами. Что скажется конечно же на цену некоторым ее повышением, до уровня окрестных строек "бизнес-класса"
3. Ваш вариант.

Ответить124 комментария
В избранное
Комментарии (124):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
marion 14.08.2013 18:25 #

А как в этом районе с инфраструктурой? Школы, садики, поликлиники - есть? Или только промзона, кладбище и замусоренный лес?)

ЛенаШ 14.08.2013 18:28 #

есть средняя школа. Наверняка есть сад какойто того же уровня. И детский дом. И студия Савика Шустера где он снимает у нас политические ток-шоу, оч популярные у нас.

ЛенаШ 14.08.2013 18:30 #

там частный сектор через дорогу. А рядом есть застройка хрущевок. Где по отзывам социально неблагополучное заселение.

Mama_6 14.08.2013 18:28 #

Какая у тебя задачка...
Если с точки зрения строителя, я бы попыталась сыграть на дешевизне. А если с точки зрения жильца, то Бабий Яр вкупе с промзоной меня бы не заставили поехать туда ни за что.

ЛенаШ 14.08.2013 18:33 #

хи. читала вночи результаты фокус-групового исследования. Которое показало что именно женщины чувствительны к энергетике места, объекта. Например именно от женщин высказывания насчет покупки только нового - не старого жилья: (не дословно) старое жилье это как одежда которую уже кто-то носил. А вдруг носил ее кто-то нехороший, с плохими мыслями, поступками

Mama_6 14.08.2013 18:37 #

На тему энергетики можно прикалываться долго и упорно. Наш город в бОльшей части построен на костях ЗЭКов в прямом и переносном смысле. И вот, в конце 70-х осушили большую площадь болот в низине,т.к. по горам дома местить было еще более трудозатратно и отгрохали довольно большой район. С садиками школами и проч. В первые 10 лет количество самоубийств и бытовухи там просто зашкаливало. да и сейчас это малопривлекательная часть города в плане благополучности.

ЛенаШ 14.08.2013 20:43 #

и я верю в энергетику. Недвижимость - она живая, одушевленная)
а откуда у вас кости зеков? у вас неподалеку лагеря какие?
У нас с этим вообще проблемс. За 15-вековую историю Киев чего только не видал. Первые поселения относятся к каменному веку Я полагаю каждый его квадратный миллиметр хранит истории драматических и трагических событий. Новгородский князь Олег завоевал Киев в 882 и объявил его столицей Древней Руси, колыбелью трех братских народов – русского, украинского и белорусского. И Батый нас брал, разрушал до тла. После погрома хана Батыя осталось в живых всего 2000 человек. С 1362 Киев входит в состав Великого Княжества Литовского и Речи Посполитой.Это время расцвета. Тем не менее, население города почти не увеличилось в результате частых и массовых эпидемий чумы.Во время Второй мировой войны Киев почти сравняли с землей. Оборона Киева от фашистов продолжалась 72 дня, и в конце концов город пал. Немецкие войска вошли в город 19 сентября 1941г., и только 6 ноября 1943г., ценой огромных потерь, Киев был освобожден. Про всякие репресии-голодоморы вообще молчу. Вот такая история)

Комментарий удален

ЛенаШ 14.08.2013 22:15 #

пришла ответить на твой камент, а он удален.
Да, история у нас жестокая повсеместно. Так и строилась великая держава. И то и это - на костях. Я слыхара в Крыму волнорезы тоже зеки строили чуть ли не вручную, в соленой воде и не только летом. И множество прочих глобальных объектов эпохи индустриализации.

Mama_6 14.08.2013 22:27 #

Что-то мне показался мой комментарий излишне тяжелым и длинным, решила убрать, ибо "не грузи, и не грузим будешь")

ЛенаШ 14.08.2013 23:48 #

а мне оч понравился - серьезный, жизненный, исторический, интересный

Mama_6 15.08.2013 09:41 #

У нас же городу нет и 60 Строительство началось в 41-м, статус города получил в 54.

marion 14.08.2013 18:41 #

Если судить по нашему городу - у нас метро далеко не везде. Поэтому отсутствие линии метро еще не важный минус, если есть другой транспорт.
У вас, может быть, если нет метро, то это уже глушь и захолустье. Судя по тому, что ты пишешь - ч.сектор, замусоренный лес, промзона - очень на это похоже.
Семьи с детьми сюда не поедут. Я бы не поехала). Это место либо для молодых людей (холостых, только что женатых), или наоборот, для пенсионеров - когда разменивают квартиру, чтоб молодым свое жилье выделить. Для такой группы я бы предложила эконом.
Или наоборот. Вложить побольше денег, облагородить территорию, - детские площадки, собственный д/садик, подземные стоянки, фитнес-клуб на территории и т.д. Соответственно, и квартиры делать большие. Рассчитывать на жильцов, которые всюду добираются на машине. При этом продавать это жилье дешевле, чем аналогичное в удобном и приятном для жизни районе. Это будут скорее всего малоэтажки, 5-6 этажей, с мансардами.
А дальше считать: цену эконом-класса Х 17 этажей, и цену подобного жилья Х на 5-6 этажей - что получится выгоднее?))

ЛенаШ 14.08.2013 22:31 #

у нас есть неплохие райончики и не возле метро, которые проектировались, закладывались еще в советское время. Данный к числу таковых не принадлежит. Несмотря на то что это правый берег (на правом берегу центр - хоть и далеко от участка, но хоть не через мосты, на которых вечно пробки в часы пик)
Поскольку Киев большой, загруженный автотранспортом, метро - основной вид общественного транспорта. Который используется для доступа в другие районы, в центр, на работу - мало кто работает в том районе где живет. Поэтому от удаленности от метро прямо пропорционально зависит сколько по времени добираться до работы, прочих важных для жизнедеятельности мест. Чем дальше и труднее доступ до метро, тем больше ты отрезан от города кроме своего микрорайона. Добравшись до метро, далее уже за 20-30 минут гарантированно добираешься до самых разных районов. Обычно если нет машины, на работу едут до метро, дальше на метро. Если еще от метро ехать транспортом - считается уже оч далеко и может занимать по времени 1,5 часа в один конец. До часа считается нормально. Поэтому развиваются в большей степени районы там где есть метро.

marion 15.08.2013 08:35 #

У нас все немного по-другому.
Участок на правом берегу?) Оо, у нас бы за такой ухватились по любому, и цена была бы далеко не эконома. Правый берег - это центр города, и - именно- не через мосты, на которых вечные пробки. Любая окраина на правом берегу -это.. ну.. максимум 30-40 минут, чтоб добраться до центра. А там сосредоточена, в основном, вся деловая часть, офисы, администрация города. Поэтому туда едут на работу. И институты - поэтому туда едут студенты. Метро в верхней части отсутствует. Оно идет по нижней части - левобережной то есть (хи, так и буду постоянно сбиваться на верхнуюю-нижнюю, как у нас говорят))). Только в прошлом году открыли наконец одну-единственную станцию на правом берегу, и метромост, из-за чего жизнь горожан необыкновенно улучшилась. В верхней части почти нет заводов. И в силу того, что она верхняя - расположена на холмах, -там воздух чище, чем в нижней.
Вот за счет всего этого квартира "вверху" у нас всегда ценится раза в 1,5-2 дороже аналогичной "нижней".
При наличии возможности, любой молодой человек с удовольствием приобрел бы квартиру в верхней части, - чтоб недалеко было ездить на учебу, и на работу (что в последние учебные годы обычно совмещают). И пусть она будет маленькая, в окружении ч.сектора, хрущевок - это в молодом возрасте никого не волнует. Так же и пенсионеры. Многим хочется в старости жить отдельно, и если жизнь прожили "вверху", то переезжать "вниз" страх как не хочется! Вы что!)) Для них "внизу" - это пролетарский район, быдло на улицах, дым от заводов, и вообще потеря жизненного статуса))). Ну это как из Москвы предложить переехать в провинцию, когда вообще не решен вопрос "есть ли жизнь за МКАДом")))). Мне, как постоянному жителю нижней части, тех самых пролетарских районов, это отношение смешно. Но оно действительно есть. Пенсионерам, в общем-то, самое главное, чтоб были неподалеку продуктовые магазины, школы и садики им ни к чему, парки тоже...
С точки зрения транспорта, 5 остановок до метро - нормально. Но если это тупик, конечная, и ходит всего один автобус, то это существенный недостаток. У нас есть в верхней части несколько таких "углов". Автобуса приходится ждать по полчаса, а то и дольше. Или идти пешком около получаса, чтоб выйти на более оживленные улицы. Это неудобно.
Ух, понаписала)). В общем, в таком месте я бы предложила строить небольшие 1-2 комнатные квартиры, и у нас они бы все равно дали прибыль.

ЛенаШ 15.08.2013 11:02 #

пенсионеры оочень консервативны. Редко сдвигаются с места, предпочитают свой район. Отселяются обычно дети-внуки. И если рчь идет о размене, то покупают часто на одной лестничной клетке взамен старой 2 квартиры - себе и родителям.
А одиноких стариков вообще не передвинешь. У нас было время когда пенсии были настолько мизерные, что старики массово ходили собирали бутылки. При том что квартира могла быть в центре, на первых этажах. И банк какой предлагает выкупить под свой офис. При переезде на тот же левый берег, или даже на правый, в удаленный район, на разницу в цене можно купить 3 квартиры. 2 сдавать в аренду и жить с этого. Или просто на разницу жить. Но они вопервых боятся. А вовторых вот это - я здесь родилась, тут и умру. И точка. Собирали бутылки.
Так и с частными секторами в пределах города. Земля запредельно дорога. Много кто продавал участки с домиками под снос и разъезжались оттуда 2-3 семьи. А на участке новый владелец отстраивает огромный коттедж во весь участок. Но есть те которые низачто. И эти коттежи соседствуют вперемешку с халупками-развалюшками, где доживает дни какойто старичек. Ну чтож, имеет право. Жаль только что нет практики и порядка объединять эти поселения в кондоминиумы. Чтоб сообща оплачивать обустройство общественных зон. И вот коттеджи стоят как современные дворцы, в 4-5 этажей, заездом в неск гаражей и пр. А дорога обслуживается городом - ужасная, мусор вывозится комунальными службами не регулярно, общей огражденной охраняемой территории, прогулочной зоны, детских площадок - нет. И получается каждый сам себе буржуй в раздолбайском соседстве.)

marion 15.08.2013 11:19 #

Точно! И у нас то же самое.
Причем жили в 3-4 комнатных квартирах, цены за коммуналку сильно поднялись, пенсионеры негодовали, что пенсии не хватает. Спросишь: почему же не продадите? Не сдадите пару комнат? Ренту не оформите? Вот эти все причины. Страшно, что обманут, и "внукам надо оставить". Почему же эти внуки им не помогают? зачем о таких внуках беспокоиться? Нет ответа).
Частный сектор у нас, к примеру, начинается с соседней улицы и тянется до границы города. Полно места! И, как ты и говоришь, между халупами торчат местами шикарные коттеджи. Иногда их целая улица набирается. Но все равно я бы туда не хотела. Все верно: во дворце шикарно,а выедешь за ворота - разбитая дорога, мусорные кучи, никаких детских площадок, садиков, школ 2 на весь огромный район, и такие, что предпочитают ездить в нашу. Жить в таком доме означает, что везде надо детей возить - школа, кружки, библиотеки... или добираться на автобусе, но до остановки еще надо дойти, и тащиться далеко. Я так не хочу).

marion 15.08.2013 11:32 #

Правда, у нас стали появляться и коттеджные поселки на окраинах, на месте бывшего ч.сектора. Пока в той самой верхней части, - в нашей, видно, еще желаемая прибыль не получается.
но все равно: дорога будет хорошей, мусорных куч не будет, будут детские площадки, большая охраняемая территория, даже садик. Но школы там нет - все равно возить. Кино, театры, большие спорткомплексы тоже там не строят. И получается, как ни крути, жилье на отшибе. Спальный район). Единственно можно уповать на то, что город разрастается, и через 10-20 лет все это у них будет рядом.

ЛенаШ 15.08.2013 13:15 #

и у нас так же с коттеджными поселками. Всю инфраструктуру с нуля создать они не тянут. И получается эта оторванность от цивилизации. В америке чтоб расселить народ из мегаполисов в пригороды, была целая государственная программа. Проложили хорошие скоростные трассы. Способствовали созданию хорошей нифраструктуры в пригородах. И люди туда потянулись уже в частном порядке - застройщики строить комплексы разных классов, люди - проживать. Но это такие деньги были вложены со стороны государства, что нам не снилось( И инфраструктура вне больших городов конечно не может массово привлечь переселяться тех кто жил в развитых центрах( Вот и забиваем мегаполисы под завязку - где есть работа, где развита инфраструктура. Да и по нескольку авто на семью для нас - редкость, чтоб свободно курсировать по всему предместью - привязаны к общественному транспорту. Так и получается что задыхаемся друг у друга на голован, все в перемешку - дворцы с халупами.

marion 15.08.2013 17:49 #

Я умом понимаю, что жизнь в пригороде, или в деревне - это гораздо правильнее и здоровее, чем в мегаполисе.
Свой дом, большая площадь, участок...
Но при этом удаленность неизбежна.
И я не представляю, как это: в школу детей - на машине, в магазин - на машине, в кино - на машине). Даже если 2 машины на семью, все равно. Я привыкла, что дети из школы прибегают сами, гуляют во дворе, бегают в магазин, и магазин открыт в любое время до полуночи, в будни и в выходные (не раз читала, что иностранцам это очень удивительно))). И когда мама без конца работает шофером, мне кажется, это то самое, о чем ты говорила - обслуживание другой жизни).
Но ведь для людей это норма. Привыкли)). Зато простор и чистый воздух. Кто знает, может, и я поживу пару летних сезонов на даче, и привыкну - захочется остаться навсегда).

ЛенаШ 15.08.2013 23:54 #


И я не представляю, как это: в школу детей - на машине, в магазин - на машине, в кино - на машине). Д


Мы вот так практически живем. Нет, ну у нас в этом районе, который добротно планировался еще в советское время, есть какбы все. Но то что есть - меня не устраивает. Выбора нет. Меня не устраивает местная школа. Местный сад. Местная поликлиника. Хотя хорошо что она есть - справку взять или неотложку вызвать. В местных магазинах продукты существенно дороже чем в Ашане например Ну мы иногда что-то докупаем - молоко, еще что-то если закончилось. Но на неделю муж ездит закупаться в Ашан. И базарчик есть - фрукты - овощи. Но опять же дороже т.к. конкуренции нет. Но если б совсем этого ничего не было бы, еслиб поселок в чистом поле, былоб нам совсем невмоготу, мы б просто не могли себе этого позволить.
Отсюда маршрутки стартуют до центра каждые 5 минут. До метро. До Полькиной школы я на одной маршрутке еду минут 25, всего дорога от квартиры до класса 45 минут. Это хоть както доступно. А также до метро опять же минут 15 - и у тебя сообщение со всем городом.
Но все равно. Ве равно. У мамы район более развитый в плане инфраструктуры. И я это все время ощущаю. Поэтому понимаю почему люди из центральных районов не хотят на окраинные низачто. Но в центре тоже свои проблемы - говорят окно не откроешь - так шумно и пыльно, на балконе ничего не посушишь - опять же пыльно, много людей, много машин... Наверное на высотных этажах это меньше ощущается.

А у нас неподалёку от краевого центра строится микрорайон (коттеджи и пятиэтажки). на 40.000 (сорок тысяч!!!) жителей. Незаконно). Без согласования с властями.
То есть изначально власти дали разрешение застройщику на предварительное проектирование, чтобы оценить масштаб строительства, а пока они оценивали, застройщик приступил к делу. Масштабно работают, да?)))

ЛенаШ 16.08.2013 12:12 #

у нас так тоже делали) не знаю как сейчас. Но оно чревато. Потом приедут, опечатают стройку, и все взятки приумножатся в разы стоб возобновить и получить разрешения. Кто как. У кого и так получается. А кого прищучат)

У нас тоже это не редкость. Но не в таких масштабах же!!!)) Это ж целый районный центр по численности населения! О таком я впервые слышу. Ну многоэтажка, ну три-четыре - ещё куда ни шло)) В общем, я впечатлилась)

ЛенаШ 14.08.2013 22:43 #

Вы правильно заметили с Таней, что за дешивизну жилья народ готов скорее всего несколько пренебречь и окружением, и прочим. И эконом можно загнать в тьму-таракань за бедность. Но я вот сидела и думала вночи. Все равно покупка новой квартиры - это не шара. Ну пусть от 40-50 тыс однокомнатная, тем не менее, это деньги. Либо как ты говоришь - от продажи другой квартиры, либо заработанные, кредитные. У нас не загнивающий запад)) у нас жилье покупается часто раз и на всю жизнь, ато и на жизнь-детей-внуков. Потому выбирается чуть ли не на зуб - место где ты проведешь всю жизнь и помрешь) И я судила по себе, хотя нельзя так делать. Я на неделю планирую поездку в классе эконом. Но для меня это оч приличные деньги - трудовые сбережения за существенный период. Да, я еду в эконом, Но я хочу чтоб там было мило и прилично, пусть скромно. И я доплачиваю 30% суммы за это самое скромное приличие, раз уж для меня это такое дорогое и вымечтанное дело. И с покупкой жилья так. Вложила бы я 10 лет своего труда в отдельную квартиру в этом месте? Нет, не хочу. Хочу хоть скромно, но хорошо. Есть же такие участки по окраинам. Большие, где можно создавать масштабный, добротный эконом, со своей территорией, инфраструктурой, такие проекты, новенькие, чистенькие, которые будут определять и генерировать, давлеть над окружением. А тут окружение уже дадено, сформировано. Покаа оно разовьется и обустроится за счет новых проектов - пройдут года. Еслиб нашару квартиры давали, да, народ бы не смотрел в зубы дареному коню, селился б да терпел. А если всеже кровные надо выложить, непросто доставшиеся эконом-покупателям жилья, то надо бы им предложить что-то более привлекательное. Т.е. я б тут не строила, а строила бы да не тут)

marion 14.08.2013 22:53 #

Но ты пишешь: "Но сам район перспективный, развивающийся".
Т.е. есть предпосылки к тому, что окружение изменится?

ЛенаШ 14.08.2013 23:24 #

да, есть предпосылки. Я удивилась что народ вовсю там строит. Значит есть что-то, плюсы какие, которых я не вижу, недоучла. Иначе сказала бы одно - фуу не надо там строить и все)
Но это знаешь как - "москва не сразу строилась". Не то что весь район под снос. а точечные проекты там-сям кто где участок отхватил, между старьем, промзонами и прочим) Что-то строится, что-то сдано, что-то в проекте только - толи будет толи нет...
вот так примерно

Mama_6 15.08.2013 10:10 #

у нас жилье покупается часто раз и на всю жизнь, ато и на жизнь-детей-внуков. Потому выбирается чуть ли не на зуб - место где ты проведешь всю жизнь и помрешь)

мы живем уже в 3-ей квартире. И ощущения того, что в ней и помрем нет. есть ощущение, что это еще не конечная точка. Хотя даже не знаю, на чем это основывается.

marion 15.08.2013 10:20 #

И мы твердо рассчитываем квартиру сменить, хотя это будет только 2-я). До этого жили с родителями, жили на съемной.
Но в идеале, как мне кажется, сначала покупается 1комнатная- для молодой семьи без детей/с одним ребенком, потом 3шка, а потом, если есть необходимость и возможность, нечто побольше.
Моя теперешняя мечта - "сцепка"; у нас так называют две квартиры, расположенные рядом.

Mama_6 15.08.2013 10:23 #

Это был бы очень ороший вариант)
У нас сейчас всем и в 4-ке места хватает, но беда с санузлом. Периодически возникает очередь )) И это ещё учитывая, что Таня с Мирошиком "горшковые", а мыться детей можно пока запускать по два. А в "сцепке" - это автоматически будет 2 санузла.

marion 15.08.2013 10:30 #

В новых больших квартирах, начиная от 4 комнат, у нас тоже делают два санузла. По кр.мере еще один туалет.
Сцепка привлекает большой площадью, дополнительной комнатой - ведь 2я кухня точно не нужна, она переделывается в жилую комнату. А потом, когда дети подрастают, есть возможность опять разделиться на 2 квартиры. Одну оставить нам с мужем, другую отдать кому-то из детей. Или продать, поделить между всеми.

Mama_6 15.08.2013 10:33 #

У вас наверное, гораздо бОльший выбор жилья, что позволяет найти варианты продающихся рядом сразу 2-х квартир. Или вы собираетесь брать сразу с нуля, где-то в новом доме?

marion 15.08.2013 10:58 #

Увы, найти две квартиры, продающиеся рядом - у нас это тоже проблема. Просто так, в открытом предложении, этого нет. Надо обращаться к агентам, и ждать, может что подвернется.
В новом доме - да, там можно сразу брать. Но новые дома - это большая жилплощадь.Там "трешки" - 80-90 кв.м., двушки - как наша, 60. Мне хватило бы 100 кв. Но хочется, чтоб на них располагалось 5-6 комнат, а не 4). Да, у меня такие дворцовые мечты - мне хочется, чтоб были не только жилые комнаты, спальни, спальни, а чтобы были 1-2 свободные, где можно просто посидеть, никому не мешая...
А 120-140 кв.м. уже выходит очень дорого.
Если брать на "нулевом" этапе, то это обойдется дешевле. Но при этом надо выложить сразу большую часть стоимости, которую взять пока что негде. Свою квартиру продавать рано, в ней еще жить 1-2 года до окончания строительства. Выбор района, привязанность к школе тоже сильно сковывает- не хочется таскать детей по автобусам, хочется, чтоб бегали в школу сами). В общем, тут еще думать и думать, да и торопиться пока некуда.
А самый идеальный вариант был бы, если бы наши соседи продали нам свою двушку))). Они там не живут. Я уже говорила с ними об этом. Сказали, что в ближайшие два года не планируют, а дальше - еще неизвестно. Будут иметь в виду наше предложение.

Mama_6 15.08.2013 11:07 #

Знакомой мне многодетной семье (они были таковыми в конце 80-х) дали стразу как улучшение жил. условий четырешку (типа нашей) и двушку к ней прилегающую. потом двушка ушла одной из дочек, которая создала первой свою семью. Сейчас, конечно, о том, чтобы чтото вдруг дали и мечтать не приходится))
Мы, когда менялись с "трешки" на большее тоже усиленно искали возможность купить вот такие соседние двушки, о которых ты пишешь. У нас в городе нашелся только 1 вариант, где двушки уже были по документам оформлены в одну пятикомнатную квартиру (за счет кухни, как ты и писала еще 1 комната). Но эта квартира продавалась по цене еще даже бОльшей, чем просо две аналогичные двушки. И мы не стали влезать из-за неё в дикие долги. А сейчас я "облизываюсь" на смежную с нами однокомнатную. хозяйка которой поговаривает о её продаже. Но у нас пока нет нужных денег, а она пока окончательно не решила)

ЛенаШ 15.08.2013 11:28 #

80-90 метров для трешки считается оч мало. У нас только вот начали появляться малометражки. Ато для новых домов был стандарт:
1к 45-65 кв.м.
2к. - 65-90 кв.м.
3к. - 90-130 кв.м.
4к. - 130-160 кв.м.
Квартиры могли купить только самые богатые люди, на них и ориентировались. Ве уже так наютились в наших советских квартирах, что брали большие, маленькие пользовались меньшим спросом! И площади росли-росли. А сейчас этот сегмент наконец подходит к насыщению и девелоперы обратили взор на эконом, малометражки. И у меня появилась надежда построить жилье! Начать с чего-то маленького, потом сменять с тем что есть на что-то уже приличное, подходящее для жизни семьи.

ЛенаШ 15.08.2013 11:20 #

вот чем хороши монолитные технологии. Мы даже порой продаем квартиры как модули, которые ты можешь накомпоновать себе как хочешь, в плоскости или в неск этажей. задать планировку еще по ходу строительства, чтоб стены не выносить. И молодой человек может взять себе крошечный модуль, сделать кухоньку-студио как уголочек в комнате. И общая площадь квартиры может быть 27-31 метр, сэкономить на этом. И жить отдельно, в новом современном доме. Красота! А можешь хоть десяток модулей взять и сделать себе и кабинеты, и гостинные, и столовую отдельно от кухни и тренажерный зал) Можно жить поцарски) если можешь)

Schwan 15.08.2013 13:04 #

Во, только хотела сказать,что может и эконом класс, но как-то так,чтобы планировка по желанию клиента была...
Хик, все идеи уже обсудили)))))))

ЛенаШ 15.08.2013 14:21 #

ыыыы насмотрелась только что на комплексы!
ыыы хочусвою квартирууу!
Помнишь я весной присматривала однушку, чтоб из кухни делать себе жилую и кухню уголком-студио? Я видела что еще чуть подождать... И таки да! Теперь бы я за эти же деньги могла нормальную двушку проинвестировать! Еслиб кто сейчас надумался покупать эту нашу квартиру!!!
ыыыыыы!!!!!
ну ниче. построю какуюнить малышку для маневра. а потом уж произведем какие-то операции-махинации))

Mama_6 15.08.2013 13:33 #

Монолитное строительство стало сейчас весьма популярным в Екатеринбурге. Муж показывал.
У нас в городе сейчас в основном используют кирпич.
И у нас элитное жильё отличается только большой метражностью и бОльшим удобтвом планировки. Двойной санузел есть только в нескольких домах, где сделаны 2-х ярусные квартиры (например, "трешка", где на 1 этаже квартиры гостиная и кухня, а на 2-м две спальни). Подземных парковок для машин нет ни одной в городе. Возможно. из-за того, что места вполне хватает и из-за небольшой этажности зданий. Новые Дома идут 5-7-9 этажей. изредка 3, изредка 12, т.к. строятся в основном на горе, на скальной породе. Для многоэтажного строительства в таких условиях нужны какие-то дорогостоящие нюансы. В нижней части города есть 16-ти этажные дома. Это для нашего города максимум)) Хи, у нас также, как у Маринки есть нижняя и верхняя части города))

ЛенаШ 15.08.2013 14:36 #

и у нас когдато максимум 16 было.
Теперь вот глянула - уже и 48-этажное есть)
http://www.bagnet.org/news/raitings/180874

ЛенаШ 15.08.2013 11:13 #

в новых домах, бывает даже в двушках - по 2 санузла. Один гостевой например - унитаз и раковина, другой уже с ванной. В трешках, если это не самый эконом - 2 санузла уже правило. В одном ванна, в другом душевая кабинка. А в 4 комн уже и 3 санузла может быть. Причеи один - как комната, со встроенными шкафами для белья, стиралкой, сушилкой. Красотища! Эх заработать бы!

ЛенаШ 15.08.2013 11:08 #

а я мечтаю о новой квартире в новом доме, минимум о трешке от 100 квадратов, в мамином районе где я выросла. Похоже получится нам тоже придется очень поэтапно к ней идти. Мечтаю, как немного подзаработаю на работе, позакрываю дыры, сначала наверно машину поменять - нашей уже 6 лет, а ликвидны они до 8 лет. А потом может однокомнатную в кредит проинвестировать, начать с чего-то. Посмотрим.

ЛенаШ 15.08.2013 11:04 #


мы живем уже в 3-ей квартире. И ощущения того, что в ней и помрем нет. есть ощущение, что это еще не конечная точка. Хотя даже не знаю, на чем это основывается.


Ты современная, мобильная женщина

Mama_6 15.08.2013 11:08 #

Мы просто размножаемся слишком быстро что к переселениям и подталкивает))

ЛенаШ 15.08.2013 12:40 #

есть люди которых никогда ничем никуда не протолкнешь) Патриоты своих квадратных метров) А есть люди которые легко меняют жилье в зависимости от сегодняшних условий, состава семьи, расположения рабочего места. У нас это редко. Потому что оч трудно, не отлажено. А сестра говорила, что у них там люди много проще к этому отнгосятся. Особенно пока жилье в аренде. Поменяли работу - переехали. У нас же это ооой а как то, а как се. А уже когда в более старшем возрасте заводят семью, детей, покупают дом в комфортном пригороде, и там уже оседают более стационарно. Тем не менее, поменять штат - это обычное дело. У сестры в районе уже многие соседи по неск раз поменялись. Для нас переезд - это как пожар)

ЛенаШ 14.08.2013 23:04 #

если рассчитывать на жильцов на машинах, крупный комплекс с инфраструктурой, территорией, малоэтажный или таун-хаусы, я бы его строила в предместье, ближайшем пригороде, а лучше на незагаженной окраине, чтобы была им еще в добавок природа - нормальный лес да водоем. Или вплотную к трассам, в 10 км от границ города, или в городочках-сателитах. Потому что всю инфраструктуру с нуля создать - это оч затратно и трудно для проектов. Лучше соседиться к готовой и потихоньку наращивать свою. Это ж таже продажа-аренда помещений под магазины-аптеки-частные школы-сады, и те кто будет там решаться купить площадь под магазин, кафе, фитнес, рассчитывают обьем аудитории, которой зачастую нехватает в проектах средней величины, и желательно генерировать потоки из близлежащих заселенных окрестностей.
Словом я бы там не строила вообще. Если уж строить, так в подходящем месте. А не натягивать место на строительство. Что пртиворечит основному принципу девелопмента. Но условия задачи такие а не другие. Потому я предложила следующее.

marion 15.08.2013 08:02 #

Так что ты предложила - экономный эконом?
1-2 комнатные квартиры небольшой площади?

ЛенаШ 15.08.2013 10:41 #

я всеже предложила эконом-плюс и рекламировать как бизнес. Все так делают, а мы чем хуже?)) С экономом труно вписаться в себестоимость, и чтоб заработать, надо продавать большими обьемами, чтоб на опте. Я не уверена что там это возможно.
Я предложила монолитные технологии, а не панельные, которые дают возможность любую высотность делать и любые формы фасада, здания, планировки квартир, в отличие от панелек, которые кубичны. Я предложила общую стилобатную часть по периметру участка в пару этажей. В нее садить социальную и торговую инфраструктуру. Помимо минимаркета, парикмахерской, аптеки, можно частный сад, с территорией в части двора, какойто детский кружок, медцентр... И наверх из нее жилые башни максимально высокой этажности. Замкнутый стилобат образует закрытую, отгороженную дворовую территорию. Ну и подземный паркинг в 2 этажа под всю территорию.

marion 15.08.2013 11:02 #

Это называется эконом-плюс?)
По мне, если огороженная территория и подземный паркинг, это уже элитное жилье. Или эконом потому, что небольшая площадь квартир?

ЛенаШ 15.08.2013 12:30 #

у жилья, к сожалению, в отличие от гостиниц, нет четкой классификации. Пытались внедрить классификацию, но так и не дошло до дела. С одной стороны все какбы должны быть заинтересованы в классификации чтобы понимать что мы имеем ввиду, говоря о том или ином классе. А так дурдом. И одинокую панельку на окраине застройщик может называть "новым элитным комплексом")))))
У бизнес-класса - там требования и по месторасположению - расширенный центр города. И по количеству паркомест в паркинге - минимум от 1-1,5 на квартиру, и по числу квартир на этаже - до 8, и площади квартир - те что я приводила выше, и еще много чего. Если нет соответствия по основным параметрам - это уже эконом. Если не в расширенном центре - ну полюбому эконом. А панельки по окраинам - это вообще вне классов, это социальное жилье считается.
Но пока классификация не принята, вот мы играемся - эконом-плюс, эконом-минус.

О, смотрю в новостях, в Росси с начала года утвердили классификацию.
Согласно единой методике, на первичном рынке многоквартирного жилья специалисты выделили четыре класса: эконом-класс, класс комфорт, бизнес-класс и элитный класс.

Вполне логично! По этой классификации я предложила там строить класс комфорт. Чтоб цена реализации позволила создать параметры комплекса, компенсирующее недостаки ближайшего окружения. Месторасположение в системе города приемлемое - правый берег, даже не окраина, удобное транспортное сообщение со станциями метро. А окружение ужасненькое. Ну вот пока оно разовьется.. Задать своим объектом тон, уровень, касс) Как-то так.

Schwan 15.08.2013 13:09 #

Лен, а у меня шальная геморройная мысль родилась -если еще работы с частным сектором провести,типа вы у них покупаете участки, а они у вас квартиры по желаемым модулям на стадии строительства. В итоге деньгооборот, новая территория под дальнейшее развитие инфраструктуры и пр. Ну и конечно, гемморой из-за несговорчивости отдельных старожил...

ЛенаШ 15.08.2013 14:26 #

я бы, честно говоря, отложила этот участок в резерв. Наверняка так и будет - это предконцепты, наверняка чтоб какойто учет произвести. Я ж недавно рассматривала и Москву и Питер. И по Киеву ну отличнейшие участки шли. Где просто нааадо строить, бегом!))
ух как мне это все нравится!!! слышишь, опять загорелась я работой. Внезапно.

Mamas2 15.08.2013 17:21 #

Лен, ты по работе соскучилась ? у нас в центре стояли старые дома, типа бараков. Застройщиков много, а людей из этих бараков расселить и обеспечить жильем аоначро никому не хотелось. И домишки эти стали гореть по ночам, по очереди один за другим. Всем ясно и понятно, сто это поджог. На последнем растяжка висела: мы боимся поджога" и жильцы каждую ночь вокруг дома круги наматывали. И их, в смысле дом, спалили. Теперь там элитное жилье с закрытой территорией и подземной стооянкой.

ЛенаШ 15.08.2013 23:41 #

да! соскучилась!
у нас так на рынках бывает - пожоги. Но не застройщики этим занимаются, а когда какието-кланы друг друга с торговых мест выселяют...

ЛенаШ 15.08.2013 14:29 #

а ты худеешь?
ты прикинь, я вчера женьку кабачков отвратных съела. И жменьку чернослива. И сегодня опять по нолям!!!!! просто ппц полный! Виню надвигающегося красного ивана - больше некого! Меня уже муж перехудел!!! Хоть толком особенно не напрягался на этом поприще. 92-93 уже!! (со 107)

CareBear 14.08.2013 21:43 #

если брать машиноспособное население, то несомненно вопрос парковки, и наверное какие-то предприятия общепита или прям в доме или место для них рядом (пиццерия, булочная, кафе)

ЛенаШ 14.08.2013 22:19 #

у нас по 2 машины на семью - это всеже уже бизнес-класс. А так в лучшем случае одна, на которой кормилец уезжает на работу. И вот как у нас, либо попутно развозит на ней остальных домочадцев по сколам, садам, работам, если район удаленный. Либо семья на месте пользуется вынужденно уж чем есть.

Lynka 14.08.2013 22:12 #

А обязательно жилье? Может гостиницу, бюджетный вариант: раз место не очень приятное. А так- народ приехал, народ уехал.

ЛенаШ 14.08.2013 22:16 #

гостиницы обычно строят в районах хорошей транспортной доступности и эстетического окружения, в исторических местах.

Lynka 14.08.2013 22:28 #

Обычно, но не всегда. Если строить для туристов, то да: как Вы и написали. А если для командировочных, то на эстетику и историзм можно не упирать. Или там и с транспортом совсем худо?

ЛенаШ 14.08.2013 23:15 #

командировочные тоже предпочитают поближе к деловому центру селиться, чтоб добираться просто и быстро до места куда едут.
С гостиницами вот еще какая засада. Сроки окупаемости много выше чем у того же жилья и прочих видов недвижимости. Если жилой дом начинаешь продавать едва поставив забор и начав строительство, получаешь приход денег на него же и на погашение кредита. То гостиница начинает приносить доход по чайной ложке уже после ввода в эксплуатацию. Ею еще надо комуто управлять, заниматься обслуживанием. Или самим организовывать непрофильный для строителя бизнес, набивать шишки. Либо приглашать международного оператора. Который тоже скажет - место! Культурный, деловой, исторический центр. А жилье распродал, деньги сразу вернул, заработал, строй на них следующее. Поэтому жилье предпочтительней, пока пользуетя спросом, пока не насыщен сегмент. Это уже когда перенасыщение, тогда начинают рассматривать альтернативы - на чем еще заработать. Или если место ну золотое дно, туристическая мекка и гостиница просится, тогда строят эти 4*-5*. Потому то у нас такой дефицит приличных новых гостиниц эконом-класса. Либо старые советские. Либо новые дорогие. Либо сдают квартиры посуточно, что составляет серьезную конкуренцию гостиницам. Либо маленькие частные. Когда хозяин из объекта недвжимости создает себе и детям рабочие места - сам директор, сам повар, дети - горничные, жена на рецепции.

Lynka 15.08.2013 00:30 #

Ну раз сегмент не насыщен, тогда, действительно, надо ставить на жилье.Тогда я "за" экономный эконом...хотя, мне кажется, что некоторые семьи с детьми и средним достатком, которым необходимо срочно увеличить жилплощадь тоже могут заинтересоваться стоимостью и "прикрыть глаза" на местоположение. Во всяком случае, некоторые мои знакомые предпочитают такой вариант. Правда, при наличии машины.

ЛенаШ 15.08.2013 00:51 #

вот к этому варианту и склоняется моя компания. Теперь вопрос за финансистами - как они просчитают, сможем ли мы там по себестоимости поместиться в рыночную цену для эконом-эконома.

Tanya:) 15.08.2013 17:59 #

Лена, можно добавить свой уже малоактуальный комментарий? Просто смотрю, никто не обсудил такой вариант.
ИМХО в захолустных местах с перспективой развития или даже без неё надо строить социальные объекты, которые будут посещаться народом при любых обстоятельствах: больницу, церковь, вуз или колледж.
Тогда наличие подобного объекта само по себе будет одним из факторов развития района.

ЛенаШ 16.08.2013 00:26 #

Это да. Но социалку можно себе позволить при больших обьемах - другими словами кто-то за это должен заплатить - потому надо ее себестоимость разбросать по цене коммерческих, продаваемых площадей. Город же не спонсирует. И чтоб это не накладно было, объемы должны быть большими.
Ты добавляй, добавляй коментарии! Я этот пост создала впринципе - рассказать о своей работе, чем она хороша и интересна и полезна) Давно собиралась, и не знала как подступиться. Вот у нас это так и происходит - есть участок, собираемся, совещаемся, набрасываем идеи, потом я собираю под них инфу, прописываю что может быть и как, сколько и по какой цене. Архитекторы рисуют, вносят свои правки в мои фантазии, чтоб понимать объемы. Затем финансисты считают. Как пойдут затраты, на каком этапе и сколько возьмем кредит, какие будут %, как будем гасить, когда достигнем окупаемости, сколько заработаем. Мне очень нравится.
Раньше я работала в консалтинге, там интересней было тем что проектов этих в разы было больше, и команда была заточена их разрабатывать, плюс народ был опытный и оч талантливый, я там многому научилась и оч выросла - было за кем тянуться. А теперь я работаю на крупного застройщика. И ему тоже все время предлагают участки, или участие в проектах. И надо анализировать, собирать инфу, прикидывать. Тут интересней тем что на глазах доходит до строительства, до продаж, до воплощения, и участие в практичных вещах. Не только предконцепции. Но и продажи, эксплуатация, и можно все посмотреть, потрогать, узнать - что получается, что нет, в чем ошибки, а что срабатывает.
Насчет инфраструктуры, мы например продали в нашем объекте в престижном районе целый домик в 6 этажей чтоли Британской школе. И им хорошо - наши жильцы - их клиенты, и нам - родители, которые оплачивают за учебу ребенка в школе по 11 тыс.дол. в год каж утро приезжают на наш объект. В центральных районах все это проще - как говорится, деньги к деньгам. А в удаленных сидии думай - из этой шкурки 1 шапку сшить, или две, или 12 чтоб всем хватило, или чем принебречь. Но бывают и в удаленных под эконом оч хорошие участки. А тут окружение это непрезентабельное, участок не фасадный - хз сядут ли туда магазины на 1е этажи и т.д. И вот получается головоломка.

Зебра80 15.08.2013 21:00 #

Девчонки!
Работа - это заразно!!!
Я через неделю возвращаюсь в редакцию

Mama_6 15.08.2013 21:09 #

Ура!) Рада за тебя)

shamalex 15.08.2013 21:51 #

С возвращением!!! желаю интересной работы и большой заработной платы!

Зебра80 15.08.2013 22:12 #

Спасибо ) Зарплата там пока с гулькин нос, но с перспективой.

yuliyastar 15.08.2013 22:36 #

Поздравляю, желаю повышения по карьерной лестнице

ЛенаШ 16.08.2013 00:29 #

ааа! урааа!
рада-рада за тебя?
а куда малышку - в сад?
ты сама хочешь или по деньгам надо?
как ты организуешься?
ой! а ты нас не покинешь??????

marion 16.08.2013 09:39 #

Только что увидела!)
горячо поздравляю!))
А как Сонечка? с кем будет?

Я присоединяюсь к поздравлениям и вопросам)))

Зебра80 16.08.2013 16:39 #

Отвечаю всем интересующимся: с Соней по очереди будут сидеть две бабушки и папа.
На работу выхожу, потому что наше издательство реорганизовали, и теперь это не стоячее болото, а перспективное развивающееся предприятие, и я хочу в этом участвовать. Буду расти с ним вместе ))

ЛенаШ 16.08.2013 23:22 #

а что ты будещь делать?

Зебра80 17.08.2013 01:17 #

То же, что и раньше: техредактура, верстка, дизайн обложек. Если у нашего руководства всё получится - то будет еще дизайн буклетов, визиток и тому подобной мелочи.
В общем, то, что я люблю (но пока не очень умею, будет стимул расти).

ЛенаШ 17.08.2013 10:06 #

чудесно! замечательно! Рада за тебя, Надя!!!

Лена, какая интересная у тебя работа!)) Жаль, что я не успела поучаствовать в обсуждении (

ЛенаШ 16.08.2013 12:18 #

на любителя) еще же много рутины со сбором данных, всякие моменты с отстаиванием своих работ и пр-пр) есть вершки, есть корешки))

Не, ну это, наверное, в любой работе так) Мне суть понравилась))

ЛенаШ 16.08.2013 13:31 #

мне тоже нравится)) но бывали моменты когда доходила до ручки)) и хотела одного - затихариться дома, декретиться, и чтоб никто меня не трогал, не спрашивал почем снег на северном полюсе и рефрежираторы на Аляске, не звонил телефон, и чтоб я никому - никому! не звонила, гуляла и спалааа, спала)))

Комментарий удален

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир