savina19

Подводите итоги.

Девочки, темы все интересные, но ниже в Мариненом посте 443 комента, я не прочитаю, полностью, подведите итоги кто победил. Мы идем работать или сидим дома и воспитываем детей?

Ответить154 комментария
В избранное
Комментарии (154):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
belka74 16.03.2012 22:35 #

мы сидим дома ))))))

Лисска 17.03.2012 01:04 #

а мы работаем)))

belka74 16.03.2012 22:36 #

но дискуссия не окончена вроде как )) просто все расползлись по кустам )) передохнуть

Ника Миронова 16.03.2012 22:40 #

Я вот как раз собралась отползать)))) надоело одно и то же писать. А фраза "не хочет работать,прикрываясь детьми" меня просто из себя вывела, уф

Лисска 17.03.2012 01:04 #

меня тоже вывела. не обращай внимание)

ЛенаШ 17.03.2012 16:11 #

а меня вывела из себя - у домохозяек дети образованее и т.д. чем у работающих)))
до сих пор не могу дышать))

Ника Миронова 17.03.2012 18:43 #

Не могу найти тот коммент, кажется, Маринин, но там не утверждалось, что у домохозяек дети образованней, там говорилось, что у неработающей мамы больше возможностей уделить внимания ребенку и его учебе.

ЛенаШ 18.03.2012 03:03 #

"Неработающая женщина больше времени проводит с ребенком, занимаясь его образованием - и в форме игры, и при разговорах, и прямо, помогая делать уроки. Это дает стране в будущем более образованного и развитого гражданина."
Более образованного и развитого - чем кто? Чем ребенок работающей женщины? Не смешите мои подковы! (с)
Вот я не пойму... я так чудесненько сижу дома... мне так комфортно, замечательно... зачем мне еще доказывать свою экономическую эффективность в масштабах государства?))

Ника Миронова 18.03.2012 14:54 #

На самом деле я так не считаю. Наши родители ведь все работали-и что, мы глупее или необразованнее, чем дети домохозяек? Я думаю, что дело в другом-в малом эмоциональном, доверительном общении, возможности ходить на какие-то кружки, в секции просто потому что ребенка некому туда водить и забирать. На моем детстве это очень сильно отразилось-много чем хотелось заниматься, но-вечно занятая на работе мама

belka74 18.03.2012 15:28 #

а я считаю. Вот ты сама себе противоречишь.
Мы - не глупее. И не необразованей. Но у нас точно было меньше места для маневра. Мы росли по остаточному принципу - сначала работа, а потом уроки проверить. Хорошо если были бабы-деды водить на кружки и секции.
Я считаю что у неработающих мам больше времени и сил заниматься ребенком. Соответственно ребенку будет уделено больше внимания, больше времени.
Это не значит что априори такой ребенок будет успешнее - гений вырастет сам и у работающей матери, а ребенок-инвалид не перестанет отставать.
Но ШАНСЫ у ребенка которым больше занимаются - выше однозначно.

Поэтому в сухом остатке при равных задатках - да, более развитого.
Более образованного.

Ника Миронова 18.03.2012 15:32 #

Возможно, противоречу, но вот как-то согласна отчасти с Леной, отчасти с тобой-да, шансов больше,однозначно. Но вот только есть ли такая статистика, даже любопытно

belka74 18.03.2012 15:36 #

нети быть не может
чтоб она была надо измерять несколько неизмеримых позиций
1 - уровень интелекта изначальный у детей
2 уровень способностей
3 степень участия мамы в воспитании (одна сидит телик смотрит рядом с сыном, вторая - помогает, проверяет, стимулирует)
4 НЕ навреди - насколько реально мама выявляет у детей способности и все подбирает по уму - а не тупо растит чемпиона вопреки желаниям и стремлениям ребенка
5 Насколько работающая мама выкладывается
это как минимум

ТАк что какая тут статистика
тут просто больше возможностей - но это ж не значит что все их реализуют

Ника Миронова 18.03.2012 15:49 #

Согласна. С аргументацией у меня непорядок. Сделайте скидку))))

marion 18.03.2012 16:08 #

Как приятно тебя читать)
Мои мысли, изложенные гораздо более внятно и логично.

WRebel 17.03.2012 22:53 #

а меня вывела из себя - у домохозяек дети образованее и т.д. чем у работающих)))
до сих пор не могу дышать))



Бобер, выдыхай (с)

ЛенаШ 18.03.2012 03:19 #

Держіть мене троє бо двоє не вдержать!)))

Ника Миронова 16.03.2012 22:41 #

Оля, а ты за кого? Ира пишет-скорее за них))))

ilynx 17.03.2012 01:29 #

ну она же говорит что женщине нужно работать, а значит за нас )) мы ведь не разбираемся в причинах почему ей нужно.
просто рассматриваем нужно или нет)))

savina19 18.03.2012 14:12 #

Я пока в раздумьях, хочется и дома посидеть и поработать, должность неплохая. Я к ней 10 лет шла. Вообще после декрета хочу в политику податься, образование позволяет.

Ника Миронова 18.03.2012 14:56 #

В политику? )))) Ну в политику можно с любым высшим образованием)))))

savina19 20.03.2012 16:42 #

Ох это только мечты, мечты.............

ЯрославаM 16.03.2012 23:43 #

Я всю жизнь хотела сидеть дома с детьми, быть женой и многодетной матерью. И всю жизнь работаю. Родила только одного ребёнка и то поздно. Не всегда получается так, как хочется.
Я вышла замуж перед преддипломной практикой. В аспирантуру оставаться не стала, так как считала, что мне это уже не понадобится. А вот не было детей. Восемь лет не было! И не было у меня выбора между карьерой и детьми. А когда наконец родился сын, муж потерял работу, и мне пришлось в 7 месяцев выходить на работу. Нет, не получается всегда так, как хочется.
И вот я могу сидеть дома, муж обеспечит. Но сын вырос, у него свои интересы. И муж уже давно привык, что я вечно занята. А у меня на работе куча планов, научная, методическая, общественная работа... И получается, что не знаю я, чего мне хочется.

ilynx 17.03.2012 01:27 #

Ярослава, считаете ли вы что женщине необходимо работать или такой необходимости нет?

ЯрославаM 17.03.2012 01:54 #

Ярослава, считаете ли вы что женщине необходимо работать или такой необходимости нет?


Не могу ответить "да" или "нет".
Многодетной матери однозначно нужно заниматься детьми, всякая работа вне дома будет мешать воспитанию детей.
Женщине с одним-двумя детьми, наверное тоже лучше быть дома, но можно и работать.
А если детей нет, то мне не ясно, чем женщина от мужчины отличается в социальном плане, а значит, она должна работать.

мото-фея 16.03.2012 23:46 #

Ндя, приехала из Москвы а тут ТАКОЕ!!! я даже не берусь все читать)))))
Лично я за свободу выбора для каждой женщины, со старшей дочкой я из декректа рвалась на волю, вышла работать ей еще года не было и меня это устраивало, а сейчас меня из дома пушкой на работу не выбьешь, как же я могу его оставить, он же маленький такой. Да и не хочу я больше за карьерой гнаться и упускать столько важных моментов из жизни своих детей, их ведь не повторишь. Развиваться и расти можно и дома с детьми и путешествовать, еще бы денег получать за карьеру домохозяйки, вот было бы здорово.

мото-фея 16.03.2012 23:47 #

Так что мы пока сидим дома! )))))

sawwa 17.03.2012 01:18 #

А я как та обезьяна - не разорваться) И все же, я за такую работу для мам, чтоб не быть занятой 12 часов в сутки и оплачиваемый отпуск по уходу до 3 лет)
И я может совсем тормоз, но искала коммент для итогового голосования с основными тезисами - не нашла?

belka74 17.03.2012 01:19 #

Смешались в кучу люди, кони, мечи, секиры, топоры ....
Там по-моему уже фиг что найдешь

ilynx 17.03.2012 01:30 #

главное что за работу )) а значит за нас ))

Roza 1974 17.03.2012 08:55 #

Sawwa, вы умница: потому что вы требуете достойных условий, которые бы позволили вам и нам работать. Если мы скажем государству, что сядем дома, то оно и не будет создвать нам этих условий в виде садиков, оплачиваемого больничного и тд!

анютка-тка 17.03.2012 07:34 #

и мы сидим дома)))

Roza 1974 17.03.2012 08:52 #

Если хотим, чтобы не только мы сами были состоятельнее, но и наше общество, наша страна, значит работаем! Если хотим пример дать детям, что все можно успеть, значит работаем, если хотим видеть жещину министра, женщину балерину, женщину врача, если хотим чтобы в элите нашей страновой интеллигеции были не только мужчины, но и женщины, то работаем!

Зебра80 17.03.2012 10:00 #

Золотые слова )))

ЯрославаM 17.03.2012 13:48 #

если хотим видеть жещину министра, женщину балерину, женщину врача,


А мы этого хотим? Балерина - она. Врачиха - грубое слово, но оно означает женщину врача. А генеральша - это не женщина генерал, это жена генерала. Профессорша - жена профессора. Женщины министры, профессора, военные - это не женщины в полном смысле этого слова. Их женская судьба не состоялась либо ущербна. Такие женщины есть, право на такую работу женщины должны иметь. Но стоит ли к этому призывать?

если хотим чтобы в элите нашей страновой интеллигеции были не только мужчины, но и женщины, то работаем!


Но мы ещё не выяснили, что такое интеллигенция.

Roza 1974 17.03.2012 13:56 #

Ярослава, вы меня сразили!
Значит женщина министр это не совсем полноценная женщина. Ну найдется кто то, кто скажет, что одна религия чуть менее полноценная, чем другая или совсем неполноценная. Мы опять вернулись к шовинизму.
Насчет интеллигенции, если не согласны со мной, то можете почитать ссылку WRebel.

Roza 1974 17.03.2012 14:23 #

Ярослава, я категорически против когда одни немножечко лучше, другие немножечко хуже, на почве религии, пола, национальности, ну и тому подобное. Поэтому надо народу и правительству выкидывать эту дурь из головы и создавать все исходные равные возможности для женщин и для мужчин и по такой же аналогии для всех конфессий и национальностей.

ЯрославаM 17.03.2012 17:28 #

Ярослава, я категорически против когда одни немножечко лучше, другие немножечко хуже, на почве религии, пола, национальности, ну и тому подобное. Поэтому надо народу и правительству выкидывать эту дурь из головы и создавать все исходные равные возможности для женщин и для мужчин и по такой же аналогии для всех конфессий и национальностей.


Роза, Вы написали это своё сообщение в 14-23 семнадцатого марта. Извольте найти и показать мне моё сообщение в этой теме, где бы я говорила о том, что кто-то лучше, а кто-то хуже по национальному половому или религиозному признаку.

ЯрославаM 17.03.2012 17:25 #

Ярослава, вы меня сразили!
Значит женщина министр это не совсем полноценная женщина. Ну найдется кто то, кто скажет, что одна религия чуть менее полноценная, чем другая или совсем неполноценная. Мы опять вернулись к шовинизму.
Насчет интеллигенции, если не согласны со мной, то можете почитать ссылку WRebel.


Роза, я не вижу связи между профессией и религией. При чём здесь шовинизм, мне никак не понятно. А вот то, что женщина, которая работает министром (работает, а не числится!) не может быть одновременно хорошей матерью, мне очень понятно. материнство забирает у женщины всё время, когда ребёнок маленький, то некогда поесть, не спишь по нескольку суток подряд, состояние бывает близко к потери сознания. Это никак не совместимо с работой министра. Министр тоже работает почти круглосуточно. Так что придётся выбирать. А полноценная женщина в моём понимании та, у которой есть дети. Да-да, знаю-знаю, Вы сейчас мне скажете, что в этом случае меня в течении восьми лет следовало считать неполноценной женщиной. Увы! Это так. И это прискорбно. Но я не умиляюсь на Ветхий завет, призывающий бесплодных женщин закидывать камнями.
А про неполноценность моей религии я слышу постоянно. Разумеется это не значит, что я соглашаюсь с такой оценкой. Но за разжигание межрелигиозной розни можно сажать решительно всё руководство РПЦ.

Зебра80 17.03.2012 17:32 #

Ярослава, Вы так красочно описали тяготы материнства, что удивительно, как человечество еще не вымерло!
И как можно судить о полноценности женщины по наличию у нее детей???
Кто более женщина: Майя Плисецкая (бездетная) или моя соседка-домохозяйка, у которой сын-троечник и которая даже телевизор не смотрит потому, что "неохота"?

ЯрославаM 17.03.2012 17:46 #

Ярослава, Вы так красочно описали тяготы материнства, что удивительно, как человечество еще не вымерло!
И как можно судить о полноценности женщины по наличию у нее детей???
Кто более женщина: Майя Плисецкая (бездетная) или моя соседка-домохозяйка, у которой сын-троечник и которая даже телевизор не смотрит потому, что "неохота"?


Майя Плисецкая не Женщина, Майя Плисецкая Балерина.
Да, мы не вымерли, нам есть чем гордиться!
Тут анекдот вспомнила.

На приеме у психолога:
- Доктор! У меня серьезная проблема. Все, что бы я ни делал, моя жена делает лучше: больше зарабатывает, быстрее белит потолки, качественнее лакирует паркет, прекрасно готовит, замечательная хозяйка, заботливая мать... Я не могу ну ничегошеньки сделать лучше ее!!!
- Да, это проблема. Надо найти такое дело, в чем бы Вы могли переплюнуть вашу жену, иначе депрессии Вам не миновать!
Обсуждение длится 2 часа. Наконец найден выход. Мужик счастливый бежит домой.
- Жена! А жена!! Давай померяемся, кто выше на стенку пописает!!!
Выходят во двор. Жена юбку задрала, ногу подняла и с поворотом на стенку... Померили - пол метра. Мужик с гордой улыбкой расстегивает ширинку... Жена:
- Только давай по честному! Как я - без рук!!

А не слишком ли мы мужиков замордовали?

Зебра80 17.03.2012 19:16 #

Замордовали мужиков тем, что тоже умеем на стену пИсать?
Рыдаю от жалости к ним, беднягам (((((((((((

Roza 1974 17.03.2012 19:46 #

Шовинизм здесь в отношении общества к представителям других конфессий (кто придерживается не нашей религии это неверные), в отношении к работающей мвтери ( она либо плохой работник либо плохая мать) и тд.

ЯрославаM 17.03.2012 20:41 #

она либо плохой работник либо плохая мать.


Некоторые профессии сочетать с материнством можно, но большую карьеру делать придётся за счёт детей.

WRebel 17.03.2012 23:04 #

Как мило, снова кверулянтство)))

Roza 1974 17.03.2012 17:48 #

Ярослава, золото, ну вы же пишитн, что работающая министр мать неполноценная. Только на основании того, что она мать. Это и есть ущемление по половому и семейному признаку.

ЯрославаM 17.03.2012 18:53 #

Ярослава, золото, ну вы же пишитн, что работающая министр мать неполноценная. Только на основании того, что она мать. Это и есть ущемление по половому и семейному признаку.


Роза, ущемление прав - это если кому-то что-то запрещено из того, что разрешено другим. Я пишу

Такие женщины есть, право на такую работу женщины должны иметь. Но стоит ли к этому призывать?


Учитесь читать, милая. Я не призываю запретить. Но я призываю к необходимости признать, что работать министром и воспитывать детей одновременно невозможно.
"В одну упряжь запрячь не можно коня и трепетную лань",
"За двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь",
"Нельзя одной рукой схватить и сиську, и письку".
Ну какими ещё словами вам объяснить столь очевидную мысль?

Зебра80 17.03.2012 19:11 #

Ярослава, подтвердите свою мысль примерами, пожалуйста. У кого из высокопоставленных и известных женщин несчастные и заброшенные дети?

ЯрославаM 17.03.2012 19:28 #

Ярослава, подтвердите свою мысль примерами, пожалуйста. У кого из высокопоставленных и известных женщин несчастные и заброшенные дети?


А у кого из высокопоставленных и известных женщин дети есть?

Roza 1974 17.03.2012 19:38 #

Пока не ушла, напишу:
Х. Клинтон (1 ребенок), Тэтчер(по крайней мере 1 сын, точно не помню), Мерил Стрип (3 или 4 детей, точно не помню), бывший мнистр торговли Нидерландов Карин Ван Геннип (2 детей, стала министром в 34 и обоих детей родила в период службы министром), Чулпан Хоматова (3 детей), Диана Корзун(3 детей), Ильзе Лиепа (1 ребенок), бывший министр юстиции Казахстана Балиева (3или 4 детей, точно не помню), Марина Влади (3 детей)...

ЯрославаM 17.03.2012 20:30 #

Пока не ушла, напишу:
Х. Клинтон (1 ребенок), Тэтчер(по крайней мере 1 сын, точно не помню), Мерил Стрип (3 или 4 детей, точно не помню), бывший мнистр торговли Нидерландов Карин Ван Геннип (2 детей, стала министром в 34 и обоих детей родила в период службы министром),


Тут совершенно очевидно, что детьми этих дам занимались няни.

Чулпан Хоматова (3 детей), Диана Корзун(3 детей), Ильзе Лиепа (1 ребенок),


А эти дамы не столь сильно заняты на работе, и няни, наверняка, тоже есть.

бывший министр юстиции Казахстана Нагипа Залиева (3или 4 детей, точно не помню),


не знаю, воздержусь.

Марина Влади (3 детей)...


И вы считаете, что у неё хорошо получилось?

Да чего там обсуждать тех, про кого ничего точно не известно. Давайте меня обсудим.
Жить было негде, мать работала в военно-промышленном комплексе - постоянные командировки, ведуший инженер, уважаемый работник. В яслях я оказалась в 4 месяца. Детсадовское детство - пятидневки, выезды с детским садом на всё лето на дачу, полгода вообще в детском доме. В начальных классах домой можно было прийти не раньше 17-30-ти. Наконец, когда мне было 10 лет, мама смогла купить кооперативную квартиру. И я по неделе жила в ней одна. И тряслась, чтобы никто об этом не узнал, во-первых, потому, что самое трудное дело - это выгнать друзей из квартиры, где нет взрослых; а во-вторых, потому, что была опасность опять отправиться в д/д.
И вот я взрослая. Замуж вышла перед защитой диплома, и - бац... - детей нет. Что делать? Чем заняться? Правильно - командировки, карьера, аспирантура, статьи, защита кандидатской... Родился ребёнок - все по боку. Ребёнок подрос, других не родила. Что делать? Карьера, наука, статьи... А не защитить ли мне докторскую? Материала хватит.
Да, Роза, я выросла и ничего со мной не случилось. Но ничего хорошего я в своём детстве не вижу. И не вижу я возможности совмещать материнство с карьерой.

Зебра80 17.03.2012 22:00 #

Чулпан Хаматова и Дина Корзун занимаются благотворительностью и, думаю, их дети гордятся своими мамами!

ЯрославаM 17.03.2012 22:08 #

Чулпан Хаматова и Дина Корзун занимаются благотворительностью и, думаю, их дети гордятся своими мамами!


"Мамы всякие нужны, мамы всякие важны." Благотворительность не занимает 20 часов в сутки. Это не работа министра. И опять же няни, наверняка, у них есть.

Зебра80 17.03.2012 22:13 #

Есть няни - и что, это значит, что мама плохая?

ЯрославаM 17.03.2012 22:35 #

Есть няни - и что, это значит, что мама плохая?


Это значит, что мама может быть очень любит своих детей/ребёнка, но функции мамы она не выполняет. По крайней мере она их не полностью выполняет. Получается, что она как мама всё-таки плохая. Нет-нет, я не сравниваю ответственную женщину, нанявшую няню с грязной пьянью. Ни в коем случае! Но... мама - это работа такая, и эту работу женщина не выполняет в должной мере.

миска 09.07.2012 16:06 #

вы лично знакомы?

Ника Миронова 17.03.2012 20:49 #

Я смотрела "Женские истории" Пушкиной об Илзе Лиепа. Такая чудесная, талантливая женщина-и сколько всего ей пришлось пережить, чтобы родить единственного ребенка, целая драма. Никто не спорит, что у известных женщин есть дети, только чаще всего их воспитывают няни и бабушки, а уж как само рождение этих детей им порой дается-вообще отдельная история.

Roza 1974 17.03.2012 21:47 #

Мне она так нравится, молодец всетаки в 45 или 46 родить первенца! Уму непостижимо!

ЯрославаM 17.03.2012 22:11 #

Мне она так нравится, молодец всетаки в 45 или 46 родить первенца! Уму непостижимо!


Ну, конечно, молодец! И молодец, что пока не родила, работала, а не сидела в рыданиях раскисшей клушей.

Зебра80 17.03.2012 19:41 #

То есть Вы ничего не знаете об этих женщинах, но при этом беретесь судить, хорошие ли они матери???
"Если факты противоречат теории - тем хуже для фактов!"

Roza 1974 17.03.2012 19:53 #

Почему я не знаю: с частью из них я работала, вернее под их началом (министр юстиции Казахстана, Министр торговли НЛ, с другими знакома по их творчеству, а про третьих близко следила и интересовалась их биографией из книг и публикаций).
Просто пример: чтобы знать работы , например Пикассо, мне не обязательно видеть в живую их оригиналы, и так же здесь, чтобы знать о людях мне не обязательно всех их лично знать, хотя часть из них я действильно знала.

Зебра80 17.03.2012 20:25 #

Ууу... мой коммент не к Вам относился, а к Ярославе, вроде очевидно, нет?..

ЯрославаM 17.03.2012 20:33 #

Я долго не отвечала, извините, дела. Мой ответ чуть выше, время 20-30 (17 марта).

Roza 1974 17.03.2012 21:33 #

Сори, запуталась, действительно это так

Roza 1974 17.03.2012 19:27 #

Ярослава, можно вашу же логику перевернуть против вас, например, "русский человек должен быть правослвавным христианином. Если будешь принадлежать к другой религии, то это будет неполноноценно. Почему неполноценно, да потомучто, только православная религия выбила себе статус "официальной" в Росии, потому что так принято быть православным христианином в Росии, ну come on это же очевидно и тд."
Найдется много людей, кто скажет, "нет это клише, мы, принадлежим к другой религии и прекрасно уживаемся в Росии, сам факт проживания в Росии еще не значит, что мы не можем быть приверженцами другой религии и тд".
И вообще надо быть толерантными, я не устаю твердить, толерантность путь к успеху общества.
Извините, надо идти, сегодня уже не вернусь на форум. Пошла мыться после прочтения топа о том, что надо оставаться красивой.

ЯрославаM 17.03.2012 19:42 #

Ярослава, можно вашу же логику перевернуть против вас, например, русский человек должен быть правослвавным христианином. Если будешь принадлежать к другой религии, то это будет неполноноценно. Почему неполноценно, да потомучто, только православная религия выбила себе статус "официальной" в Росии, потому что так принято быть православным христианином в Росии, ну come on это же очевидно и тд.


Роза, плохо у Вас с логикой. Из того, что православие выбило себе статус "официальной" религии, не следует, что русский человек, не исповедующий православное христианство, неполноценен. До 11 века столь же официальной была родная народная вера. Не понятно, кем это "принято" быть православным христианином в России? По свидетельству самой РПЦ, воцерковленными являются всего лишь около 5% населения. События 20-ого века показали, что русские люди громят церкви при первой же возможности. Не комиссары жгли церкви! Это, конечно, вандализм, и я к этому не призываю, но этот исторический факт наглядно демонстрирует, что тут у нас "принято".

Roza 1974 17.03.2012 19:49 #

Замечательно, наконц вы поняли, что принцип "русский человек не исповедающий православие не является неполноценным" можно применить по аналогии и к "работающая мать не является плохой матерью или работником, только по определению"

ЯрославаM 17.03.2012 20:36 #

Замечательно, наконц вы поняли, что принцип "русский человек не исповедающий православие не является неполноценным" можно применить по аналогии и к "работающая мать не является плохой матерью или работником, только по определению"


Странная Вы, Роза. Я не отрицаю, что иногда сочетание возможно, но не в случае большой карьеры. И если бы вы ЧИТАЛИ то, что я пишу, а не додумывали за меня, то давно бы уже это увидели.

Зебра80 17.03.2012 20:39 #

Роза1974, это нечестный прием! Если Вы знаете, что Ярослава излишне эмоционально реагирует на упоминание о религии - зачем Вы это делаете? Нарочно выводить человека из себя, чтоб потом брезгливо поморщиться: "Фи, мадам, Вы не умеете держать себя в руках!" - снова спрошу: ЗА-ЧЕМ???

Roza 1974 17.03.2012 21:44 #

Зебра, это же Дуэльный клуб.
Религию привела, потому что на мой взгляд, религия, пол, национальность, политическая принадлежность, в принципе это те немногие вещи на основе которых развит шовинизм. Если человек прекрасно осознает, что на основе вероисповедания нельзя судить о человеке, то точно так же должен знать на основе того факта , что женщина будучи мамой работает, не является основанием, что она плохой работник или плохая мать.
Перичитала еще раз свои коменты, кроме грамматических ошибок ( пишу с ipad торопясь на кухне) не увидела в своих словах недопустимых высказываний в адрес непосредственно Ярославы и ее религии. А вот фамилию мин юста в перый раз с опиской написала, правильно не Залиева, а Балиева. (Она вообще отдельная история, интересный человек, среди ее детей есть усыновленные.).

ЯрославаM 17.03.2012 22:19 #

Религию привела, потому что на мой взгляд, религия, пол, национальность, политическая принадлежность, в принципе это те немногие вещи на основе которых развит шовинизм.


Вот поговорить по возможности спокойно о том, что есть шовинизм (и подобные ему -измы) наверное стоит. Про пол могу сказать, что я в своей жизни никогда никаких притеснений по полу не испытывала. отдавать предпочтение семье, ребёнку, а не работе - это мой выбор.
Но я ещё раз отмечу, что я за годы, проведённые с сыном в больнице всё-таки написала более двадцати научных статей. То есть я всё-таки работала.

Roza 1974 17.03.2012 22:25 #

Ярослава, вы мне нравитесь, а вот после научных стате- я стала уважать вас.
Про шовинизмы согласно, что надо поговорить. А почему в больнице были?

ЯрославаM 17.03.2012 22:30 #

Ярослава, вы мне нравитесь, а вот после научных стате- я стала уважать вас.
Про шовинизмы согласно, что надо поговорить. А почему в больнице были?


Благодарю. У сына проблемы с позвоночником. Сейчас ему 18 лет, получил третью группу инвалидности. Это наш большой успех. Другие с той же проблемой в колясках сидят. А он сможет работать (сейчас учится в техническом ВУЗе).

ЯрославаM 17.03.2012 22:23 #

Зебра, Роза не говорит о моей религии в пренебрежительном тоне. Это нормально. Другое дело, что я не вижу связи между притеснениями родноверов и разговорами о том, что воспитание детей плохо сочетается с большой карьерой.

Roza 1974 17.03.2012 22:45 #

Ярослав, смотрите, моя цель, задача как гражданина, чтобы гос-во выкладывалось по полной, делало все возможное и невозможное для простых граждан, чтобы не хотелось уезжать, чтобы страна была дорога нам. Итак, религия, это плохо и очень плохо для развития гос-ва, для его "осовременнивания" что находятся люди и говоря," вот список религий официальных, а все остальные неофициальные, касательно первых тратим деньги, а касательно других не тратим, пусть скажут спасибо, что гайки не закручиваем".

Теперь вопрос "работающая жещина (мать)" ,если мы себя и других сейчас убедим, что матери лучше сидеть дома, то государство и ножки свесит, не будет стремиться строить садики, сквозь пальцы будет относиться к соблюдению КЗОТа по отношению к работающим женщинам и тд. Вы знаете, я сейчас чуть отклонюсь, в Туркменистане при правлении Туркменбаши, то есть лет 5 назад, было сказано, что если у пенсионеров есть дети, то они не будут получать пенсию от гос-ва, что толь одинокие пенсионеры будут получать. То есть ущемили стариков на почве того, что раз они не бездетные, то им кукиш, а бездетным полагается.
Я подвожу всегда к тому, чтоьребята даже и не пытайтесь идти в таком направлении таких суждений клише, которые могут рано или поздно сформировать общественное мнение, например надо остерегаться таких клише, как "мигранты забирают нашу работу", "православие - это официальная религия" ( здесь хочу добавить от себя, многочисленная - да, но не официальная", "работающая мать -это не работник или невысококлассный работник", "мать одиночка лучше справляется, чем отец одиночка", "повар мужчина лучше", я могу продолжить. Здесь я хочу сказать, пусть государство выкладывается на все 100, мы в этом кстати тоже должны участвовать, через различные разрешенные законом рычаги(общественные объединения, письма обращения и тд), а уже хороший или не хороший работник, путь это решают на местах, где женщины работают, хорошая или плохая мать - это то же пусть решается в конкретном случае на месте.
Ну Ярослава, я хоть чуть чуть более менее прозвучала понятно или запутанно?

ЯрославаM 17.03.2012 23:03 #

Ну Ярослава, я хоть чуть чуть более менее прозвучала понятно или запутанно?


Я поняла.
Роза. тут есть и другой момент. Я считаю, что воспитание детей - это работа, и она должна оплачиваться. Если мы будем говорить, что матери должны работать (где-то и кем-то, не дома с ребёнком), то государство никогда не станет платить за материнский труд. А это неверно. Даже пещерные люди содержали матерей, а в современном обществе мы используем термины "работающая мать" и "неработающая мать". Да "неработающие", тем более многодетные, больше всех работают. (Зебра, хи-хи!)Я считаю, что они должны получать и зарплату, и пенсию.

Roza 1974 17.03.2012 23:10 #

Согласна!
Ярослава, сейчас я устамшая и никакашкина. Как нибудь напомните мне рассказать, если только хотите, про "пособие на детей Румыния, Англия, наличные и инфраструктура", смотрела один сюжет 100 лет назад про Румынию и беседовала с дядькой англичанином на эту тему, узнала много интересного.

Roza 1974 17.03.2012 21:55 #

Выше был пример Ильзы Лиепа. Просто я ее обожаю, поэтому, да простит она меня, приведу ее в качестве примера, можно и о любой другой так сказать. Есть Ильзе, ей около 48 лет, она мать и работник (балерина), она любит свою дочку и любит свою работу- это главное. То же само и про других мам, то же самое и про меня, я люблю своих детей и люблю свою работу , а остальное для меня детали! Точнее будет так: я люблю своих детей, свою маму, мужа, работу, друзей,и тд.даст бог, когда дети вырастут там видно будет есть ли пробелы в воспитании, если есть, то какие, но сейчас этого не видно, потому что мы стараемся их воспитывать так, чтобы были хорошими людьми

ilynx 17.03.2012 23:04 #

Кто победил,огласите результаты? Или дуэль за 2 дня не разыграли? )))

Roza 1974 18.03.2012 08:00 #

Ирин, надо такой Меморандум о взаимопонимании составить по работающим и неработающим мамам и обществу, чтобы всех устроил и все проголосовали за!

marion 18.03.2012 16:18 #

Дуэль кончилась неожиданно)))
Нас поддержало бОльшее число участников, видно по комментариям, и по тому, сколько "Нравится" на самом топике.
Но при этом к концу поста мы с Алисой договорились))).
На том, что "не все йогурты одинаково полезны", т.е. не любая мама с 1-2 подросшими детьми, сидящая дома, полезна для экономики, хотя такие примеры тоже бывают; и во всяком случае, таких их мам не должно быть большинство. Мама с 3 и более детьми - полезна однозначно.
Насколько дети должны быть "подросшими", не обсуждали)).
Я лично за возраст 6-7 лет. Ясли (до 3 лет) - зло. Садик - хорош, но только при условии, что есть подстраховка на случай болезни, а болеют дети очень и очень много. Т.е. мама все равно работает "условно". С 7 лет можно работать по 4-6 часов. С 10 лет - полноценно.

ilynx 18.03.2012 17:03 #

Вас может и поддержало бОльшее число, но вот почему же работающих женщин-матерей в стране бОльше чем не работающих ))
Наверное это потому что работающие матери не нужны ни экономике страны, ни их семьям )))

marion 18.03.2012 17:09 #

А ты видела, сколько раз повторялось, что устроиться на работу маме сложно, и обязательно нужна подстраховка в виде бабушки или няни? Если такой подстраховки нет, никто не возьмет маму дошкольника на ответственную должность с хорошей зарплатой.

ilynx 18.03.2012 17:14 #

На счет "никто" я бы так однозначно не заявляла. Понимаешь, так можно рассматривать в целом предпочтения работодателя женщин или мужчин. Мужчины в большинстве сфер предпочтительнее по разным причинам и есть только отдельные сферы работ где исключительно женщины.
И здесь нет никакой привязки является ли женщина матерью.

ilynx 18.03.2012 17:16 #

Вот у моей знакомой на работу требуется кадровик. И они не берут женщин у которых нет семьи - директор говорит раз у нее нет семьи значит с ней что-то не так, а нам дуры не нужны. Вот и делай выводы.

marion 18.03.2012 18:51 #

Ты невнимательно читаешь.
Женщину возьмут охотно, как-никак и образование, и опыт пола не имеют. Но ребенок - это ограничение для женщины! Возьмут, как я и сказала, при условии, что с ребенком есть кому сидеть.
Хочешь - вынеси на обсуждение и подсчитай, сколько с этим согласятся.

И насчет экономики в целом - тоже посмотри широко.
В 30-е женщине давали отпуск по уходу за ребенком 4 месяца. Потом год. Потом 3 года. При этом широко развивали сеть яслей и круглосуточных садиков. Оплачивали больничный по уходу за ребенком. Хотя и тогда было предубеждение, но оно не проявлялось так открыто.
Государство было заинтересовано в женском труде, поэтому стремилось к тому, чтоб женщина родила - и поскорее вернулась к работе.
Потом, с развалом социализма, ситуация стала "всем наплевать, как вы, женщины, выживете". Т.е. на работу возьмем - экономике ваши руки нужны - ну а с ребенком решайте как хотите. Или не рожайте.
Теперь смотрим на инициативы государства в наши дни. Садики - да, восстанавливают. Но одновременно повышают пособия, вносят законопроекты об организации домашних садиков, о начислении оплаты женщинам, сидящим с детьми дома, о специальном пособии семьям с третьим ребенком... Вот и делаем выводы.

Ника Миронова 18.03.2012 20:49 #

А на моей прошлой работе не так говорят. Говорят:"Нет семьи? Значит, может выскочить замуж, родить ребенка-и в декрет, плати ей потом, теряй работника. Есть семья, но нет ребенка? А, значит, собирается рожать. Ищет место, чтобы уйти в декрет". Я протежировала туда свою подругу, когда у нее возникли проблемы с работой, так ректор ее прямо спросила о наличии-неналичии ребенка и не беременна ли она. так-то.

marion 18.03.2012 21:00 #

По-моему, это самая распространенная картина.
Когда впервые искала работу, в 21 год, мы с подругами как-то свели воедино требования к кандидатам:
"Женщина - с в/о, опытом работы не меньше 2 лет, с ребенком в возрасте не меньше 7 лет, возраст не старше 25 лет"))) как это совмещается - никого не волнует))).
На последнем месте работы, куда я пришла после 2 декрета, меня взяли, когда убедились, что у меня есть с кем оставить ребенка, ну а полезность я подтвердила на опыте, проработав полгода по договору подряда. 2 ребенка, возраст солидный...
Такой пакости, как 3 декрет, они себе не вообразили).

Ника Миронова 18.03.2012 21:10 #

а я и со вторым, и третьим-из ниоткуда в никуда... Со вторым стояла на бирже труда до 32й недели-платили пособие. Попалась пара хороших вакансий, на одной прямо удивились, когда муж пришел и попросил написать в листке отметок отказ, так и сказали-срочно нужен специалист, все оплатим, но у меня был жуткий токсикоз, лето, жара, я лежала целыми днями-какая работа... Муж за меня и отмечаться ходил, и по вакансиям бегал, чтобы отказную писали. Обидно. Но что поделаешь

Ника Миронова 18.03.2012 20:46 #

А по тем же пресловутым экономическим причинам-жить надо, вот и приходится идти на работу, если есть с кем оставить детей. У меня так с Лилей было. Пришлось ее с 9ти месяцев на маму, потому что у мужа был оклад 4тр))) и больше он зарабатывать не стремился. Декретные быстро съелись. Кстати, в хороший городской вуз меня взяли именно с условием, что с ребенком есть кому сидеть, если что.

ЛенаШ 18.03.2012 21:22 #

тут же специфическая целевая аудитория))) мамы, имеющие возможность посидеть в инете)) считаем ли мы себя полезными? Безусловно! А вот вынеси тему на более широкую аудиторию, и соотношение резко изменится))

belka74 18.03.2012 17:19 #

вот я не согласна с возрастами
считаю что выходить на работу надо где то с 4го класса ребенка
всетаки младшие классы - важная ступенька
но это я так думаю
не?

ilynx 18.03.2012 17:32 #

всё правильно
когда ребенок учится в младших классах и ты не хочешь его в продленку, а бабушки няни не приветствуются, то за ним нужно кому-то еще присматривать дома

belka74 18.03.2012 17:51 #

Бабушек нетути
Няня
Няня есть
если будет с чего ей платить - будет и няня
а то у нее аппетиты чего то

ilynx 18.03.2012 18:21 #

ну так всегда - если стоит овчинка выделки, то мама идет работать и покупает няню вместо себя, а нет так нет

marion 18.03.2012 18:52 #

вот я не согласна с возрастами
считаю что выходить на работу надо где то с 4го класса ребенка
всетаки младшие классы - важная ступенька
но это я так думаю
не?



А я же пишу - с 7 до 10 лет работать на 4-6 часов. Чтоб уроки делать с ребенком.
А пока он в школе - можно и поработать. Нет?)

belka74 18.03.2012 18:55 #

6 часов работы - не выходит никак
а отвести? а привести?
да и тогда не получается толково распределить время
не
я против )))
"2 по 100 в одну посуду
К полумерам не привык" (с)
ну может кто там в аптеке работает - им это удобно
а смоей колокольни не очень (((
у меня мозги включаются нга полную через 2 часа после начала работы )) я тока начала и все? ))))))))
но - это личное

marion 18.03.2012 19:04 #

Да я понимаю. У меня тоже колокольня - интеллектуальный труд)
Очень удобно - когда работа рядом с домом и по графику, я не раз с завистью посматривала в сторону нашей квартальной библиотеки, к примеру))) только зарплата не устраивает. Не везде так выходит.
Но, знаешь, и когда я работала на дому на даче консультаций, мне удалось отстоять этот режим работы. Определились, что у меня 4 рабочих часа в день. Если мне звонят, а я не успеваю сегодня - то переношу на завтра; если консультация большая и сложная, то ответ будет тогда, когда я скажу. Срочно - тогда подключайте кого-то еще мне в помощь. Директор был согласен.
У учителей, возможно, так получится.
А вот у наших аудиторов - это конечно, не вариант; кому надо по 4 часа? всем надо "быстрее-быстрее", проверку за 2 дня, проверку за 1 день))) да еще командировки.

belka74 18.03.2012 20:26 #

я вот очень уютно себя чувствую в условиях цейтнота. Я легко погружаюсь с головой в проблему, мне несложно отключится от всего, не имеющего отношения к данной задаче. Это очень хорошо для работы, и именно эти качества плюс выносливость плюс извините некое подобие мозгов позволили мне сделать карьеру. Но это плохо для дома и домочадцев
а особенно - для посуды (((

marion 18.03.2012 20:39 #

А я цейтнот не люблю ужасно, но приходилось работать обычно в нем)).
Хотя это, конечно, моя вина. Я долго включаюсь. Скажем, если дело на 5 дней, то минимум 2 дня я буду "подбираться" - собирать информацию, крутить так и эдак, прикидывать с какой стороны взяться, ну и все это будет перемежаться значительными бездельными промежутками). Зато в 4 и 5 день будет дым столбом и работа до полуночи.
Работа часто была нестандартная - даже с какого конца браться, неясно. "Ты же умная женщина, придумай сама" (с).

Mama_6 18.03.2012 19:22 #

У меня мама работала по такому графику по 4-5 часов в день. Она была муз. руководитель в садике. Но в дни утренников и незадолго до них её не было дома с утра до вечера. Часть работы она, конечно делала дома: написание сценариев, изготовление каких-то костюмов, элементов оформления, мы с братом с удовольствием помогали что-то рисовать, папа периодически мастерил для её работы какие-нибудь пособия из дерева или оргстекла.
Но уроки я начиная с 3 четверти 1 класса делала сама, а с братом приходилось заниматься класса до 4.

belka74 18.03.2012 19:36 #

Вот ты только подтвердила мои опасения что частичная занятость это частично фикция

Знаете, мне тут подарили интересную книгу, которую я увлеченно проглотила за 3 дня! Масару Ибука "После трех уже поздно". Масару Ибука- один из основателей корпорации "Сони". надеюсь никому не надо рассказывать что это. Так вот имя дядечки этого уважаемо и в совершенно другой сфере: несколько десятилетий назад его новаторская теория перевернула традициолнные представления о развитии детей раннего возраста. Так вон проведя тысячи разного рода исследований и создав Японскую ассциацию раннего развития и школы "Обучение талантов" он подтвердил теорию что головной мозг на 70-80% уже сформирован к 3м годам и изучение в это время ЛЮБЫХ навыков уникально. Потом же с возрастом человек просто оттачивает приобретенные таланты! Так, считает, Масару ребенка можено научить говорить на любом языке, когда он только начинает говорить, кататься на коньках, лыжах и тд одновременно с тем когда он начинает ходить! Потому что для него это все имеет одинаковое значение! Прочитайте девчонки и все вопросы о образованности и развитие детей домохозяек или работающих мам уйдут в никуда! 3 года декрета, каждый сам выбирает что ему важнее! Карьерный рост или счастье видеть изменения своего ребенка!))) Я за обе стороны! Но мне кайфово дома))

Roza 1974 19.03.2012 09:10 #

Fikke, я читала Ибуки и для меня это как идея, вот что у меня получилось, некое личное опосредованное понимание. То что он пишет, там я беру разные идеи, без буквального следования ему. Например, малышу своему купила небольшие муз инструменты: маракасы, губную гармошку, барабан, в итоге он так ловко дудит в губную гармошку. С языком, если можно, я поясню: не академически заниматься до 3 лет, а разговаривать. Есть у языковедов такое определение, что если с ребенком с рождения разговаривать на разные языках, то он будет воспринимать их как разные вариации одного языка (можно до 5 языков, здесь главное условие, что один член семьи строго говорит на одном языке). После 4-5 лет он будет осознваать, что это разные языки. Например мама на русском, папа на татарском, бабушка на украинском и тд.
Здесь хочу снова подчеркнуть, не академически преподавать то или иное занятие, а просто например у кого из родителей хорошо получается что делать (играть на гармошке, рисовать и тд.) то и делать с раннего возраста с ребенком и тогда малыш хорошо усвоит. И повторюсь про язык, просто на этом языке разговаривать, а не преподавать его. Есть мнение, что можно разговаривать, только если этот язык родной вам, я здесь не согласна, даже если и не родной, но вы его отлично знаете, то это тоже даст хорошоие результаты, пример:в Росии в конце 19, начале 20 вв. многие богатые семьи дома разговаривали на французском с рождения с детьми, ведь он не был родным для родителей.
Правда, что надо с рождения ребенка подвергать знакомству с новым, здесь даже не обязательно с целью усовения, например: чтобы он слушал чужую речь, видел разные формы и краски и тд.. но это и так все стараются делать. Про коньки скажу отдельно - разговаривала с тренером, он сказал, что где-то до 4 лет щиколотка у ребенка "жидкая" т.е. не сформирована, и поэтому легко повредить, и как правило не все берутся тренировать в таком возрасте, обычно это если сам родитель хороший спец. то может сам.

ЛенаШ 18.03.2012 21:29 #

О, а я еще вспомнила закон убывающей предельной полезности!))
В один месяц маме не быть работающей полезнее так что и не рассказать. В один год - полезно очень но уже не так. В 20 лет ребенку наверное тоже бывает и полезно, но несравнимо меньше))

Гайка 18.03.2012 21:29 #

а где посмотреть чем дело закончилось??? кто победил на дуэли??)))

belka74 18.03.2012 21:34 #

конечно те, с кем Белка )))
ты что - ждала иного?
пф!!!

Гайка 18.03.2012 21:38 #

то есть можно продолжать не работать????)))))))))) урааааааааааааааааааааааа
а то я нервничала))
так! а что с долгом по квартире? ))можно не покупать а?))

belka74 18.03.2012 21:43 #

нужно не работать
но в конце обязана предъявить гения!!!

квартиру не знаю - это как хочешь
лучше так - купи
себе скажи что ему
но не отдавай )))
будет и подарок на свадьбу
и статья дохода
и рычаг давления если что )

Гайка 18.03.2012 21:47 #

фууууууууууу. слава богу)))
а то как подумала.это ж тапки не покупай.от шуб откажись.на брилианты наплюй...аж сердце зашлось))) выдыхаюююю))спасибо!

marion 18.03.2012 22:11 #

Не бойся, Гайка))) твои интересы в надежных руках, т.е. лапах)))

Кстати. тут в соседней теме Аноним учил нас, что надо мыться и одежду менять))) ты согласна?)

Гайка 18.03.2012 22:17 #

мыться???? менять одежду??)))
ой мамочки.это же вредно!!))
настоящая домохозяйка моется и переодевается 2 раза в жизнина свою свадьбу и на свадьбу первого ребенка))

belka74 18.03.2012 22:23 #

а на второгооооо?

Гайка 18.03.2012 22:25 #

нее.это тогда очень часто))
плачу я с наших любимых анонимов)) хоть научат сердешные.лапы мыть и ноги брить)

marion 18.03.2012 22:27 #

Там просто тоже было про долг и обязанности
"Нечего прикрываться усталостью и болезнью детей, женские обязанности никто не отменял"))))

marion 18.03.2012 22:25 #

Да-да)))
А в прочее время мы просто занавешиваемся шубой и особо грязные места закрываем бриллиантами)))

belka74 18.03.2012 22:26 #

ааааааа
ааа
а я
ау меня ж нет бриллиантов
*в ужасе заметалась*

marion 18.03.2012 22:30 #

Придется тогда мыться, ничего не поделаешь.
А то и в парикмахерскую сходить - потратиться)))

Гайка 18.03.2012 22:29 #

угу) "а во любу звезда горит!" это как раз про домохозяйку неотмытую))

roba 18.03.2012 22:39 #

Я для себя вопрос работы решила так: от звонка до звонка - это не для меня, с осени пойду поучусь детскому массажу.Зарег. ИП. И буду не отходя от дома пробовать деньги зарабатывать,район у нас многодетный,еще дома строятся. Может и пойдет. А может, и по-другому сложится.Дома надоело сидеть, хочется активной жизни немножко.)

Roza 1974 19.03.2012 09:56 #

простой страновой пример: в Штатах декретного отпуска практически нет, что-то до двух недель разрешается не выходить на работу после родов. Крупные компании, заинтересованные удержать своих работниц женщин или привлечь новых, которые видят прямую связь между наличием талантливых работниц и результатом, предлагают в своих соц пакетах, что предоставляют свой корпоративный оплачиваемый декретный отпуск (например 16-18-20 и тд. недель) отпуск. Вот это да, вот это, что называется от слов к делу. Т.е. они делают, то чего гос-во не делает. Я понимаю, что это не так много, но в условиях где вообще ничего нет, это серьезная помощь.

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир