Вступить в сообщество
Сообщество

Книжный клуб

ЛенаШ

Последняя перекладина

Это небольшой рассказ Стивена Кинга. Не типичный для его ужастикового творчества. В свое время произвел на меня сильное впечатление.
http://www.erlib.com/Стивен_Кинг/Последняя_перекладина/1/
(надо скопировать всю ссылку в командную строку, почемуто целиком не активируется)
Есть люди, способные падать с высоты, раскинув руки. Меня это удивляет, восхищает и возмущает одновременно.

Ответить178 комментариев
В избранное
Комментарии (178):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
Kelpy 12.03.2013 03:30 #

Хм, если воспоминания об этом рассказе тебе навеяла та статья в Лампадке, то тут разные вещи совсем. Одно - о совании носа в личное, другое - о пренебрежении личным, когда нужна помощь. Общего тут только письменная речь, на мой взгляд)
Тебя ужасает, что дети такое творят? Всех родителей ужасает, да. Получается, если хватает разумности, то ребенок "творит" в относительно безопасных пределах. И чем больше ему дают свободы+ответственности, тем лучше он эти пределы оценивает.
Вспомни, как Танины дети в поход ходили!
А ты что творила такого, от чего твоя мама поседела бы?

Мне вспоминается, как я 12 лет задержалась на конюшке и почти в полночь ждала автобуса на дороге, поздним, видимо, летом, уже темнело. Мама тогда звонила моей подруге домой, та вернулась раньше, и до моего приезда нафантазировалась вдосталь, как меня хватают из проезжающей мимо машины. Залепила мне тогда пощечину ,и я знала, что она полностью заслужена.
В возрасте постарше ездили в Питер автостопом. Боялись, но хотели приключений.
Катались на тарзанках на горе. Ну, до перекладины в рассказе далеко, но, оборвись веревка, переломы бы были, наверное.
Больше ничего ужасного пока не вспоминается, оценивала риски и не лезла.

ЛенаШ 12.03.2013 10:27 #

Свет, творят вещи не только дети, но и многие взрослые. И в рассказе прослеживается что идет эта склонность с детства. Но один запоминает урок на всю жизнь, а другой продолжает падать. И ждать внизу соломки. И тогда что хочешь - или бегай без конца подстилай соломку, или угрызайся и восхищайся - ах какая смерть какое красивое падение, ах как же я не спас хорошего человека.

Гайка 12.03.2013 10:35 #

признавайтесь там конец плохой или хороший если плохой я пасс!)

Kelpy 12.03.2013 10:49 #

Плохой, но не пугающий.

ЛенаШ 12.03.2013 10:53 #

драматический)

Kelpy 12.03.2013 10:49 #

Не согласна, но пока не доформулировала)

Mama_6 12.03.2013 11:01 #

Свет, творят вещи не только дети, но и многие взрослые. И в рассказе прослеживается что идет эта склонность с детства. Но один запоминает урок на всю жизнь, а другой продолжает падать. И ждать внизу соломки. И тогда что хочешь - или бегай без конца подстилай соломку, или угрызайся и восхищайся - ах какая смерть какое красивое падение, ах как же я не спас хорошего человека.

Психологи выделяют жизненный-сценарий-игру - когда кто-то играет роль жертвы, кто -то гонителя, кто-то спасителя. "Гонителем" могут быть просто не так складывающиеся жизненные обстоятельства, воспринимаемые "жертвой" гипертрофированно трагически. И вот, жертва страдает (может начать пить, проявлять суицидальные наклонности и проч.), а спаситель - усиленно спасает. И это замкнутый круг. Так вот, из этой игры, из этих жизненных ролей надо выходить. Всем. Сознательно. Ибо и та и другая роль - деструктивны.

ЛенаШ 12.03.2013 11:05 #

Таня! Милион плюсов!!!

Mama_6 12.03.2013 11:13 #

Плюсы-то плюсами. А у меня у самой дочь-средняя старательно примеряет на себя роль жертвы. Это ужасно!((( Она прямо всем своим поведением сначала нарывается на то, что ей от кого-то прилетает, а потом плавает, захлебываясь в бездне слез и страдания. Настолько провоцирует иногда, что так и хочется стукнуть! Еле сдерживаюсь( Просто со стороны очень-очень видно, что человек, среди благополучных обстоятельств ищет повод для страданий. Она будто кайф какой-то в этом находит. И тоже ждет, что её спасут: от холода, от голода, от мальчишек во дворе, тогда как может предпринять ряд совсем несложных действий и решить проблему сама. Приходится каждый раз напоминать: "Юля, эту проблему ты в состоянии решить сама, надо сделать это и это, и ты прекрасно знаешь!" Если пойдешь у неё на поводу - ууу! День будет загублен, будешь спасать и утешать до позеленения((( А если постоянно напоминать, чтоб не заигрывалась, то повздыхает, и спасет себя сама.

Уфф!( Не знаю, что будет дальше.

ЛенаШ 12.03.2013 11:58 #

мне кажется такие вещи преодолеваются воспитанием. Вот ты видишь жертвенность в поведении ребенка, когда все очевидно и на ребенка можно влиять. Ты объясняешь, предлагаешь решать проблемы самой, не создавать заведомо проблемы, не растекаешься сочувствием, формулируешь принципы. И это пройдет, как этап становления, взросления, как попытка привлечь к себе внимание. Дочка поймет что это не гуд и все.
А детьми в рассказе никто не занимался. Вот росли и росли между делом. До мальчика дошло - у него одна жизнь. Девочке никто не объяснил, не провел бесед, не тряханул в свое время - все, маялась-тынялась и пропала. Ах как жалко.

Kelpy 12.03.2013 12:22 #

Ужас! Сочувствую. И сколько уже длится ваше противостояние? И есть ли успехи на этом поприще? Тая, насколько могу судить, не такая будет, но хотелось бы знать, возможно ли перевоспитание.. Самое страшное, что этот комплекс жертвы весьма притягателен для психопатов всяческих...

ЛенаШ 12.03.2013 12:54 #

ну... погоди ужасаться и сочувствовать)) я вот както так и настроена - что будут с детьми самые разные непростые психологические моменты, такие, другие, сложнее, и что надо настраиваться на серьезную работу. На то что подрастающие дети - это все не просто так. Так же как младенцы. Ну есть такие случаи когда новорожденный ел и спал, потом пошел, взял ложку и стал кушать. А восновном каждый этап сопровождается родительским трудом, нервами, переживаниями, сомнениями, надеждами и радостями. Или не сопровождаются. Есть такие что итак вырастают вопреки так сказать. Или не вырастают Но в большинстве случаев дети - это труд, ответственность, моральные дилеммы, воспитательные трудности, сдавшие родительские нервы - и тут опа - результат. Который думает что он сам по себе такой отличный уродился и подрос))) Толи еще будет)) Как сказала бы моя мама: а как ты хотела?))

Зебра80 12.03.2013 14:47 #

Танюш, у меня конечно "эксперимент" еще не доведен до конца, выводы делать рано... Но пока мой опыт говорит, что это поправимо. Стасик с малых лет любит роль жертвы, но в последнее время это сходит на нет. Я рада )
Мой Стасик - вообще полное опровержение теориек, что новорожденный - "чистый ангел", "белый лист", который потом от окружающих набирается греховности. У Стасика с самого рождения характер тяжелый, так что главная воспитательная задача - свести на нет или направить в позитивное русло врожденные негативные свойства характера. Удается с переменным успехом. Но в общем и целом могу сказать, что в 12 лет Стас гораздо, гораздо лучше чем был в 1-2 годика.
Последнее время в "жертву" играет и Вероника, но, думаю, это просто возрастной кризис и череда стрессов так проявляется. Наверно, уже удалось бы этот этап пройти, если б папа его не "консервировал": он Веронике подыгрывает, потому что ему очень льстит роль "спасителя". Ему-то что: на выходных "поспасал", самолюбие почесал, а вы там дальше расхлебывайте как хотите! Вероника даже особо тяжко и горестно вздыхать научилась - специально для папы! Звонит: "Может, у нее с легкими что-то? Или может с нервами? Она так вздыхает!!!" А у нас не вздыхает - публика не та, не оценит

marion 12.03.2013 14:57 #

"Я не тебе плачу, а тете Соне"))))
И правильно, пусть плачет папе, если ему нравится).

Зебра80 12.03.2013 06:08 #

Я над рассказом плакала...
Для меня он тоже пересекся со статьей из Лампадки, но не по теме рискованного поведения детей, а по теме доверия. О том, что доверие, которое тебе оказано - не только честь, ценность, но и ответственность, тяжелая ноша... И о том, что потерять доверие к близкому человеку - тяжелый удар. Иногда - невыносимо тяжелый...

ЛенаШ 12.03.2013 10:20 #

Ты думаешь, брат должен был на систематической основе бросать учебу, бросать работу и мчатся подстилать солому?

Kelpy 12.03.2013 10:30 #

Там опущен целый кусок жизни. Но, в общем, раз уж он так себя с ней поставил, что она на него опиралась беззаветно, то да, должен был. В духе "мы в ответе за тех, кого приручили". Держал бы уже при себе. Кстати. так раньше было нередко, по-моему. По крайней мере, по худ.литературе. Как живут вместе брат с сестрой, особенно овдовевшие.

ЛенаШ 12.03.2013 11:00 #

Она падала с небоскреба. Это не раньшие времена. А бегать и спасать рано или поздно всем надоедает.
Вот надо это еще в детстве объяснить: учись, работай, блюди себя, не рассчитывай все время на соломку и не причиняй боль близким своими падениями. Они тоже живые люди, им тоже трудно, больно, страшно.

Зебра80 12.03.2013 14:52 #

Лен, ей ведь немного надо было: чтоб близкий человек выслушал и сказал пару-тройку добрых слов: "Ты хорошая, ты умница, у тебя все получится, я с тобой!"
Там ведь беда не в том, что он не стал работу ради сестры бросать, а в том, что отвечать на письма перестал. Проявил РАВНОДУШИЕ. Да, равнодушие близкого человека может сломать и даже убить. Особенно если это ЕДИНСТВЕННЫЙ близкий человек.

ЛенаШ 12.03.2013 16:01 #

слушай, ну это рано или поздно любой не выдержит. Если ты наизнос, а кто-то болтается по жизни как г в ополонке, еще и жалей его сверху. Тут одно из двух - или скажешь да ну не еклмн ли? прекрати паскудить свою жизнь! Но тоже вражина будешь. Или просто замолчишь - тогда равнодушной скажешься скотиной. Это же больно - когда тот кто тебе дорог живет как попало и закономерно начинает пропадать нуждаться, скитаться.

Зебра80 12.03.2013 19:36 #

Ну вообще да - если верить Берну, игра "мучитель-жертва-спаситель" бесконечна... Если один из участников волевым усилие ее не прервет.

marion 12.03.2013 08:41 #

Я этот рассказ тоже читала. Но он мне другие мысли навеял.
Девочка настолько привыкла доверять брату, думать, что он всегда придет и спасет, что без него не смогла жить самостоятельно.
Вот как важно вовремя отпускать руководящую руку!

ЛенаШ 12.03.2013 10:17 #

И когда это нужно было отпустить руку - там, на лестнице?
Я восприняла похоже, но совсем с другим выводом.
Вопервых детьми не занимались. Вот росли на авось. И мальчику отец еще знал что сказать - надубасить и воззвать к ответственности. А девочке - нет. Сначала страшно, потом больно, потом все жалеют, потом на гипсе расписываются. Целая гамма острых, волнующих ощущений. Почему б не падать дальше? Девочке никто не объяснил хорошенько, что так нельзя.

Kelpy 12.03.2013 10:22 #

Мне кажется, это может подразумеваться, да, но если бы это была реальная ситуация, то информации, чтобы судить, мало, на мой взгляд. Может, она трудно заводит новых друзей, а попереживать трудные времена нужно с кем-то близким.

Хотя подумав, все равно.. Не дело брату пасти взрослую сестру, недочет тут явно..

ЛенаШ 12.03.2013 10:47 #

вот видишь как воспринимается. Вот ей было нужно переживать времена с близким. Нене, она была популярной в классе, красивой, мир был распахнут ей навстречу. А потом конечно захотел поиметь такое чудо. Мое бесконечное сочувствие - брату. Кому было трудно - так это ему. Учиться, работать, состояться. Он тоже пережил развод, и както речи не было о том чтоб он писал комуто письма на 10 страниц и мотал душу. А ей было я не знаю - упоительно вот это падать. Ах ей жаль что она еще ребенка при этом не родила. Так бы еще трагичней это все было. А брат обречен был не то что не ждать ни помощи ни сочувствия в своей жизни, но и носить этот клочек с объявлением, эту вину, эту боль еще и за ее жизнь.

Mama_6 12.03.2013 10:53 #

Лен, ты знаешь, несмотря на то, что я была очень рисковой, но в меня как-то рано заложили понимание того, что моя жизнь - это не только моя жизнь. Что рядом со мной люди, которые не только за меня в ответе, но и я в ответе за них. Каждый раз, влипая в ситуацию, я понимала, что не имею права пострадать серьезно или погибнуть, потому, что у меня есть мама и папа, потому, что у меня есть младший брат, которому я обещала смастерить шалаш, потому, что уж кто-как, а бабушка уж точно не переживет. если со мной что-то случиться.

Мне кажется, что человек должен понимать, что его поступки - это последствия не толтько для него самого, но и для близких людей. И даже совсем не большой ребенок в какой-то мере в ответе за то, что будут чувствовать, переживать его родители. Ответственность должна быть ваимной.

ЛенаШ 12.03.2013 11:01 #

вот! золотые слова!!

Зебра80 12.03.2013 15:11 #

Тань, ты сильная. И думаешь, что все такие.
А я вот например слабая. Да, я груз своей жизни несу и бросить его не смею - потому что долг перед детьми. Я не имею права нанести им ТАКОЙ удар.
А у героини рассказа детей не было. Она была тащить непосильный груз, причем без поддержки близких, только для того, чтоб брат не расстроился? А брат ведь ей ясно дал понять, что не расстроится!

ЛенаШ 12.03.2013 16:09 #

а в чем непосильный груз?
просто она была настроена принимать. Недодали - так вот она всем умерла. И записочку написала. И сцену из з смерти устроила.
Пошла бы няней в детский дом. Сиделкой в хоспис. Уборщицей в дурдом. Глядишь, и наполнилась бы жизнь смыслом - отдавать, а не только ждать всего и для себя.

Зебра80 12.03.2013 16:18 #

Это как штангист-тяжеловес сказал бы: "Ну пошла бы грузчиком работать - что ей, трудно что ли???"
Да, трудно.

ЛенаШ 12.03.2013 16:21 #

всем трудно. Но одни тащат и другим помогают, а другие камнем на шее виснут да падают.

Зебра80 12.03.2013 16:30 #

Мы как раз сегодня с Женей об этом говорили. Почему-то все приемлют как должное, как нормальное положение вещей то, что у людей физические и умственные способности разные. Никто от женщины не требует 50 кг поднимать, а от сантехника - логарифмы считать.
А то,то душевные силы у людей тоже разные - как-то не принимается во внимание. "Не стал успешным - значит не хотел", "Не смог жить - хотел на жалость надавить"...

Mama_6 12.03.2013 20:26 #

Надя, я не знаю. Считаю, что ответственности нужно учить с раннего возраста. Комуто, возможно, дается легче, кому-то сложне. Но какой-то базовый уровень быть должен. Иначе это уже недееспособность какая-то и к этому человеку уже нужно подходить совершенно по-особенному, как к навсюжизнь ребенку, что ли?
Я больше всего сталкивалась со случаями, когда была игра в одни ворота: родители были всепонимающие, слишком носились с дитем и получили результат, когда их ни во что не ставят. не потому, что плохие дети, они просто думать не привыкли о чувствах близких и им в голову не приходит мысль об ответственности. Завели зверюшку, когда дочке 10 лет, но ухаживает папа, потому, что дочка же маленькая, нельзя де требовать в самом деле? А потом дочь сбегает из дома в 15 потому, что ей джинсов импортных не купили. Ой, блин, не подумала! А все закладывается раньше. С принесенной бабушке кружки чая, с помощи маме донести тяжелые сумки с ухаживания за СВОИМ домашним питомцем...

marion 12.03.2013 20:59 #

Я согласна про базовый уровень.
Этот базовый уровень, как я понимаю, еще называют социализацией. Когда человек способен содержать сам себя и жить в обществе, не нарушая его законов.
Люди, которые на это не способны - это либо те забалованные, о которых ты говоришь, либо наоборот, те, кто не получил базового уровня родительской любви. К примеру, детдомовцы, из них 80% не социализируются - это уже статистика. Ну и еще, конечно, какие-то патологические случаи, болезни...
Вот поэтому и бывает так: для одного человека достичь базового уровня - уже предел; а для другого - это тунеядство. Но поскольку мы судим со стороны, то не можем точно знать, о ком идет речь.

Зебра80 12.03.2013 15:07 #

Ну почему ты думаешь, что ей было "упоительно падать"?
Напоминает "жила-была девочка - самадуравиновата" (((

ЛенаШ 12.03.2013 16:05 #

А кто ей виноват? Жизнь, которая "сложилась" и не разложилась? Чего она вместо того чтоб учиться-работать - по рукам пошла? Она не знала что из этого бывает?
Я думаю она была любительницей драматических эфектов. И вот она не пожалела ни отца ни брата, когда свою жизнь пускала под откос. А сама всегда ждала сочувствия и помощи.

Зебра80 12.03.2013 16:09 #

А она никого и не винит. Просто когда ей было невыносимо тяжело - никто не протянул руку помощи.
По-твоему, получается, неудачники - это эгоисты, которые не пожалели своих близких и посмели расстроить их своими неудачами??? Че-то ты заговариваешься...

marion 12.03.2013 16:14 #

Я по тексту не поняла: она все время просила брата приехать. А он не приехал.
Но почему она сама к нему не приехала?

ЛенаШ 12.03.2013 16:19 #

там много недоговорено, рассказ то короткий. Можно додумывать как хочешь. Я думаю потому что она всегда была пассивной. Вот к ней приедь, вот ее забери. спаси. А чтоб самой ехать, это ж надо протрезветь, привести себя в порядок, купить билет... А так - под пьяную слезу накатала письмо и отправила - спасите-помогите.

marion 12.03.2013 18:21 #

Вот потому, что рассказ короткий, трудно и выводы делать. Автор один случай экстраполирует на всю жизнь героини - но так же не бывает.

ЛенаШ 12.03.2013 16:16 #

Есть неудачи - как непреодолимые стечения обстоятельств. Или ошибки.
А есть просто потребительское отношение к жизни. Вот, знаешь, когда человек хочет чтоб у него все было, и ему за это ничего не было.

Зебра80 12.03.2013 16:26 #

Лен, знаешь почему мы спорим?
Потому что ты исходишь из того, что героиня могла выстроить сама свою жизнь, но не захотела, а я - из того, что она хотела, но не смогла.
А какой вариант был задуман автором - мы не знаем, информации в рассказе недостаточно.

ЛенаШ 12.03.2013 16:29 #

как это - не смогла?
что значит - не смогла?
она что, смертельно заболела, попала в аварию, сошла с ума?
Нет, она просто разгулялась и пропала.

Зебра80 12.03.2013 16:53 #

Выше об этом пишу. О том, что душевные силы у людей от природы разные.
Одного препятствия только раззадоривают, а другого - ломают и убивают. И это не вина человека, а беда. Да, слабого человека можно научить противостоять обстоятельствам (как дистрофик может накачать мышцы), но эту девочку - никто не научил.

marion 12.03.2013 18:33 #

Надя, как я с тобой согласна!
Действительно, эти душевные силы разные.
А бывают и душевные инвалиды - от природы или в силу обстоятельств. Как ни развивай, им не достигнуть чемпионского уровня. И это тоже надо учитывать.

ЛенаШ 12.03.2013 19:03 #

а душевных тунеядцев - так вообще, хоть пруд пруди. рыбок-прилипал. Полно. И так они уверены что имеют права на систематическую помощь, участие сочувствие. И что они чх. А как же)) А что сами они должны - им это невдомек.

Mama_6 12.03.2013 18:37 #

Я понимаю. что ты не относишь себя к христианству. Но там говорится, что даже самый слабый человек, даже в самую трудную минуту не один, а с Господом.

Зебра80 12.03.2013 19:43 #

Ну при чем тут я?
Во-первых, не путай. Я не христианка, но и не атеистка.
Во-вторых, неважно, куда я себя отношу и что думаю про трудную минуту. Важно, что думает героиня рассказа. А она думает, что в трудную минуту осталась одна.

ЛенаШ 12.03.2013 18:57 #

вот что никто не научил - полностью согласна. Даже незнаю чему... жизни.

Зебра80 12.03.2013 19:44 #

Да. Отец бизнесом был занят - ему не до девчоночьих соплей, а брат в спасителя играл, да быстро наигрался...

ЛенаШ 12.03.2013 20:05 #

а какты чувствуешь, как ты определяешь душевные силы? Я думла-думала, щупала в себе) и мне показалось что душевная слабость сопряжена с бессовесностью. Ну вот опять... что кто хочет, тот душевно сильный и щедрый, а кто нехочет, тот ай-ай не может.
Ты можешь привести пример душевно слабого но позитивного героя, чтоб я прониклась и сказала: да, он бедняжка душевно слабосильный, но он молодец и чх?

Зебра80 12.03.2013 20:19 #

Тэсс из рода Д'Эрбервилей. Главная героиня "Западни" Золя (не помню, как ее зовут). У Алексина есть такие персонажи... У Улицкой в "Зеленом шатре" Оленька, которая не смогла пережить эмиграцию любимого мужчины - сначала сошла с ума, потом заболела раком; держалась, лечилась, почти выздоровела, но когда он умер - "сгорела" от метастазов за 40 дней. У Улицкой же, не помню в каком рассказе, женщина, которая пережила смерть мужа, приемного сына, а когда погибла ее подруга-возлюбленная - покончила с собой (жила последние годы, только чтоб ее своей смертью не расстраивать). В "Зеленом шатре" - Миха, который перед вторым арестом покончил с собой, потому что знал, что второй срок в советской тюрьме не выдержит... Много их, хороших и слабых.

Зебра80 12.03.2013 20:22 #

Получается, я бессовестная (((
У меня этих самых душевных сил мало. Я к вечеру плачу от бессилия и прошу Бога, чтоб он забрал меня отсюда. Притом что физически я не устаю. Устаю душевно.

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир