Anmin

помогите

Девочки, вот я и накаркала. Было тут обсуждение про измены, и я такая вся в белом и на коне, а вот теперь не знаю, что делать. Муж, кажется, мне изменяет. И я уже совсем не такая решительная, как была в теории. Узнавать точно боюсь, потому что тогда надо будет выяснять отношения, и я совсем не уверена, что мне понравится результат. Мужа люблю, и детки у нас маленькие (сыну скоро три, дочке 7 месяцев), и живем вместе уже скоро 10 лет, я привыкла знать, что он рядом. Оставаться одной страшно. Но и не выяснять не могу, извелась вся. Плохо мне, даже на физическом уровне, дышать трудно, обидно жутко. Оставить как есть - противно, и злость берет, получается, что у него и дома жена приготовит, постирает, деток приголубит, и на стороне удовольствие получает. И поговорить об этом не с кем, кому-то я не хочу рассказывать, а другим на мои проблемы с высокой колокольни...
Девочки, что делать? может кто бывал в таких ситуациях? как вышли?

Ответить506 комментариев
В избранное
Комментарии (506):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
mama-tishi 17.11.2012 00:17 #

Во-первых не накручивайте себя. Во-вторых - где факты?

Зебра80 17.11.2012 00:21 #

Присоединяюсь. Вполне возможно, это мы своими дурацкими разговорами тебя накрутили, вот и выдумываешь (((
Не спеши пороть горячку, успокойся и постарайся оценить ситуацию здраво.

Ника Миронова 17.11.2012 00:21 #

А вы точно знаете-или "просто подозреваете" и вам "кажется"? Может, не стоит накручивать себя раньше времени?

Ника Миронова 17.11.2012 00:23 #

Узнавать точно боюсь, потому что тогда надо будет выяснять отношения, и я совсем не уверена, что мне понравится результат

Тогда забудьте думать о своих подозрениях. Изведетесь только.

Anmin 17.11.2012 00:47 #

я случайно(действительно случайно, хотя какая теперь разница) увидела его переписку с девушкой. ну, ничего особо крамольного, хотя фраза от него "кошара хочет к тебе" в ответ на ее "кошара" меня напрягла. стала по диагонали просматривать, заметила имя тетки с его работы, успокоилась, думаю, ну может сленг рабочий. и тут его сообщение "историю сообщений удали". значит, есть что скрывать?

Цветик01 17.11.2012 00:59 #

лучше не надо узнавать(((оставьте всё как есть!!!я тоже нечаяно написала девке которая часто к нему заходит и всё(((((сижу уже 3 день плаччу а он и прощения просить не собирается и со мной жить тоже сижу как бабка у разбитого карыто одно только радует ляля в пузе!

Anmin 17.11.2012 01:03 #

осеннее обострение у них, что-ли? держитесь, ради малышки.

Цветик01 17.11.2012 01:04 #

стараюсь!!

tanyavit 17.11.2012 01:25 #

узнать нужно ради себя самой. это унизительно, когда кто-то за твоей спиной обманывает тебя и думает, какая же ты дура, что ничего не видишь. а вообще дело не в гордости даже, а в здоровье. вам надо, чтобы вас потом ваш муженек заразил чем-нибудь?! а ведь сифилис передается и бытовым путем (!): через полотенца, посуду(!), сиденье унитаза (!). о детях подумайте, если не о себе!знать нужно всегда. а страх остаться одно фиктивен. как-будто вы сейчас не одинока. разница какая?

belka74 17.11.2012 11:06 #

многия знания многие печали

Умка71 19.11.2012 19:46 #

Это,кстати, очень веский аргумент. Мой отец тоже гулял... Мать потом долго лечилась. Это действительно серьезно.

Умка71 19.11.2012 19:44 #

Ну это же надо! Держитесь! Может, он одумается?

Цветик01 19.11.2012 19:48 #

я по крайней мере на это надеюсь!

kiki28 17.11.2012 02:52 #

Ситуация у вас очень непростая. Про какой сленг вы говорите, он у вас в зоопарке работает что ли? Если исходить только из приведенного смс сообщения, то увы, отношения у них не просто как у коллег, можно предположить, что это какая то у них рабочая шутка, юмор такой, ну и уточните, ничего страшного не будет. Вы сами для себя должны решать что делать, как вам тут посоветуешь, если хотите сохранить семью, то сохраняйте, если правды хотите и не готовы простить измену, то тогда спрашивайте напрямую, что это значит. Это очень же индивидуально, вон наши бабушки жили и знали, что им изменяют и все равно жили, щас даже довольны и говорят, что все это были мелочи жизни. А про здоровье это и правда очень серьезно! У меня знакомая очень благополучно жила с мужем, ребенок у них, и вот заболели они зпп оба, она мне рассказывала когда, я ничего не стала говорить, а у нее даже и мысли не было, что это муж притащил. Пролечились они и дальше себе живут, а через некоторое время любовница его ей сообщила, что типа надоело мне все скрывать, мы с твоим мужем уже много лет вместе и блаблабла, а зпп он принес от еще одной любовницы и типа надоело мне лечиться то от одного, то от другого, хочу, чтобы он был только со мной. Вот и как быть? Удачи вам и чтобы ваши подозрения не подтвердились! Жизнь она такая жизнь.

Ника Миронова 17.11.2012 11:17 #

Так спросите его об этом, а не мучайте себя подозрениями! Еще неизвестно, что хуже...

Tecna 17.11.2012 03:01 #

я в такой ситуации не была, т.к. не была никода замужем)))))))) и не собираюсь))
вам хочу сказать, что лучше ничео не узнавать, а забить на это и жить дальше, спокойно и тихо. зачем накручивать себя? трепать нервы? как он дома с вами ведет себя? как с детьми? справляется с супружеским долом? помоает по дому? если все у вас хорошо в семье, то зачем рушить все это?
что бы ни было там, как вам кажется (и большая вероятность, что просто кажется), неужели оно стоит тоо? если б он пил, бил, дене не приносил, а наоборот из дома тащил, вот тода да, можно и придумать себе, что изменяет и выставить на фи)))
но зачем портить себе жизнь из-за тоо, что он де-то что-то написал? ну, хочется инода просто расслабиться, поприкалываться )) инода бывает и больше... но это никак не влияет на вашу с ним жизнь! это вовсе не значит, что он вас меньше любит или не уважает. и уж тем более он не считает вас дурой. просто мужчины слабы. инода совершают ошибки (и не только они). не надо из-за этоо сильно переживать. если у вас будет хорошее настроение, то и мужу будет с вами находиться приятней)) не захочется никуда идти развлекаться.
и думайте больше о детях. а не о том, чем муж может заниматься (что не факт).

kiki28 17.11.2012 05:32 #

Вы, простите, как то странно себе представляете семейную жизнь и любовь и уважение тоже. А жениться зачем, если слаб, то и развлекайся живи как хочешь, многие так и делают и на здоровье. Просто он то как то в одностороннем порядке получается принимает это решение. А если бьет и пьет, то это надо в милицию подавать, а не на развод.

belka74 17.11.2012 11:08 #

я вот отлично представляю себе семейную жизнь. ДАвно замужем, 2 детей.
Но я поддерживаю предыдущего оратора в том, что не надо себе портить жизнь, искать, придумывать (((((
Просто не надо и все.
Лучше уж пояснить мужу что увидела, спросить в лоб. Но не копать, искать, подсматривать и скармливать это своим внутренним демонам ((((

Tecna 17.11.2012 13:20 #

вот уж не знаю, зачем жениться, не пробовала)) но мужчины в большинстве своем именно такие. просто кто-то умнее, кто-то лупее. кто-то может развлекаться осторожно и не попасться, а кто-то вот подставляется...
а про милицию вы вообще насмешили. у них друих дел полно. ну, придут, сделают предупреждение и что? а жена должна по вашему дальше с таким жить? и радоваться, что он ей не изменяет?))))

kiki28 17.11.2012 19:08 #

да бог с вами, вот правда вы странный человек. с такими не то что жить в одной квартире, с такими рядом на улице находится нельзя. вы прямо таки производите впечатление, человека, который очень хорошо знаком с этой всей ситуацией измен с другой стороны, вам изменяли много? или вы любовницей были на протяжении долгого времени? ну так это ваш личный выбор, правда же? вы нашли для себя компромисс, это прекрасно.

Tecna 17.11.2012 21:26 #

))))))) со мной рядом нельзя даже на улице находиться?? )) странная только потому, что умею радоваться жизни и не переживаю по пустякам? )))) просто потому, что хочу, чтобы и все вокруг были счастливы? чтобы дети жили в полной семье с любящими родителями? потому, что могу отличить настоящие проблемы от вымышленных? и считаю, что главное, чтоб дети были здоровы, любимы и счастливы? .... действительно, очень странная...

kiki28 17.11.2012 23:23 #

Я вообще алкашей и дебоширов имела в виду под " такими" а вы на свой счет все. Что пустяк, а что нет - это же каждый сам решает, правда? Кого то делает несчастным высокая зарплата соседа, а кто то счастлив наступив в грязь? Ваше мировоззрение понятно, только вы вникайте в то, что говорят другие, тогда меньше вопросов будет).

Tecna 17.11.2012 23:33 #

)))))))))))))) простите, мысли не читаю))) читаю только текст)))) а там четко и ясно написано "вы странный человек. с такими не то что жить в одной квартире, с такими рядом на улице находится нельзя. вы прямо таки производите впечатление"

Ника Миронова 17.11.2012 11:24 #

лучше ничео не узнавать, а забить на это и жить дальше, спокойно и тихо

Жить спокойно и тихо уже в любом случае не получится, потому что мысль о возможной измене мужа будет есть человека изнутри. Это что, нормальная жизнь? У меня есть пример такой вот пары, да. Он ей несколько раз изменял, она узнавала, прощала-ради ребенка. И живут они "ради ребенка", только абсолютно чужие друг другу люди. Рано или поздно и на ребенке эти отношения скажутся. А уж сколько она лечилась от инфекций и расхлебывала последствий приема антибиотиков-это вообще целая история.
Жить во лжи-не лучший вариант. Лучше расставить все точки над "и". Другое дело-нужно определиться сразу, что с этими "точками" потом делать...

Tecna 17.11.2012 13:10 #

если забить, то мысль не будет есть человека изнутри)))

Ника Миронова 17.11.2012 18:40 #

Ну это если одному человеку второй параллелен. Но по-моему, автору поста муж далеко не безразличен. И что значит ,,забить''? Что замуж не собираетесь и мужа нет-ясно, а любили когда-нибудь? как на отношение к себе любимого можно ,,забить''?

Tecna 17.11.2012 21:01 #

в том и дело, если муж любимый, заботящийся о семье, то ЗАЧЕМ все это портить? ЗАЧЕМ мучить себя мыслями? Почему бы просто не жить и радоваться тому, что есть здесь и сейчас?

Ника Миронова 17.11.2012 21:10 #

Почему бы просто не жить и радоваться тому, что есть здесь и сейчас?

Хотя бы просто потому, что в отношениях двоих ложь и предательство недопустимы. Человек недалекий может быть и будет "жить, радоваться" и "забьет", а человек думающий и уважающий себя не сможет. Ну это мое мнение. я в этом плане максималист.

Tecna 17.11.2012 22:09 #

если эти ложь и предательство не ставят под угрозу жизнь и здоровье жены и детей, если все идет прекрасно, как обычно, когда вы не знали об этих грехах, то какая разница для вас, есть измена или нет??? в вашей жизни ничего страшного не происходит, только в вашей голове, и больше нигде.
ПОЧЕМУ все люди ( в большинстве своем) теряют покой, съедают себя изнутри, мучаются и мучают других своей ревностью? а если уж она подтвердилась, то вообще с ума сходят, рвут и мечут? и от этого страдают не только они, но и дети! они все чувствуют!
ПОЧЕМУ, когда узнают о тяжелой болезни чужого ребенка, о голодающих детях в африке продолжают жить спокойно? моментально забывают об этом? потому что это их не касается.. это далеко, а у них здесь и сейчас все хорошо, все по прежнему. и они продолжают радоваться жизни... а ведь эта проблема намного серьезнее....

Ника Миронова 17.11.2012 23:09 #

ПОЧЕМУ, когда узнают о тяжелой болезни чужого ребенка, о голодающих детях в африке продолжают жить спокойно? моментально забывают об этом? потому что это их не касается.. это далеко, а у них здесь и сейчас все хорошо, все по прежнему. и они продолжают радоваться жизни... а ведь эта проблема намного серьезнее.

Это вообще как имеет отношение к обсуждаемой теме?

если все идет прекрасно, как обычно, когда вы не знали об этих грехах, то какая разница для вас, есть измена или нет??? в вашей жизни ничего страшного не происходит, только в вашей голове, и больше нигде.

Разница есть, и большая. То есть измена любимого человека, которому ты доверяешь и который тебя обманывает-это по-вашему ничего страшного и можно жить дальше? Тогда я, пожалуй, больше спорить с вами не буду, у нас разные представления о том, что в семейных отношениях страшно, а что нет

Tecna 17.11.2012 23:29 #

это к тому, что есть реальные проблемы, о которых "человек думающий" не задумывается, а есть вымышленные, которые занимают весь мозг "думающего человека".

Ника Миронова 18.11.2012 00:22 #

Вы меня простите, может быть я жестока, но если у меня (не дай бог) возникнет такая проблема, то никакие дети Африки мне неинтересны будут, да. Меня будут волновать мои дети и моя семья. А вы думайте о детях Африки. Ну у вас же мужа нет)))))

CareBear 17.11.2012 23:36 #

Ник, это потому что пишет человек у которого нет мужа))) и по ее ж словам никогда не будет - человек по ту сторону баррикад и видит все в другом свете))) Для таких людей удобно - погулял муж, одарил вниманием, провел удачно время вдали от семьи, расслабился и домой к жене потопал (носки трусы стирать) и мечтать о ней опять...

Ника Миронова 18.11.2012 00:25 #

Ты думаешь? А, тогда все понятно. Насмотрелся человек на "мужей" себе такой доли не хочется
Зато есть кому о детях Африки подумать)))))

Anmin 18.11.2012 01:41 #

Вы знаете, я как-то передачу смотрела, там дядька-врач со скорой рассказывал, что он прошел Чечню, тоже врачом, потом вот на гражданке устроился в МЧС, насмотрелся за свою жизнь всякого. и сказал, что всякие там проблемы, типа с работы уволили или муж ушел, а народ попытки суицида совершает - это все глупость, и он точно знает, что оно того не стоит. И я была с ним абсолютно согласна. Вот и Ваши слова тоже абсолютно верны. Но, только когда это касается кого-то там. а коснулось меня - и совсем все по-другому. ну, до суицида мне, конечно, далеко, но боль - она настоящая. и обида тоже.
И, поверьте, просто забить на все невозможно. Я вот сегодня весь день хожу, улыбаюсь, с детьми поиграли, погуляли все вместе, вроде прям идеальная семья. а у меня время от времени прям ноги подкашивались и комок в горле.

Tecna 18.11.2012 02:50 #

вот именно это я и хотела сказать, что не стоит оно тоо.
По сути обида – невыплеснутая, загнанная внутрь злость. Она оседает в подсознании, а затем прорывается в виде агрессии или стресса. Организм реагирует на нее негативно. вы оворите, что до суицида далеко, а на самом деле это и есть суицид, только пассивный. потому что такие острые чувства напрямую влияют на ваше здоровье как психическое, так и физическое! а детям нужна здоровая мама!
вы же пишете, что " вроде прям идеальная семья" , так уберите это "вроде" и поверьте в то, что она действительно идеальная! не знаю почему, но мне кажется, что у вас прекрасные отношения с мужем, что вы любите дру друа (а мне такое не часто кажется))), поэтому ни к чему себя накручивать. нужно просто поверить в свою семью! ведь мысли материальны)) как задумаете, так и будет!
от всей души желаю вам разобраться в себе, и привести свои мысли и чувства в порядок!

xenix 18.11.2012 02:46 #

Знаете, умные люди говорят, что если человек попытается сделать счастливым СЕБЯ и своих близких, то счастливых людей в мире будет гораздо больше, и мир будет лучше. Это я к тому, что вместо того, чтобы любить на словах весь мир, нужно в первую очередь позаботиться о своих близких.
Почему мы продолжаем жить, когда в мире войны и смерть? потому что так мы устроены, человек - он оптимист по натуре, если человек потеряет веру в жизнь - то можно сразу в гроб ложиться.
Разве Ваши собственные дети не самое важное в жизни?

Я живу в Израиле, если Вы смотрите новости, но знаете, что весь юг страны находится под непрерывным ракетным обстрелом, люди уже несколько суток практически не выходят из бомбоубежищ, у кого они есть. Хотя по российским новостям, как правило, передают только про оккупацию многострадального палестинского народа. Так вот, я живу в месте, куда ракеты пока не падают, жизнь протекает, как обычно, это не значит, что я спокойна и не думаю о своих согражданах, но что я могу сделать, кроме как заботиться о своих детях???

Tecna 18.11.2012 03:13 #

полностью с вами соласна, что да, нужно заботиться о своих детях. делать счастливыми себя и их.
так и я о том же! если изводить себя ревностью, о каком счастье может идти речь? если устроить скандал, развестись, кто от этоо станет счастливее? дети?
тем более, что факт измены не доказан, а значит ее нет! презумпция невиновности)))) так зачем же мучить себя?

Леша 24.11.2012 14:27 #

"Так вот, я живу в месте, куда ракеты пока не падают, жизнь протекает, как обычно, это не значит, что я спокойна и не думаю о своих согражданах, но что я могу сделать, кроме как заботиться о своих детях??"

Ну, пока вы сыто жили все эти годы, а Газа была в блокаде, вам же не приходило в голову, как им там живется? Да и теперь вы не сравниваете жертвы среди мирного населения с обеих сторон, а думаете только о своем страхе... Об этом, видимо, и говорит Tecna - каждый беспокоится о своем маленьком мирке ) И последствия этого довольно плачевны.

xenix 24.11.2012 21:45 #

Знаете, Леша, не хотелось бы о политике, но блокада Газы - это сказки дедушки Мазая. Газа получает гуманитарную помощь в больших объемах, а заодно и оружием запасается через нелегально вырытые тоннели, если бы "мирное" население газы во главе с их бородатыми батьками тратило все стройматериалы на строительство домов, а не бункеров для боевиков и деньги на лекарства шли бы действительно на лекарства, а не на оружие, то, наверное, жили бы чуть лучше. В Москве только и слышись "понаехали", а если ракеткой да по жилому дому пальнуть? Да прос. правительство бы камня на камне не оставило бы, как это, собственно, и происходит на Кавказе. Так что, не надо слез по Палестине, у России еще, по-видимому, долго будет, кому оружие сбывать. И если бы боевики не прятались на гражданских объектах, как больницы и школы, жертв бы было гораздо меньше. Но, к сожалению, им все равно, для них человеческая жизнь ничего не стоит, они и по своим, арабам, стреляют, их не волнует. В Сирии столько крови льется, что же Вы рубаху на себе не рвете?

Леша 25.11.2012 02:08 #

Ну, вы хотите, чтобы женщины вот так легко преодолели инстинкт, эгоизм... И еще какие-то неведомые вещи? Было бы здорово, конечно, но...

Tecna 25.11.2012 02:54 #

а жаль... и себя бы сделали счастливее и окружающих))

Леша 25.11.2012 16:43 #

И мир был бы совсем иным...

Леша 25.11.2012 16:17 #

Здорово сказано, емко и правдиво... )
А остального, видно, хотят только ненормальные

Agata 24.11.2012 06:30 #

"Любимого мужа"? Любовью называют очень многие вещи: и страх остаться одной, и банальное сексуальное влечение, и просто влюблённость. Поскольку автор сама же пишет, что боится остаться одна, то о любви тут не может идти и речи.

Ника Миронова 24.11.2012 19:04 #

Поскольку автор сама же пишет, что боится остаться одна, то о любви тут не может идти и речи.

Да что вы? Только вам ли об этом судить? Автор вам лично так сказала?

Зебра80 24.11.2012 23:06 #

А Вы что называете любовью?

Поскольку автор сама же пишет, что боится остаться одна, то о любви тут не может идти и речи.


а что, те, кто любят, не боятся одни остаться? Прям мечтают об этом?

Зебра80 25.11.2012 17:46 #

Вот я тоже думаю: если я боюсь мужа потерять - значит не люблю? А те, кто любят - шлют любимых лесом???

Зебра80 17.11.2012 03:55 #

Оставаться одной страшно

Почему это ты останешься одна? Вероятнее всего, муж твой просто флиртует, чтоб чувствовать себя "мужчиной в расцвете сил". Если у вас в общем и целом всё хорошо - не променяет он любящую и заботливую жену и двоих детей на какую-то постороннюю девицу. И если ты сама сгоряча всё не разрушишь (скандалами, ультиматумами, оскорблениями) - ничего твоей семье не угрожает.

А правду наверно всё-таки лучше узнать, иначе всё равно прежнего доверия к мужу никогда не будет. Только определись сначала, что делать с этой правдой, если муж всё-таки окажется виноват. Сможешь быть мудрой?

Вероятнее всего, муж твой просто флиртует, чтоб чувствовать себя "мужчиной в расцвете сил"

Надь, а почему это ему позволено? И почему , если он все ж не столь порядочен, почему он не сделал это тайной во веки веков для своей жены? Она того не стоит? И почему ему такие скидки? Он дите?

Зебра80 25.11.2012 17:47 #

Наташ, ткни пальцем: где я сказала, что это позволено???

Надь, я не утверждаю нигде, что ты считаешь и сказала, что ему это позволено. ТЫ просто предположила о его мотивах. Я просто вот рассуждаю, ПОЧЕМУ ЕМУ ЭТО ПОЗВОЛЕНО??? вероятно, он сам так считает, раз так делает?

Зебра80 25.11.2012 19:29 #

Я мотивы многих людей могу понять. Например, могу понять мотивы второй жены моего отца, которая измотала нервы моей сестренке так, что та чуть волком не воет. Но это вовсе не значит, что я считаю ее вправе калечить сестренкину психику!
Понять мотивы - не значит оправдать и позволить. У любого преступника свои мотивы есть, но это не значит, что теперь всем позволено насиловать и убивать!
Короче, Наташ, не завирайся )))

Зебра80 25.11.2012 19:37 #

Ну человеку вообще свойственно себя оправдывать. Думаю, даже большинство убийц так считает: "Да, убийство - это преступление, это нельзя. Но у меня-то, вот лично у меня были непреодолимые обстоятельства, мне-то простительно, меня подтолкнули, спровоцировали и вообще не я плохой - судьба моя злодейка!"
Так же и с изменами: "Да, измена - плохо, верность - хорошо. Но я-то женился на сексапильной красотке, а сейчас моя жена - курица-наседка, на это я не подписывался и этой особе верность хранить не обязан!" И еще тысяча и один довод, позволяющий оправдать себя если не в глазах общества, то хотя бы в своих собственных.

Anmin 17.11.2012 11:03 #

ох, девочки, спасибо вам за добрые слова, мне это так нужно. так страшно вдруг стало. и вы, конечно, правы, и про флирт, и про гордость, и я очень надеюсь, что всему этому есть какое-то безобидное объяснение.
решила пока подождать, посмотреть, что будет. Присмотрюсь к его поведению. ну, а там уж и решать буду.
Спасибо вам еще раз, очень важно чувствовать поддержку в такие моменты.

belka74 17.11.2012 11:09 #

вы держитесь. Но я бы сообщила мужу что вот да, увидела
да, стало неприятно
дорогой, не знаю что это было. Если тебе нечего мне сказать и это был флирт - сделай так чтоб его не было.
А если искать и присматриваться - такого намерещиться, сами рады не будете
вспомните вон кино "человек за бортом" ))) про искать и находить )))

marion 17.11.2012 12:14 #

У меня была ситуация, хоть и не слишком похожая на вашу. Мне тогда сообщили, что у мужа с кем-то что-то было.
Я помучалась, попереживала, а потом вдруг пришла эта простая мысль: почему бы не спросить мужа, а? Нет, я не спросила. Я представила, что он скажет - ну конечно, скажет, что ерунда и ничего не было. Значит, мне надо поверить кому-то одному - или мужу, или той знакомой, которая мне это сказала. Мужу я верю больше - нет оснований не верить, он ни разу мне не лгал. И мне как-то сразу стало легко и спокойно.
Я согласна с Белкой: не ищите, не присматривайтесь. Спросите у мужа. Так и скажите, что вам неприятно. Муж самый близкий человек. Кому же еще сказать, что вам больно и неприятно? А если получится, то просто выбросьте из головы.

ЛенаШ 17.11.2012 17:05 #

Я желаю тебе сохранять трезвомыслие, зрить в корень, слушать сердце и поступать разумно.

Anmin 17.11.2012 19:34 #

ох, девочки, как это просто, оказывается, советы давать. и все вы правильно говорите, я бы то же самое говорила. только понимаю я это умом, а вот в душе только боль и страх. хочется забиться в норку, голову спрятать, лишь бы только ничего не предпринимать. спасибо вам, милые, мне легче становится, когда вас читаю.

Ника Миронова 17.11.2012 21:16 #

Главное-не придумывайте себе монстров))))) Желаю вам, чтобы ваши подозрения не подтвердились!

xenix 18.11.2012 02:55 #

Может быть, это Вас утешит, но переписка может и не означать измены. Просто мужикам, как и нам, наверняка приятно, если кто-то ими недвусмысленно интересуется. Может, это простой флирт, хотя в любом случае, нельзя допускать, чтобы супруг/а страдал. Я не знаю, как бы поступила, но, скорее всего, в себе не смогла бы держать, вывела бы на разговор.

Зебра80 18.11.2012 18:42 #

Ну да: распускает хвост, как павлин )

Tecna 18.11.2012 03:18 #

(Совет от психолоа.)

Какое большое количество семей разрушено из-за необдуманных поступков жен и интрижек мужей... Неужели и ваша не исключение?

Женщина, заподозрившая измену со стороны своего супруга, сначала находится в состоянии растерянности, а затем гнева. А что, если измены в действительности не было и информация о ее наличии - всего лишь объяснимое недаразумение? Как жене правильно отреагировать на сложившуюся ситуацию, чтобы не унизить своего достоинства, но и сохранить семью?

1[u]. Если наличие измены лишь предположения:[/u]

Сохраняйте спокойствие и не делайте поспешных выводов.

Если об измене мужа вы узнали от постороннего человека или даже анонима, то стоит задуматься. Возможно этому человеку выгодна ваша семейная ссора. Не стоит необдуманно поддаваться на провокацию.

Дождитесь вечера, а за ужином спокойно расскажите супругу об этой новости. Понаблюдайте за его реакцией, чтобы понять кто говорит правду. Незаинтересованность или восприятие новости с юмором - говорит об отсутствии интриг на стороне. Напротив, бурная реакция или вспышка гнева - правдивость слухов.

2. Если факт неверности очевиден:

Заранее подготовьтесь к серьезному разговору с мужем.

Обдумайте, сможете ли вы простить предательство и продолжать жить с этим человеком.

Не игнорируйте измену и не закрывайте глаза на происходящее. В ином случае мужчина поймет, что ему в отношениях позволено многое и походы на стороны станут обычным делом.

Anmin 18.11.2012 19:45 #

Девочки, спасибо вам за поддержку. Сегодня набралась храбрости и поговорила с мужем. Готовилась, валерьянки выпила, но все равно разревелась. Это был второй раз за нашу с ним совместную жизнь, когда я плакала, так что он сильно напрягся. Сказал, что это были просто разговоры и ничего больше, почему - сам не знает, как-то так вышло. Главное - сказал, что любит только меня, и никто кроме нас ему не нужен. Очень хочу ему верить.
Теперь другая проблема - как избавится от паранойи. Они работают вместе. Господи, когда же это пройдет?

Ника Миронова 18.11.2012 22:56 #

Вы мужественная женщина. Все у вас будет хорошо!!!!

belka74 19.11.2012 00:22 #

Вам надо ему верить. Или собираться и уходить. Потому что если вы останетесь, поверить не сможете - вы поедом съедите и себя и его.

Попробуйте все таки ему верить

Tecna 19.11.2012 00:25 #

вот видите - все хорошо! я даже не сомневалась!!!
а избавиться от паранойи можно - надо научиться доверять мужу и поднять свою самооценку.

Anmin 19.11.2012 14:12 #

Вы правы, самооценка - это то, что мне просто необходимо. Буду работать в этом направлении.

Знаешь,у меня кг 30 лишнего веса))) ия тоже иногда от нечего делать загоняю себя мыслями о супруговой неверности! Так вот буквально в эту субботу я оставив ребенка мужу. ушла в ночь с девочками на танцы, нарядила на свою толстую тушку короткое платье (фото присутсвует прям с этой субботы) выпила лонг-айленд и дала диких танцев сексуальной напрвленности......самым неожиданном для меня оказалось, то что....их было 3е))) пара медляков, наш стол сменялся мужчинами и мне по их словам 23))))) Я пришла домой в 4 утра и на следующий день болтала о восторге что меня клеют и не все потеряно в соседней от мужа комнате, но он все слышал)))) И он после этого весь денью...подкалывал меня, даже попытался сказать подвинь кардан, не обойдешь-на что я ему сказал что а вот вчера мой кардан гибко обходил столики в тесном клубе полном мужчин..и все...муж ревновал..скалился...лез похзабненько под столом на ДР у родителей мне под юбку......Расслабься и короче уже начинай любить себя!!! И заведи себе тоже перписку с мальчиком каким..ну так....как он тебе сказал -потому что сама не знаешь как так получилось!))))))

Зебра80 19.11.2012 13:47 #

Ань, а что тебе мешает поверить? Попробуй разобраться: препятствие - в тебе или в муже?
Для примера: у мужа слова расходятся с делом - значит причина в нем.
Ты в глубине души не веришь, что лучше той "кошары" с работы - причина в тебе.

Anmin 19.11.2012 14:09 #

причина во мне. Мне 31 год, я на 2 года старше мужа, у меня 10 лишних килограммов веса, волосы после двух родов - просто грусть (без преувеличений, я даже о парике задумывалась). Ей 20 лет, хорошенькая, стройная.
Я, вообще-то, планировала заняться собой после окончания ГВ, но видимо придется раньше. За те три дня, что ходила под прессом, почти ничего не ела, так что начало положено))).

Tecna 24.11.2012 13:43 #

вес и волосы - не самое лавное в семейном счастье)) хотя, конечно, не последнее))
если мужу инода бывает скучно, то надо ео развлечь))) вспомните, как вы раньше время проводили? что вам нравилось? об этом надо напомнить)) а то со временем забывается))

Minnie 26.11.2012 16:22 #

"Ей 20 лет, хорошенькая, стройная. "

А Вы - мать двоих детей! ЕГО детей!

Anmin 19.11.2012 14:19 #

а еще очень, ну просто до ужаса, хочется отомстить. Сделать так же больно. Гоню эти мысли. всегда считала себя добрым и понимающим человеком, сложные ситуации старалась рассматривать со всех сторон. была любимым плечом для "выплакивания" у подруг. а тут такие мысли. и снова больно и обидно.

Зебра80 19.11.2012 16:05 #

Ну если так хочется отомстить - мсти не мужу, а той кошаре: докажи себе и мужу, что ты в 1000 раз лучше ее! Потому что это так и есть!!! Покажи мужу, каким дураком он был, когда повелся на беспринципную малолетку, рискуя потерять такую роскошную женщину, как ты.
И еще: то, что дешево досталось, дешево и ценится. Даже если в глубине души ты уже простила мужа - не спеши это показывать. Разыграй спектакль, заставь мужа почувствовать, что он рискует потерять семью и по-настоящему испугаться. Сможешь?

Anmin 19.11.2012 16:53 #

ух, врядли у меня получится. я чувства скрывать не умею. мстить крале этой смысла не вижу, молодая, глупая, да и говорить мой муж умеет, что твой соловей, сама когда-то из-за этого внимание на него обратила.
надеюсь, ему моих слез хватило. а мстить будем на холодную голову.

Зебра80 19.11.2012 17:15 #

Опа! И как же ты ПОТОМ мстить думаешь? Пугать сейчас надо, пока он еще не вздохнул с облегчением: "Уфф, пронесло!" А когда муж убедится, что ты ему всё готова простить, пугать и мстить уже поздно будет. Если только самой изменить, чтоб позлорадствовать - но не думаю, что тебе именно это нужно.

Зебра80 19.11.2012 17:39 #

Ань, "мстить той кошаре" - конечно я не имею ввиду реальную месть )))
Я имею в виду скорее вот что: снова влюбить в себя мужа, пережить с ним второй медовый месяц, и тогда та девица останется за бортом, сколько б лет, сантиметров в талии и волос на голове у нее не было!

Anmin 19.11.2012 17:56 #

вот этот вариант меня устроил бы))). наверное, пора переставать быть женой, и становиться женщиной. надеюсь, у меня получится.

Зебра80 19.11.2012 18:06 #

А чего ж не получится-то?
Ведь когда-то получилось, и этот мужчина влюбился так сильно, что решил связать с тобой жизнь!
Что с тех пор изменилось? Ты по-прежнему молода и красива, "лишние 10 кг" - недостаток больше надуманный, чем реальный, как и прическа. К тому же с возрастом ты стала мудрее, сейчас ты лучше знаешь своего мужа, чем несколько лет назад, знаешь его пристрастия и слабые места. Так что время, прожитое вами вместе, 100% на твоей стороне!

Умка71 19.11.2012 19:58 #

Ой,по поводу мести, у меня подруга мужу весело устроила)))) Для мужика что самое главное? Чтоб у него в постели все работало... Так вот, чтоб всю романтику мужу пообломать с его кралей, она ему стала каждый день чай с мелиссой делать. Это просто чудодейственное средство... Недели через две был эффект. Начались проблемы с самым ценным, а ходок он у нее тот еще) А уж как он переживал... Ведь и тридцати еще не было тогда)))) С кралей разругались, он раскаялся. Сейчас у ребят снова мед и сахар)

Anmin 19.11.2012 20:27 #

))) какая умничка!

Ну если так хочется отомстить - мсти не мужу, а той кошаре: докажи себе и мужу, что ты в 1000 раз лучше ее!

ага, НАдь, выйди за этого пи"добола замуж, стирать всю жизнь ему портки вонючие, кормить, ублажать, детей носить-рожать, не досыпать, не доедать, а потом еще и доказывать, что ты не корова и не совсем дерьмо? атас, НАдь. Скажешь тоже.
А эта кошара - так она мокрощелка еще. Чего ей доказывать? она только в руках да во рту держать умеет. ЕСли умеет. А потом, таким жизнь все докажет. Ну и гораздо быстрее, чем они думают. А женщине- матери - !!! что-то доказывать мужу и прошмандовке - ну смешно)))
Ну если вовсе тошно - собери две сумки портков и подари ей вместе с ним))))) Пусть стирать учится)))) ОЙ, он завтра прибежит. Да еще и не уйдет. Не выгонишь. Сколько я таких мудаков видела, охохонюшки...

Зебра80 25.11.2012 17:50 #

Странная логика.
Я вот своему мужу не стираю вонючие портки, он их сам стирает. Значит, ему всё можно?
А если б я стирала - мне можно было бы махнуть на себя и на мужа рукой и быть уверенной, что он от меня никуда не денется, потому что по гроб жизни должен быть благодарен за стирку портков???

Mama_6 19.11.2012 17:23 #

Извиняюсь, что влезаю. мстить, мне кажется - это вообще не вариант.
А по поводу "старше мужа" - это не страшно совершенно, не на 30 же лет. Я тоже старше мужа. Мне 35, ему 33. Вспомните, что делает ваши отношения именно Вашими отношениями, в чем их уникальность что-ли. С другой он этого не получит, будь ей хоть 17.

Ой, ТАнечка, ну я не настолько благородна, как ты))))
отомщу так, что волосы из жопы выпадут, навсегда)))
не удержусь, грешна буду))))
но...довольна)))

а отомсти.
ВОзьми и отомсти.
Пусть не было измены - зато боль и смятение есть. Пусть и неоправданные
только мсти с умом, а не во все тяжкие
ты боишься? подари это чувство любимому
и на твоей стороне больше шансов
мужика ты найдешь - ну сегодня один, завтра другой, каждый кто не первый, тот у нас второй
а детей-то - та-та-та
и кому твой нужен с двумя детьми? или он сказочно богат? Ну пусть его подружка узнает, напиши ей, что у него встает только на виагру, что у него двое детей, что алиметы будут столько-то,
что з/пл. не как у тренера Челси, да и вообще, он гол - как сокол. Ей это в 20 лет надо? Спроси ее, мол, киса, ты такая молодая, симпотная, а че такая дешевая?
ну и бла-бла-бла
ой, ну чего потерялась-то?
благородных советов можно кучу давать, но иногда и шоковая терапия помогает. Месть унижает ? ничуть. Никогда. Грамотная месть упоительна, просто надо вовремя остановиться и мстить только по делу. Тогда это действенно. Ну, поиграй с ним.

Anmin 25.11.2012 13:39 #

ох, как Вы сладко все расписали!))) мысли такие были, не скрою.))
просто хочется чего-то более тонкого и изощренного, я пока не придумала))). Но я девка головастая, так что все будет))).

сюжет всегда один
художники разные))))
кто-то и репку под хохлому может
а кто-то и ничего не может)))
дерзайте,
ибо месть - это искусство
не чуть не хуже других
а в чем-то и наука
Только закон не преступайте, это а-та-та, это нельзя.

Зебра80 25.11.2012 17:54 #

Месть - это душевная грязь.
Наташ, зачем свою душу марать? (((
Дело даже не в христианских заповедях, а просто - противно это. "Муж в дерьме извалялся - назло ему тоже в дерьме изваляюсь!" Ну отмстишь, а вонь останется.

не-не
зачем самой в дерьмо-то?
упаси Бог)))
не, в дерьмо-один муж
я туда не ходок)))
Надь, я говорю о мести-искусстве
о мести-художнице
о мести - науке, удовольствии,
умной мести
чистой, как слеза)))

Зебра80 25.11.2012 19:24 #

Наташа, что такое в твоем понимании месть? По-моему, месть - это намеренное, целенаправленное причинение боли в ответ на боль, причиненную тебе.
Ну так вот: для меня целенаправленно и хладнокровно причинить человеку боль - это безнадежно и неотмываемо измарать свою душу.

О, Надь, ты великолепна. Но дело в том, что или я не так щепетильна в вопросах чистоты, или я не так пекусь о своей бесценной душе, или мы по -разному понимаем слово "месть" и ожидания от нее.
Совершенно не собираюсь призывать никого к вендетте, или прыгать абы с кем в койку. Да сохрани меня БОг от такого. Зачем так грубо?
Есть и иные способы получения удовольствия. Например, сказать правду. А правду должно быть говорить легко и приятно)))) И правду надо знать. Бедная юная девочка, попалась в сети матерого кобеля, который испоганит ей душу и поломает жизнь. Ну на что она обречена? На бедность. На отсутствие радости. На дележку папы своего ребенка. На лишение даже кусочка моря, ибо должники по алиментам невыездные. На вечное разделение совместно нажитого имущества в пользу чужих детей и бывшей жены. А бабушки, коих в соседях всегда полно и которые добры и бескорыстны, во всех красках расскажут несчастному ребенку, в какие страшные лапы она попадает, грязные, немытые и вонючие, а еще ведь и было что-то там у него по психической линии, ..... дай БОг, бабка его - прабабка была больна тяжелой шизофренией, а ее еще мать, прапрапрабабка, Аннушка, так и ушла и потерялась. СТранная была. Нездоровые у них в роду на головушку мальчики (сиречь, девочки), вот мол, у нее миновало, а у тебя, милка, не минует. Беги от него.
И вот и все. Примерно. А соболезнующий взгляд на глупого красивого ребенка 20 лет от роду? О! И ведь все правда. А про головушку-то бабки-тетки скажут, жена и не при чем.
Девица сама убежит.
НУ и где тут помойка-то?
если все соседские сплетни за "измарать" считать, то неумытая РОссия давно сгнила бы)))))) Ан нет.

Ах, да, он же мастурбирует на ее фото в инете и он - шшшшшш - извращенец, он копию снимает и в рот ей тычет своим .......)))))
ой, простите все.
Но за свое счастье надо бороться. Али нет? может подарим своих мужиков бл"дям малолетним, да и потянем ребятишек полусиротами да в одиночку?
зато не измараемся?

Ну так вот: для меня целенаправленно и хладнокровно причинить человеку боль - это безнадежно и неотмываемо измарать свою душу.


странно ты рассуждаешь
а он-то тебе что, радость неземную доставил?
или причинял боль не он?
или не ведал, что творил?
или у него индульгенция на моральный садизм?

Yusya 19.11.2012 00:33 #

Три года назад, даже четыре у меня на работе был такой сотрудник, он женат, но не упустит возможности левака. Самое интересное, что там смотреть было не на что (в смысле как мужчина, такое чмо). Дак он всегда выражался всякими там словечками типа как у Вас "котяра" и т.п. Хотя его последнее время уже чуть не чморили. В каждом коллективе найдется нечто подобное, при чем не важно мужчина это или женщина, вот и у Вашего мужа возможно такая женщина. Такие как раз таки не привлекают реально, а вот языками с ними потрепать готовы все. Я думаю, что в Вашем случае так и есть - муж всего лишь трепался с ней, т.к. у этой дамочки стиль такой поведения... общения. Не расстраивайтесь. Все встанет на свои места. Есть хорошая молитва об умножении любви и искоренении всякой злобы - помогает.

Charm 19.11.2012 17:26 #

О да, свое здоровье должно волновать больше, чем возможный левак мужика.. И физическое и моральное, представляете сколько энергии вы тратите каждый день думая об этом? Лучше выяснить отношения, все тайное все равно станет явным... только за это время поседеете на голову

Anmin 19.11.2012 20:29 #

спасибо вам, девочки, за поддержку и советы!

Agata 24.11.2012 06:24 #

Ни одного ценного ответа.
Anmin, в школе нам давали уравнение и его надо было решить, прийти к некому конечному результату. Это то, что Вы пытаетесь сделать сейчас. В жизни всё наоборот. Жизнь — это антиматематика. Поймите, что именно Вы хотите получить в итоге, и потом ищите пути к этой конечной цели. Хотите ли Вы быть с этим человеком или боитесь остаться одна (да, я читала, что боитесь одна, но я даю Вам матрицу на жизнь)? Слабые люди боятся остаться одни, сильные самодостаточны и идут сами. Вороны летают стаей и низко, орлы - высоко и одни. Два человека встречаются и остаются друг с другом, когда находятся на одном энергетическом уровне. Если на пути к достижению цели возникают задачи, их нужно и можно решить. Нет выхода только из смерти. Когда я с ребёнком разводилась, у меня не было ни другого места, где жить, ни здоровья, ни образования, ни денег, ни работы. Меня это не остановило, так как я знала, чего хочу и что с этим человеком точно жить дальше не могу и не хочу (причины здесь уже неважны). Я ушла, и сейчас имею стабильную работу, которая не очень нравится, но в целом мне интересно, у меня высшее образование, у меня сын, здоровье почти выправила, откладываю на счёт в банке и встретила очень хорошего человека, ответственного, доброго и спокойного, которого сын обожает. Все эти изменения произошли за 15 месяцев. Ещё месяца 4 ушло на то, чтобы дать своей жизни и жизни сына шанс на счастье. В любом случае, Вашим детям необходимо видеть своих родителей счастливыми, а не злыми друг на друга и задёрганными. Так как до сих пор Вы жили неправильно, я Вам для первого раза помогу. Матрица действий следующая.

1. Можете ли Вы принять сложившуюся ситуацию? При этом не ломая себя, а именно принять, как принимаете дождь за окном.
2. Если принимаете, то хорошо — сохраните и здоровье всем, и семью. Если нет, то готовы ли Вы жить с этой ситуацией бок о бок? Нормальные люди не живут с болью. Это называется садо-мазохизмом. То есть, получая негатив, Вам надо будет обязательно будет куда-то его сливать. Поскольку под боком дети, скорее всего, будет доставаться им. Взрослые на правах старших вообще почему-то много неправильного вытворяют со своими детьми. Ещё раз, сильный человек ориентируется только на себя и отталкивается от собственных желаний. В этой жизни Вы отвечаете только за себя и своих детей. Плюс будут серьёзные проблемы со здоровьем. Поинтересуйтесь психосоматикой. То есть, по сути, по названным у Вас хроническим заболеваниям я могу понять, что Вы за человек и какие у Вас проблемы в жизни.
3. Поняв, что жить и мучиться и мучить детей и мужа Вы не хотите, Вы и решаетесь поговорить с мужем. В ходе разговора становится понятным, были Ваши опасения обоснованы или беспочвенны и не имеют подтверждения. Если сами себя накрутили, то ситуация разрешилась в пользу сохранения семьи. Если к компромиссу прийти не удалось, Вы уже знаете как быть.

Желаю Вам мудрости, взвешенных решений и здоровья.

Anmin 24.11.2012 12:04 #

очень интересно, категорично, сильная терминология - только вот на выходе - то же самое, что и девочки говорили, поэтому Ваша фраза "Ни одного ценного ответа" меня немного смущает. я знаю, что жизнь - не математика. Скорее элементарное программирование: если... то..., иначе... Но и это не подход. Если в Вашей ситуации было однозначное решение, и Вы его приняли, то у меня ситуация другая, очень много факторов, которые нужно учесть.
И зря Вы так про мою любовь к мужу, я действительно люблю его, просто за 10 лет вместе это уже не любовь-вспышка, а любовь-дружба.
Спасибо за участие.

Леша 25.11.2012 00:18 #

Мне кажется, Агата не так уж и не права. Конечно, чувства, то есть эмоции, могут просто парализовать в такой сложной ситуации. И самооценку убить, и вообще все разрушать... Но не взирая на них вы можете выйти победителем ) В общем, я вот что хочу сказать: помните, пожалуйста, что желание разных женщин заложено в нас природой. И если вас инстинкт побуждает беречь очаг и рожать детей, а нас - завоевывать и покорять ) Но ваш инстинкт общество поощряет, а наш нет. Поэтому не стоит считать мужа злодеем, ведь мужчина всегда находится в состоянии борьбы с собственной природой - за ваше спокойствие
Желаю вам обязательно удачи и счастья )

Anmin 25.11.2012 13:36 #

вот только не надо про инстинкты. мы не пещерные люди. я понимаю, что на красивую девушку приятно посмотреть, мне и самой приятно. так же как и на красивого парня. вот скажите мне, как мужчина, вы правда думаете, что желание охоты и разнообразия вас оправдывает? то есть, вам жена надоела, она всегда одна и та же, а там вдруг поперек? а вы не задумывались, что и жене может надоесть однообразие?

Леша 25.11.2012 15:52 #

Оправдывает или обвиняет - это из области морали. А я говорю о причинах поведения. Вы дышите, спите, едите, влюбляетесь и любите детей благодаря инстинктам. Попробуйте себя в этом ограничить - узнаете, сколько в вас пещеры... Любой психолог вам скажет, что инстинкты - это девять десятых наших мотивов )
Ну вот, то, что у вас разнообразие, у нас - мощный инстинкт, который мы подавляем. И если бы вы понимали это, то больше бы и ценили )

Mirror 25.11.2012 17:12 #

Не в оправдание или обвинение, но чтобы поддержать сей факт прокомментирую, что за выбор контроля над инстинктами, за выбор быть честным со своей женщиной глубоко уважаю таких мужчин. И особенно поэтому понимаю и ценю мужа и доверяю ему. А он со своей стороны не боится моей неадекватной реакции, несмотря на то что я знаю, что вокруг него вьются девицы. Вопрос выбора отношения друг к другу, ценности доверия, потерять которое раз плюнуть, а вернуть невозможно, дырка от удара останется.

Леша 25.11.2012 20:38 #

Ложка мудрости в бочке негативных эмоций )
Объясните мне, почему женщины так агрессивно реагируют на попытку объяснить возможную разницу между нами? Как на прямую угрозу их спокойствию

Schwan 25.11.2012 20:50 #

Вау,Лешка,привет!Ну надо же как я удачно на маму.ру заглянула,пока наш папа малышке подгузник меняет))))))Ты знаешь,я так часто о тебе вспоминала.Мне так не хватало твоих оригинальных взглядов на целую кучу вопросов,которые мы за время твоего отсутствия обсуждали)))
А на твой вопрос,пробежавшись по теме и комментам,кратко отвечу..разница между мужчиной и женщиной - это одно, разница между особью мужского и женского пола - это др.И поэтому когда пытаются сравнить особь мужского пола с женщиной,то это вызывает некоторое м-м-м возмущение...Ну это вот как вроде многие не сильно возражают,что человек произошел от обезьяны,но когда сравнивают человека с обезьяной,то это оскорбляет даже последователей Дарвина...Эволюция,понимаешь

Леша 25.11.2012 21:40 #

Привет
Как видишь, мое появление всегда вызывает волну возмущения, так что я редко сюда лезу... Только если уж совсем надо защитить мужчин или детей
Но я если и сравниваю, то чтобы сделать акцент на различиях, а большинство здесь предпочитает думать, что мы одинаковые, и судить соответственно )

Mama_6 25.11.2012 21:01 #

Воспользуюсь Светиной терминологией. Если брать женщину именно как особь женского пола, от у неё есть тоже ярко выраженные инстинкты: зачинать ребенка от мужской особи, которая наиболее сильная и здоровая на данный момент ( в нашем человеческом обществе это, к сожалению не всегда бывает муж). И это тоже мощный инстинкт, хоть и не столь каждодневный. Только последствия от следования ему, пожалуй, могут быть более существенные для семьи. Так что, да, прошу внимания к этому факту и уважения за неследование инстинкту!
(не обиды ради, а справедливости для)

Mirror 25.11.2012 21:26 #

Ха-ха, факт! Поэтому печально, если мы будем строить семьи не с уверенностью, что хотим провести многие лета с родным, близким человеком, самым-самым, а делая акцент лишь на поводке он, и как проверить, а не было ли...

Леша 25.11.2012 21:46 #

Принимается, я разве против? )
Единственное, что я бы учел - для большинства женщин в сексе важна эмоциональная близость, возможно, это такой защитный механизм для сохранения семей

Mama_6 25.11.2012 22:03 #

Эмоциональная блзость - да, для большинства значима. Но, увлеченная женщина такого себе нафантазирует (воображние-то очень развито), из ничего конфетку сделает!)) И глупостей может натворить. А потом: "Ах! Где были мои глаза?!"
На себе не испытывала, но по обсуждениям на форуме понимаю, что это далеко не редкое явление (не даром же мамочки боятся, что дочь за неподходящего негра-сантехника выйдет ).

Mirror 25.11.2012 22:09 #

Поэтому женской измены более опасаются. Мужчины могут разделить понятие эмоциональной близости и секс, для женщин же это менее характерно, скажем так, хотя последние годы совсем мы хуже зверей подчас, что одни, что другие, тоска((

Mirror 25.11.2012 21:59 #

Агрессия - реакция на боль. Форум женский, поэтому все штыки на Вас, как иначе... На самом деле, откровенно говоря, слухи о мужской полигамности довольно-таки преувеличены. В природе те самцы, что полигамны, не создают постоянных пар, у них гарем. А если пара складывается, то самцы не кидаются на любое движимое красивое. Это долго и нудно рассказывать подробно. А вот у людей несколько иначе. Есть убежденные женоненавистники и холостяки, им женщина для здоровья только и нужна, они изначально против семьи, а вот то, что чаще всего мы в жизни наблюдаем, как раз распущенность, жажда новизны и легкое отношение к близкой связи и есть, и это к полигамности как таковой отношения не имеет, поэтому сейчас изменяющих женщин столько же, сколько и мужчин, если не больше. Люди стали слишком просто смотреть на секс, из серии "хороший левак укрепляет брак"! Чушь! Измена рушит, ломает, убивает доверие и желание расить и укреплять любовь. Это измена в первую очередь себе, своей душе, своему будущему. Можно сохранить семью, узнав об измене, но отношения уже никогда не будут прежними. Агрессия - крик женщин на причиненную боль, на то, что 5 минут трения (усугубляю, но тем не менее!) ценнее оказываются, чем пережитое вместе, чем та боль, через которую ей придется пройти. Я не беру уже причины, о которых я писала ранее в других темах. Я понимаю, о чем Вы хотели сказать, измена мужчины и измена женщины - разное. Но тут не в полигамности дело на мой взгляд, а в недостатке впечатлений, качества, количества опять же. Женщины считают мужчин животными, но это несправедливо, то, что для женщины вкусно, для мужчины - острейшая необходимость - раз (вот где инстинкт), частые отказы, ведущие к мужским расстройствам, психологическим в том числе - два - эта вечная зависимость от женщины (сначала мама, потом воспитательницы, учителя, гос.служащие в основном женщины, вечно под их каблуком), а потом еще и жена с ее "не сегодня", превращающимся в "тебе только того и надо", и протест, неизбежный, выливающийся в уход, сбегание из неуютной ситуации - три. Вот мы и видим результат... Это не оправдание, это ооооочень кратенькая попытка показать, что "пока в товарищах согласья нет", пока женщина считает, что мужчина ДОЛЖЕН быть как она, и наоборот, не выйдет мира. Партнерство - это другое. Но там где настоящее партнерство - редко М или Ж ищут разнообразия на стороне, им вдвоем интереснее и лучше, и уж если ищут - то вместе, а это совсем другая история

Зебра80 25.11.2012 22:27 #

Жалко, что нельзя поставить 100 плюсов!!!

Mama_6 25.11.2012 22:56 #

Женщины считают мужчин животными, но это несправедливо, то, что для женщины вкусно, для мужчины - острейшая необходимость - раз (вот где инстинкт), частые отказы, ведущие к мужским расстройствам, психологическим в том числе

С эим я согласна полностью.

два - эта вечная зависимость от женщины (сначала мама, потом воспитательницы, учителя, гос.служащие в основном женщины, вечно под их каблуком), а потом еще и жена с ее "не сегодня", превращающимся в "тебе только того и надо",

Вот это я не слишком хорошо понимаю. Пообщались на тему вечной зависимости мужчины от женщины с мужем, он сказал, что никогда не ощущал этого. Может, дело в том, что его растили в основном папа и дедушка? А, попав в школу, он не попал в зависимость от учителей? Не знаю. Но не думаю, что пожизненная зависимость мужчин от женщин - это так глобально.

Зебра80 25.11.2012 23:10 #

Про то, что "для одних вкусно, для других - необходимость" - тоже не так однозначно. Есть темпераментные женщины и асексуальные мужчины. Если побродить по интернету - немало жалоб на форумах от женщин, для которых секс - необходимость, а их мужчинам - даже не особо и вкусно (((

Mirror 25.11.2012 23:31 #

Если папа и дедушка, то да) Но это ведь скорее исключение, чем правило. Мужчины - бывшие мальчишки, многие несут в себе нажитое в детстве, привитое именно мамами, бабушками, а потом, как повод появляется, месть их детская выливается в "А не будет по твоему!", пойду и сделаю, как я хочу... Тут чуть пониже Анна (отчество забыла) написала: настоящие мужчины так не поступают, измена - это подло. А они и не настоящие, а они с вечным страхом к женской реакции живут, прикрываясь, что берегут жен) Нашкодничал, сподлинничал и молчок... Не дай бог узнает, будет ему на горох! Мам бы спросить, что они хотели вырастить в сыне...

Леша 26.11.2012 19:46 #

Но не думаю, что пожизненная зависимость мужчин от женщин - это так глобально.



О, вы и не представляете, что вы с нами в детстве делаете...

Леша 26.11.2012 17:11 #

Наконец я добрался сюда )
Звучит стройно И со многим спорить просто нет смысла.
Но есть у меня пара вопросов: во-первых, там, где женщины не привыкли бороться за свои права, гаремы вовсю и есть. А где борятся, общество компенсирует мужчинам в виде гаремов неофициальных, впридачу без обязательств - то есть мужчины, можно сказать, только в выигрыше.
Во-вторых, вы же не станете отрицать, что для женщины естественно (и потому так делает большинство) находить и реализовывать себя в семье, а для мужчины - в борьбе за положение (то есть власть, женщин и материальные ценности)?

Зебра80 26.11.2012 17:27 #

Гаремы вовсю есть не столько потому, что мужчины полигамнее женщин, сколько потому, что они физически сильнее. Проще говоря, если мужчина приведет вторую жену - первая может только зубами скрипеть, а если женщина второго мужа притащит - первый ей раскроит голову.
Ну и в чем-то Вы, Леша, правы: для мужчины место на социальной лестнице более значимо, чем для женщины. А много жен - это высокий социальный статус. Думаю, десятую жену заводят не потому, что девяти для ублажения плоти недостаточно (ну не верю я, что богатые шейхи такие неутомимые самцы!), а для повышения статуса - потешить не плоть, а самолюбие.
И раз уж Вы сами подняли тему гаремов - зря Вы это сделали, потому что как ни парадоксально, она Вашу идею не подтверждает, а опровергает. Вот смотрите: мужчин и женщин примерно поровну. Если у одного мужчины три жены - значит двое других остались холостыми. То есть они не то что не имеют плохого секса с одной и той же наскучившей женщиной - они вообще никакого секса не имеют! И как это вяжется с вашим утверждением, что для мужчины жизнь без секса (и желательно с несколькими разными женщинами, да-да) смерти подобна???

Mirror 26.11.2012 19:43 #

Кратко:
1. Не вижу выигрыша. Если количество - это выигрыш, то пусть дитятка потешится, но и будет окружен он телами, а та, кто могла бы его обогатить более ценными и важными "вещами" пройдет мимо, поморщившись. Ибо свин, падкий лишь на количество тел, да радующийся, что он такой лихач, без ущерба для себя имеет много женщин, скучен и неинтересен, противен. Там, где мог образоваться мир, лишь похоть и жажда урвать хоть что-нибудь со стороны бабья, ибо надо им как-то себя "защитить", не чувствуя себя ни любимыми, ни нужными. Промолчу о том, сколько неготива передают такие женщины этому "счастливцу". Но он-то не видит, играет в Наполеона среди своих приятелей. Ну так ему и надо, его выбор!

2. Отрицать не стану, но оговорюсь, что многое поменялось и продолжает меняться. Женщины успешно уже идут наравне с мужчинами, возглавляют отделы и компании, совершают открытия и т.д. Многие мужчинами руководят не только на работе, но и дома. Мужья (и таких семей я знаю не одну) зарабатывают меньше, потому уделяют больше времени хозяйству, покупкам, детям, а жены - кормилицы, стремящиеся к еще большим карьерным высотам, уже давно у нас, и у вас в Москве, не брезгуют ни покупать мужчин в плане утех или как мужа на час - пришел, все починил, и ушел, и "никто мозг не выносит" - какой расхожей стала эта фраза. Все меняется. Женщины попробовав "мужской мир" не готовы от него отказываться для "сидения дома", они хотят независимости и... Мести мужчинам))

Anmin 25.11.2012 17:20 #

ох, Леша, Вы так прямо и нарываетесь на грубость... ну в чем, скажите, такая великая ваша мужская заслуга, что вы писюн свой в узде держите? Что головой думаете, а не другими важными мужскими органами? ну о чем Вы? по моему, это нормально - быть верным своему собственному выбору, разве не так? ведь это Вы выбрали когда-то эту женщину. по-вашему, она теперь должна Вам ежедневно в ноги кланяться и оды хвалебные петь за то, что Вы - вот герой - сегодня снова победили свои инстинкты и налево не сходили?

Леша 25.11.2012 20:59 #

Удивлен вашей реакции. Я всего лишь попытался объяснить, почему мужчина может себя так вести. Оставайтесь в неведении, если вам так проще, только не удивляйтесь, если такое все-таки случится. И что есть уважение и любовь без желания понять своего партнера? )
Вы спросили про мою жену - я как раз постараюсь понять для начала, вместо того, чтобы впадать в страх и осуждение.

WRebel 25.11.2012 17:27 #

Леха, вы все-таки e-банутый))

ЛенаШ 25.11.2012 18:32 #

Леха, вы все-таки e-банутый))


позвольте не согласиться с Вами!))

ЯрославаM 25.11.2012 19:06 #

я говорю о причинах поведения


"Ведь это же не я разбил витрину, а подлое моё второе Я.
...
Ох, это ё моё второе... Нет, это не моё второе Я!"

Леша 25.11.2012 21:52 #

Вы меня неверно истолковываете )
1.Разбил я.
2.Что мною двигало?
3. Почему я в результате этому последовал?

Зебра80 25.11.2012 22:06 #

Что бы ни двигало, зеркала бить плохо. И разбитое зеркало целым не сделать.
Что бы изменяющим мужчиной ни двигало, измена - это плохо, разрушенное доверие не вернуть и рубец на сердце женщины не залечить.

Вы правда считаете, что можно причинить боль любимой женщине, прикрываясь изысканиями "британских ученых"?

Леша 26.11.2012 14:28 #

Вы правда считаете, что можно причинить боль любимой женщине, прикрываясь изысканиями "британских ученых"?



Все не могу понять, где я мужчин оправдываю или прикрываю. Не надо делать из меня адвоката дьявола
Единственная мысль, которую я безуспешно старался донести - не стоит судить мужчин по себе. Если понять наше ощущение голода, например, вы можете, исходя из обственного опыта, то наше отношение к сексу вам просто не с чем сравнить. И если заходит об этом разговор, помнить об этом не помешает. Иначе дальше "примерок под себя" и эмоций дело не пойдет )

Зебра80 26.11.2012 14:34 #

Ой-ой-ой, какой вы неукротимый и ненасытный мачо! Вашу потребность в сексе оспаривать не могу - вам виднее.
Но, видите ли, мужчинам в целом свойственно преувеличивать свой половой темперамент.
Так что не надо тут душераздирающих жалоб о том, как мужчины без ежедневного секса мрут с голоду.

миска 26.11.2012 14:35 #

а почему вы уверенны, что женщина никогда в своей жизни не испытывает сексуального голода, когда сносит крышу не меньше или даже больше? Это же всё теории и "народные" суеверия... Не побыл в шкуре женщины/мужчины - не узнаешь. или как?

Зебра80 25.11.2012 17:56 #

Леша, если б это было только в мужчин заложено природой -не было б гулящих женщин. Количество женщин-б... вполне сопоставимо с количеством мужчин-кобелей. Так что не надо свою распущенность и развратность какими-то надуманными законами природы оправдывать.

ЛенаШ 25.11.2012 18:31 #

я вот думаю... может мужчины бывают... разных пород??))) я в упор не вижу у своего мужчины подавленного инстинкта к разнообразию. А мы уже... ох! 18 лет знакомы)) А у других мужчин - да, наблюдала такой инстинкт, подавленый и неподавленый...

Зебра80 25.11.2012 18:49 #

Лен, может и так. Но тогда и женщины бывают разных пород.
Так что у мужчин в целом все-таки нету этого глобального оправдания: "Я-то хороший и любящий! И рад бы верность хранить - да полигамная природа не дает А вот жена мне изменила - это против законов природы, просто б...на, убить ее мало "
А то ах бедняжки, борются они в поте лица со своей полигамной природой, орден им, премию и кофе в постель за это! Ведро им горячего кофею, и не в постель, а на башку!!!

Леша 25.11.2012 21:32 #

Хотите судить объективно - извольте сойти на время с женских позиций )
Конечно, мужчины есть разные. Если не брать моральный облик, то, я думаю, желание, скажем так, покорять, зависит в первую очередь от гормонального фона, а еще от чувственности какой-нибудь и еще кучи факторов (в том числе подавления либидо стрессами).
Я не проводил опросов, но у меня ощущение, что то, что для женщин скорее исключение, для мужчин скорее правило Это, наверное, так же зависит от гормонов (ну и моральной надстройки).
И все это, конечно, подтверждают ученые - хотя едва ли и это для вас аргумент

Зебра80 25.11.2012 21:58 #

Ученые? Цитату в студию! Мы тут уже сыты по горло перлами "британских ученых".
Одна из "ученых" нашего пединститута (кандидат наук, между прочим!) в своей НАУЧНОЙ статье утверждала, что 100% 18-летних студенток не пробовало наркотиков, 98% не курят и больше 50% никогда не пробовало алкоголь. Данные получены... опросом этих самых студенток!!!
Так что да, Леша, Вы угадали: мнение "ученых" для меня не аргумент )))

Леша 25.11.2012 22:16 #

Ну, если бы эта тема мне была очень важна, я бы материал хранил... Хотя я стараюсь оценивать трезво и учитывать условия экспериментов, например.
Сложно, конечно, нам друг о друге судить... Но у меня ощущение, что, например, для мужчины желание поласкать женщину - не то же самое, что для женщины мужчину. Скорее, этому соответствует поласкать ей ребенка.
Ну и вообще мозги у нас очень по-разному работают )

Ха, ну не скажи)))
был у меня мужчина, ох, как я ему массаж делала..... никакого интима, но массаж - ох, штаны у него сами слетали. Но до дела не дошло. А жаль. Не орел он оказался. Хороший мужик, но не орел. Тоже жаль. Это я еще не мужняя была, свободная)))
так что не надо строго в мою сторону))) Так что поласкать мужчину - это мы умеем, описаетесь))) и при чем тут дети? какие дети? вы че?

plushka 25.11.2012 22:01 #

а я соглашусь...каждый мужчина видя сексуально привлекательною женщину,хочет ее и воображает,другое дело если уже есть своя любимая и если все в сексе ок,то мужик по воображает и дальше это дело не зайдет,а если в своей постели не все радует,то ведь и мысли на лево то потянут...и желания...и гормоны и все остальное...

Зебра80 25.11.2012 22:10 #

Плюш, выходит, я мужик. Я видя сексуально привлекательного мужчину, его хочу. Но, как ты говоришь, если у меня есть любимый мужчина - я повоображаю и дальше это дело не зайдет. Потому что у меня кроме гормонов и п... еще мозг и совесть есть.
И многие женщины под моим признанием подпишутся.
Так что если мужик прикрывается изысканиями "британских ученых" - тут три варианта: либо у него нет мозга, либо совести, либо ни того, ни другого.

plushka 25.11.2012 22:15 #

ну ты ведь не пойдешь изменять любимому,помечтаешь,и к мужу...я тоже хочу Шепарда из звездных врат,ну и других актеров иногда,так и муж мой хочет сексуальных актрис,ну мы помечтаем и дальше в одну кровать,может в ролевые игры...но ведь вдвоем....а вот если нет в семье секса взаимного,тогда да идут в ход британские ученые...

Mama_6 25.11.2012 18:53 #

Про разные породы и мне в голову приходило)

Mirror 25.11.2012 21:11 #

Как биолог могу сказать, что понятие полигамности не относится только к мужчинам, но один неверно выразился, а бОльшая часть мужского населения ему до сих пор благодарно. Если человеку постоянно говорить, что но дурак - он станет дураком. Если мужчинам постоянно нескольно веков внушать что они полигамны - они с удовольствием или без, но будут соответсвовать этой теории. Хотя может он и не полигамен вовсе))

Schwan 25.11.2012 21:23 #

Яна,я тебя тоже так давно на сайте не видела...А сегодня удивительным образом в одной теме все встретились...Я хоть каждый день заглядываю на мама.ру..А вот почему-то этот пост на глаза не попадался...

Mirror 25.11.2012 21:29 #

Здравствуй, Свет! Приятно и мне увидеть тебя здесь) А я почти случайно в виртуальном эфире сегодня, пока милый-дорогой мирится с хорошим человеком, женщиной между прочим)) Жду вот, когда вернется, и никаких мыслей гадких даже и в помине не имею)

Schwan 25.11.2012 21:35 #

да вот, вопрос из вопросов - как добиться чистоты мысли)))
Вот между мужчиной и женщиной основополагающее - это доверие
а я вот пытаюсь добиться чистоты мыслей в отношении детей..Вот как бы страшилки об их будущем из головы убрать и оставить лишь позитив,позволяющий нам это светлое будущее построить...Эх...Моя больная тема,насегодня...

Mirror 25.11.2012 22:05 #

Нельзя оставить лишь позитив, тогда кто будет трезвой головой думать, когда у них клины переходного возраста пойдут? А потом дальнейшие сложности, с которыми они столкнутся? Нельзя детей прятать от реальности, я считаю, надо все обсуждать и показывать, что можно реагировать, а можно думать, анализировать, а потом только делать. Надо учиться принимать решения, касающиеся общих вопросов семьи, вместе, выбирать, взвешивать, спрашивать, почему считают так, а не иначе, а потом вместе представлять, каким может оказаться итог. Ну, как один из вариантов. То, что тебя беспокоит, мне ой как близко =)

Леша 26.11.2012 15:35 #

И как, помирились? )

Mirror 26.11.2012 20:15 #

Да, спасибо, чудеса творятся)

Леша 04.12.2012 12:16 #

Наткнулся на материал по теме, может, будет интересно как биологу )
В настоящее время даже формы поведения, которые прежде считались сложными, начинают раскрывать свои генетические корни. К примеру, степные полевки моногамны, а лабораторные мыши неразборчивы в связях. Ларри Янг из Университета Эмори потряс мир биотехнологий; он показал, что при помощи переноса одного гена степной полевки можно создать мышь, которая будет демонстрировать моногамные черты. У каждого вида мышей своя версия определенного рецептора для одного из пептидов мозга, связанного с социальным поведением и поиском партнера. Янг ввел ген, отвечающий за производство этого рецептора, от степной полевки обычной мыши и обнаружил, что мышь стала демонстрировать поведение, характерное скорее для моногамных полевок.

«Несмотря на то что в эволюции такой сложной социальной формы поведения, как моногамия, скорее всего, было задействовано множество генов, —говорит Янг, — изменение в экспрессии одного-единственного из них может заметно повлиять на экспрессию отдельных компонентов этой формы поведения, к примеру на поиск партнера».

Mirror 08.12.2012 13:09 #

Спасибо, я одно время серьезно занималась этой темой, пока работала в лаборатории, так и есть. Всегда любопытно понимать как устроено природой, насколько она изменчива, как связяны многие реакции людей и не людей. И тем ценнее осознание, что люди способны меняться для роста не только биологически обусловленного =)

ЛенаШ 08.12.2012 14:14 #

так что, получается верность-неверность - наследуемые, генетические качества? И одним это запросто в соответствии с природой, а другие или борятся с собой или природа их побеждает?

Mirror 10.12.2012 13:49 #

Именно. Поэтому я и говорю, что само понятие полигамности не имеет ничего ощего с самцами, самок таких тоже пруд пруди, зависит от вида. Но в природе полигамные особи не создают постоянных пар и даже не стремятся к этому!
А человек, стремящийся к созданию постоянной пары и долгосрочным отношениям, не полигамен. Это обыкновенное стремление к разнообразию, которое низкосортный человек не может осуществить с постоянным партнером, партнершей. Уровень сознания настолько низкий, что роста в таких отношениях ждать не приходится, а оправдать себя надо ведь... Это касательно физики измены, у человека все глубже, чем у животных, у него задание - развиваться и помогать тем, кто с ним в одной упряжке, а тут один другого топит, ставя заслоны на пути в развитии из-за страстишек.

Леша 10.12.2012 18:48 #

О, да

Mirror 25.11.2012 21:15 #

Зебра80, просто тема такая... Вот на мужских форумах мужчины плачут, что женщинам веры нет...

валентина_921 24.11.2012 15:29 #

девочки, здравствуйте! вот читала вашу переписку, и многим из вас я удивляюсь. советуют: не обращай внимания, в семье нормально и ладно и другие советы. я, видимо, старше всех вас, я уже на пенсии. десять лет назад я ушла от мужа, и до сих пор считаю, что сделала правильно. 19 лет нашу семью считали идеальной, у нас трое детей, все годы ходили по улицам рука в руку (не под ручку). на двадцатом году совместной жизни муж стал на меня покрикивать, что ни разу до этого не было. дальше-больше. я постоянно стала для него мешающим объектом, либо тем, кто делает все не правильно. постоянно стал задерживаться на работе, объясняя вроде бы объективными причинами. всю домашнюю работу приходилось делать самой, кроме того, обязанность получения положительных оценок детей тоже была возложена на меня( муж не знал, где двери в школе). кроме всего прочего был сад и огород и постоянное для меня место работы с постоянными 9 -ти часами рабочего времени. ни на какие разговоры, ни на объяснения он не соглашался. дело даже дошло до того, что он перестал со мной разговаривать. не пил, не курил, не дрался. однажды, в пик истерики (видимо, от моих расспросов) поднял на меня руку (в первый раз за всю нашу жизнь!), но сдержался, не опустил на меня. короче, ворошить прошлое не хочу. да, мне до сих пор больно. хочу простить его, пока до конца на простила, обида разрывает сердце: за что?. в нашей паре я была намного симпатичнее его, мы всегда ладили. впоследствии оказалось, что я просто не шла на конфликты. но девочки, почему мы должны позволять ходить мужикам нашим налево? это ведь унижение нашего достоинства. если вы себя не уважаете сами, кто еще будет вас уважать?

Tecna 25.11.2012 02:49 #

какая разница, налево он сходил или направо, если внутри семьи все хорошо?
в вашем случае я соласна, что вы правильно развелись. потому что покрикивания, постоянные придирки, отказ в помощи по хозяйству и отсутствие заботы о детях - это для семьи неприемлимо! вот это есть унижение и отсутствие уважения! вот это нельзя терпеть.

Ника Миронова 25.11.2012 21:59 #

какая разница, налево он сходил или направо, если внутри семьи все хорошо?

Действительно. И кому какое дело сколько пришлось потом матери семейства лечиться от инфекций и чувствовать унижение. Делов-то куча.

Tecna 25.11.2012 22:01 #

если инфекция, то это уже друая история. тода уже и разовор друой. тода уже не все хорошо. а я про то, кода все хорошо.

Ника Миронова 25.11.2012 22:09 #

Вы меня просто ПОРАЖАЕТЕ! как может быть ВСЕ ХОРОШО, если муж жене ИЗМЕНИЛ? Прям испорченный телефон какой-то. Я про Ивана, вы про Болвана!

Ник, не кипятись)))
я вот говорю , что уничтожу за такое - мне не верят, не гуманно , говорят, грязно))))
а ты че кипятишься? ну хорошо кому-то и ладно)))

Ника Миронова 25.11.2012 22:17 #

я не кипячусь!))))) просто человек, не видевший в своей жизни НАСТОЯЩИХ МУЖЧИН почему-то считает, что изменять жене-это норма. Да пусть изменил-но "в семье же все хорошо". В моей голове не укладываются эти два понятия!

так Ник, согласна с тобой. Если б мне изменили, ттт, да еще бы я узнала... пи"дец, Ник, я лучше промолчу,
а то простите мне мой английский)))
хорошо ну никому не будет. Обещаю. И мало тоже.

Tecna 25.11.2012 22:21 #

да миллион женщин живут и не знают, что муж им изменил! и у них все хорошо! потому, что дома ничео из ряда вон выходящео не происходит. муж внимательный и заботливый! и цветы дарить не забывает!

Так в том и дело, что НЕ ЗНАЮТ,
А о чем не знаешь, о том душа не болит.
Пока жена не знает - измены не было, для нее во всяком случае.
И тогда - да, все хорошо.
Речь-то о том, когда жена уже знает или плотно догадывается.
И что же тут хорошего-то?

Tecna 25.11.2012 22:34 #

пока не знает - нормальная женщина. ("Пока жена не знает - измены не было" - просто смешно))))
но стоит узнать - и все, крышу срывает. и она портит все хорошее, что у нее было.
так в результате проблема в чем? в женской олове, а не в мужчине-изменнике.

plushka 25.11.2012 22:37 #

не кто-то мужа винить начнет,кто-то себя-а толку то?

Tecna 25.11.2012 22:42 #

так и не надо никоо винить, если в жизни ничео не меняется от этоо.

Schwan 26.11.2012 01:52 #

пока не знает - нормальная женщина. ("Пока жена не знает - измены не было" - просто смешно))))
но стоит узнать - и все, крышу срывает. и она портит все хорошее, что у нее было.
так в результате проблема в чем? в женской олове, а не в мужчине-изменнике.


Вы знаете,позволю себе сравнение...
Вот живет человек и все у него вроде хорошо,никаких признаков болезни...И как-то случайно вдруг - хоп диагноз "у вас рак"...И вот вроде пока ничего не случилось,просто информация от врача...И что делать?лечить или же так все оставить,ведь проблема пока только в голове?
Извините,если сравнение Вам покажется некорректным,но просто я к измене (с любой стороны) отношусь,действительно как к раковой опухоли,которая убивает, кого-то быстро,кого-то медленно..А кто-то,если вовремя была выявлена эта раковая зараза, при адекватном лечении может до жить до глубокой старости...Но прежним он уже никогда не будет..Борьба с этой заразой сделает его другим...

Зебра80 26.11.2012 01:57 #

Свет, это замечательно!
Те же мысли в голове бродят, только выразить не могла!

Tecna 26.11.2012 02:04 #

"И что делать?лечить или же так все оставить,ведь проблема пока только в голове? " как это рак можно считать проблемой только в олове? вообще-то жизнь человека под урозой. и если человек об этом дианозе не узнает от врача, то по-любому умрет. а вот если жена не узнает про измену, то будет и дальше жить счастливо.

plushka 25.11.2012 22:35 #

вот точно,пока не знаешь все хорошо,а если вдруг?как поступить,каждая женщина решит сама для себя...

Tecna 25.11.2012 22:43 #

если женщина сама не начнет все портить, то и дальше будет все хорошо.

plushka 25.11.2012 22:48 #

женщина должна сделать так,чтоб всегда было хорошо...и не было повода изменять...

Ника Миронова 25.11.2012 22:43 #

Наташ, спорить бесполезно)))) человек уверен, что "все они(мужчины то есть) такие". Остается человеку посочувствовать и пожелать ждать от жизни больше хорошего-тогда это хорошее с ним случится. А если убедить себя, что все мужчины козлы-ну так козла судьба и пошлет

Tecna 25.11.2012 22:54 #

я не оворила, что "все они(мужчины то есть) такие"! это ваше мнение. я оворю, что женщины - существа неадекватные! которым лишь бы все испортить, лишь бы поруаться и коо-нибудь обвинить. не моут они спокойно жить и радоваться, вечно создают себе проблемы.

Ника Миронова 25.11.2012 23:01 #

Где-то там, наверху(ну то есть выше этих комментов), если мне не изменяет память, вы написали в ответ кому-то на то, что не все мужчины гуляки, пьяницы и бьют своих жен:"А что, бывают другие?" Поправьте, если я ошибаюсь.

Ника Миронова 25.11.2012 23:11 #

Не поленилась, нашла-таки:

Tecna 19.11.2012 00:16 #

это я смотрю на мужей своих подруг и знакомых((((((( и поражаюсь, как они с ними живут...



Agata 24.11.2012 06:35 #

Какая же у Вас низка самооценка. Раз считаете, что именно такой Вам и встретиться. Сочувствую.



Tecna 24.11.2012 13:13 #

а что, есть друие какие-то??? ))))))

WRebel 25.11.2012 23:13 #

Ну а тебе за что тогда судьба козла послала? Не стоит быть столь категоричной в суждениях

Ника Миронова 25.11.2012 23:34 #

А я судьбе благодарна за козла. У меня дочь чудесная. и если б не тот козел, я бы своего мужа не встретила и не жила бы с ним душа в душу-козлиный опыт пригодился.
Категоричный пользователь это у нас вы. Считаете(с чего-то вдруг), что вам позволено(почему -не понятно) хамить людям

ЛенаШ 26.11.2012 00:16 #

Вы меня просто ПОРАЖАЕТЕ! как может быть ВСЕ ХОРОШО, если муж жене ИЗМЕНИЛ? Прям испорченный телефон какой-то. Я про Ивана, вы про Болвана!


Ты меряешь по себе. Я точно так же отношусь. Но я знаю людей которые смотрят иначе на эти вещи. У них другие ценности на первом месте. У меня это укладывается в голове.

Ника Миронова 26.11.2012 04:16 #

Я тоже таких людей знаю. Живут вместе "ради ребенка", она-очень несчастна, потому что он много раз изменял ей, просил прощения, обещал-ни-ни, но все повторяется. С виду-милая семья, внутри-каждый сам по себе. Ребенок растет. Когда вылетит из семейного гнезда-останутся два чужих друг другу и несчастных человека. Мнимые ценности.

ЛенаШ 26.11.2012 10:30 #

ну... ценности бывают померкантильнее. Да самые разные. Такое неграндиозное отношение к измене не всегда означает несчатье... Вообщем есть женщины которые придают интрижкам значение может и больше чем походу на рыбалку (главное чтоб не оставил семью) но меньше чем концу света.
Есть люди которые женятся по рассчету.
да мало ли как бывает...

WRebel 25.11.2012 17:25 #

То есть, вы семью развалили бездоказательно, только из-за того, что ВАМ ПОКАЗАЛОСЬ и гордитесь этим. Здоровый такой мясистый эгоизм, хвалю. На 20 году семейной жизни кончилась романтика и вы начали доводить его до истерик.
Ну вот вы и остались одна. Так же домашняя работа вся на вас, и школа и огород. Чего вы выиграли, расскажите нам.

Если мужчина ходит налево, главное, чтобы он там не остался. А чтобы он спешил домой надо быть к нему приветливой. Люди ходят на охоту и рыбалку и всегда возвращаются домой. Тут все так же.

Все это очень неприятно конечно же.

lastik1 25.11.2012 19:47 #

Мужская логика - это нечто))). Сравнивать поход налево с походом на охоту или рыбалку. А самое неприятное в этом то, что это правда. Такая сермяжная мужская правда. Да вот только принять это для нормальной, уважающей себя и свою семью женщине невозможно. Смириться -да, простить - да, но понять и принять - нет. Как можно понять и принять предателя. Где и в чем бы это не выражалось. А если предали один раз - значит предадут и второй, и третий, и т.д.И если предавать любимую женщину - это такой природный инстинкт, то, знаете что, дорогие наши мужчины, должен же быть какой-то предел потворству собственной распущенности и беспринципности. Ведь вы не уважаете в первую очередь, себя подобными рассуждениями об инстинктах. Человек управляет собой и своими инстинктами. Иначе он - животное. Дорогие мои женщины - задумайтесь, нужно ли вам оставлять рядом таких "мужчин". Это одно. И второе. Вы задали вопрос о выигрыше. Помоему, очевидно. Работа и огород никуда ни делись, а вот раздражителя нет, человека, на которого все время расчитываешь, а он забил, нет. Уж лучше быть одной и расчитывать только на себя, чем жить с человеком от которого никакого толку и только отрицательные эмоции. Это моя женская логика. И думаю, что я не одинока в этом.

WRebel 25.11.2012 22:55 #

Ты уверена, девочка, что это сейчас тебе мужчина ответил?

ЛенаШ 26.11.2012 00:02 #

Ты уверена, девочка, что это сейчас тебе мужчина ответил?


у вас мужская авка. Непосвященным в знание о специфике конгломерата 11ти логично предполагать что вы М. ну или что у пишущего сие какието проблемы с половой самоидентификацией.

Леша 26.11.2012 17:26 #

Да, я тоже не сразу понял )
Тем более учитывая неженскую резкость в высказываниях, временами переходящую в грубость.

так, тихо)
про неженскую и прочее.
Я тоже на безответную любовь не похожа и хамкой бываю
и язва та еще.
При чем тут половая идентификация?
давайте не будем раздавать диагнозы,
и лезть туда, где эта идентификация расположена.
Некрасиво.

И да, если их 11, или 111 или 111111 - это личное дело каждого. Так им групповое фото поставить?
а у многих, например, авка из зоомира. Как идентифицировать будем?

ЛенаШ 26.11.2012 22:30 #

Наташа, Вреблы сами бравируют своей половой и количественной загадочностью. Причем довольно фамильярно. Делают из этого такой прикол и используют его каж раз чтоб обесценить мысль, намекая мол, ничегошеньки вы не смыслите
Ты уверена, девочка, что это сейчас тебе мужчина ответил?
здесь тема о различиях м и ж психологии
И вообще в обществе принято представляться.
Я терпеть не могу когда звонят и спрашивают: Привет, узнала кто это? Ставит в дурацкое положение и сбивает с толку. Сделать так чтоб собеседнику было неловко - дурацкий прикол.
И как только все забывают, Вреблы сразу напоминают: а вы знаете кто мы, хохо?
А если кто переспрашивает - так ах не лезьте им в штаны? Они сами провоцируют интерес на тему, ты не вступайся, они сами обложат кого угодно, и в этой теме в том числе.

Зебра80 26.11.2012 22:34 #

Да, думаю Вребелы в защитниках-добровольцах не нуждаются. Уж водиннадцатером как-нибудь отбрехаются )))

Лен, отвечаю:
Вреблы сами бравируют своей половой и количественной загадочностью.
а это личное дело каждого. По паспорту тут никто не обязан)))
а мысль обесценить или наоборот при помощи гендерной идентификации - как это можно? не поняла я тебя. Мысль - она и есть мысль. И гендер тут ни при чем. Мысль: аборты-грех, убивать - нельзя - имеет одинаковый окрас в любом исполнении. Это тупой пример, но первое, что пришло мне в голову.
И вообще в обществе принято представляться.

Принято. Не во всех случаях. И у нас на форуме, если пройтись по кадрам (в хорошем смысле), то полно авок без имени, полуимен и всего полно. И ты - тоже Лена Ш. Ната Соболева - ну не много таких открытых. Часто только авка без комментариев. И это личное дело каждого.
А если кто переспрашивает - так ах не лезьте им в штаны?
не, не передергивай, Лен. Вот одно дело спросить, как Вас зовут или как Вам угодно, что б Вас называли, и Вы - мужчина или женщина? Прямого вежливого вопроса я не видела. Зато иронично- недовольных реплик было полно. А мне вообще без разницы, кто там, 100 человек или 1 человек или мужчина или женщина. Мне это как-то не мешает. И человек (люди) вправе афишировать себя ровно настолько, насколько пожелают. В данном случае.
Да, своеобразный, местами очень своеобразный стиль общения. Согласна. Не всем по душе. Согласна. Ну... Бывает. Ну так мы все разные. Сильно разные. И точка кипения у каждого своя, так? Ну не надо просто откровенного хамства и низких намеков. И отсутствие инфо о человеке не делает последнего "загадочным". Ни разу. Загадочность ровно настолько загадочна (прости за мой английский), - насколько сильно в нас любопытство.

ты не вступайся, они сами обложат кого угодно, и в этой теме в том числе.
согласна. Знаю. Завидное качество (для меня во всяком случае), ибо его-то мне и не хватало часто в жизни.
А вообще - это стиль общения не для широкого круга, но очень яркий и сильный. Мне, во всяком случае, очень нравится. Но это для тех, кто осилит. Я - осилю))) Только вот настроение не всегда под точечные удары. Но мне очень нравится стиль, речь, и интеллект явно великолепен. Нет, люди (человек), безусловно умные, яркие и волевые.
Что безусловно, не дает им права, да и никому не дает, лупить своим СЛОВОМ тех, кто не готов к такому. иного характера, иного содержания. Не все такие. Есть оч скромные и интеллигентные люди, чуткие.
Вребел иногда забывают, что словом можно убить. Это, пожалуй, единственный минус у них, который я вижу.
Лена и девочки, я тут не по теме растеклась, про древу. Просто мы тут давно и всякое, знаете, бывает. Ничего личного, с большим уважением ко всем участникам форума. И мы с Леной прекрасно поняли друг друга и это был не спор)))))Так ведь, Лен?

Вребелы, прошу прощения, что взяла на себя роль адвоката, в коем вы не нуждаетесь.)))) Ну и всегда с большим респектом к вам всем 11 и каждому по - отдельности))))) Рада, что вернулись.

Леша 27.11.2012 12:01 #


Я тоже на безответную любовь не похожа и хамкой бываю
и язва та еще.


Извинения приняты

plushka 26.11.2012 22:53 #

Лёша,можно вам вопрос задать?

Леша 27.11.2012 12:01 #

Конечно )

lastik1 26.11.2012 22:05 #

Я уже не уверена, что имею дело с мужчиной. А если это так, то несет от вас оборотнем. И еще, что это у вас за фамильярность такая в обращении - дорогуша, девочка,милочка и прочее. А по истерическим реакциям вашим (см. ниже) я уже практически уверена, что лицо у вас женское. Гюльчатай, открой личико, чтобы вопросы глупые не задавать!

Зебра80 26.11.2012 22:15 #

Ластик, это действительно не мужчина. И не женщина. Гюльчатай уже открывала личико, и теперь мы знаем, что под этим ником пишет супружеская пара и их дети. То есть коммент может быть от любого из них. Пытаться угадать от кого именно - наверно интересно, но бесполезно. А на аватарке фото одного музыканта, к этой семье отношения не имеющего.

Ника Миронова 25.11.2012 22:03 #

Если мужчина ходит налево, главное, чтобы он там не остался

Очень странная точка зрения для человека, позиционирующего себя верующим в Бога.

WRebel 25.11.2012 22:55 #

Очень правильная точка зрения: сохранять брак надо любой ценой.

Зебра80 25.11.2012 23:05 #

Зачем???
Не всякий брак стоит того, чтоб его сохранять. Тем более любой ценой.

WRebel 25.11.2012 23:09 #

Ищешь оправдания своим разводам? Мы поняли: они все были плохие, а ты хорошая. Что дальше?

Зебра80 25.11.2012 23:15 #

Не приписывайте мне свои домыслы и лишние разводы.

Не, конечно мы с первым мужем могли бы продолжить "тянуть резину любой ценой" и тогда была бы одна несчастливая семья и двое одиноких людей. А мы предпочли развестись, и сейчас имеется две благополучных семейных пары: я с мужем и мой бывший муж со своей женой ))

Ника Миронова 25.11.2012 23:16 #

То есть надо продолжать жить с мужчиной даже если он пьет, бьет, изменяет? О семье не заботится ни морально, ни материально? что сохранять-то? Где она, семья?

WRebel 25.11.2012 23:22 #

Это по мановению волшебной палочки с ним произошло? За одну секунду? Ну не смешно, право

Ника Миронова 25.11.2012 23:27 #

"Смеяться, право, не грешно над тем, что кажется смешно" ну или как-то так. смейтесь. коли вам хочется. Вы что, святой что ли?

Ника Миронова 25.11.2012 23:07 #

Иногда эта цена неоправданно высока. Не согласна.

WRebel 25.11.2012 23:11 #

Ты тоже развелась, я знаю. Конечно, проще себя жалеть и самоустраниться, чем действовать.

plushka 25.11.2012 23:13 #

а вам то что,до всех разводов?прицепится не к кому?

WRebel 25.11.2012 23:16 #

*WRebel зевает

Не цепляйтесь КО МНЕ в первую очередь, и не услышите правды о себе. Или что, правда глаза колет?

plushka 25.11.2012 23:19 #

кому вы тут нужны то,не то баба,не то 11 мужиков,зевайте дальше и рубите вашу правду...пока ниче ни где не колет...

Ника Миронова 25.11.2012 23:23 #

Мистер Всезнайка, я себя не жалею. Моя нормальная и настоящая жизнь началась именно после развода и сейчас-с любимым мужем и тремя детьми- я счастлива.
Насчет самоустранения. Прежде чем принять решение развестись я очень-очень-очень много раз пыталась достучаться до бывшего мужа, но увы-или к счастью-мне этого не удалось.

ПС: о вас лично я мало что знаю, а сидеть за компом и читать мораль всякий горазд

WRebel 25.11.2012 23:43 #

Есть такая песня у Аукцыона, в ней строки: А я так счастлив, я так рад, что кто-то счастлив.

Одумайтесь сударыня. Идет обсуждение конкретного поста. Конкретной жизни. Человеку КАЖЕТСЯ, что её обманывают.
На фоне этого одна дама бальзаковского возраста хвастает, как муж её 19 лет за руку водил, а на 20 перестал. И она на волне климакса бросает его за борт в набежавшую волну, о чем не жалеет.
19 лет этот сферический в вакууме мужик водил её за ручку и кормил мороженым с ложечки, а эта лэди не смогла простить ему НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ перепихон. Потому что ей, ПОКАЗАЛОСЬ.
А теперь она не жалеет ни о чем. А хрена жалеть? Дети выросли, огород вскопан, ремонт закончен. Мужик ей собственно и не нужен. Не больше, чем брелок на ключи.

Это офигеть как к месту. Автору поста тоже пока еще КАЖЕТСЯ. И этот коммент здоровья ей не прибавит.

И тут приходите вы. С вашим славным эгоизмом, примеряете платьице ситуации на себя и начинаете спорить, попутно цепляя мои религиозные убеждения. Это очень умно, вежливо и здорово.

. Ситуаций, дорогая, ой как много. И в СИТУАЦИИ ЭТОГО ПОСТА ваша позиция рассусоливать, что есть браки, которые не стоит сохранять - совсем неправильно.

Ника Миронова 25.11.2012 23:55 #

Ну вы, видимо, читатете только то, что вам удобно или цепляет. Потому что если вы потрудитесь прочесть чуууууть выше, я ничего подобного автору поста не советовала. А рассуждать-да, имею право. Как и вы, собственно говоря. Сударь.Автор поста не маленькая девочка и вряд ли побежит разводиться, прочитав мои комментарии, в которых ничего крамольного я не вижу.
если задела ваши религиозные убеждения-простите, не хотела. Но и вы права хамить и "тыкать" не имеете-это неумно, невежливо и нездорово.

WRebel 25.11.2012 23:59 #

Прощаю, от всего сердца прощаю.

Schwan 26.11.2012 00:40 #

Очень правильная точка зрения: сохранять брак надо любой ценой.


Согласна...но разве это дело не обоюдное?Разве мужчина не должен быть заинтересован в сохранении брака?И если его "охота" приносит женщине боль,почему бы мужчине не пересмотреть свои взгляды на жизнь для сохранения брака?

Зебра80 26.11.2012 00:51 #

Логично )))

ЛенаШ 26.11.2012 01:01 #

мне кажется желательной ситуация, когда мужчину не тянет налево. Превозмогающий свои порывы мужик жертвенно кладущий себя на алтарь брака както малопривлекателен в моих глазах.))))

Зебра80 26.11.2012 01:07 #

Ты еще более максималистка, чем я

ЛенаШ 26.11.2012 01:22 #

я теоретик))) мигрирую в своих взглядах на неведомую штуку от терпимости до нетерпимости))

Schwan 26.11.2012 01:09 #

ты знаешь,мне тоже как-то так спокойнее,когда "не тянет налево"))Но ведь просто так тоже не бывает,что не тянуло-не тянуло, а потом вот потянуло...ДОлжна же быть причина у этой тяги...И наверное,мужчина тоже должен как-то с этим разобраться и не прикрываться "инстинктами"...Тут где-то был пост, как муж жене заявил,мол "терпи, дорогая"...Ужас...

ЛенаШ 26.11.2012 01:26 #

ты же знаешь, я считаю что мужеи женщинам должны пожизни - за роды и все такое прочее))
в то же время я вспоминаю обсуждения мужиков на эту тему... черт их знает, может они таки приматы....)))))

Schwan 26.11.2012 01:38 #

ну приматы среди них,конечно,тоже встречаются...Но надеюсь,что наши мужья все-таки эволюционировали)))))))))))

ЛенаШ 26.11.2012 01:43 #

я остерегаюсь гормональных всплесков. Читала произведения на тему, ужасалась. Например "Лавина". Нахлынывает на них и ничего поделать не могут, и семья, и вся жизнь коту под хвост. Второе гнездование приматов блин))))

WRebel 25.11.2012 23:18 #

Очень просто не позиционировать себя никак и цеплять других. Заведи себе пару-тройку принципов и выставь их напоказ для начала. Увидишь, как люди к тебе "потянутся"

plushka 25.11.2012 23:21 #

вы выпили?

WRebel 25.11.2012 23:24 #

Ты неумна. И это не лечится.

Можно просто посмотреть к какому комментарию мои комментарии. И наконец успокоиться.

plushka 25.11.2012 23:27 #

не интересно,уж раз сайт у нас таков,что все ваши коменты к моему относятся,то вам я и отвечаю,наверно не умна,и пускай не лечится,за то счастлива в отличие от вас...

Зебра80 25.11.2012 23:46 #

Судя по вашей агрессивности, в вашей семье не всё ладно. Вы уверены, что стоило сохранять ее любой ценой, а потом накопившуюся злость, неудовлетворенность и обиду в интернет сливать?

WRebel 25.11.2012 23:56 #

По себе людей не судят. Я так никогда не делаю.

plushka 26.11.2012 00:02 #

с вами не интересно,вы сюда приходите только негатив выплескивать на всех...и все...

Зебра80 26.11.2012 00:08 #

Вы для меня отнюдь не пример для подражания. Скорее наглядный пример, как не надо себя вести.

Леша 27.11.2012 13:28 #

Ника Миронова 25.11.2012 23:37 #

Я никого не цепляю, а высказываю свою точку зрения. И не "тыкайте" мне, тоже мне, истина в последней инстанции. Если бы не ваш ник и аватарка, решила бы, что это тролль. Своими советами пользуйтесь сами, я в них не нуждаюсь.

WRebel 25.11.2012 23:46 #

Очень странная точка зрения для человека, позиционирующего себя верующим в Бога.


Это кто сказал? Кого за язык тянули? Это, дорогуша, считается переходом на личности. И да, это и называется: цеплять.
Вы хотели меня унизить - право слово, не стоило спускаться до моего уровня. Я тоже могу ответить, хоть и редко это делаю.

Roza 1974 25.11.2012 20:02 #

Для Леши:
Ваши утверждения по поводу инстинктов и тд все верно, в том случае если человек был бы исключительно биологическим созданием, то есть животным, но человек это существо социальное, поэтому девять десятых к нему не относится.

Леша 26.11.2012 17:50 #

Мы - социальные животные, все верно, как и большинство млекопитающих
Но нам еще добавили интеллект, поэтому в дополнение к инстинктам, регулирующим и социальное поведение, мы придумали еще мораль. Вот и появилась одна десятая )

Mirror 26.11.2012 19:21 #

В нас вложено желание эволюционировать, это больше, чем закон (мораль), это потребность нашего Я. Бесспорно прогресса в нас за время пребывания на планете меньше, инстинкты царят гораааздо более долгое время, и отрицать их никто не собирается, все признают их наличие. Но а дальше от человека зависит, по какому пути пойдет. Животные, например, за редчайшим исключением, совокупляются потомства будущего ради, а не удовольствия. А человек настолько хитро..., что хочет научился наслаждаться без последствий появления потомства, и при этом "чистоту животной любви без психологии и ревности" вспоминает, все выискивает, как бы ему поудобнее себя оправдать)

Леша 27.11.2012 11:55 #

В нас вложено желание эволюционировать, это больше, чем закон (мораль), это потребность нашего Я.


На это вся надежда
Кстати, животные занимаются исключительно для удовольствия - у них же нет логики. Которой мы да, пользуемся для избегания ответственности )

Mirror 27.11.2012 12:43 #

Нет, меньше пальцев на руке, чем животных, испытывающих удовольствие, у них просто избавление от напряжения.

Леша 27.11.2012 12:47 #

Так в этом и удовольствие тоже )) Почесаться, потянуться, чихнуть... Но никак не расчет - давай-ка заведем маленьких славных щенят

Mirror 27.11.2012 12:54 #

В том и отличие, что щенята заведутся обязательно, а человек ищет почесаться без оных) Не верю, что Вы меня не поняли, Леш))

Mirror 27.11.2012 13:09 #

И слово расчет мне не нравится. Осознанное желание ребенка и готовность встретить его и идти рядом - это много, это больше инстинкта. Я за такое появление новых людей.

Леша 27.11.2012 13:18 #

О да, я тоже

Mirror 27.11.2012 13:33 #

Значит, Ваша детка будет расти в полной семье, и слышать такое - большая отрада)

Леша 27.11.2012 14:42 #

Взаимно

Я сама 25.11.2012 21:14 #

Очень много ошибок в семьях (и просто в парах) совершается из-за незнания законов психологии. Недавно у меня была затруднительная жизненная ситуация. На этот раз решила сама велосипед не изобретать, а попытаться проанализировать ситуацию, как это делают психологи. Много чего прочла, но потом еще нашла сайт одного очень умного, на мой взгляд психолога, "litvak точка ru". Покопайтесь в разделе "Книги Литвака скачать", начните с "принципа сперматозоида". Очень советую! Написано в виде афоризмов, очень мудрых. Жалею, что не встретила такое чтиво лет 15 назад, удалось бы избежать многих ошибок в отношениях. Если читать вдумчиво, наверняка, вам поможет разобраться и в вашей текущей ситуации, и на будущее.
Ведь если муж, действительно, гуляет, очень может быть, что виновата в этом и жена. Так что прежде чем припирать его к стенке, попытайтесь сами выяснить, в чем причина и постарайтесь что-то изменить в своем отношении к мужу (к сексу, его работе, его интересам и пр.) Удачи!

если муж пошел налево, поздно что-то менять в себе или в отношениях! Можно поменять до, но после...как простить и забыть? подумать стоит, почему так произошло, а вот винить себя , копаться в себе – нет. настоящий мужчина, если его что-то не устраивает, скажет об этом честно, или уйдет, а измена - это как ни крути подлость.

Зебра80 25.11.2012 23:04 #

Почему поздно?

поздно, потому что это не просто флирт, а измена. я уверенна если изменил - не любит, а зачем жить с этим человеком? поздно, поезд ушел.

миска 25.11.2012 22:26 #

А знаете, я люблю старую мудрость из недр "что где когда":
Изменила жена мужу 1 раз - виноват любовник,
изменила второй- виновата сама,
изменила третий- виновен муж и ему и нести наказание.
С мужчинами как ... - может кто знает продолжение? (меня обычно сильнее волнует измена именно со стороны женщины)

roba 26.11.2012 23:41 #

Умная женщина сделает вид, что ничего не замечает, не ради себя. ради детей, что бы у них был родной отец. И потом, подозрения, это еще не факты. Многие мужики гуляют. Особенно. когда жена беременная или маленький ребенок. Внимания им не хватает, вот и добирают. Будьте с ним более ласковой, внимательной и т.д. Если гуляет, опомнится, если нет, порадуется. Чего до истины докапываться, оно Вам надо?Если гуляет и признается, то что? Разрыв или простить? Разрыв не нужен, простите. дадите зел. свет на измены.Если не гуляет, оскорбите подозрениями. Будьте мудрой женщиной во имя сохранения семьи. Иногда, невидение.- это бывает лучшее. Не накручивайте себя. Просто любите мужа. и будет Вам счастье!)

roba 26.11.2012 23:55 #

В жизни не встречала 100% верных мужиков, до 29 лет я их изучала, как вид. Умный мужик, если гуляет, то гуляет так, что "нос не подточешь", не во вред семье, Дурак гуляет, что об этом все знают,открыто унижая жену, и неся урон семейному бюджету. То такого, надо "в сад". Женщина интуитивно может чувствовать измену мужа, она "тонкое существо". Главное знать, когда рот открыть, а когда в "молчанку" сыграть, в зависимости от того. что для нее наиболее важно. И в какую сторону перевешивает "чаша весов".

ЛенаШ 27.11.2012 00:07 #

В жизни не встречала 100% верных мужиков, .


мне сказали они давно в Красной книге с нежизнеспособными вымирающими видами)))

roba 27.11.2012 00:33 #

А когда они поголовно верными были? Что бы вымирать как вид. )))))))) Они такие, как есть. И природа их полигамна.
Другое дело,как этот процесс контролировать.)

миска 27.11.2012 00:35 #

Гарем?

roba 27.11.2012 00:46 #

Все от финансов, так же))))

ЛенаШ 27.11.2012 00:39 #

ну вот что есть виды 100% верных особей, в том числе среди М это отдельный вид, и его имеет смысл беречь и охранять, так как он склонен не пройти естественного отбора)) ну это шутка))

roba 27.11.2012 00:43 #

Муж-то само собой к ним не относится, он особенный)

ЛенаШ 27.11.2012 00:44 #

ну конеечно))) у нас у всех здесь мужья особенные)) и мой особенный!)))

roba 27.11.2012 00:45 #

А то!!!!!!!))))

roba 27.11.2012 00:47 #

Это там,другие, чужие. Мой белый, пушистый, домашний котик в тапочках.))))))

ЛенаШ 27.11.2012 01:12 #

вот пусть такими и остаются!))
слушай а какая страшная на самом деле тема - измена
я даже всерьез думать боюсь - как и о смерти или там или подобных ужастях.

миска 27.11.2012 00:24 #

что правда не бывает? а женщины бывают 100% верными? мне иногда кажется в нашей жизни чего только не бывает.... живёшь -живёшь и раз! это жена первая неверной стала.

Mama_6 27.11.2012 00:52 #

Вот я дура, наверное, но читая такое, меня начинает тошнить(
Блин! Но я тоже море мужиков знаю, общались как с друзьями. ты знаешь, 50 на 50. тех кто верен много и это не редкость. Не надо всех под одну гребенку.

ЛенаШ 27.11.2012 01:17 #

слушай, а я сижу, вспоминаююю.... и не могу вспомнить когда же я с другими мужиками то общалась.... вот это засосал меня декрет, патриархат и жизнь на отшибе...

roba 27.11.2012 01:23 #

У меня другая фишка. я мужчин не вижу, это просто люди. Чей-то муж,чей-то отец,чей-то брат, но не "мужчина"

ЛенаШ 27.11.2012 01:30 #

вот и я в лучшем случае так же... еще коллег помню... так и одичать можно....))

roba 27.11.2012 01:33 #

))))) Я хочу взять старую записную книжку,созвониться с теми, кого не забыла за 10 лет моего сидения дома, не забыла, значит сердцу дороги. И порадовать собой социум!)))))))))))))

roba 27.11.2012 01:28 #

50 на 50, это лучше, чем 100, однозначно!))))))

если брать статистику, надо обозначить место жит-ва, образ.,возраст, состояние здоровья,в какой семье рос,полная. неполная, и т.д.)))

roba 27.11.2012 00:31 #

Про мужчин, оговорюсь, бывают, когда поздно женятся и уже изрядно нагулялись. И то, вопрос измены висит всегда, как ружье на стене.
Или импотент.

А при чем тут женщины?!))))))))))))))))) Мы о мужчинах толкуем.))

миска 27.11.2012 00:34 #

нагулялись. налечились, остепенились и познали кайф! Короче 100% верные - это у кого жизнь удалась!

roba 27.11.2012 00:40 #

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Наверное, или денег на любовниц нет.

Гулять, это же накладно. если красиво.

roba 27.11.2012 01:06 #

))))))))))))))))))))))))))))))) О. да! Любовника выгодней!!!)))))

agucha 28.11.2012 10:31 #

если простить умом получается -это уже хорошо. сердце со временем подтянется. просто сейчас надо взяться за себя. чтобы особо не изнурять себя диетами, все таки вы на ГВ, попробуйте систему "минус 60" моя подруга во время кормления грудью на ней сидит и худеет спокойно, и молоко есть и вес сбрасывает!а цель у вас есть, стимул тоже-это Вам труда не составит. с волосами хуже, ими надо заниматься серьезно. если есть финансовые возможности, свой гардероб тоже пересмотрите. а лучше всего отправляйтесь с нам вмместе всейф семьей куда-то, что вас связывает. возможно он там поймет, что не прав.

555Nuta555 05.12.2012 10:06 #

Привет!я считаю,что ты во первых должна думать о детишках!что бы у них была полноценная семья,ем более если вы уже 10 лет вместе,это большой срок!Не переживай,если он и правда изменяет,то будь мудрее промолчи,он погуляет и к тебе вернется!А может он вообще тебе не изменяет,с чего ты взяла это?Во всяком случае лучше разобраться в это и не делать поспешных решений!держись!

Эльмира26 12.12.2012 17:29 #

знаеш как мне муж сечас говорит что ему так стыдно передомной что я так его любила и просто из за рождение ребенка ему время не уделила он и погуливать начел вот 4 года прошло я простила и принела да подрались покричали но через день все прошло если конечна ты ему нужна и это ошибка то прости и преми знаеш как мама моя говорит вот твоего отца за одну ошибку не простила а теперь жилею 20лет спустя тогда розашлись да и отец умер через 6 лет после розвода все 6 лет просил прощение а она упрямилась хоть и любила а теперь вот замужем за урода одного которому вобще пофиг на все и мать говорит еслиб я тогда знала что есть и токие уроды ну это она на мужа своего то вашего отца не точто простилаб но и сама прщение просилаб так что вот так вот вот маму послушелась и простила и не жилею

lesnaa64 05.06.2013 14:36 #

Были догадки что мне изменяет мой бывший, но не была уверена пока не нашла этот сайт где можно проверить на преданность:
УЗНАЙ

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир