Вступить в сообщество
Сообщество

Ребенок до года

ymochkakk

Посоветуйте!!!

Всем здравствуйте, нам 4 мес, у нас на глаз определили рахит каким то образом, и сказали чтобы мы пили вместо 2х капель д3 5 капель...я слышала про масленый д3...а какой именно??? может тоже кто то менял??? подскажите название?? и действительно ли масляный лучше???

Ответить100 комментариев
В избранное
Комментарии (100):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
Rana Temporaria 26.08.2014 15:46 #

еще раз настоятельно рекомендую проконсультироваться у другого педиатра. 5 капель в день - это большая доза, хорошо бы удостовериться, что она ребенку, действительно, нужна.
масляный раствор - это, например, вигантол. но если вам рекомендуют 5 капель аквадетрима (водного раствора), а вы решите принимать масляный - скажите врачу, пусть уточнит дозировку и длительность приема.
вообще, у масляного раствора нет преимуществ перед водным. бывают индивидуальные реакции на препарат (сыпь, другие аллергические проявления) - тогда есть смысл сменить и попробовать другой.

Schwan 26.08.2014 15:59 #

Нам в Германиях) вообще в таблетках витамин Д прописывали..А вы где живете?Насколько я знаю,что немецкие,что российские педиатры рекомендуют витамин Д только в "темные" времена года давать, а летом делать перерыв, а у вас как-то еще и лето не закончилось и такие диагнозы на глаз врач ставит? Присоединяюсь к совету Раны)) Проконсультируйтесь с другим врачом.

Lianushka 27.08.2014 00:11 #

Привет Свет, ты затронула волнующий меня момент, до сих пор наши местные педиатры витамин Д прописывали как ты вразилась) в "темные" времена года, а где-то с прошлого года обязательным стало принимать его круглый год и притом это у нас, когда негде спрятьтся от избытка жары и солнца. никак не пойму я этих врачей зачем это такие нововведения, а ты не в курсе?

Schwan 27.08.2014 09:52 #

Лиана,привет!Не знаю я с чем эти нововведения связаны...Моей же дочке 2,5 уже...От нашей медсестры знаю,что многие родители в Германии просто не дают этот самый Витамин Д,несмотря на то,что все его автоматически получают. По моей информации его передозировка очень опасна.Ирина-орел писала про печень, мне кажется,что я читала про почки..но это всегда можно в инете найти инфу...Наш педиатр в роддоме сказал,что главное маме хорошо питаться,(у меня оба ребенка были на ГВ),что в Германии рекомендации Витамина Д связаны с недостатком солнца, а в Испании вроде как его даже и не выписывают...так что, увы...моя инфа очень ограничена личным опытом .

Ирина-Орел 26.08.2014 16:07 #

Если Вас все-таки тянет пролечить ребенка ударной дозой витамина D, то учитывайте следующее: 1. бывают формы рахита, не связанные с недостатком витамина D; 2. Витамин D в масле (а именно так и надо спросить в аптеке) содержит бОльшую дозу вещества в 1 капле. 3. Витамин D в больших дозах токсичен и может "посадить" ребенку печень.
Проконсультируйтесь с другим педиатром. Если нет возможности, то сдайте в любой коммерческой лаборатории анализы на достаточность витамина D, так как причина рахита (если он есть?) может быть не только в нем. Если все же отважитесь на дозу 5 капель, то хотя бы контролируйте мочу (проба Сулковича):
www.3630363.ru/?p=209523
Опасность избытка витамина D в том, что у ребенка может возникнуть преждевременное окостенение швов черепа (раннее зарастание родничка). Чем это может грозить - угадайте с первого раза! Будьте здоровы!

geliya 26.08.2014 16:48 #

Нам 9 месяцев и каждый второй врач подозревает рахит глядя на лысину на затылке. Прописали по 2-3 капли. А еще им не нравится что у нас родничок немного не зажил (и это в 9 то месяцев). Я вижу что мой малыш здоров в этом плане. Рахит нам точно не светит, но вот такие у нас дилетанты вместо хороших врачей. Может и у вас такие же горе врачи...

Ирина-Орел 26.08.2014 21:25 #

А сейчас педиатр на основании любого косвенного признака может диагностировать рахит: головка потеет, капризничает и т.д. А головка не может потеть от усилий во время сосания? Попробуйте пробить иглой коробочку с соком и пососать: через пять минут будете "в мыле"! Поводов для капризов тоже, хоть отбавляй: колики, зубы, перемена погоды... Но диагноз - рахит! Вот так: без анализа ситуации (лето или зима), без лабораторной диагностики (а может у ребенка кальциево-фосфорный обмен нарушен, а витамина D как раз хватает). Так проще: это ведь не капля никотина, которая убивает лошадь! Девочки, у кого живы бабушки или прабабушки, пережившие ВОВ: расспросите их, как выглядит рахитичный ребенок. Вот они вам расскажут, потому что они это видели воочию: ребенок худой, ноги искривлены, живот вздутый, на конечной стадии искривлены и словно вдавлены по бокам ребра (гаррисонова борозда). Одним словом, это изможденный ребенок, на которого жалко смотреть.
Сейчас во все смеси уже добавлена профилактическая доза витамина D, кормящие мамы нормально питаются. Все дети гуляют в красивых колясках на солнышке. Ну добавьте для очистки совести 1-2 капли витамина, не навредит! Но ударную (лечебную) дозу витамина D назначать "на глазок" - это перебор! Ребенку своей пЕченью еще всю жизнь предстоит пользоваться и не надо ее в таком возрасте портить без особой необходимости.

Клориче 26.08.2014 23:10 #

я опущу комментарии выше, и расскажу как было у нас:
я не правильно давала водный раствор. капала в ложку, потом цедила в него молоко, потом давала ребенку. сам витамин оставался на ложке, и ребенку его не перепадало.
повезло, что я рано забила тревогу, не стала дожидаться страшных рахитных проявлений в виде искривлённых конечностей, которые уже не исправишь, задержку в развитии, продавленные ребра тоже я дожидаться не стала, что бы за ум взяться.
меня встревожило, что нормальный спокойный ребенок, со здоровым тонусом, вдруг стал капризным, крикливым и гипотоничным (вот это именно тот симптом дефицита витамина Д, который врач определяет "на глаз", и который на пустом месте не возникает никогда, хотя бывает не только при дефиците витамина Д). у меня складывалось впечатление, что он испытывал боль, если я брала его за ручки во время гимнастики. ничего нигде у ребенка не потело. наша участковая бабушка причин не увидела, сказала (цитирую) "у ребенка в этом возрасте есть только два рефлекса: орательный и срательный". мы обратились к другому педиатру, которая внимательно выслушала, проверила рефлексы и тонус, спросила как именно я даю витамин Д, объяснила в чем ошибка. еще объяснила разницу между рахитом и дефицитом витамина Д. словом, я долго могла издеваться над ребенком, он бы испытывал боль, не мог бы развиваться нормально -за вялости и гипотонуса и многое-многое другое.
анализы подтвердили дефицит витамина Д.
на 3-й день как я давала 2 капли масляного раствора (вигантол), я заметила что у ребенка нормальный тонус и он стал спокойным и довольным, как обычно. 1 месяц по 2 капли, потом показались врачу, сдали еще раз анализы (вот только не помню, сдавали ли мы 2-й раз кровь) и дальше давали по 1 капле.

Rana Temporaria 27.08.2014 00:18 #

разницы между "определила на глазок" и "заподозрила и отправила на анализы" вы, я так понимаю, не ощущаете, да?

Клориче 27.08.2014 09:02 #

вы в таком тоне и в жизни с людьми общаетесь?
у врача сомнений не было и до анализов, и схема лечения была назначена до результатов. на анализах настояла я, потом позвонила врачу, она попросила продиктовать мне несколько показателей, и сказала, что диагноз подтверждается. к этому моменту я уже 2 дня давала вигантол.

Rana Temporaria 27.08.2014 10:09 #

вы в таком тоне и в жизни с людьми общаетесь?



с некоторыми людьми - да. вы же понимаете, как вы к людям - так и они к вам. если вы себе позволяете истерические выпады в адрес других людей, то трудно потом ждать от них вежливого обращения.

Клориче 27.08.2014 10:12 #

а, понятно. старая схема "сама приписала свои эмоции чужому человеку, сама на него обиделась". ну ладно, если вас делает это счастливой, на здоровье.

Rana Temporaria 27.08.2014 10:16 #

ну что вы, я просто не люблю пустых, тупых склочных баб. при чем тут обиды?

Клориче 27.08.2014 10:18 #

а, ну значит ко мне это отношения не имеет, а я уж подумала....

Rana Temporaria 27.08.2014 10:20 #

думать полезно, Клориче, делайте это почаще.

Клориче 27.08.2014 10:32 #

да-да, авось и вы когда-никогда пример с меня возьмете. всем польза будет

Rana Temporaria 27.08.2014 10:38 #

истерить и нести чушь? сомневаюсь, что от этого будет польза. так что не буду и пробовать.
давайте ограничимся вашей попыткой читать внимательнее и думать, прежде чем писать.

Зебра80 27.08.2014 11:05 #

Если еще хоть один человек будет себя вести на форуме так же, как вы - форум взорвется. Нет уж, оставайтесь одна такая уникальная.

Зебра80 27.08.2014 11:07 #

Лена, не скатывайся.

Rana Temporaria 27.08.2014 11:10 #

а, забыла цитату подкрепить ссылкой.
ну ладно, теперь уж поздно. останется без ссылки.

Зебра80 27.08.2014 11:27 #

Я и без ссылки помню, откуда цитата. Вот и прошу: не сползай на уровень автора цитаты. А то получается, что она права.
Письмо Макаревича Лимонову - пример тебе, что получается, если оскорбляемый пытается говорить на языке оскорбляющего.

Rana Temporaria 27.08.2014 11:31 #

ты права, да. хороший пример, доходчиво.

marion 27.08.2014 11:30 #

Здесь и сейчас вас кто-нибудь обидел?

Rana Temporaria 27.08.2014 11:47 #

Марина, не ради раздувания конфликта, но все же поясню.
На мой взгляд, Клориче в этом и предыдущем топике автора на ту же тему дает потенциально опасную для ребенка рекомендацию не сомневаться, не пытаться получить "второе мнение", а сразу без анализов начать лечить ребенка витамином D в ударных дозах, да еще и самостоятельно сменить препарат, не уточняя, что разные препараты требуют разных схем приема. При этом приводит собственный опыт, намеренно искажая его (выяснилось, что сама она пошла получать второе мнение и настояла на анализах, да и дозы были совсем другие). И у меня складывается впечатление, что делает она это исключительно из желания противопоставить свое мнение остальным, забывая при этом, что это не пустой треп, а речь идет о 4-месячном ребенке.
все остальное - пустая пикировка. но если человеку охота - мне не сложно.

Клориче 26.08.2014 23:12 #

и однозначно, если будете менять на масляный раствор начинайте давать по 1 капле, не по 5!

Ирина-Орел 26.08.2014 23:32 #

Вот, послушайте Клориче! Ключевые моменты: 1. анализ показал дефицит витамина D; 2. начинайте давать по 1 капле, а не по 5!
А "на глазок" лечить рахит 5 каплями масляного раствора витамина D в сутки - это крайне небезопасное занятие (для справки: в 1 капле масляного раствора содержится почти 1,5 суточные дозы этого витамина).

ymochkakk 27.08.2014 08:28 #

спасибо девочки.....ой...рассказываю попорядку...родились мы тяжело, мне давили на живот а после вовсе резали там!!! 5 суток в роддоме Матюша орал как резаный!!! нас направили в 1 больницу в г Красноярск, сдали все анализы...все хорошо у вас сказал врач...обнаружили только окно в сердце 4 мл...но якобы до 7 мл это норма...когда приехали домой, вот с того момента все и началось...он плохо спал...постоянно плакал...поменяли аж 5 видов смеси...перебрали все препараты от коликов....но все оставалось не изменным...молоко на нервах пропало на 17 день...врачи лишь разводили руками...мол это колики...ну и невролог нам гипертонус поставил...2 месяца ждали очереди на массаж и электрофорез...в итоге я сама перевела его на смесь фрисовом 1...стало по легче...стал сам какать и меньше срыгивать...все препараты от коликов вообще убрала...вот так и живем...он у меня 70 см и 6 кг в 4 мес...все говорят что очень худенький...ну и правда...все ребра видать...до сих пор не спокойный...плачет...во сне постоянно просыпается и ворочкается бывает стонет...мы не из богатой семьи...не знаю...вести к платному неврологу нет возможности...как то накопила и сводила его к имуналу...один прием 7 тыс...думкала поможет...но время ни чего не показало...а тут еще и этот рахит нам ставят...скоро сума сойду...к другому врачу говорите??? как??? куда обратится??? в своей же поликлиннике??? как это вообще сделать??

Клориче 27.08.2014 09:19 #

не, с ума сходить не надо.
но в грамотному неврологу я бы сводила. успокойтесь и собирайте информацию у мам, какой у вас невролог нормальный. и массаж сама бы освоила. материнские руки дурного не сделают, особенно если стремиться к тому, что массаж нравится всем его участникам.
потом, дети зеркалят эмоциональное состояние родителей. в первую очередь надо самой быть спокойной, как слон. в 4 месяца после не простых родов-это достаточно труд, но надо стараться. режим ребенку выстроить, спать с ним в дневной сон.
какие у вас основания менять врача вообще? "девочки в интернете" сказали?
можно не врача менять, а у своего педиатра попросить назначить общий анализ крови и общий анализ мочи.
в нашей поликлинике нашу чудо-бабушку менять не на кого. поэтому ездим за 1300 в другой район, или вызываем домой за эту же сумму.

Schwan 27.08.2014 10:01 #

какие у вас основания менять врача вообще? "девочки в интернете" сказали?


Клориче,Вы меня уж простите, но когда у Вас возникли сомнения в Вашей "участковой бабушке" Вы же нашли другого педиатра? По-моему это нормально при сомнениях поискать другого специалиста?Нет? У всех опыт разный.В Вашем случае была нехватка этого самого Витамина Д, В описанном случае еще неизвестно в чем причина беспокойства ребенка и ее надо искать и уж лучше поискать другого врача (дополнительно к участковому),чем по совету тех же девочек из инета увеличивать дозу лекарственных препаратов....Вам так не кажется?

А в остальном я с Вами согласна,что и настрой мамин важен и невролог грамотный нужен....

Клориче 27.08.2014 10:10 #

вы все внимательно прочитали??? именно врач прописал увеличивать дозу, а дамы из интернета советуют маме из Красноярска(или месности? скажем так, местность с далеко не курортным солнцем) не слушать врача. и менять его советуют, не разбираясь, а прав ли, собственно, врач?
не везде есть возможность выбрать другого педиатра. я же советую попросить того же врача выписать направление на анализы.
у меня есть возможность, в том числе и финансовая, обращаться к любому врачу. не у всех так.

Schwan 27.08.2014 10:21 #

вы все внимательно прочитали???


ДА!Привычка у меня такая - ЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО!
То,что "мама из Красноярска" стало известно значительно позже совета - обратиться к другому врачу, прежде чем увеличивать дозу Витамина Д.
И я также прочитала что Вам объяснили "разницу между рахитом и дефицитом витамина Д.", а автор написал о том,что им уже на глаз поставили диагноз "рахит"...А также я прочитала информацию о весе и росте ребенка, диспропорция которого может быть вызвана элементарным индивидуальным скачком роста...тут уже много чего написали, так что вы тоже можете ВНИМАТЕЛЬНО все почитать и понять, что "другой врач" не отменяет вашего совета про "направление на анализы"

ymochkakk 27.08.2014 07:11 #

спасибо девочки.....ой...рассказываю попорядку...родились мы тяжело, мне давили на живот а после вовсе резали там!!! 5 суток в роддоме Матюша орал как резаный!!! нас направили в 1 больницу в г Красноярск, сдали все анализы...все хорошо у вас сказал врач...обнаружили только окно в сердце 4 мл...но якобы до 7 мл это норма...когда приехали домой, вот с того момента все и началось...он плохо спал...постоянно плакал...поменяли аж 5 видов смеси...перебрали все препараты от коликов....но все оставалось не изменным...молоко на нервах пропало на 17 день...врачи лишь разводили руками...мол это колики...ну и невролог нам гипертонус поставил...2 месяца ждали очереди на массаж и электрофорез...в итоге я сама перевела его на смесь фрисовом 1...стало по легче...стал сам какать и меньше срыгивать...все препараты от коликов вообще убрала...вот так и живем...он у меня 70 см и 6 кг в 4 мес...все говорят что очень худенький...ну и правда...все ребра видать...до сих пор не спокойный...плачет...во сне постоянно просыпается и ворочкается бывает стонет...мы не из богатой семьи...не знаю...вести к платному неврологу нет возможности...как то накопила и сводила его к имуналу...один прием 7 тыс...думкала поможет...но время ни чего не показало...а тут еще и этот рахит нам ставят...скоро сума сойду...к другому врачу говорите??? как??? куда обратится??? в своей же поликлиннике??? как это вообще сделать??

Schwan 27.08.2014 10:10 #

Я всегда искала информацию по "сарафанному радио" - у знакомых, у мамочек в поликлинике (пока сидишь в очереди много чего услышать можно))), просто на прогулках. Собирала инфу в инете на местных форумах...Если Вы были в больнице в Красноярске, то может быть у вас сохранились имена и контактные телефоны врачей,которые вас осматривали? Я так себе нашла дополнительного врача, к которому при сомнениях всегда могла обратиться...Это знаете, по правилу, если к доктору возникло доверие, то спросите, можно ли к нему обратиться в случае чего в частном порядке? У меня это срабатывало...К сожалению, такие консультации и правда не бесплатно,увы...Но я была готова платить за грамотный диагноз, чем за ненужные ребенку лекарства...
Да и в поликлинике может оказаться два невролога - один хороший, другой не очень...и владея информацией можно взять талончик именно к хорошему неврологу...тут только ситуативно реагировать...
держитесь и удачи...!

Ирина-Орел 27.08.2014 09:13 #

В платных медцентрах обычно первый прием врача стоит не очень дорого: по крайней мере один визит к педиатру точно можно себе позволить. Только предварительно поищите отзывы и найдите действительно хорошего специалиста. Можете, например, создать еще один пост: "Подскажите хорошего педиатра в Красноярске". Тем более сейчас пациент имеет право на выбор врача, позвоните в горздрав и там подскажут, как бесплатно попасть на прием к нужному Вам специалисту.
Рост 70 см - это очень много. Возможно, ребенку не хватает кальция или фосфора, а не витамина D. Хотя 1-2 капли ежедневно, повторюсь, не повредят. Надо разбираться. Список анализов смотрите выше. Может что-то Вы позволите по финансам сдать и картина прояснится.
Улучшению поведения способствуют следующие, на первый взгляд - несущественные, вещи: длительные прогулки на свежем воздухе (не менее 4 часов в день, из них не менее часа перед вечерним укладыванием), температура воздуха в помещении не более 21 градуса (показания определять по настенному термометру, а не на глазок; желательно вообще 18-20), влажность воздуха не менее 60 процентов (потребуется увлажнитель). Попробуйте выполнить такие нормативы: буквально за 3 дня ребенок сразу станет спокойнее. Проверено на своих детях. Удачи!

Ирина-Орел 27.08.2014 09:36 #

Да, и похоже на то, что Вам надо срочно рассматривать вопрос о введении прикорма. И речь идет о молочных кашах, в первую очередь - в ночное кормление. Я знаю, что по современным правилам каши вводят после 6 месяцев, но похоже это именно тот случай, когда можно вспомнить, что бабушки кормили детей манкой практически с рождения (ну или хотя бы попробовать давать смесь с повышенной калорийностью, например "Малыш с гречневой мукой" - это гибрид смеси и каши, мой старший ребенок ее обожал). Я уточнила по таблицам: 70 см - это самый верхний порог нормы роста для 5 месячного ребенка, при этом 6 кг - это самый нижний порог веса для того же возраста. У ребенка случился бурный ростовой скачок, как у подростка в 14 лет, вырастающего за одно лето на 15 см. (в связи с чем налицо диспропорция роста и веса: вес не успевает набираться, поэтому ребенок худой). К слову, средний ребенок в год имеет параметры: 75 см рост и 10 кг вес. А какие параметры были у ребенка при рождении?

сделайте развернутый анализ биохимии крови. И биохимию мочи. Результаты покажите хорошему педиатру. Будет полная ясность в том, что с ребенком. Есть ли рахит, если есть, то какой и что делать. Возможно, рахита и нет совсем. А, кстати, как это на глаз рахит увидели????? что, все так плохо? Просто дело в том, что даже круглый вздутый живот, кривые ноги, бледность и сухость кожи и языка, вкупе с другими симптомами , включая роднички - это еще не гарантия рахита. Анализы. И быстро. А там все будет ясно. Просто вот так на ура ударные дозы D3 принимать опасно. Они оч токсичны. И вывести его из организма сложно. Анализы.

Ирина-Орел 27.08.2014 11:14 #

Не получается написать под Марининой фразой "Не ссорьтесь"! Присоединяюсь: задача форума - помогать друг другу, а не выносить и без того измученный мозг. А то в ходе ...м-м-м... такой дискуссии автор поста пошлет нас всех куда подальше и будет права. Кстати, я уточнила по Википедии: Красноярск - это город с миллионным населением (то есть найти в нем хорошего педиатра и лабораторию, в которой делают все виды анализов, однозначно можно) и количество солнечных дней в нем сопоставимо с Московским регионом (Москва, Нижний Новгород и Красноярск расположены практически на одной широте, в связи с чем нормы по применению витамина D, вероятно, одинаковые). Направление движения мы автору задали, а дальше - она взрослая девочка и сделает правильные выводы.

ymochkakk 27.08.2014 14:05 #

да...завтра же настою на анализах...а про педиатра не знаю...даже представить себе не могу...прихожу такая и говорю...хочу другого педиатра....как на меня посмотрят...и как в дальнейшем будут относиться к моему малышу на мой взгляд ни чего у него не вздуто...ножки тоже ровные...ни каких потовыделений, да и волосики на месте...просто грудная клетка не расширена...или не знаю как...я от своей глупости в этих болезнях воспряняла эито сначало одыкватно...ну 5 так 5 капель...врач все таки...а потом залезла в инет и обалдела...вот и начала свое собственное раследование...я бы уже давно в больницу сходила, просто мы болеем уже 4 день...и не ношу малыша ни куда...родился он 3880 и 56 см... нам врач кстате ни чего не говорит насчет что это плохо что он так тянется...да и набираем мы каждый месяц по ее словам норму...800-9-- гр...просто мы с папой тоже не маленькие..я 184, папа 186)))

просто грудная клетка не расширена...
я так поняла, что вы с мужем высокие достаточно люди. И, наверное, не плюшечки. Ничего удивительного, что ребенок унаследовал высокий рост и , возможно, астеничный тип сложения. Будет модель. А рахит где????

ymochkakk 28.08.2014 03:35 #

грудная клетка нашему врачу не нравится...

ymochkakk 27.08.2014 14:43 #

девочки а как правильно вводить прикорм?? и в какое время кормить?? из личного опыта может кто поделится?? мы начали с кабкчка...кушаем уже 4 дня, даю в 2 часа дня уже ест по 50 гр...хотя выплевывает половину, после даю так же молочка 150 гр...и вот на этом все...правильно ли это??

Ирина-Орел 27.08.2014 15:05 #

По поводу роста и веса: на мой непрофессиональный взгляд 6 кг для 70 сантиметрового ребенка - это мало. Ориентир норм веса смотри здесь:
spravka.komarovskiy.net/procentili-vesa-k-rostu-malchiki-ot-rozhdeniya-do-36-mesyacev.html
Это международные источники, которым можно доверять. По поводу высокого роста: вы правильно рассуждаете, что ребенку есть в кого быть высоким.
По поводу консультации "чужого" педиатра все написано выше: либо в частный медцентр, либо в любую поликлинику с коробочкой конфет.
Прикорм хорошо описан здесь:
http://spravka.komarovskiy.net/sxemy-prikorma-po-doktoru-komarovskomu.html
Но повторюсь: попробуйте для начала смесь с добавлением гречки (риса, овсянки). Раньше они шли с пометкой "с 4 месяцев", а сейчас, почему-то с 6 (хотя аналогичная украинская смесь имеет пометку "с 3 месяцев").
http://promalysha.ru/products/malysh2_buckwheat.php
Мой старший ребенок с удовольствием ел ее до 1,5 лет (младший до сих пор на ГВ). Смесь, кстати, с профилактической дозой витамина D. Удачи!

malinka-kalinka 28.08.2014 21:51 #

На глаз рахит не ставят. Поменяйте педиатра.

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир