Schwan

Предложения от нового министра образования!

По мнению Ливанова, число студентов-бюджетников может быть уменьшено в два раза с одновременным повышением финансирования для оставшихся мест. Стоимость одного студента должна быть не 60 тысяч, как сейчас, а 200-250 тысяч рублей, считает Ливанов.
«Как только мы уйдем от всеобщего бесплатного высшего образования, появятся механизмы, которые помогут привлечь на предприятия ценные кадры. Если хорошее образование будет стоить дорого, и человек вынужден за него платить, он сможет взять кредит, а будущий работодатель в обмен на обязательства погасит его», — сказал глава Минобрнауки. До назначения Ливанова в течение восьми лет министерство возглавлял Андрей Фурсенко. С его именем связывают введение ЕГЭ, новых образовательных стандартов, нормативно-подушевого финансирования, передает радио «Вести ФМ».
http://news.mail.ru/politics/9023222/?frommail=1
А что вы об этом думаете?

Ответить162 комментария
В избранное
Комментарии (162):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
WRebel 22.05.2012 14:30 #

Только пришли к здравому выводу, что количество вузов надо сократить, как опять снова-здорова. Бюджетников сократить. Их и так почти не осталось. Бред.

Schwan 22.05.2012 17:36 #

Это была первая моя мысль,когда я прочла эту новость((((Но подумала.может я что-то не правильно понимаю....(с робкой надеждой))

ЛенаШ 23.05.2012 02:33 #

я уже не чаю свою бесплатно учить. у нас уже бюджетных когда я училась на стационаре 60% было, на заочном 10%. Сейчас уже и на стационаре слыхала 10% осталось, может это и не так, может чуть больше, но понятно что это для блатных - если 10-30%, и им то не хватит((

Анна Д. 22.05.2012 14:47 #
Колумнист Mama.ru

Смотря какая цель преследуется. Если честно, для меня пока не очевидно, какие же механизмы привлечения на предприятия ценных кадров запустит эта система, и что как мешает этим механизмам нынешняя система.

Schwan 22.05.2012 17:35 #

а для меня еще и непонятно как быть с гуманитарными дисциплинами,которые вроде как на предприятиях не нужны...Кто будет оплачивать обучение филологов,историков,географов и т.п.?

Мне это тоже о-о-очень интересно. Так же, как и выделение грантов на АКТУАЛЬНЫЕ исследования в области истории языка, истории литературы и др. подобных областях((

Лисска 22.05.2012 18:39 #

наша компания уже сейчас прикармливает студентов лингвистических специальностей. а гранты по истории языка, боюсь, никто спонсировать не собирается((.

Вот и мне это сердце подсказывает, что не собираются. А каких именно лингвистических специальностей? И что за компания, если не секрет?

Лисска 22.05.2012 20:02 #

компания ABBYY. каких не знаю). у нас работают лингвисты и лексикографы, но это должности, а как специалисты называются я не знаю, я технарь)))

Наверняка не рядовых учителей русского языка прикармливают... Всё-таки знание иностранного языка - большой козырь! Не зря говорят: сколько языков ты знаешь, столько раз ты человек. И можно надеяться на человеческую жизнь))

CareBear 23.05.2012 09:31 #

Ой это вашей я пользуюсь программкой abbyy lingvo?

Лисска 23.05.2012 10:10 #

нашей!))

Анна Д. 23.05.2012 13:45 #
Колумнист Mama.ru

Всегда было интересно, а как это правильно произнести - эйбибивайвай? =)))))

Лисска 23.05.2012 14:23 #

нет, произносится просто Аби

Лисска 22.05.2012 14:49 #

мне идея не нравится. WRebel прав, вузов неприлично много, а бюджетников и так мало.
с другой стороны - я знаю молодых людей (способных, не троечников), которые не могут получать образование не потому что поступить не могут, а потому что вынуждены работать и содержать себя и еще родителей. то есть образование это сейчас удел тех, кого родители готовы обеспечивать после школы еще 4-5 лет. нормальная стипендия была бы выходом для этих детей, возможностью получить образование. с точки зрения обычных середнячковых родителей и несуперспособных детей это конечно большая препона, поэтому как родитель я недовольна. получается я права, и нам надо срочно бежать на курсы по раннему развитию, иначе либо мы будем все 10 лет копить на обучение либо ребенок останется необразованным. а вы говорите детство))

marion 22.05.2012 15:19 #

Не плачь, это никак не про твою дочь))
И даже если она и вправду будет учиться на четверки (про тройки я и подумать не могу)), то все равно она никак не будет вынуждена после школы содержать себя и вас. Прокормить-то вы ее сумеете. Так что Полина без высшего не останется.
А если в целом, то, по-моему, середнячковым и неспособным в институте делать нечего; наоборот - это во вред, это только понижает общий уровень. Нынешнее высшее уже не отличить от советского среднего образования. Потому что туда всем надо, но учиться по-настоящему там мало кто способен и мало кто вообще хочет.
Ну не будет человек учиться, если ему это не дано и не нужно!
Но - это если делается все по-честному. А на практике - небольшое количество бюджетных мест действительно будет занято детьми преподавателей, племянниками аспирантов, родственниками главы района и т.д.

Schwan 22.05.2012 18:05 #

ты знаешь,согласна с тем.что у нас слишком много высшего образования,которое ничего,кроме корочки не дает...Но надо же тогда и средне-специальное, профессиональное образование развивать,а в этой сфере у нас полный пробел...ПТУ и в советское не сильно блистали,но сейчас даже и альтернативы особо никакой не наблюдается....

marion 22.05.2012 19:15 #

Полностью согласна! Прямо всеми фибрами души)).
Развалена система среднего образования, ПТУ и техникумы, и об этом как будто вообще никто не беспокоится - или я не в том кругу общаюсь?)
Зато объявления в нашем городе на каждой стене "Требуются на работу" - квалифицированные рабочие кадры, сварщики, токари, фрезеровщики. Мой муж рассказывал, что на их предприятии требуются сварщики 6 разряда; так ген.директор лично звонит старым знакомым, уговаривает на контракт.

Schwan 22.05.2012 21:47 #

Вот и мне как-то неизвестно,чтобы эту самую систему проф.образования как-то совершенствовали.О вечерних школах можно говорить только плача (ну во всяком случае я ничего хорошего о них не слышала уже лет 12((((( Если бы это звено не выпало так бездарно из нашей системы образования,то смею предположить,что и ВО не пользовалось бы таким спросом...
А так заканчивает ребенок школу - и что дальше?Ежу понятно,что надо где-то и чему-то еще поучиться,общее образование,оно и есть общее))А учиться-то,кроме как в вузе по-сути и негде больше....Вот и плодятся всякие шарашкины конторы,потому как даже в продавцы,т.е. менеджер-консультант)) без диплома не берут....

ЛенаШ 23.05.2012 02:40 #

Вот и плодятся всякие шарашкины конторы,


спрос порождает предложение. По мне так пусть хоть часть неучебоспособных но платежеспособных туда схлынет, не будут за взятки остаток бюджетных мест занимать. А жизнь покажет кто на что учился))

Лисска 22.05.2012 18:38 #

прокормить сумеем, но здесь речь про то, что надо будет ее кормить, и еще образование оплачивать - если не бюджетное не возьмут. так что может ранее развитие дешевле встанет))

ЛенаШ 23.05.2012 02:43 #

я думаю что так оно и будет. В Штатах вышка офонарительных денег стоит. Берут кредит. Выходят из каледжей с огромным долгом за плечами. А там бабка надвое сказала, когда удастся отработать с процентами(( система загоняет как белку в колесо((

Анна Д. 22.05.2012 16:49 #
Колумнист Mama.ru

Копить никогда не лишнее =) Поступит сама на бюджет, машину в подарок купите =))

Лисска 22.05.2012 17:21 #

да щас ей. одно дело старт, а машину уже сама, сама! зачем тада ей образование?)))

Анна Д. 22.05.2012 17:40 #
Колумнист Mama.ru

Зато мотивация =))
Ну тогда себе купишь что-нить за успех на воспитательном поприще =)

Schwan 22.05.2012 17:46 #

в нашем государстве накопительство - вещь неблагодарная((
только за 6 лет моего зам.деканствования цена в год на обучение увеличилась почти в два раза...

Schwan 22.05.2012 17:44 #

Алиса,дорогая,опыт моих подруг показывает,что курсы по раннему развитию потом сжирает супер-пупер школа((
хороший рывок с низкого старта не всегда обеспечивает первенство на финише((

Лисска 22.05.2012 18:36 #

так курсы и надо, чтобы в хорошую школу взяли). ты ж не думаешь, что я верю, что если в 5 лет теорему Ферма не доказал, то уже не докажет?)) это же не плавание)). мозг такая мышца, ее всю жизнь можно тренировать))

Schwan 22.05.2012 18:56 #

Да мышцу любую тренировать надо постоянно,будь для плавания,или для щелкания теорем))))))
Вот по поводу школы опыт двух подруг:
раннее развитие (ну или то,что этим у нас всякие центры называют))
курсы при школах,
презенты,чтобы в хороший класс с хорошей программой и толковым учителем
Все ок - все оби,
заканчивают начальную школу, переходят в 5 класс и о мама!
дальше пошла работа на оценки,а не на знания...И еще у одной умница дочка превратилась в "серую хорошистку",т.е. ее все хвалят,но до 5-к она не дотягивает,ей надо подтянуться с репетиторами то по английскому,то по математике,то по еще чему-нибудь...
Ну а про ЕГЭ я вообще молчу...Сколько оно стоит в школе - это просто фантастика(((((Директора школ даже не всех на прием пускают...Даже зав.хирургических отделений областной больницы в очередях к директорам престижных школ стоят((((((

marion 22.05.2012 23:15 #

Свет, что значит - ЕГЭ стоит в школах?)

Schwan 22.05.2012 23:41 #

Ох,ну из своего опыта репетиторства скажу,что в школах организуют курсы для подготовки к ЕГЭ,посещение вроде как добровольное,но с намеком на то,что кто не ходит,тот не сдаст -это первый путь доп.заработка на ЕГЭ
2. за определенную сумму учителя решают варианты ЕГЭ (ну и не только учителя,пара моих коллег в машинах при школах тоже решали,а получали их,т.к. кому-то там в школе за вынос варианта было заплачено)))
3.Ну а про директоров школ скажу так - они хорошо осведомлены и имеют связи со всякими РАНО и комиссиями,куда приходят эти варианты и где они потом проверяются.Поэтому это более надежный способ скорректировать вариант ЕГЭ в соответствии с пожеланиями заказчика((

ЛенаШ 23.05.2012 02:46 #

Даже не сомневаюсь что все именно так(

Ох, Свет, я бы была всеми руками "за", если бы это реализовывалось так, как задумано. Вспоминаю тех "бюджетников", которые учились со мной... Многим это было просто не нужно. Лишь бы в городе пожить, лишь бы "корочка" была, лишь бы родители отстали. И учились с горем пополам - лишь бы сессию сдать. Если бы денежки за поступление надо было заплатить, наверное, многих бы там вообще не оказалось, а другие бы иначе относились к образованию. Да и практику, наверное, мы бы проходили не по месту жительства, а в тех местах, где это действительно интересно и результативно. НО... Я живу на юге. И у нас бесплатно - это не значит: по уровню знаний, по уму, по конкурсу... Здесь ОЧЕНЬ большую роль играют связи и...ну, сама знаешь... И я даже не знаю, какими нечеловеческими способностями надо у нас обладать, чтобы без связей, не "подмазывая", поступить на бюджет(( А, нет, знаю ОДИН официальный способ - стать победителем краевой олимпиады! В общем, для наших широт ничего не изменится, только финансирование увеличится, что само по себе хорошо)) А вот для центральной России это, наверное, не самый лучший вариант. Многие наши, не поступив у нас на бюджет, спокойно поступают в вузы Москвы абсолютно бесплатно...

marion 22.05.2012 16:32 #

А где ты живешь?

Ставрополье, житница России)

Лисска 22.05.2012 17:20 #

землячка практически! я из стольного города Нальчика)). весь свой первый месяц провела там)). ну и каждое лето)

Прямо да, землячки, с какой стороны ни посмотри: а я первые два года прожила в Москве) а потом ещё три - в Подмосковье) тоже рядом

Schwan 22.05.2012 17:49 #

ох,ты меня заинтриговала..
давненько я не общалась со своими коллегами со Ставрополья))
Но ты знаешь,вот у нас бюджетники 98% были не просто так,ну типа блатные...Но грызли гранит науки очень даже неплохо,т.к. боялись потерять свое бюджетное место,которое пусто не бывает...
Да и да,порой стоимость бюджетного места была выше.чем пять лет обучения вместе взятые(((((((

А ты, Свет, как со Ставропольем связана?

Schwan 22.05.2012 21:49 #

Да раньше по профессиональной линии немного контачили,сейчас пара ребят остались знакомых,с которыми не только по делу,но и бездельничали))на всяких а-ля научных мероприятиях на славу)))))

А из каких вузов? А ты сама где работала, опять же если не секрет? Зам. декана была по учебной работе? 6 лет - это или железная выдержка, или хороший декан))

Schwan 22.05.2012 23:44 #

о-о,сколько нервных клеток я потеряла на этой должности((каждый год собиралась уйти,но держали всякие причины,то доп.копейки,которые я за нее получала,то наполовину проплаченное деканом мое второе высшее...А замствовала я по научной и международной деятельности факультета...

marion 22.05.2012 19:44 #

А сколько сейчас стоит обучение в вузе, не знаешь?
я понимаю, что МГУ и наш сельхоз стоят по-разному))), но все же, порядок цен?

Schwan 22.05.2012 21:51 #

М-м, задумалась, даже обучение у себя на ф-ке на 2009/10 боюсь,что точно не восстановлю в памяти))было что-то около 40 тыс.в год))

marion 22.05.2012 21:54 #

Ну, это оплатить не такая уж проблема.

Schwan 22.05.2012 22:02 #

хм,ну для кого как...Для меня это было бы проблемой при офиц.з/п в 12.тыс.рублей(((
А если не один ребенок,то сумма автоматически удваивается...

marion 22.05.2012 22:10 #

Знаешь, по меркам нашего города зарплата в 12 тыс.руб. - это суровая бедность... так что при такой зарплате ВО для детей было бы для меня не самой насущной потребностью.

Зебра80 22.05.2012 23:05 #

Именно при такой зарплате ВО - САМАЯ насущная потребность!!! Потому что такая зарплата свидетельствует об отсутствии "блата", значит ребенку, чтобы выбраться из суровой бедности, придется рассчитывать только на свои силы, и ВО весьма и весьма увеличивает шансы на повышение уровня жизни!

В принципе, всё-таки для среднестатистической семьи сумма, по-моему, посильная. Даже с такими зарплатами. При условии, что ребенок осознает ответственность, старается, стипендию получает. Главное - чтобы он сам осознавал, ради чего семья "напрягается". А то знаю случай: мать-одиночка кредит взяла, чтобы прихоть сыночка выполнить (мальчик журналистом решил стать), а Олежка в депрессию впал и его отчислили как неуспевающего(( К слову - Олежке на первом курсе было 20 лет, до журналиста он ещё успел поучиться на дизайнера и программиста, а это тоже немалые деньги((

belka74 22.05.2012 22:28 #

до журналиста он ещё успел поучиться на дизайнера и программиста, а это тоже немалые деньги((
вот в этом месте я падаю в обморок.

marion 22.05.2012 22:36 #

Об чем я Алисе и говорила ниже((.

belka74 22.05.2012 22:11 #

150 000 юр вуз средней руки

marion 22.05.2012 22:25 #

Вот это уже посерьезнее цифирка((.
Надеюсь, это очное, а не заочное?

belka74 22.05.2012 22:26 #

очное, но вуз так себе

marion 22.05.2012 22:34 #

Сейчас посмотрела про юрфак нашего универа (это очень хороший вуз)
очное - от 84 000, заочное - от 34 500.
Т.е. для очного нужно откладывать примерно 7000 в месяц.
Кто-то сможет, а кому-то - да, проблематично будет.
А заочка - 3000 в месяц; это реально, к тому же студент работает.

Комментарий удален

Катина 22.05.2012 16:07 #

Всё идет к тому, что хорошее образование будут получать обеспеченные дети, а простым смертным пшик. Даже аргумент, про кредит с ходу гасится: могут кредит не дать (работы, стажа пока нет), а дадут, так обязательства могут поменяться на такие обстоятельства, хоть со стороны работодателя (ликвидирован, обанкротился и проч.), так и со стороны студентика (перечислять ужасы не хочу, они вполне представляемы).

Schwan 22.05.2012 17:53 #

Ну да, а еще нередко бывают липовые целевеки
А по кредитам,не знаю как сейчас,но пару лет назад эта инициатива с кредитами плохо реализовывалась,т.к. не все банки были уполномочены,а например,Сбербанк требовал от вуза выдать документ сколько стоит пятилетний цикл обучения, а вуз такую бумажку выдать не мог,т.к. оплата идет не за пять лет,а за каждый год с индексацией...

Малышечка 22.05.2012 18:06 #

просто щас денег не так много надо чтоб высшее образование получить вот и делают это всё,чтоб было больше професии маляров штукатуров и слесарей а не менеджеров,юристов и програмистов (их щас много)а на заводах то не кому работать вот и делают это всё чтоб потом они работали на заводах а не в офисах и не ставали предпренимателями.....РАБОЧАЯ СИЛА!!!!ну это лично моё мнение,может кто посчитает не правильно,я же моладая не понимаю всё ещё))))И вообще мне кажется скоро у нас начнется война в стране и она будет страшная!!!!снова будут бомбить ДОМ СОВЕТА!!!!!были бы деньги уехала с этой страны!!!!а с другой стороны,каму я нужна в другой стране буду(((((так что даже не знаю что нас ожидает в будующем(((

Schwan 22.05.2012 18:21 #

э-э!!!что за упаднические настроения!
прорвемся хоть с рабочей силой,хоть без....
выше хвост,Малышечка..тебе еще сестрам мужа помогать и своих деток на ноги ставить...
может пули и мимо нас просвистят)))))

Лисска 22.05.2012 18:25 #

программистов как раз дефицит, как и вообще квалифицированных работников в IT- индустрии. хорошие программисты на вес золота

Танечка71 22.05.2012 18:11 #

Мать чесная, я ушла что ли в астрал и не заметила как сняли Фурсенкоооооо?!!!!!! Оооооо!!!! Даже не знаю, радоваться ли или погодить)
Для начала изучу ссылку!

Schwan 22.05.2012 18:17 #

Фурсенко теперь помощник президента(((
у президента теперь в помощниках аж пять экс-министров(((

Танечка71 22.05.2012 18:23 #

Аааа... уууу.... Ну то есть рано обрадовалась я так понимаю((
Фурсенко поднялся((

Лисска 22.05.2012 18:26 #

да этот товарищ поддерживает ЕГЭ!! нет, шило на мыло, видимо

Танечка71 22.05.2012 18:30 #

Ну если Фурсенко пошел на повышение,
То понятно, что приемника назначили достойного!(((
Боюсь, что не шило на мыло,
А одно шило на два шила!!!(((

Танечка71 22.05.2012 18:17 #

Статья, собственно, ни о чем пока.
В этой идее есть некое зерно.
Я бы к этому добавила, чтобы вузы снизили стоимость обучения для платников, раз их станет в два раза больше.
Ну а большому счету, в образовании требуются реформы уже давно
Плотное сотрудничество предприятий с вузами и как следствие со студентами напрашивается само собой
Сейчас большинство выпускников не востребованы, ценность высшего образования упала..

Schwan 22.05.2012 18:24 #

ты знаешь,танюш,эти реформы образования,прости Господи,уже задолбали(((вот 10 лет я работала в этой системе и ни года без новшеств...То ЕГЭ, то новая система качества и т.п. Вот 10 лет эту систему реформируют и никак не отреформируют...

Танечка71 22.05.2012 18:28 #

Это была хренотень, а не реформы,
А я про реформы,
Про престиж в образовании
И чтоб всю эту шушеру расплодившуюся в сфере образования убрать
Вузов как грязи,
И работники потом на рабочие места такие же претендуют
Ни бе, ни ме, ни ку-ка-ре-ку!
А корочек у их на любой вкус!
Тьфу, противно!

Лисска 22.05.2012 18:33 #

угу. у вас есть образование? - да, три образования. а кем вы раньше работали? - дипломами в метро торговал

Schwan 22.05.2012 18:59 #

Да вот, хренотень на хренотень,к сожалению не равно Реформа((((((

Зебра80 22.05.2012 18:39 #

Чувствую, вся моя пятерня останется без ВО ((((

Schwan 22.05.2012 19:06 #

Похоже придется на заседании семейного совета путем обсуждения,голосования и на крайний случай жребия((решать,кому ВО,кому рабочую специальность.а кому просто выгодно выйти замуж(((

Зебра80 22.05.2012 19:37 #

Уже начала думать на эту тему...

marion 22.05.2012 20:08 #

Да ведь всегда так и было, Свет, в небогатых семьях! Нужно было доказать, что в твое образование имеет смысл вкладывать деньги, нужно было заслужить это право - учиться, а не работать с 12-13 лет. И мне это кажется очень правильным. Особенно когда слышу постоянно эти родительские плачи: "ах, как заставить ребенка учиться!". Пусть жизнь заставит - у нее это лучше получится).

Лисска 22.05.2012 20:17 #

угу. только в 17 лет многими детьми движет инфантилизм, и, к сожалению, не только по внешним причинам. очень сильно влияет характер. к сожалению, трудности жизни только немногих в этом возрасте заставляют учиться, гораздо чаще спиваются или чего хуже. мало кто хочет ребенку такой участи. тем более если, допустим, из двух детей - один способный раздолбай-инфантил, а второй зубрила невникающий. хочется первому дать образование в первую очередь...нет?

marion 22.05.2012 20:24 #

Нет. Способности при раздобайстве - сочетание гораздо более бесполезное, чем трудолюбие без способностей.
Если б у меня были такие дети, как ты описываешь, я бы ни одному не дала ВО, а обоих отправила работать в 17 лет; чтоб первый покорячился и понял, что учиться намного лучше, а второй, наоборот, нашел свое призвание в какой-нибудь рабочей специальности.
Вообще инфантилизм в 17 лет это очень плохо. Не думаю, что учеба способна его излечить. Студенты - народ весьма вольный, спиться там тоже запросто можно.

Лисска 22.05.2012 20:38 #

ну ты негуманная мама какая-то. ктстати я в 17 была абсолютным инфантилом в смысле самостоятельности и выполняла ту программу, которую родители вложли. за что им и благодарна. потому что в каком-то возрасте я прозрела и поняла, что по уши им за это обязана (в хорошем смысле). теперь на той базе, что они мне дали, я могу заниматься полезным делом. раздолбаи, кстати, с возрастом берутся за ум, и от родителей зависит, что они будут из себя представлять в этот момент.

marion 22.05.2012 20:49 #

На такого ребенка-инфантила, как ты, я полностью согласна))) Если инфантильность проявляется только в том, что учится по маминому направлению - но ведь учится же, добросовестно к делу относится! - то это совсем неплохо. Плохо - когда бегают за ним с учебниками и репетиторами.
Я в 17 лет тоже плохо представляла, что дальше делать, куда идти учиться, но родители в моем выборе не участвовали. Решала сама. И это тоже было нормально.

marion 22.05.2012 20:50 #

Как раз сейчас статью читаю, где говорится, что выбор профессии лучше делать позже, не в 17, а в 21-23 года, и на некоторые специальности раньше поступать просто нельзя. Нужно набраться опыта, а для этого в промежутке от 17 до 21 года надо работать.

Schwan 22.05.2012 21:59 #

Кстати,насчет возраста,я тоже где-то подобные рекомендации от психологов читала))
А вот насчет того,как выбирать,кому ВО,а кому на укладку кафеля тут все очень неоднозначно...одно дело,когда видно,что кому-то из детей это ВО нафиг ненужно, а если у тебя пара-тройка деток,которые и учатся хорошо и дальше готовы по жизни не просто так прозябать? Вот как тогда быть?

marion 22.05.2012 22:18 #

Тут много чего учитывается.
Ну, скажем, у меня разница между детьми: 7,5 и 4,5 года. А значит, одновременно в институте они учиться не будут, и платить только за одного придется.
Вариант два - так учились мои родители. Образование в их время было бесплатно, но им приходилось в свои 20 лет кормить своих родителей. Поэтому учился папа, а мама в это время работала. А когда папа закончил и начал работать - пошла учиться мама. Так же и с детьми - сначала учится старший, младший подождет, зато потом (а фактически уже на 4-5 курсе) старший начинает работать и вместе с родителями оплачивать учебу младшего.
Ну и разница в вузах - одни дороже, другие дешевле.
И обучение на заочном никто не отменял.
В общем, думаю, что при желании нужный вариант можно найти.

Schwan 22.05.2012 23:50 #

Ты знаешь,желания такого рода стоят очень больших эмоциональных затрат...
Теоретически из любой ситуации можно найти выход - это правда,но почему простые граждане должны выкручиваться каждый в меру своих способностей?
ну правда,мне так обидно,что такую образовательную систему как наша развалили и продолжают разваливать...

Малышечка 22.05.2012 19:10 #

вот ЕГЭ это вообще полная ....!!!!сама сдавала ладно хоть в 9 а не в 11((((щас брат мой родной сдаёт и мужа сестренка,оба 9 класс!!!!так мы на собрание когда ходили нам там всякого наговорили.теперь изложение будет читать магнитофон.....может они и камер понапичкают везде????а что терятся???кто сдал дальше пошли учится,а кто не сдал или на второй год или со справкой со школы!!!а что потом????пьянки,гулянки,тюрма????а потом вопросы,почему в россии молодежь не работает,только пьют курят,матерятся и воруют!!!Тьфу на них!!!!обидно за страну!!!!!такая ДЕРЖАВА погибает,такой народ!!!!!!!сами не знают что они хотят!!!!!скоро наверное и национальный вопрос втанет,кто должен жить в РОссии???русскии или ещё кто????и начнется война!!!!а насчет програмистов у нас в самаре все учатся на них,а потом на одно рабочие место 25 человек претендуют...нас в классе было 20 человек так 15 человек пошли на програмистов,мне кажется это от региона зависит где то много програмистов,где то юристов а где то штукатуров)))

Зебра80 22.05.2012 19:37 #

"Со справкой со школы" - навряд ли: у нас вроде обязательное 11-летнее образование. А вот на второй год - некоторым может и есть смысл остаться. А чем Вас, собственно, камеры возмущают??? Тем, что дебилы и блатные списать не смогут? Ну и прекрасно!

ЛенаШ 23.05.2012 03:24 #

дебилы и блатные выкрутятся)

Малышечка 23.05.2012 11:44 #

это точно,блатные денег куда надо сунут и всё!!!!вот когда я здавала ЕГЭ все кто учился на 3 получили по экзамену 4 и 5,а отличник наш один получил 2 по русскому перездавал,это говорит о том то что их натягивают на 5))))

Малышечка 23.05.2012 11:42 #

отпускают со справкой ещё как)))))

ЛенаШ 23.05.2012 03:03 #

будем брать кредиты и учить. На заочке. Пусть работают и учатся. Нефиг нафиг без ВО))

marion 22.05.2012 20:13 #

По теме; разбираюсь я слабо, у меня возникает вопрос -
На что должно быть направлено это повышенное финансирование?
Грубо говоря - чего сейчас не хватает высшей школе?

Schwan 22.05.2012 22:08 #

для меня это тоже вопрос - куда пойдут эти деньги?
как формируются бюджетные потоки в вузах - это очень интересная тема...
про платников могу сказать так,что деньги делятся след.образом - 40% факультету,который берет платников, а 60% Вузу..Дальнейшая судьба 60% для меня загадка
40% идут на развитие ф-та и частично на процентные надбавки преподавателям.Поэтому там,где есть коммерческие студенты работать теоретически выгоднее...Но это было на нашем ф-те выгодно нам,но от коллег с других ф-ов и вузов знаю,что не все кидают эти надбавки от платников преподавателям...
И еще знаю,что есть колоссальный разрыв в з/п между рядовым доцентом и сотрудником ректората..Помощники проректоров у нас получают по-более порой,чем зав.кафедрами.ну а про з/п проректоров и ректора или президента Вуза лучше не озвучивать,чтобы не расстраиваться(((

marion 22.05.2012 22:23 #

Тогда что интересно. Финансирование бесплатных студентов увеличат - значит ли это, что стоимость образования для платных тоже увеличится, до тех же 200-250 тыс. в год?
И самое главное, как это повысит качество образования?
От повышения зарплаты преподавателям? - т.е. у нас резкая нехватка преподавательских кадров в вузах, надо повышать зарплату и привлекать более квалифицированных педагогов?
Вопрос, видно, нужно так формулировать - в чем причина некачественности нынешнего ВО?

Стоимость платного обучения, по идее, не увеличится в ближайшее время. Опять же из-за демографической ямы и нереальной многочисленности вузов. Конкуренция пока что не позволит. Ну, мне так кажется...

Лисска 23.05.2012 08:24 #

в каком-то смысле финансирование поможет - если деньги идут на зарплаты преподавателей. беда в чем? в том, что лучшие умы или валят за границу или уходят из науки вовсе, заниматься научной деятельностью при родном НИИ и нормально жить практически нереально. если хоть часть останется в науке - уже хорошо. у нас в МГУ было фактически две категории преподов - древние и аспиранты, причем вторые мало чему способны научить, как правило. хороших молодых преподавателей очень мало, я помню наверное только двоих, обе женщины (нетрудно догадаться, что они могли себе это позволить).

Комментарий удален

Я думаю, наше современное ВО часто не отличишь от советского ПТУ-шного потому, что зачастую ни у студентов, ни у преподавателей нет стимула для работы. Политика вузов в условиях демографической ямы - хватай всё, что движется. Ухватил - держи до последнего, т.к. каждый студент - это часы, ставки. Соответственно, студент понимает, что можно учиться как-нибудь - всё равно будут "тянуть" И "тянут"( Тем более, что сейчас если студенты получают "двойки", то "крайним" оказывается препод - не так учит, не умеет заинтересовать - вот и не получит свои бонусы к зарплате! Замкнутый круг какой-то получается...

marion 22.05.2012 22:39 #

Кошмар какой(. Тогда какой смысл увеличивать финансирование? Качество от этого не повысится!

Schwan 22.05.2012 23:54 #

Да-да!Это действительно кошмар...
Знаешь,сама сталкивалась с такой позицией..
Мы-то еще пару лет назад могли позволить себе отчислить неучей,а вот некоторые менее престижные ф-ты уже не могли...И то,приходит какой-нибудь родитель и давай орать,что мол он нам деньги платит,а мы его недоросля ничему научить не можем.И что - ходили жаловаться в ректорат, периодически наезжали отделы качества....
Так что такое ощущение,что опять наше доблестное министерство образования не с того конца заходит....

Танечка71 23.05.2012 00:26 #

Свет, а ты в каком вузе работала?

marion 23.05.2012 08:57 #

А государство как финансирует?
Мне кажется, что если финансирование "подушно", т.е. на каждого обучающегося студента - то это получается порочный путь, примерно тот самый, которые ты описываешь. А если финансирование не меняется (ну скажем, есть набор 300 студентов - 100 выгнали, но сумма финансирования осталась та же самая) - то это правильно.
Преподаватель ведь не тратит меньше времени на лекции и на собственное образование от того, 300 или 200 студентов он обучает.

Schwan 23.05.2012 09:05 #

Бюджетные места определяются свыше и корректируются в рамках вуза.ну по крайней мере так было у нас,что ректорат решал на каком ф-ке эти самые бюджетные места нужнее...Вот тебе динамика нашего ф-та,на одной из специальностей сначала было 15 бюджетных мест,за пару лет их осталось 10(((Т.е. по бюджетникам финансирование как бы остается исходя из количества ранее выделенных бюджетных мест..
А вот платники - ну как тут оставишь финансирование,если студента отчисляешь?

marion 23.05.2012 09:21 #

Никак. В том и дело, что ВУЗ не должен зависеть от платников.
Вот потому у меня отношение противоречивое)).
Выше я рассказывала про своих родителей, а где-то в другом месте про свекра. Ему, по идее, ВО вообще не светило - военное детство, деревенская школа, 8 классов, техникум и работа слесарем. А его направили учиться как лучшего по профессии, по комсомольской линии! Свет, ведь это тот самый путь, о котором новый министр вещает), когда работодатель сам готовит себе кадры.
Но для этого надо, чтоб работодатель мог вот так планировать на будущее, на 5 лет, что ему понадобится такой работник. При государственном производстве это реально, а в неустойчивой рыночной экономике - увы((.

У меня куча мыслей, между которыми сама не вижу зависимости))).
Например, писала выше, что в советское время поступить было просто - закончил 10 классов на 4 и 5 - это уже давало необходимый уровень знаний. А сейчас это считается совсем недостаточным... репетиторы, курсы, раннее развитие))). Логично было бы подумать, что общий уровень студентов высоко поднялся по сравнению с советским временем, да? стали намного умнее, учат гораздо больше...
Но факты, кажется, об обратном говорят)).
Вот зачем тогда набираться всех этих дополнительных знаний?
Или это школьная система так резко упала? Честно говоря, я и этого не вижу - у меня учатся сын и племянник, и уровень их знаний не ниже, чем был у нас. Может, конечно, от школы это так сильно зависит...

Schwan 23.05.2012 09:37 #

Вот-вот,Марин.В этом-то и проблема,что наша рыночная экономика создает сама кучу трудностей на пути выращивания специалистов...Ну нет стабильности,а обучать надо 4-6 лет(ну при переходе на новую систему-то)))Да и что работодателю мешает сейчас выращивать специалистов в вузах.Кто в этом заинтересован,тот это и при существующих реалиях делает...
А вот,то, с чего началось мое сегодняшнее утро,когда в почту полезла((

"«Речь не о платном высшем образовании, а о повышении требований к претендующим на бюджетные места», — написал глава Минобрнауки сегодня в Твиттере".
Да куда уж выше-то требования - от 90 баллов и выше по ЕГЭ,чтобы пройти на бюджетное место...

marion 23.05.2012 09:49 #

Вот и мне не кажется, что бюджетники лодыри и халявщики! Разве что блатные? ну так надо с блатом бороться, а не повышать требования для всех прочих...
Кстати, про то же ЕГЭ - я тут выкладывала ссылку на пробные тесты).
Мы попробовали их пройти и спокойно так получили 90% по русскому и истории.
Почему такая паника, почему считается, что нормальные школьники не в состоянии этого сделать?..

Schwan 23.05.2012 09:56 #

А где выкладывала?Я опять как-то мимо прошла)))))

А вот из своего опыта скажу,что пришла к выводу,что паника спровоцирована двумя обстоятельствами
1. много некорректных вопросов (во всяком случае в ЕГЭ по истории и обществознанию,как минимум))ну еще много нелестного от коллег по ин.языкам слышала
2.панику провоцируют в школах,чтобы на детках,а точнее на их родителях денюжку заработать....

marion 23.05.2012 10:10 #

http://mama.ru/post/prover-sebya

marion 23.05.2012 10:02 #

Кстати, когда работала в системе РАО ЕЭС, у нас посылали учиться за счет предприятия. Но - на заочное, 2-3 года на базе среднего профессионального.
Я была бы не против, если бы это вошло в общую систему - если бы мой сын пошел после школы в техникум, потом работать, а там уже, присмотревшись к нему как к умному парню, его послали получать высшее. Но ведь это может позволить себе только крупная богатая компания.
Впрочем, тут и другой вопрос напрашивается. Высшее образование может стоить денег, но не запредельных! Вот читала я романы про канадскую девушку (начало 20 века), так она получала высшее образование в университете на свои средства. Проработала год учительницей - накопила на год обучения; на следующий год получила стипендию за хорошую учебу; на третий год - средств уже не хватило, она прервала учебу, пошла еще поработала - через год вернулась, восстановилась на третий курс и закончила... У них учительница в деревенской школе - это вроде нашего среднего проф.образования, высшее не требуется.
Свет, ведь это тоже было бы нормально - если бы парень или девушка со ср.образованием могли сами себе на учебу заработать. У нас такие ребята вполне могут учиться на заочном. Заочное - это неплохо, но дневному не равноценно. А накопить столько, чтоб хотя бы 3 года учиться, и не работать - это, наверное, не реально...

Schwan 23.05.2012 10:14 #

Вот Мариночка,и я так думаю и считаю,что это было бы правильным...И кстати в этой нами ругаемой))системе западного образования, такой путь не редкость...Мы вон посылали студентов в американский вуз (не самый дорогой))),так кто себя хорошо проявлял,тем вуз сам помогал денюжку на обучение заработать,рекомендовал работодателям,привлекал на какие-нибудь проекты,за которые студент мог деньги получить,консультировал в каких фондах можно попробовать выиграть стипендию и т.п.
А где у нас студент может получить деньги,чтобы на обучение хватило?...

marion 23.05.2012 10:32 #

А кем ругаема система западного высшего образования?)))
Нет, там, кажется, тоже есть всякие "приколы", типа "футбольных" стипендий, но здесь мы отмечали, кажется, только безусловно положительные стороны.

Лисска 23.05.2012 09:59 #

во-первых, уровень знаний ниже. сужу по своим знакомым (да, от школы очень зависит, в среднем так). во-вторых, нифига подобного, что школа в советские годы давала уровень для поступления!! моя мама отличница мне так и сказала - школа? а что школа? школа мне ничего не дала. она поступила в Москву только потому что училась в заочных школах и занималась дополнительно. и то в МГУ не взяли, она сдала все успешно, а на устной физике спросили - а вы где учились? какой город? Тырныауз?...ооо...и влепили трояк. ей не хватило баллов, чтобы общагу получить, там для общажников балл был выше. а отце поступал в МГУ ему откровенно намекнули, что с вашей фамилией квота ограничена.

marion 23.05.2012 10:07 #

Алис, я думаю, это Москва.
И я, и мой брат закончили обычную среднюю школу рабочего района - у него в аттестате 4 четверки было, у меня 1 - и без проблем поступили в наши нижегородские вузы. В моей группе много ребят училось из области. Это был университет, факультет высшей математики и кибернетики, из нас готовили программистов, и готовили хорошо.
Да, из нашего класса на дневное поступила я и еще 2-3 человека, остальные - кто в техникум, кто на вечернее... но, извини, это уж не уровень школьного образования виноват, это, как говорилось в "Охотниках за привидениями", "учиться надо было")))))

Лисска 23.05.2012 10:19 #

ну может и Москва, сказать сложно, но факт остается фактом - московские средние школы не готовили к поступлению в ведущие московские же вузы. да, английская школа, где я училась первые 8 лет, готовила на ИнЯз, и реально поступали, а обычная школа английский не давала даже на базовом уровне (ну, исключения не берем). то же и с математикой - только ведущие спец. школы давали необходимый уровень (кстати, и сейчас так - пока есть такие лицеи, слава Богу). но, чтоб туда поступить, придется ребенка с 3х лет заставлять решать уравнения. да и главное - возить ребенка туда надо, 57я школа, например, находится в центре города на Моховой. из обычной школы - только через репетиторов.

marion 23.05.2012 10:30 #

Насчет английского с тобой согласна, то, что давали в школах, даже не базовый уровень - а насчет математики нет, вполне можно было освоить...
сейчас прочла и подумала - а ведь, наверное, это тоже мой субъективный взгляд)) это мне легко было освоить, имея родителей радиоинженеров.
но, с другой стороны, историками они не были, а поступая на след.год в юридический, я историю сдала на 5 без проблем...
А английский - это для меня вообще загадка))
Я уже после школы не раз пыталась его "подтянуть", и с удивлением отмечала, что ВСЕ, что я сейчас учу, в школе БЫЛО. Т.е. вроде бы все дали, но дали так, что в голове ничего не задержалось!)) Как ухитрились?)) Может, это специальная такая гос.установка была - так учить, чтоб советские люди языками не владели?)))

Schwan 23.05.2012 10:05 #

Да,сейчас Алисин коммент прочла и вспомнила,что забыла свою мысль про уровень школ изложить))...
Мое мнение,что уровень школ упал.Сужу даже по уровню абитуриентов и студентов,которые поступали к нам..
Причина - в несистемности знаний...В неумении мыслить,а следовательно и излагать свою мысль...

Ника Миронова 23.05.2012 09:14 #

Ну начинается... Я только начала лелеять надежду на то, что егэ может отменят-как новая "инициатива" от нового министра. Хуже Фурсенко быть не может-но кто знает... Мне кажется, что и платное образование далеко не гарант его качества.Надо платные вузы сокращать-не бюджетные места. А экзаменационные испытания усложнить-если уж так хочется притока светлых голов! А собираются и экзамены в вузы сделать по типу егэ.Такими темпами люди и мыслить разучатся

marion 23.05.2012 09:28 #

Ник, если я что-то понимаю, то ЕГЭ для того и придумывали, чтоб не было отдельных выпускных экзаменов в школе и приемных в ВУЗ, чтоб можно было сдать один раз - и на основе этих результатов поступать в ВУЗ.
А насчет усложнения экзаменов и сокращения платных мест полностью согласна с тобой!
По мне, да пусть будут эти платные вузы - ну хочется богатым родителям учить бестолковых сынков и дочек, на здоровье)), надо же им чем-то заниматься).
Но в государственных вузах надо, чтоб поступали умные ребята, действительно для учебы; там должны быть серьезные требования, - а ведь это факт, что когда в группе 10 умных ребят и 20 туповатых, преподавателю приходится понижать уровень преподавания, ориентируясь на большинство((.

CareBear 23.05.2012 09:37 #

Ну точно как у нас делают! Кстати если ребенок сдает на 98-100% то уже сами ВУЗы отслеживают и приглашают на выгодных условиях предлагая стипендии и оплату обучения или проживания - поэтому умных детей легче отучить за них часто платит сам колледж.

Schwan 23.05.2012 09:49 #

ну да, с той только разницей,что в наших вузах очень хорошо осведомлены как в школах делаются эти 98-100%(((
У нас строительная академия пыталась на первом курсе еще один ЕГЭ для поступивших ввести,чтобы реально отследить уровень поступивших и хотя бы разбить на группы в соответствии с уровнем знаний...Не знаю,правда,чем эта инициатива закончилась...

Лисска 23.05.2012 09:51 #

нет, не согласна. никто в вузе качество не понижает, это не школа. кто не тянет - до свидания.

marion 23.05.2012 10:09 #

Читай Варин комментарий выше:
Политика вузов в условиях демографической ямы - хватай всё, что движется. Ухватил - держи до последнего, т.к. каждый студент - это часы, ставки. Соответственно, студент понимает, что можно учиться как-нибудь - всё равно будут "тянуть" И "тянут"( Тем более, что сейчас если студенты получают "двойки", то "крайним" оказывается препод - не так учит, не умеет заинтересовать - вот и не получит свои бонусы к зарплате! Замкнутый круг какой-то получается...
И Света подтверждает(((
Наверное, это опять где как, от вуза зависит.

Лисска 23.05.2012 10:21 #

зависит. в Москве пока конкурсы на места, и немалые. причем не только в МГУ

Schwan 23.05.2012 10:23 #

эх,в Москве это еще и не только от Вуза зависит,но еще и от того,что это просто Москва...

marion 23.05.2012 10:25 #

Дело не в конкурсе при поступлении. Я поняла так, что поступить сложно, но уж если поступил - то можно расслабиться, вуз сам в тебе заинтересован.

Лисска 23.05.2012 10:55 #

не знаю...понятно, МГУ не показатель, у нас все было не так. платников у нас было ОЧЕНЬ мало, я знала только одного, но и их выгоняли в общем порядке. а уж всех остальных так тока держись)

Ника Миронова 23.05.2012 11:40 #

я почти 4 года работала в частном вузе. если там и отчисляли студентов-то только за неоплату семестра, а никак не за незнание. причем попадались откровенные хамы, а некоторые придя в приемную комиссию, говорили: "А если я заплачу за все годы обучения-я могу только за дипломом прийти?" А вот преподавательский состав был очень приличный, хотя сейчас мало кто остался. Все-таки хорошие преподаватели хотят не только высокой зп, но и отдачи, а в таком вузе это один студент на сто. Я помню наши сессии, как готовились, переживали,как наш любимый профессор, преподававший русскую литературу 19 века,беседовал с нами на экзамене, расспрашивая о том, какие стихи нам нравятся, что мы думаем о современной литературе-его мы интересовали как люди, а экзамен был возможностью узнать о нас больше. А очень многие частные вузы перешли на систему тестирования, оборудовав компьютерные классы-чтобы избежать пресловутой коррупции среди преподавателей-и обездушив, обезличив таким образом процесс учебы.Большинство студентов идет сдавать, надеясь на удачу:понатыкаю, а вдруг угадаю? Нет-так заплачу и пересдам!

Ника Миронова 23.05.2012 10:40 #

А я слышала-еще не все вузы егэ принимают? или уже все? У нас в группе из 25ти человек было 20 красных дипломов, а последующие наборы и выпуски с каждым годом все хуже и хуже. Две однокурсницы остались в аспирантуре, защитили диссертацию, преподают, говорят, что с каждым годом учить становится все сложнее отчасти именно из-за низкого уровня знаний новоявленных студентов. а отчасти из-за того, что ВО идут получать туповатые товарищи

marion 23.05.2012 10:56 #

Наверное, не все.
Я знаю, что для этого теоретически вводился ЕГЭ. И это, конечно, было бы правильно. Ну зачем 2 раза сдавать экзамены, тратить нервы, и что это за пятерка в аттестате, если при сдаче экзамена в ВУЗ реально выходит 3 ??? Но на практике многие вузы отказались принимать по результатам ЕГЭ. Не доверяют.
Я плохо в этом разбираюсь, и мне непонятно - если не доверяют школам, отчего не сдавать эти экзамены сразу при вузе?

Schwan 23.05.2012 09:39 #

Ага-ага...Покой нам только снится((
С нашими министерствами не расслабишься(((

Почитала новые комментарии - Светины, Маринины, Алисины, прямое комментирование опять не работает, так что просто комментарий оставлю Тем более, что мыслей много и они разнонаправленные. По поводу советского образования-тут я всё же с Мариной соглашусь: школа, техникум давали определенный уровень. Может, не везде? Страна-то большая, везде свои особенности. Моя мама, например, окончив ставропольский техникум, поступила в академию в Москве. А её сестра после того же техникума поступила в институт в Ставрополе. Обе без блата, бесплатно. Папа окончил техникум в Горьковской области, отслужил и после рабфака поступил в московскую академию. То есть советская система всё же давала очень хорошие возможности. Да, моим родителям никто не помогал-учились и работали. Жили в общежитии. Сейчас общагу (у нас во всяком случае) дают без проблем только на 5-ом курсе, если не льготник, а квартиру оплачивать стипендии явно не хватит и работать на первом курсе особо не получится, по-моему. Но я не пойму зависимости, если честно, то ли так потому, что мои родители учились в советское время, то ли потому, что учились в Москве? Может, в Москве и сейчас не хуже?

nikol91 23.05.2012 14:44 #

Сокращайте расплодившиеся ВУЗы, но не бюджетные места. Какое образование, такие и министры.Маразм крепчает.

А мне вот интересно-если бы он решил художником или пианистом стать, его бы так же и в соответствующие училища взяли? Ну, хоть на семестр? Блин,у нас, здесь, наверное, да... После первой сессии бы отчислили. Может, всё-таки не взяли бы?..

marion 23.05.2012 16:57 #

А может, не отчислили бы?))) наоборот, сказали бы, что это создатель нового направления?)

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир