shpak

Подростковая жестокость.

Я в шоке
http://www.vesti.ru/doc.html?id=763299
Кто виноват, что дети ТАК ведут себя?
Только семья?
Учителя?
Что делать что бы ребенок не вырос таким чудовищем?

Ответить122 комментария
В избранное
Комментарии (122):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
shpak 09.04.2012 13:27 #

http://www.vesti.ru/doc.html?id=763195

belka74 09.04.2012 13:30 #

Так всегда было, всегда были жестокие дети, те кто мучил животных, бил слабых.
Мне кажется - это паталогия, социопатия.
Это отклонения, не всегда зависящие от родителей. Другое дело что родители должны обращать внимание на неадекватное поведение детей, а не умилятся всему что ребеночек вытворяет.
А нормального ребенка сложно мне кажется запустить ДО ТАКОЙ степени

marion 09.04.2012 13:42 #

Да, верно, такие вещи были всегда.
В данной истории меня особенно ужаснуло, что рядом стояли два парня и снимали происходящее на камеру!
И то, что ролик был выложен в Интернете. Это же полное ощущение безнаказанности и того, что так и надо. Вот это действительно кошмар!

belka74 09.04.2012 13:47 #

Так это вопрос другого рода (((
Вообще сейчас становится модным все снимать на камеру и выкладывать
Каждый стремится к славе и иногда очень странными и ужасающими путями. Я этого если честно не понимаю, но это вариации молодежной моды. С одной стороны они пугают. С другой стороны - вот интересно, а мозгов у детей вообще нет?
Не знаю, повторюсь, меня лично терзают сомнения в НОРМАЛЬНОСТИ этих детей. С другой стороны - чувство стадности страшная вещь.
Мне кажется основная задача родителей тут - ПОНИМАТЬ что с их детьмии где они
В данном случае "дурная компания" становится не отмазкой для нашкодившего ребенка (ах он хороший, это все дурная компания) а страшной реальностью.

досмотреть не смогла. Выросли моральные уроды. Сволочи. И такие вот на коленках у мам сидели. Куда мы катимся?
Я не знаю. Что бы я сделала, если б так себя повела моя дочь? Наверное, поседела бы за ночь от горя и стыда. А что бы я сделала, если б моя дочь пострадала? Боже мой, даже думать не могу об этом. Наверное, ... не знаю. Пережить такое трудно. Ну как защитить наших детей от такой агрессии? Как уберечь их от такой вот злобы внутри их же самих? Все жертвы какие-то. Только чего - непонятно. Бить этих двух сучек? Они еще больше озлобятся. И следующую девчушку вообще забьют. Ну что делать-то?

belka74 09.04.2012 13:57 #

видимо вариант только один
учить быть добрыми и учить не быть жертвой

shpak 09.04.2012 14:58 #

Вот именно ощущение безнаказанности.
Деткам по 14-15 лет они в школе право уже изучили и знаю элементарное понятие о том что такое преступление и о возрасте уголовной ответственности.
Неужели не понимают, что наказание если уж и не "неотвратимо", то хотя бы "может быть", неужели не страшно понести это наказание?

Schwan 09.04.2012 14:02 #

Да,жестокость,увы,была всегда...
По степени проявления жестокости отчасти можно судить об уровне развития общества
так что думаю,что здесь все виноваты: и семья, и школа, и общий общественный фон((
А как противостоять?
Боюсь,что сегодня надежда только на семью: четкие нравственные принципы,холодная голова,горячее сердце, сила и ловкость тела...
Вот как этого достичь?

Зебра80 09.04.2012 14:09 #

Да, по-моему тоже надежда только на семью.

WRebel 09.04.2012 14:13 #

А насилие на телеэкранах вас не волнует? Что посеешь - то и пожнешь.

Золотые слова. Я все время твержу, вокруг-то оглянитесь! Ребенок не оторван от общества и действительности. Наше общество , к сожалению, больное!!! Очень!!! И детей оно заражает и паразитирует в их душах.
Одной семье не справиться.
Что же, мамы этих девочек им с пеленок твердили бей - убивай?
Общество, которое летит в пропасть.
Не улететь бы вместе с ним.

ЯрославаM 09.04.2012 14:34 #

Что же, мамы этих девочек им с пеленок твердили бей - убивай?


Ната, почитайте СВОИ высказывания по этому вопросу в теме о самозащите мальчиков. Я одуреваю от вашей логики.

о самозащите - да.
какая была самозащита у этих двух девиц от девочки - инвалида? что, она им сделала? такого, что те, бедные, в самозащиту кинулись?
С логикой у меня, вроде в порядке. Не одуревайте. Научитесь понимать. Ведь я же стараюсь Вас понять, Ярослава. Порой не согласна, иногда оч не согласна, но понять пытаюсь всегда. И не одуреваю.
И без разницы, инвалид девочка, или не инвалид, мальчик ли, или еще кто. Без разницы. Это жЕСТОКОСТЬ. О ней и речь. и не важны ее формы и проявления, а так же направленность. Это жестокость и осуждение жестокости.

ЯрославаM 09.04.2012 15:08 #

о самозащите - да.
...
С логикой у меня, вроде в порядке.
...
И без разницы, инвалид девочка, или не инвалид, мальчик ли, или еще кто. Без разницы. Это жЕСТОКОСТЬ. О ней и речь. и не важны ее формы и проявления, а так же направленность. Это жестокость и осуждение жестокости.


Ещё раз почитайте СВОИ высказывания в сообществе родителей мальчиков. Там вы лично не допускаете мысли, что мальчик может иметь право на самооборону от девочки. Но вот девочка со всеобщего одобрения (и с вашего в том числе) привыкает, драться с мальчиками и не получать при этом никакого отпора. Но время идёт, мальчики вырастают, уходят из-под бдительного контроля общества и девочка понимает, что уже может о огрести по полной от бывшего объекта бития. А привычка - вторая натура, вот она и ищет кого бы избить и не получить при этом в морду. Там, в той теме вам чётко указали механизмы воспитания в девочках этой самой жестокости - это слова "девочкам сдачи не дают!", сказанные детям в песочнице и довольные улыбочки врослых, когда девочка проявляет свою "бедовость".

Ну какая разница - мальчик или девочка, если в итоге мы приходим к выводу, что НЕЛЬЗЯ БИТЬ СЛАБОГО!
Слова "девочкам сдачи не дают" - это механизм воспитания нормального мужчины. Или в песочнице мальчиков надо науськивать: "А ну-ка, врежь этой нарывистой как следует! Пусть знает, что девочкам тоже перепадает неслабо!"?
Это - путь к преодолению жестокости???

marion 09.04.2012 15:45 #

Я вот думаю, что этих девочек именно так и воспитывали. Врежь покрепче, пусть знают!
А природная агрессивность уже позволила сделать следующий шаг - лучше врезать сразу, пусть боятся заранее.

ЯрославаM 09.04.2012 22:17 #

Ну какая разница - мальчик или девочка, если в итоге мы приходим к выводу, что НЕЛЬЗЯ БИТЬ СЛАБОГО!


Вот это главное, а не половая принадлежность. А ещё лучше, если в песочнице осуждается любая агрессия и к слабым, и к сильным. Сильному тоже невесело, если его кто-то постоянно шпыняет, да ещё этот "кто-то" имеет привилегированный статус.

Слова "девочкам сдачи не дают" - это механизм воспитания нормального мужчины. Или в песочнице мальчиков надо науськивать: "А ну-ка, врежь этой нарывистой как следует! Пусть знает, что девочкам тоже перепадает неслабо!"?
Это - путь к преодолению жестокости???


Если в песочнице никого и ни как не науськивать, то жестокости будет меньше. В настоящий момент в обществе есть явный перекос, когда родители девочек агрессию дочерей поощеряют. Возможно, они боятся за дочь и хотят, чтобы девочка смогла себя защитить себя от хулиганов. Но в результате именно она становится хулиганкой.

marion 09.04.2012 15:49 #


Там вы лично не допускаете мысли, что мальчик может иметь право на самооборону от девочки. Но вот девочка со всеобщего одобрения (и с вашего в том числе) привыкает, драться с мальчиками и не получать при этом никакого отпора.


Неправда. Никто там этого не говорил!
Где это вы нашли всеобщее одобрение по поводу того, что девочка может драться с мальчиком? Тем более нападать первой?!!

ЯрославаM 09.04.2012 22:27 #


Неправда. Никто там этого не говорил!
Где это вы нашли всеобщее одобрение по поводу того, что девочка может драться с мальчиком? Тем более нападать первой?!!


Марина, там речь шла именно об ответе на агрессию со стороны девочки. Причём дошло до того, что был приведён литературный пример с животными, где мужская особь позволила женской чуть ли убить себя. И это подавалось как положительный пример для мальчиков. Ну, наверное, заодно и для девочек - смотрите, мальчишек можно рвать на части, они не имеют права на сопротивление.
Никто не сказал прямо, что девочка ДОЛЖНА нападать первой, но все ЗАПРЕТИЛИ от неё защищаться в случае нападения. Вот это и путь к воспитанию агрессии.
Осуждать нужно любого, кто полез в драку.

ЛенаШ 10.04.2012 00:41 #

а я тоже удивилась гендерным различиям в той теме. Не просто драться нельзя, а мальчикам с девочками совсем нельзя, а другие сочетания рассматриваются чтоли? Почему так?

marion 10.04.2012 08:49 #

Вот же прикольно)))
Гендерные различия в плане допустимости секса тебя не удивляют, а здесь удивляют))).
У меня же совсем наоборот. В ЭТОЙ теме гендерные различия всплывают сразу, их просто не может не быть!
Правда, их нужно брать в полном объеме, и тогда это выглядит так (ну по кр.мере в моем восприятии): мальчику драться с мальчиком - можно, а в других вариантах - ответ варьируется от "очень не одобряется" до "вообще нельзя".
Т.е. если мой сын придет и поделится проблемой: "Мама, такой-то Лешка или Пашка меня постоянно толкают, обзывают, отнимают вещи" - я ему скажу: "Врежь как следует, чтоб больше не лез". И отведу в секцию, где его этому научат.
А если с аналогичной проблемой придет дочка - я ей скажу: "Пожалуйся воспитательнице или учительнице". Если это не помогает - пойду разговаривать с родителями. Но предлагать драку - нет, не стану. Неважно, с мальчиком или с девочкой. Гендерный стереотип? конечно)). В мальчике некоторая доля агрессии - это нормально, а в девочке - печально.

ЛенаШ 10.04.2012 09:07 #

Ага!)) Разные стереотипы срабатывают у нас!))) Почему? Не могу понять... Я росла вместе с мальчиком - у него родители работали и моя бабушка и его присматривала со мной за компанию, потом в одной школе и универе учились - мой друг Леша. Я кстати долго была выше и сильнее него. В детстве я вообще была рослой, пока в подростковом все не поменялось)) Ваще не помню чтоб нам поразному говорили насчет драки. Нельзя и все. Он кажется ниразу нискем не дрался, а я вот это разок в подростковом своем спровоцирована была дурной компанией. Мы в сад не ходили. В школе у нас толкание плечами было ЧП и караул без учета гендеров. Учили - драться нельзя, это фу, позор, отврат. Драться - эо потерять контроль, как обосраться при всех) - что мальчику что девочке. Кто распустил руки - неминуемо виноват, никто уже слушать не будет: а он меня.... Драчун будет однозначно наказан по вей строгости с осуждением. Вот как нельзя врать. Нипочему. Так нельзя драться. Вот так меня воспитывали и дома и в школе. Никаких ВРЕЖЬ ему/ей, ты шо!?)))

ЛенаШ 10.04.2012 09:18 #

У нас всегда навеивалось что дерутся тупые, кому слов нехватает, лузеры... такое)))

marion 10.04.2012 08:28 #


Марина, там речь шла именно об ответе на агрессию со стороны девочки. Причём дошло до того, что был приведён литературный пример с животными, где мужская особь позволила женской чуть ли убить себя. И это подавалось как положительный пример для мальчиков. Ну, наверное, заодно и для девочек - смотрите, мальчишек можно рвать на части, они не имеют права на сопротивление.
Никто не сказал прямо, что девочка ДОЛЖНА нападать первой, но все ЗАПРЕТИЛИ от неё защищаться в случае нападения. Вот это и путь к воспитанию агрессии.
Осуждать нужно любого, кто полез в драку.


Сразу видно, что тот литературный пример вы не читали. Иначе вы бы не говорили такую глупость - позволила чуть ли не убить себя...
Впрочем, не знаю, поймете ли, даже если прочитаете. Ведь ту тему вы читали, но выводы сделали совершенно странные. Ведь все там согласились, что нападать нельзя, никому, в том числе и девочкам. Говорили (и уже не раз), что если ребенок нападает, то родители обязаны вмешаться; не говоря уж о том, когда родители науськивают. Родители, которые этого не делают, вызывают общее осуждение. Никто не запретил защищаться от девочки в случае нападения; но защищаться - не всегда значит бить в ответ. Выбор способа защиты зависит и от ситуации, и от равенства сил противников. Сильный мальчик не равен слабому. Мальчик не равен девочке. Здоровый не равен инвалиду.
И я считаю, что агрессия воспитывается не детьми, а взрослыми, именно тогда, когда учат: "Врежь ему(ей) как следует".

Комментарий удален

то есть мальчик вырос, а девочка - так и застряла в песочнице?
Ярослава, извините, но вы хоть иногда пытайтесь понять хоть что-нибудь! ну нельзя же вечно путать сидора с п.....! тут дети в песочнице, тут девочку-инвалида забивают, тут родители детей убивают? ну и все в одну кучу?
Вам доставляет истиное удовольствие воевать хоть с кем-нибудь и быть в оппозиции у всего мира? или вы так в лидеры рветесь? не пойму я вас. А может, мне бросить уж эти попытки вас понять? и то вам не то, и это не ладно. Вот такая вы загадочная. А сами с собой-то вы умеете договариваться? или вы и себя так ненавидите?
Кстати, вашу-то мораль я до сих пор не пойму.
Я осуждаю жестокость, а вы насаждаете мнение - что детей инвалидов надо чуть ли не истреблять. По крайней мере некоторых из них.
Трудно как-то с вами.
Давайте, нахамите мне.

ЯрославаM 09.04.2012 23:39 #

то есть мальчик вырос, а девочка - так и застряла в песочнице?


Ната, вы принципиально выдумываете всякую глупость, чтобы приписать её мне? А зачем?

Ярослава, извините, но вы хоть иногда пытайтесь понять хоть что-нибудь! ну нельзя же вечно путать сидора с п.....!


Пересылаю вам это в ответ.

тут дети в песочнице, тут девочку-инвалида забивают, тут родители детей убивают? ну и все в одну кучу?


??? Ната, вы, наверное спать очень хотите.

Вам доставляет истиное удовольствие воевать хоть с кем-нибудь и быть в оппозиции у всего мира?


Я с вами воюю? не заметила.

или вы так в лидеры рветесь?


гм... нет, пожалуй я рвусь в домохозяйки.

не пойму я вас. А может, мне бросить уж эти попытки вас понять?


Наверное стоит сделать перерыв в этих попытках. А то ваши высказывания меня в ступор вводят.

и то вам не то, и это не ладно.


Так ведь там где всё так, и всё ладно, там и обсуждать нечего. Или вы хотите со мной чаю с пирожками попить?

Вот такая вы загадочная. А сами с собой-то вы умеете договариваться? или вы и себя так ненавидите?


???

Кстати, вашу-то мораль я до сих пор не пойму.
Я осуждаю жестокость,


Да на словах осуждать жестокость не трудно. Но ведь вы её в жизни не видите, пока кто-нибудь носом не ткнёт.

Давайте, нахамите мне.


Зачем?

я не вижу жестокости в жизни. я слепая видимо. и наивная. да еще и болтушка, раз только на словах осуждаю.
хорошо же вы обо мне думаете, миленькая Ярослава.
и то верно: моя жизнь мед и сахар в одном флаконе.
аж попа слиплась

ЯрославаM 10.04.2012 00:04 #

Давайте я вам анекдот расскажу про женскую логику.
- Дорогая, ты что грустишь?
- Я не грущу.
- А что? Сердишься?
- Нет.
Почему он решил, что я сержусь? Может он думает, что я злая? Злая как собака?
- Мама! Он назвал меня сучкой!

Спокойной ночи, Ната.

belka74 09.04.2012 14:43 #

кто бы говорил

ЯрославаM 09.04.2012 14:32 #

Мне вдруг стал интересен такой вопрос - если бы пострадавшая девочка не была инвалидом, её кто-нибудь стал бы защищать? А если бы на её месте оказался мальчик или вообще взрослый мужчина (ну, допустим было бы не две, а пять или десять агрессивных девиц), был бы сход жителей города? были бы обсуждения на форумах? То есть меня мучает вопрос, что именно люди называют жестокостью, что есть "детская шалость", что "сам виноват", а чего уже нельзя прощать?
А если бы какой-нибудь проходящий мимо мужчина вмешался бы в ситуацию и раскидал этих девок, то как? Вы бы сейчас брызгали слюной в гневе на него, что он ударил девочек? Что есть необходимая оборона в современном обществе одуревшем от штампов?
Да, у меня это сильно наболело.

Schwan 09.04.2012 14:50 #

А вы какие штампы имеете в виду?

ЯрославаM 09.04.2012 15:10 #

см. мой ответ Нате Соболевой.

Schwan 09.04.2012 15:21 #

Спасибо!Стало понятнее...

marion 09.04.2012 15:13 #

Я считаю жестокостью следующее:
1. Неравенство сил - две здоровые сильные девочки и одна девочка-инвалид.
2. Били чуть ли не насмерть.
Если два мальчика или даже две девочки равных сил подрались - это обычное явление. Если десять школьниц напали бы на одного взрослого мужчину - это уже жестокость. Кстати, я припоминаю подобный случай где-то в 90-х - пять женщин держали одного мужика взаперти, били и издевались, он от них еле ушел живым.
Если даже при равенстве сил отношения выясняются на уровне жизни и смерти - это тоже жестокость, потому что объективных причин для этого нет. Они не последнюю корку делят, не родных защищают. Ведь было раньше у мальчишек золотое правило "драки до первой крови".

Вертушка 09.04.2012 14:36 #

знаю многодетную православную семью.тем 8 деток.и их родители воспитывают и следят.они заняты,телевизор в их доме только нквд кухне,просмотр только од контролем родителей.Конечно сть еще школа.но эти пересмотрены и уже сейчас среди нет таких уродов.Я считаю что самое главное дает семья.

WRebel 09.04.2012 14:51 #

Православная семья, как вы правильно заметили

shpak 09.04.2012 14:55 #

Сейчас не православные начнут кидать в Вас помидоры.

Вряд ли конфессиональная принадлежность имеет значение, важны скорее духовные ценности, правовая культура.
В религиозных семьях (независимость от конфессиональной принадлежности) с этим по строже.

WRebel 09.04.2012 15:00 #

Пусть кидают. За веру можно и пострадать. Спасителя, так вообще распяли. Он дал нам пример.

Зебра80 09.04.2012 15:05 #

Нарочно провоцируете?
Хорошие люди и семьи со здоровым воспитанием, по-вашему, только среди православных есть?
Нехристь = нелюдь?

belka74 09.04.2012 15:09 #

Надя, иногда ты как то стереотипно мыслишь. Я даже удивляюсь. И кажется религия - твой больной вопрос. Почему все кто гордятся тем что они православные и тем что воцерквленные семьи прививают по возможности терпимость и доброту - все они провоцируют? кого? на что???

Зебра80 09.04.2012 15:19 #

Мой больной вопрос - зашоренность сознания. Как моя, так и окружающих. Имеет некоторое сходство со страданиями Лёши )))

Schwan 09.04.2012 15:29 #

Мой тоже!)))))
Поэтому мы с Лешей ЗА КРИТИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ!!!)))))

к своим...??8-летию))пришла к выводу,если не хочешь поддаться на провокацию,сделай вид,что ее не замечаешь)))
Т.е. это и будет несимметричный ответ)))

Зебра80 09.04.2012 15:30 #

Силы воли не хватает (((

Schwan 09.04.2012 16:08 #

Это да!
Сила воли - товар дефицитный))
Для меня особенно сейчас,когда дело до "поспать" да "пожрать" доходит)))

ЛенаШ 10.04.2012 02:09 #

Это очень хорошо что ты сразу говоришь. А я вот молчу-молчу, а потом кааак выскажусь! Сама в шоке буду)) Лучше такие вещи сразу останавливать. А то начнем сейчас - 80% населения считают себя православными, что, среди их детей нет преступности? А какого вероисповедания родители этих двух девиц? А мать Сталина была воцерковленной и он сам учился в церковной семинарии - какой вывод? Еще поищем "героев" с православными родителями? И т.д. Не хочется ведь... Переругаааемся... А досадно.

belka74 09.04.2012 15:32 #

И поэтому ты проявляешь иногда эту зашоренность, защищая того, кого как ТЕБЕ КАЖЕТСЯ ВСЕ обижают
даже если то что происходит - правильно и логично.
Ты мне нравишся, но эта твоя черта напоминает мне "назло маме сяду на ежа." СТранно у такой большой и умной девочки

marion 09.04.2012 15:24 #

Надя, иногда ты как то стереотипно мыслишь. Я даже удивляюсь. И кажется религия - твой больной вопрос. Почему все кто гордятся тем что они православные и тем что воцерквленные семьи прививают по возможности терпимость и доброту - все они провоцируют? кого? на что???


Когда в словах звучит претензия на исключительность - тогда я готова согласиться.
Когда подразумевается, что только православная семья способна привить терпимость и доброту - это неправда, и это обидно для неправославных.

WRebel 09.04.2012 15:28 #


Когда в словах звучит претензия на исключительность - тогда я готова согласиться.
Когда подразумевается, что только православная семья способна привить терпимость и доброту - это неправда, и это обидно для неправославных.



Мой комментарий относился к посту пользователя Вертушка. Что остальные себе придумали - их дело.

marion 09.04.2012 15:40 #

Да, я сразу подумала о родительской семье. О том, что хоть она был и не православная, но о нас тоже можно "уже сейчас сказать, что среди нас нет таких уродов".
Ольга, на чей комментарий вы отвечали, об этом тоже говорит. И да, мне показалось, что вы с ней не согласны.

WRebel 09.04.2012 15:46 #

Вам показалось. Я говорю только то, что говорю.

Нет, Надюш, ты что? Что такое придумала?
Кстати, знаю мусульманские семьи, где дети своих родителей сызмальства на ВЫ называют и если отец недоволен - это уже страшное наказание. Я столько в таких семьях видела примеров уважения и почитания к родителям - просто поражалась.
БОГ ОДИН, девочки. Ну один Бог у нас. Вера разная.

ЯрославаM 09.04.2012 15:13 #

Православная семья, как вы правильно заметили


Нехристь = нелюдь?


Вот именно это Вребел и сказала.

ЯрославаM 09.04.2012 21:38 #

Ярослава, ну хватит нападать уже. Мы ведь не враги вам))) Мы - свои)))


Это я напала?!!!

WRebel 09.04.2012 15:33 #



Вот именно это Вребел и сказала.



5.60 КоАП РФ



2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот тысяч до трехсот тысяч рублей.

4. Непринятие мер к недопущению клеветы в публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

WRebel 09.04.2012 15:25 #

Нарочно провоцируете?
Хорошие люди и семьи со здоровым воспитанием, по-вашему, только среди православных есть?
Нехристь = нелюдь?



Разве ЭТО было мной сказано?

Зебра80 09.04.2012 15:29 #

Не было, не было. Ответила на Вашу провокацию доведением до абсурда. Мир?

WRebel 09.04.2012 16:03 #

Никаких квалифицирующих признаков провокации здесь нет. Мир.

marion 09.04.2012 15:20 #

Не согласна, совершенно сейчас с вами не согласна!
Зебра права - в неправославных семьях растут точно такие же хорошие дети. Мои родители были атеистами. Брат и сейчас атеист. И что? В нравственном плане мы детей воспитываем одинаково. В духовном - по-разному. Это совершенно разные вещи, и их не надо путать!

WRebel 09.04.2012 15:25 #

А ЧТО было мною сказано? Дословно, пожалуйста.

Комментарий удален

Schwan 09.04.2012 23:45 #

Комментарий удален модератором сообщества из-за безосновательных домыслов и обвинений в разжигании межрелигиозной розни...

Зебра80 10.04.2012 06:57 #

Ну и правильно. Мой агрессивный бред тоже лучше бы удалить. Вчера была уставшая, отреагировала на Wrebel неадекватно агрессивно. Можно было ту же мысль мягче выразить.
Вот так вот, нефиг уставшей по форуму шляться (((

Schwan 10.04.2012 12:00 #

Надь,и правда,не бери в голову....Несмотря на твое настроение вы вчера очень хорошо обо всем договорились - миру-мир - флажок в цветочек)))))
Мы же когда-то в этом сообществе постановили,что удаление комментов - крайняя мера,если кто-то переходит границы,то пытаемся договориться,объяснить допустимость/недопустимость и т.п.
А здесь вроде все договорились и друг друга поняли и ОБАНа, опять из серии - нет-нет,я-то вас поняла,вы именно это имели ввиду,вы такой-то и такой-то и делаете то-то и то-то...Да можно,конечно,и дальше об этом поговорить,да просто ветка не о том)))
так что ты вообще не парься...

ЯрославаM 11.04.2012 21:23 #

Света, тогда уж извольте удалить и высказывание Вребел от 15-33, и её же хамское высказывание унижающее честь и достоинство людей не христианского вероисповедания. Или Вы считаете что нехристям вот так хамить нормально?!

ЯрославаM 11.04.2012 21:35 #

А ЧТО было мною сказано? Дословно, пожалуйста.


Извольте.Вот Ваши слова:

Православная семья, как вы правильно заметили


Вы приписали нормальное воспитание ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО православным Это хамство по отношению к тем, кто вашу религию не исповедует.

Сейчас не православные начнут кидать в Вас помидоры.


Пусть кидают. За веру можно и пострадать. Спасителя, так вообще распяли. Он дал нам пример.


То есть Вребел вполне осознаывала, что написана провокация и ждёт "помидоры."
А мне ответить на это вопиющее хамство, на издевательство, на надругательство никак нельзя. ВСЁ. ПОДАВАЙТЕ В СУД.

ЯрославаM 11.04.2012 21:39 #

Света, извольте объяснить. Где вы нашли в моих словах безосновательные домыслы?
Я ОБВИНЯЮ ВРЕБЕЛ В ОСКОРБЛЕНИИ ПО РЕЛИГИОЗНОМУ ПРИЗНАКУ И В РАЗЖИГАНИИ МЕЖРЕЛИГИОЗНОЙ РОЗНИ. ВОССТАНОВИТЕ МОЙ КОММЕНТ,

Schwan 11.04.2012 23:13 #

Мы не на уроке и я объяснять Вам по ??-надцатому кругу,что да почему не имею времени...
Подавать в суд - Ваше право!Если суд сочтет,что подчеркивание слова "православная" (семья)= разжигание межрелигиозной розни,то буду Вам аплодировать стоя.
Держите тогда в курсе

Зебра80 10.04.2012 06:59 #

Я прошу прощения. Знаю, что Вы вовсе не имели в виду то, что я сказала. Склочное настроение вчера было, нельзя у него на поводу идти (((

WRebel 10.04.2012 11:37 #

Мы водиннадцатером вас любим, дорогая Зебра. Не берите в голову.

roba 09.04.2012 14:57 #

Безнаказанность.

За подобные поступки надо наказывать,только не колонией, будет хуже. Но как?

WRebel 09.04.2012 15:00 #

Общественным мнением.

shpak 09.04.2012 15:04 #

Да и так все знаю, что это "плохо и так делать нельзя", но все равно делают, а общественное мнение регулярно порицает.

Зебра80 09.04.2012 15:06 #

Да то-то и оно, что не порицает. На словах - может быть, а на деле - нет.

belka74 09.04.2012 15:07 #

плохо порицает
порицание - это не ай-яй по телевизору. Когда проходящие мимо соседи не подадут руки и посмотрят мимо, однокласники отсядут за другую парту, продавщица подожмет губы, отпуская хлеб - тогда это будет наказанием общественным мнением. Когда все будут твердо знать что это - ПЛОХО без всяких но.

Зебра80 09.04.2012 15:17 #

Угу. Вот только как этого добиться?
Я, помнится, уже рассказывала случай из своей жизни: когда бывший муж меня ударил на пороге детской поликлиники, на глазах у детей, так, что в глазах потемнело и ноги подкосились - проходившая мимо женщина осудила не его, а меня - за то, что закричала и на помощь стала звать!

belka74 09.04.2012 15:29 #

Понимаешь, были очень непродолжительные периоды в истории когда то что считается правильным письменно воплощалось в жизни
в Древней Греции может? В Советском Союзе одно время
а в остальном - мы все знаем как правильно но никто не почешется чтоб это претворить в жизнь. Мы инертны совершенно

belka74 09.04.2012 15:05 #

что то вспомнилось
"– Но в глазах закона она будет мертва. Все ее имущество, включая то, что на ней надето, теперь принадлежит ее дочери Харре, и та может распорядиться им, как желает. Отныне Мара Маттулич не может ни владеть имуществом, ни заключать контракты, ни подавать в суд за ущерб, ни оставить завещание. Она не может покинуть Лесную Долину без разрешения Харры. Дочь получает над ней такую же власть, которую родитель имеет над ребенком или опекун над слабоумным. В отсутствие Харры ее замещает староста Кейрел. За Марой Маттулич будут наблюдать, чтобы она не нанесла вреда другим детям. Далее. Она умрет без жертвоприношения. Никто – ни Харра, ни кто-либо еще – не зажжет для нее поминальный огонь, когда она наконец ляжет в землю. Она убила свое будущее, и будущее воздаст ее духу только забвение. Она умрет, как умирают бездетные, не оставив по себе воспоминаний.
Чуть слышный вздох пронесся по рядам слушателей, и Мара Маттулич впервые опустила свою высокомерную голову.
Майлз знал, что некоторые сочтут приговор только духовно-символическим. Зато для других он покажется убийственным буквально – все зависит от силы их веры.
Он обратился к матушке Маттулич и заговорил тише:
– С этой минуты каждый твой вздох ты получаешь только моей милостью. Каждая кроха пищи, которую ты съешь, – милосердие Харры. Милостью и милосердием, которых ты не проявляла, ты будешь теперь жить. Мертвая женщина."

это я к чему
это в романах хорошо звучит. Но в нашем больном, искаженном обществе тут же найдутся люди, которые начнут кричать, что инвалиды - зло, душевно-больных - в изоляторы, чистота рассы, девочки молодцы.

Общественное мнение должно быть единодушным чтобы быть наказанием

А оно им интересно? или вы думаете, что эти две не знаю как сказать, как назвать, надеялись, что им стоя аплодировать будут?
Думаю, им до фонаря наше с вами мнение.
Наказание? какое бы? и ведь ОНИ тоже еще дети! Испорченные, но ДЕТИ!!!
Ой, Вребел, не знаю. А что, по вашему, как общественным мнением наказывать?

WRebel 09.04.2012 15:36 #

А оно им интересно? или вы думаете, что эти две не знаю как сказать, как назвать, надеялись, что им стоя аплодировать будут?
Думаю, им до фонаря наше с вами мнение.
Наказание? какое бы? и ведь ОНИ тоже еще дети! Испорченные, но ДЕТИ!!!
Ой, Вребел, не знаю. А что, по вашему, как общественным мнением наказывать?



Да. Они надеялись, что им будут стоя аплодировать - потому и выложили в интернет.

roba 09.04.2012 16:26 #

Типа, какие они "крутые",и это поднимет их авторитет.((( Так проявляют себя закомплексованные, недолюблинные дети.

Там две девочки, одна "хулиганка", другая "отличница".
Случай из моей жизни: собрались меня побить за мальчика две девочки, так же "хулиганка" и "отличница".Хулиганка решила поучить отличницу драться. на мне.А меня папа натренировал,руку мне для удара ставил с дет. сада. Так как, это была моя первая драка, об этом еще никто не знал. Отличница берет меня за грудки,и ударить хочет. А у меня реакция хорошая, я иногда быстро движущиеся предметы в медленном темпе вижу. Она отлетила.Хулиганка видит, что дело пошло не так как надо. Подлетела и вцепилась мне в волосы,вообщем, схлестнулись мы с ней. После этого, "отличница" оставила идею кого-либо бить.А "хулиганка",решила еще со мной разобраться. По-итоговому,мы с ней "подружились". Больше ко мне никто на шаг с этой темой не подходил. А если бы,я оказалось беззащитной. Избили бы,и потом бы "чморили".
Нормальные подростки знают "слабых бить нельзя", это унижает достоинство. "Слабых" бьют убогие душой,это вина родителей, работа для психолога.

ЛенаШ 10.04.2012 00:29 #

О! И я в предыдущей теме выложила историю своей победы в драке с хулиганкой!)))
Я не могу понять как так вышло, меня никто драться не учил, я была пай-девочкой, но для меня все было как в замедленной съемке, я чувствовала себя втрое сильнее, быстрее ее. Странный эфект. От стресса чтоли?))) Зпереляку?)))

belka74 09.04.2012 15:02 #

другого наказания наше государство не знает
не умеет по-другому. Да и как?

shpak 09.04.2012 15:17 #

Вот именно как по другому?
Ну не руки же им отрубить.

WRebel 09.04.2012 15:39 #

Позорный столб. В США практикуют исправительные работы, когда человек отрабатывает свою вину, и обязан ежедневно ходить по определенному кварталу в сэндвич-костюме с указанием своего проступка в течении, ну скажем, года.
Тот же самый позорный столб, та же табличка.

marion 09.04.2012 15:42 #

"Алая буква".
Хм. До сих пор? А ведь хорошая мысль.

WRebel 09.04.2012 15:47 #

И главное как стимулирует вектор общественного мнения

Не руки, голову )))Всё в голове... Если серьёзно, то меня, например, тут больше волнует не то, какое наказание им придумать, а как сделать так, чтобы они ничего подобного больше не повторили. Раскаялись.
Вот это как? Как, если во всём, что их с детства окружает - жестокость и пошлость? Я не говорю, что нет ничего светлого, но ОНИ этого светлого, видимо, не замечали, не научили их обращать на это внимание.

shpak 09.04.2012 15:49 #

похоже не все однозначно
http://www.admgusev.ru/city/news/detail.php?ID=6917

WRebel 09.04.2012 15:54 #

А что вы усмотрели неоднозначного, поделитесь, пожалуйста

shpak 09.04.2012 15:59 #

Меня как-то очень смутило поведение родителей жертвы. как можно наживаться на такой ситуации?
Да и девочки странные - уже помирились и ходят в гости друг к другу.
Да и оказалось девочки не сами выложили видео в интернет. Кто? Зачем?

shpak 09.04.2012 16:00 #

Очень надеюсь, что раскаяние девочек искреннее.

ЯрославаM 09.04.2012 21:54 #

Очень надеюсь, что раскаяние девочек искреннее.


В прямом эфире в программе Зелинского стало очевидно, что одна из них никогда не раскается.

marion 09.04.2012 16:03 #

Вот что, по-моему, важно:
"Как сейчас выяснило следствие, ролик выложили в сеть не сами участники преступления. Имена тех, кто это сделал уже известны правоохранительным органам"

WRebel 09.04.2012 17:28 #

А если никто не видит, то бить можно?

Факт по-моему в избиении.

marion 09.04.2012 17:45 #

Не только. Еще и в том, о чем вы говорили: "Они надеялись, что им будут стоя аплодировать - потому и выложили в интернет". И в том, что кто-то имел намерение раздуть скандал из этого дела.
Избиения случались и во время нашей юности, но тогда сами участники потом пугались и старались спрятать следы.
Меня в этой истории ужаснуло больше всего желание выставить этот "подвиг" на весь мир.

WRebel 09.04.2012 18:23 #

Это же не единичный случай....таким пестрят таблоиды и ютуб с вконтактом.

marion 09.04.2012 18:44 #

Помните, вы говорили про брянское убийство? Что вещь-то заурядная, но кому-то понадобилось привлечь к ней внимание общественности. То же самое можно сказать и об этой истории.

Step_73 09.04.2012 19:43 #

У меня вообще создается впечатление, что подобными страшными историями, нас пытаются отвлечь. События страшные, но они, к сожалению, и раньше происходили. Видимо хотят перенаправить гнев общества с политиков, на вот таких уродов

ЯрославаM 09.04.2012 23:51 #

У меня вообще создается впечатление, что подобными страшными историями, нас пытаются отвлечь. События страшные, но они, к сожалению, и раньше происходили. Видимо хотят перенаправить гнев общества с политиков, на вот таких уродов


Сомневаюсь.
Сомневаюсь потому, что эти страшные истории участились из-за того, что в государстве проводится неправильная внутренняя политика. В данном случае - развал образования, отсутствие воспитательной работы в детских садах и школах, прогнившая система правопорядка, когда за происшествия на участке наказывают, и для получения премии необходимо подобное быстренько замять.
Такие истори наоборот вызывают в обществе недовольство властью.

ЯрославаM 09.04.2012 21:57 #

Помните, вы говорили про брянское убийство? Что вещь-то заурядная, но кому-то понадобилось привлечь к ней внимание общественности. То же самое можно сказать и об этой истории.


По-моему, главная проблема в том, что это перестало быть чрезвычайным происшествием и стало заурядным явлением. Вот это чрезвычайно.

marion 10.04.2012 08:36 #

Никогда это не было чрезвычайным происшествием. Заурядное - не значит обычное и терпимое. Но и не чрезвычайное. Так же, как убийство. Во все времена люди убивали друг друга; во все времена подростки дрались, и не так уж редко случалось, что весьма жестоко - как в этом случае. Это должно быть чрезвычайным происшествием для их родителей, для школы, для них самих; но не в мировом масштабе.

WRebel 10.04.2012 11:52 #

Помните, вы говорили про брянское убийство? Что вещь-то заурядная, но кому-то понадобилось привлечь к ней внимание общественности. То же самое можно сказать и об этой истории.



Прокурор то закрывает дело, то открывает (при представителе следственного комитета). Как двери в вагоне метро. Одна из нападавших то родственница , то вообще уже примирилась и домой к пострадавшей ходит. Мне интересно, сколько родители этой отличницы отвалили за примирение.А ведь с такой историей в биографии в административный корпус по спецпроверке не пройдут.

P.S. И вообще. Что там делает прокурор?? это дело участкового. Примерно (для большинства объясняю), если у вас засорился унитаз, и к вам пришел мэр города с тросиком вместо сантехника. Ну что за бред. Очевидно, что родственники одной из нападавших (та, что за волосы держит) совсем непросты.

Сейчас все на избивавшую повесят. Уже собрали родители петицию, чтобы её в спецшколу отправить. Веселится и ликует весь народ. Преступник на плахе, а отличница уже пьет чай с пострадавшей (та нервно мусолит банкноты в кармане) и радостно улыбаются на камеру.

marion 10.04.2012 11:59 #

С прокурором как раз все понятно - его санкция необходима для возбуждения дела.
Сначала возбудили - прокурор не разрешил, дело закрыли. Потом пошел общественный резонанс, дело опять открыли. Да, как вы говорите - как двери в вагоне метро; но причина-то как раз в раздувании скандала.
А если бы не раздували, и все шло обычным чередом? Ту, которая избивала - в спецшколу. ту, которая держала - на учет в детской комнате. И парней. что были рядом и не вмешались - туда же.
По-моему, это и есть правильно.

Step_73 09.04.2012 17:09 #

Дети, особенно подростки всегда были жестоки, но сейчас это, конечно, приобрело ужасающе уродливый вид.Я помню в 8 классе я не понравилась чем-то однокласснице-пацанке и она устроила мне бойкот, половина класса со мной не разговаривала.Сейчас бы, наверное и побить могли.
Хотя и в мою юность случались дикие вещи:девочек пускали по кругу и т.п.
У меня такое мнение, что сейчас больше рожают те, которым ребенок на фиг не нужен, то есть асоциальная прослойка, такого ребенка никто не любит, поэтому у него вызывает агрессию любой сверстник, который более благополучен, а может быть беззащитен.
Хотя "звери" порой рождаются и благополучных семьях, а может их благополучие только видимое?

roba 09.04.2012 18:58 #

Получается, есть "звери" и есть "жертвы". У "зверей" и "жертв" "корень один", только у первых это выходит в агрессию,у вторых в забитость.

ЯрославаM 09.04.2012 21:52 #

Получается, есть "звери" и есть "жертвы". У "зверей" и "жертв" "корень один", только у первых это выходит в агрессию,у вторых в забитость.


Это вряд ли. Сомневаюсь я, что вы, Таня, выглядели забитой. Однако именно вас выбрала та пацанка для бития. Это она потом поняла, что промахнулась, но ведь выбрала! Я лично давно озадачена поисками ответа на вопрос, кого подростки выбирают в изгои. Пока ответа не нашла.

roba 09.04.2012 22:45 #

)))))))))))))))))))
Нет, Ярослава,Вы не поняли,там не просто так было,из=за "крутого" парня района, с которым мечтала почти каждая девчонка "гулять".А он выбрал меня. Там мы были на равных. Цель была запугать меня, что б я от него отказалась, и освободилось место для их подруги. В опред. слое это практиковалось. Хотя, эта была моя первая драка,но "место под солнцем " в районе у меня уже было. Там потом, такие разборки были,что посмели "наехать".
По-поводу "изгоев",позже напишу, что мне кажется "почему".

ЛенаШ 10.04.2012 00:35 #

Ха! И у меня точно так все было! Ну надо же!
Хм... Типичная видимо картина?)))

roba 10.04.2012 11:28 #

Повспоминала я свою подростковую жизнь,поняла, что с "изгоями" и не встречалась, не было их в моей жизни.
"Изгой" - изгнан, почему изгнали, не такой, как все. Придраться можно ко всему,как к внешности подростка,так и к его поведению. Как говорится "был бы повод".

Лкра 17.04.2012 18:47 #

многие годы знала одну семью, в которой старший малыш был очень ревнивый. Он жутко ревновал свою маму к младшим, мать была как-то равнодушна к нему...и тогда он стал мучить черепаху,до такой степени,что та мочилась именно на него((((, в этом случае, мне кажется, жестокость родилась на фоне равнодушия матери к малышу...

светлана1985 25.05.2012 12:02 #

Жестокость начинается с детского сада. живой пример: в нашем саду, воспитатель разговаривает с няней не обращая внимания на детей, в это время мальчик бьет девочку, валит ее на пол подходит другая девочка и бьет лопаткой по голове ту же девочку(детям по 3г) воспитатель обернулась посмотрела и разговаривает дальше. в общем история закончилась тем что я пошла к заведующей дс на что в конце мне сказали что это не мое дело. вот вопрос какие дети вырастут у этих воспитателей?

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир