Вступить в сообщество
Сообщество

Правовые вопросы

Танечка71

Подавать или нет на алименты

Вчера ко мне в гости приезжала подруга.
Кратко предистория.
Два года назад был развод,
Муж из числа неблагонадежных,
В свое время скрыл от будущей жены свою судимость,
О которой она узнала случайно, разбирая в шкафу бумаги.
Вчера я от нее узнаю что она не подала на алименты.
Я была шокирована. Одна воспитывает двоих детей..
Но мотив не подачи иска на алименты был в следующем:
Он, при достижении его ребенком 18 лет
Тоже не сможет подать на нее в суд,
Чтобы уже взрослая дочь его содержала.
Вот уж во истину, век живи век учись.
Что это за случаи такие, к которым применяются такие законы?

Ответить109 комментариев
В избранное
Комментарии (109):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
belka74 17.06.2012 15:27 #

По закону, независимо от того, платил он или нет, став нетрудоспособным (выйдя на пенсию) он может подать на ребенка на алименты. И совершеннолетний ребенок будет папу содержать.

Танечка71 17.06.2012 15:35 #

Видишь ли,
Она говорит, что в данном случае,
Когда отец с ребенком не проживает и денег официально не дает,
Говорят не может..

Mama_6 17.06.2012 15:40 #

Могут обязать, сложно будет доказывать, что папа совсем не учавствовал. если есть опасения. что отец может сесть на шею выросшим детям. лучше озаботиться лишением его родительских прав. А то, что мать не подала на алименты, это было её решение, которое не будет ключевым моментом, свидетельствующим неисполнение отцом обязанностей по отношению к детям. Он может сослаться на то, что ему просто недавали о них заботиться. А вот если б он был злостным неплатильшиков алиментов и неоднократно привлекался бы к ответственности за это, вот это сыграло бы более положительную роль.

Танечка71 17.06.2012 15:53 #

Да, действительно выглядит разумным доводом
Признать его несостоятельность

на алименты подавать просто необходимо, если мужик сам ежемесячно денег не дает. Если он урод - то и так урод , и этак урод. Так взрослого ребеночка проще обезопасить от такого папаши тем, что как раз на алименты подавать. Он и так вряд ли заплатит, или мизер. А потом суд учтет, что он не платил, или крохи или редко и не обяжет детей содержать папашу.
а если не подать - это не повод , что бы суд отцу отказал в содержании со стороны детей.
вот и все. Нет бумаги - нет защиты у ребят.
Больше бумаги - чище жопа, как говорится.

WRebel 17.06.2012 17:23 #

Могут обязать, сложно будет доказывать, что папа совсем не учавствовал. если есть опасения. что отец может сесть на шею выросшим детям. лучше озаботиться лишением его родительских прав. А то, что мать не подала на алименты, это было её решение, которое не будет ключевым моментом, свидетельствующим неисполнение отцом обязанностей по отношению к детям. Он может сослаться на то, что ему просто недавали о них заботиться. А вот если б он был злостным неплатильшиков алиментов и неоднократно привлекался бы к ответственности за это, вот это сыграло бы более положительную роль.



Нет. Так делать ни в коем случае нельзя

WRebel 17.06.2012 17:21 #

Видишь ли,
Она говорит, что в данном случае,
Когда отец с ребенком не проживает и денег официально не дает,
Говорят не может..



Подать может. Но не выиграет.

WRebel 17.06.2012 17:21 #

По закону, независимо от того, платил он или нет, став нетрудоспособным (выйдя на пенсию) он может подать на ребенка на алименты. И совершеннолетний ребенок будет папу содержать.



Нет. Тут ты не права.

belka74 17.06.2012 17:24 #

В чем именно? Это хорошо что не права. Но имею перед глазами обратную картину

WRebel 17.06.2012 19:38 #

Посмотри, пожалуйста, внизу. Я там много и доступно (как мне кажется) объясняю.

belka74 17.06.2012 19:55 #

Да, более чем. Я уже все с интересом прочла, тем более что все чаще и чаще родители подают в суд на детей. Первый раз услышав об этом я была в шоке. Я до сих пор с шоке когда слышу что дети отказываются помогать родителям. И так же в шоке когда отцы, годами не вспоминавшие о детях, требуют алименты.

olga3101 17.06.2012 15:57 #

Тут, кажется, дело не совсем в том, платил ли папа алименты или не платил. Могу ошибаться, но по-моему чтобы обезопасить ребенка от уплаты алиментов, надо добиться лишения прав папы. По крайней мере так поступила моя подруга, зная насколько ненадежный товарищ ее бывший муж... Если не права, поправьте меня

лишить отцовства - трудно весьма.
неоспоримыми поводами для лишения служат лишь: алкоголизм, наркомания, уголовный срок (и то не каждая статья), игромания, избиение и прочее в этом роде. И то, все вышеперечисленное должно быть официально доказано органами опеки, лрганами МВД или медицинской справкой.
Если он алкаш или наркоман, а на учете не состоит - хоть усритесь, а прав его не лишат. Еще и свидания с ребеночком давать обяжут.

olga3101 17.06.2012 16:24 #

Да-да-да, по поводу трудностей лишения отцовства полностью согласна. Подруге пришлось семь кругов ада пройти для этого, причем были и избиения неоднократные и ее, и ребенка, все было зафиксировано и доказано. Насколько я помню, дело полтора года никак до логического завершения не могли довести. Слава Богу, теперь все позади) Но нервов потрепали изрядно

marion 17.06.2012 16:39 #

Разве? Практики по этому вопросу не имею. Но в ст.69 Семейного Кодекса первым основанием для лишения род.прав значится:
- уклонение от исполнения родительских обязанностей, в том числе при злостном уклонении от уплаты алиментов.
Насчет всего остального согласна; чтоб ребенку не пришлось содержать отца - должно быть лишение родительских прав.
А сам по себе факт неуплаты алиментов, если их с него не требовали, значения не имеет.

Ashatan_Natasha 20.06.2012 01:03 #

Насколько мне известно, в России с лишением отцовства мороки намного меньше, чем на Украине. У нас в законе очень красиво прописано, что при отсутствии регулярного участия в воспитании ребенка можно лишить родительских прав вне зависимости от факта уплаты алиментов. А на самом деле этот пункт не работает, т.к. в суде говорят "у нас нет подходящих прецедентов и мы не знаем как его правильно понимать". А в России у подруги этот процесс занял 4 месяца - отец ребенка дважды не пришел в суд и его автоматически лишили прав.

Танечка71 17.06.2012 16:52 #

Всем спасибо за разъяснения,
Ей говорить уже поздно,
А сама буду знать, если что..

marion 17.06.2012 16:57 #

Почему поздно? На алименты можно подать до 18 лет.

Танечка71 17.06.2012 17:45 #

Тоже верно. Надо ей обо всем рассказать

WRebel 17.06.2012 17:28 #

Давайте разъясню по существу темы: законов таких нет, но судебная практика имеется. Если есть недоверие к отцу ребенка и возможность вскормить деток самостоятельно - лучше делать это самой и не вешать на шею ребенка заботу о нерадивом отце.
Ну а если нужда заставляет - тогда да, на алименты подавать стоит.

Танечка71 17.06.2012 17:46 #

А можно ли обосновать?

Танечка71 17.06.2012 17:51 #

Напишите пожалуйста одним текстом свои соображения по существу вопроса,
А то у меня не сложилось понимания из разрозненных комментариев.
Вы на чью практику опираетесь, на свою?
Или?

WRebel 17.06.2012 19:24 #

Есть такая штука - судебный прецедент, что это такое можете почитать доступно здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3%E4%E5%E1%ED%FB%E9_%EF%F0%E5%F6%E5%E4%E5%ED%F2

Т.е. если законодательно тот или иной момент не установлен, то судебный прецеент выступает источником права.

По подобным делам, коих рассматривается масса - выносится именно такое заключение.

Удачи!

WRebel 17.06.2012 19:37 #

Еще поясню тот момент, что по идее родители должны добровольно участвовать в расходах на детей. Т.е. представляется как: после развода родители оформляют ДОБРОВОЛЬНО алименты или соглашение (не процент от зарплаты,а оговаривают фиксированную сумму) и заверяют все это дело у нотариуса.
Если родитель уклоняется от участия в расходах на детей, то сторона, представляющая интересы несовершеннолетнего вправе подать на алименты НА УКЛОНИСТА в судебном порядке. А может и не подать.

Докладываю крупными буквами: ЕСЛИ ДОГОВОР (ИЛИ СОГЛАШЕНИЕ) ОБ УПЛАТЕ АЛИМЕНТОВ НЕ ЗАВЕРЕНО У НОТАРИУСА, ТО АВТОМАТИЧЕСКИ СТОРОНА, КОТОРАЯ ОБЯЗАНА ПЛАТИТЬ АЛИМЕНТЫ ПРИЗНАЕТСЯ УКЛОНИСТОМ.

Статья 87 п.5 СК РФ гласит: Дети могут быть освобождены от обязанности по содержанию своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей, если судом будет установлено, что родители уклонялись от выполнения обязанностей родителей.

Параллели ясны?

А если отец уплатит хотя бы копейку на ребенка(что будет подтверждено документально), то впоследствии ребенку уже придется доказыват, что отец НЕДОСТАТОЧНО участвовал в нем материально.

Это уже сложнее, потому как время пройдет, цены изменятся, придется обращаться в судмедэкспертизу и вообще все дело приобретет такой вид, что решение суда можно будет обжаловать в судах высшей инстанции. Подобные штуки материально и морально затратны.

Удачи!

Танечка71 17.06.2012 20:24 #

Спасибо, теперь поняла.

Танечка71 17.06.2012 20:57 #

То есть, если папа с мамой написали дома бумагу,
В которой папа признает своим долгом выплачивать
Ежемесячно N-ную сумму ребенку, поставили дату и подписи,
Но не сходили к натариусу,
Папа уже с этого дня считается уклонистом,
Даже если он маме дает деньги на ребенка в конвертике?

ага. Если мама заявит, что не платил - значит не платил. Более того, если дажже мама с папой и напишут бумагу, а папа не будет иметь расписок или чеков от мамы, что деньги ей давал -на ребенка тратил - он тоже ничего не докажет. Так то.

Танечка71 17.06.2012 21:06 #

Ну подожди, ахинея какая то получается.
Если, вот как моя подруга, не подавать на алименты,
То типа мать не дала возможности отцу помогать ребенку,
И он де может рассчитывать на помощь в старости,
Вплоть подать иск на ребенка.
А если он по доброй воле хочет платить,
Дает расписку и платит, то он считается уклонистом???
Бред!!!
То есть, в данном случае суд не на стороне отца,
Так что ли?

суд вообще редко на стороне отца.
а че не поняла-то?
ну платит мужик добровольно, без алиментов, платит.
а подтверждений не имеет. Как докажет, что платил???
вот мама и сделала его уклонистом(((
мама, знаешь, всякие есть(((
а если кто че скажет - так это, видишь ли, добровольная помощь семье называется. Так -то.

marion 17.06.2012 21:16 #

Нет, получается так: если не заключено соглашение - отец уклонист.
Муж твоей подруги уже уклонист и не может рассчитывать на помощь ребенка в старости.
Но если отец не подписал соглашение у нотариуса, а деньги дает, но чеков и расписок матери не имеет - то тоже может быть привлечен как злостный уклонист.
А если мать отказывается подписать соглашение у нотариуса, отец, чтоб не быть уклонистом, должен сам пойти в суд и потребовать, чтоб с него взыскивали алименты?

нет, отец в этом случае может денег не давать, но покупать ребенку одежду, оплачивать образование и всякие секции-кружки, оплачивать лечение-оздоровление и оплачивать отпуск или санаторий или что угодно еще. И , естественно, хранить чеки.

Танечка71 17.06.2012 21:49 #

То есть, получается, по совести
Нужно дать отцу шанс быть хорошим отцом,
А не уклонистом!
И сделать его старость защищенной!
Получается это во многом зависит от матери,
Защищена ли (на крайний случай) у отца ребенка старость?

WRebel 17.06.2012 22:32 #

нет, отец в этом случае может денег не давать, но покупать ребенку одежду, оплачивать образование и всякие секции-кружки, оплачивать лечение-оздоровление и оплачивать отпуск или санаторий или что угодно еще. И , естественно, хранить чеки.



Да бред какой. Еще с 80-х годов развита практика безналичного расчета. Отследить движение денсредств по счетам - запросто. Раньше специально для таких дел заводили сберкнижку, теперь - открывают депозитный счет.

Танечка71 17.06.2012 21:47 #

В общем мне все понятно,
Незнание отцом законов в данном случае,
Делает его не защищенным в старости.
Тетки, которые пользуются и плетут заговор
На радивых плательщиков-отцов настоящие паучихи((

marion 17.06.2012 22:16 #

Но в старости-то отец зависит не от матери, а от детей.
Если у отца с детьми хорошие отношения, старость у него будет защищенной.
Конечно, мать вполне может сделать так, чтоб дети думали об отце плохо. Он-де не дает денег, не заботится - даже если на самом деле дает и заботится. И видеться отцу с детьми не разрешает. Но и отец в этом случае пассивную роль выбрал. Денег дал - и вроде выполнил отцовские обязанности. Мало этого для защищенной старости.

Комментарий удален

WRebel 17.06.2012 23:04 #

В общем мне все понятно,
Незнание отцом законов в данном случае,
Делает его не защищенным в старости.
Тетки, которые пользуются и плетут заговор
На радивых плательщиков-отцов настоящие паучихи((



Ну как ребенка заделать - это он смог. И развестись доки тоже все правильно подал. И даже расписался там где надо.
А читать памятку алиментщику не в состоянии.

Ну что сказать. Бедный и нищастный буратина. Пусть продасткурточку и купит букварь.

WRebel 17.06.2012 23:12 #


А если мать отказывается подписать соглашение у нотариуса, отец, чтоб не быть уклонистом, должен сам пойти в суд и потребовать, чтоб с него взыскивали алименты?



Тогда он идет в свою бухгалтерию и просит перечислят 30% своей з/п на ребенка. Все в соответствии с СК РФ. Это оговаривается ртом и описывается в заключении после развода. Этакий минимум.

marion 18.06.2012 11:02 #

Мы же рассматривали ситуацию, когда мама принципиально против получения денег от папы. "Я от тебя, сволочь, копейки не возьму, чтоб ты, сволочь, потом ни на что от ребенка претендовать не мог".
Если она отказывается сообщить реквизиты своего счета - куда 30% переводить?
Но, еще раз повторю, отца в этой ситуации я тоже не считаю невинной жертвой. Хочет участвовать в воспитании - надо добиваться. Матери, если их к ребенку не пускают, и в милицию бегут, и в суд, и просто с кулаками. А отцы гораздо чаще разводят руками - ну если она не хочет, что ж я сделаю... И это совершенно неправильно.

WRebel 17.06.2012 22:46 #

Ну подожди, ахинея какая то получается.
Если, вот как моя подруга, не подавать на алименты,
То типа мать не дала возможности отцу помогать ребенку,
И он де может рассчитывать на помощь в старости,
Вплоть подать иск на ребенка.
А если он по доброй воле хочет платить,
Дает расписку и платит, то он считается уклонистом???
Бред!!!
То есть, в данном случае суд не на стороне отца,
Так что ли?



Вы прочтите повнимательнее то, что написано мной и спросите - что непонятно. Я объясню еще доступнее.

Танечка71 17.06.2012 23:21 #

Мне все понятно, спасибо!)

WRebel 17.06.2012 22:43 #

ага. Если мама заявит, что не платил - значит не платил. Более того, если дажже мама с папой и напишут бумагу, а папа не будет иметь расписок или чеков от мамы, что деньги ей давал -на ребенка тратил - он тоже ничего не докажет. Так то.



Мы ж не в каменном веке....расписки...чеки...

люди разные
ситуации тоже
Вот мой первый муж ни копейки ни разу не заплатил.
Достаточно обеспеченный мужик, даже очень
других детей нет

а сыну - оооп - 18.
исполнительное закрыли
надо в суд идти и подавать иск на выплату долга по алиментам
а мразотно как-то
стремно за мужика

WRebel 17.06.2012 23:39 #

люди разные
ситуации тоже
Вот мой первый муж ни копейки ни разу не заплатил.
Достаточно обеспеченный мужик, даже очень
других детей нет

а сыну - оооп - 18.
исполнительное закрыли
надо в суд идти и подавать иск на выплату долга по алиментам
а мразотно как-то
стремно за мужика



Если ты без этих денег проживешь, то и не подавай. Не порть сыну жизнь.

а я и не собираюсь
и трудно оч было - посудам не бегала
как один раз ему на суде припаяли алименты -так и все
ему с этим жить
у него все есть.
а у меня сын есть и не из последних
и теперь еще малявка
Просто стремно за взрослого мужика, который юную мамашу с лялькой на руках бросает
зачем тогда предложение делал, в любофф объяснялся, вЗаГС водил?
ах-ха...
да ладно,
проехали уже

WRebel 17.06.2012 22:37 #

То есть, если папа с мамой написали дома бумагу,
В которой папа признает своим долгом выплачивать
Ежемесячно N-ную сумму ребенку, поставили дату и подписи,
Но не сходили к натариусу,
Папа уже с этого дня считается уклонистом,
Даже если он маме дает деньги на ребенка в конвертике?



Ну почему это он считается уклонистом? Рукописный договор может быть освидетельствован экспертизой и признан действительным. В нем вседолжно быть честь по чести оговорено - и сколько денег какими траншами будет переводиться, через какой временной промежуток и каким образом.
У нотариуса обычно есть типовой договор, который человеку юридически неграмотному достаточно сложно составить самостоятельно. Тем более, что госпошлина в 300 рублей - это не те деньги, которыестоит экономить в таких случаях.

Танечка71 17.06.2012 23:26 #


У нотариуса обычно есть типовой договор, который человеку юридически неграмотному достаточно сложно составить самостоятельно.


Мы тут и вели речь о юридически неграмотных отцах,
О том, какие варианты развития событий могут быть в том или ином случае.

WRebel 17.06.2012 23:45 #


Мы тут и вели речь о юридически неграмотных отцах,
О том, какие варианты развития событий могут быть в том или ином случае.



Оххх.

1. 30% - закон, через бухгалтерию.
2. если хочет платить БОЛЬШЕ, то фиксированная сумма оговаривается в СОГЛАШЕНИИ
3. соглашение подписываестя у нотариуса.


Любой юридически грамотный-неграмотный человек не будет продавать машину без МРЭО. Не станет продават квартиру-документы из рук в руки, неплатя госпошлину и не оформляясь в органах.

Что ж вы из людей идиотов недалеких делаете?

Вы же вот в магазине сдачу точно забираете. И еще и пересчитываете. И чек берете.

тут то же самое.

Лисска 18.06.2012 02:11 #

хм. а я знаю людей, которые платят алименты. все они платят "в конверте" безо всякого соглашения и наличными. и дело не в недалекости, а в том, что в голову никому не приходит, что мать может поступить подобным образом. другой вопрос, что у всех серые зарплаты (поэтому реально они платят больше "белых" 30ти процентов), и заставлять детей платить алименты никто тоже не собирается.

WRebel 18.06.2012 10:09 #

хм. а я знаю людей, которые платят алименты. все они платят "в конверте" безо всякого соглашения и наличными. и дело не в недалекости, а в том, что в голову никому не приходит, что мать может поступить подобным образом. другой вопрос, что у всех серые зарплаты (поэтому реально они платят больше "белых" 30ти процентов), и заставлять детей платить алименты никто тоже не собирается.



Золотые люди, Алис))

Но вообще многие свои алиментные дела не желают афишировать. Я думаю, что у них все же (не у всех, но у некоторых) оформлено соглашение на фиксированную сумму.

Либра-73 09.07.2012 13:13 #

В России НЕпрецедентное право!!!

Aleksa80 17.06.2012 18:41 #

Семейный кодекс РФ; статья 87:

1. Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них.
5. Дети могут быть освобождены от обязанности по содержанию своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей, если судом будет установлено, что родители уклонялись от выполнения обязанностей родителей.
Дети освобождаются от уплаты алиментов родителям, лишенным родительских прав.

Так же можно почитать и 88 статью. Вот такие у нас замечательные законы!!!

WRebel 17.06.2012 23:05 #

А чем плохие-то?

Aleksa80 17.06.2012 23:32 #

А тем и плохи, что не видя и не зная отца годами, через пару десятков лет можно получить вот такое известие, что он-де сейчас нуждается в алиментах.
Раньше ведь не было чеков, карточек и прочего, поэтому доказать сейчас, что отец не платил алименты и не воспитывал ребенка-не возможно. Ровно как и с его стороны невозможно доказать, что платил.
Но закон есть закон-обязаны содержать родителя и всё тут!
У нас на работе 4 подобных случая было. Что подтолкнуло одиноких матерей пойти в суд на лишение отцовства, чтобы потом эти "незнакомые дяди" могли претендовать только на то, что заслужили собственным поведением.

Естественно, я ни в коем случае не говорю о тех родителях, которые растили и воспитывали своих детей. Тут без разговоров-100% и без суда. Но закон, к сожалению, писан таким образом, что им пользуются в свою стороны так называемые "только биологические отцы".
У меня самой назревает подобная ситуация, что заставила сходить меня на консультацию. И к сожалению, вариантов нет. Если что, буду платить незнакомому дяде 20% кровных. При белой зп-это НЕ ЧЕСТНО!!!

WRebel 17.06.2012 23:41 #


Раньше ведь не было чеков, карточек и прочего, поэтому доказать сейчас, что отец не платил алименты и не воспитывал ребенка-не возможно. Ровно как и с его стороны невозможно доказать, что платил.



раньше это начислялось автоматом на сберкнижку мамы

Aleksa80 18.06.2012 00:07 #

Возможно..., что на гос предприятиях. Но есть же и другие вправо/влево, где это автоматом не происхолило.
Конкретно в моей ситуации, у отца была своя фирма, которая приносила мизерный доход (со слов мамы). Поэтому она и не подала на алименты, тк получила бы 3 копейки.
Зато у отца есть пара замечательных друзей, которые утверждают, что сами видели, как он каждый месяц передавал нам с мамой конверт с деньгами.
Времена были в то время перестроечные и сейчас уже никто в этом ковыряться не будет. Не можете доказать, значит платите.

WRebel 18.06.2012 09:47 #

Возможно..., что на гос предприятиях. Но есть же и другие вправо/влево, где это автоматом не происхолило.
Конкретно в моей ситуации, у отца была своя фирма, которая приносила мизерный доход (со слов мамы). Поэтому она и не подала на алименты, тк получила бы 3 копейки.
Зато у отца есть пара замечательных друзей, которые утверждают, что сами видели, как он каждый месяц передавал нам с мамой конверт с деньгами.
Времена были в то время перестроечные и сейчас уже никто в этом ковыряться не будет. Не можете доказать, значит платите.



между нами кабанами.

Пусть утверждают. Посмотрите, что в суде будет. На каждый денежный транш должна быть расписка с двумя подписями - мамы и папы.

Адвокат вам попался стервец - захотел денег слупить "на взятку судье", по существу - себе в карман.

Ничего не бойтесь. В крайнем случае на суде хлопайте глазами и заявляйте о полной готовности оформить над падресом опеку. Т.к. онстарый больной нищастный человек.

он на это не пойдет.

ему без вашего разрешения под опекой перднуть нельзя будет. А чтобы в суд подать еще раз - хехе...ваааще низя. он же будет признан ограниченно дееспособным.

Поищите что в милициях и больницах на него есть..пьяные драки, травмы головы, переломы и т.п.

Документально подтверждайте, что он болен и стар и без милой сиделки с уткой, коей вы ему будете - ему никак.

При судебном заседании - под ноготь. Если увидите, что судья не в вашу сторону - гумашки из-под ногтя.

Папа пойдет в отказ.

WRebel 18.06.2012 10:04 #


Времена были в то время перестроечные и сейчас уже никто в этом ковыряться не будет. Не можете доказать, значит платите.



И никто и не станет ковыряться, кроме вас. Вам это надо. Либо найдите совестливого адвоката, либо действуйте сами.
Если у папы была фирма, значит у него было оформлено и ИП, ООО, ОАО или еще что.
Депозит, значит тоже был. И налоговые отчисления - в налоговую, пенсионный фонд и соцзащиту.
Подите туда и спросите. Если не дадут на руки - то когда будет судебное заседание просите в судебном порядке поднять информацию.
Это пролонгирует процесс (папа старый, вы понимаете, что время идет на руку только вам) и уточнит информацию.
Друзья говорят - замечательно. Пусть у мамы говорят подруги.

Вообще это несолидно. В денежных вопросах устные свидетельства не танцуют. Не бойтесь.

Танечка71 17.06.2012 23:50 #

Оль, жуть какая!
Это на тебя твой отец иск подает?
20% может быть оооочень кругленькой суммой.
И если он только биологическим являлся,
Это действительно не по человечески и очень обидно!

Aleksa80 18.06.2012 00:27 #

Спасибо, Татьяна, за понимание и сочувствие!!!
Но у меня всё гораааздо хуже!!! В 4 года он запил и до 9 лет я каждый вечер смотрела домашние боевики, с драками, водкой, друзьями до утра и тд. Потом все закончилось (не без участия определенных органов, конечно) и до 25 лет я о нем ничего не знала и знать не хотела. Да и он о нас так же.
А потом, сюрприз-в виде првестки в суд!!!! Выгнали, жить негде и тд.
И тут такая же ситуация, как с алиментами... Есть жилищный кодекс-если человек не живет, не платит и не участвует в ремонте кв-ры более 10 лет, то теряет право на жилье. НО: есть гражданский кодекс-каждый человек имеет право на жилье. Второй закон отменяет все жилищные!!!
Благодаря чему моя семья похоронила мечты о совместной жилплощади и уходе в декрет. А так де мама, накануне пенсии лишилась всех своих сбережений....
Дальше страшнее....))). Пока мы дружно лопатимся и пытаемся выплатить ипотеку, приходит вторая повестка:
- 2 года неаплаты за квартиру.... И опять долги...
Еще через год снова повестка:
-затопили соседей...платим снова за ремонт + своё (трубы, смесители и тп).
А теперь ситуация такая, что он болен и его пенсии явно не хватит на сиделку, вот и прозвенел звонок насчет алиментов.
И как я должна к этому отнестись? По сути он мне не знакомый человек, да еще и детство, которое я до сих пор с ужасом вспоминаю...
Вот поэтому я и говорю, что законы у нас ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ!!! И что если человек паразитирует всю жизнь и плюёт на семью и родных людей, то по закону все равно ему всё предоставят (и квартиру и деньги и тд). И нет никаких сносок, учитывающих разные обстоятельства.

Roza_Marena 18.06.2012 00:39 #

признать недееспособным и спихнуть в дом престарелых.

Aleksa80 18.06.2012 00:56 #

И тут не всё так просто(((, к сожалению. Я тоже уже про это подумала.
Если я начну вмешиваться в ход событий, те пойду в суд и буду пытаться признать его таковым и если это получится, то вот тут как раз и потребуется опекун (это мне врач так объяснил). И самое интересное, что мне самой нужно будет везти его на какую-то экспертизу в какую-то определенную клинику. Естественно, он никуда не поедет.
А вот если его признают невменяемым, то тогда определят в гос. учреждение.
За это признание врач намекнул на денюжку...
Я брать грех на душу не хочу! И что делать, ума не приложу...

Schwan 18.06.2012 01:33 #

Господи,почитаешь такие истории и в очередной раз убедишься,что какое счастье,что наш биопапа от нас отказался (ну в смысле мой бывший муж от собственного сына)...И спасибо нашему несовершенному законодательству,благодаря которому мы просто устно подтвердили,что он не есть биологичекий папа и усе...Надеюсь,мой сын не переживет все эти ужасы..
Алекса - сил вам и терпения!!!Ну и хорошего судью,который решит все в вашу пользу...

WRebel 18.06.2012 09:55 #

И тут не всё так просто(((, к сожалению. Я тоже уже про это подумала.
Если я начну вмешиваться в ход событий, те пойду в суд и буду пытаться признать его таковым и если это получится, то вот тут как раз и потребуется опекун (это мне врач так объяснил). И самое интересное, что мне самой нужно будет везти его на какую-то экспертизу в какую-то определенную клинику. Естественно, он никуда не поедет.
А вот если его признают невменяемым, то тогда определят в гос. учреждение.
За это признание врач намекнул на денюжку...
Я брать грех на душу не хочу! И что делать, ума не приложу...



Подайте встречный иск об установлении опекунства над отцом. Спарвки о судимости и болезнях прилагать.
Его в судебном порядке заставят пройти все проверки.
(Если, конечно, он не одумается и не отзовет свой иск об алиментах - вы тогда можете свое дело тоже придержать - вы понимаете, что речь идет о соглашении)
А если вы оформите опекунство, то вам за него будут еще денюшки небольшие платить и вы вообще можете оформить его пенсию-инвалидность поступать на ваш счет. Он тогда вообще пикнуть не сможет.
А для таких "стариков" сейчас действуют госпрограммы. Не то, чтобы в дом престарелых его можно скинуть, но можно устроить, чтобы он из санаториев не вылезал.

Морально чуть затратнее, чем 30% от з/п. А материально - все проще.

И да. Не забудьте указать ,что у вас есть несовершеннолетние иждивенцы. Это тоже доставляет.

Aleksa80 18.06.2012 12:02 #

Поняла, спасибо!!!
Но, вот, про опекунство мне не совсем ясно. Зачем мне его на себя брать? У него сейчас диагноз-слабоумие (не ориентируется во времени и не всегда узнает людей, а если и узнает, то через пару минут опять путаться начинает). В больницу его привезла полиция. История темная, но что-то связано с холодным оружием).
Я боюсь, что если что-то случится, а я буду его опекуном, то обоим не сдобровать.... Присматривать я за ним все равно не смогу (живем мы далеко друг от друга, да и лялька у меня совсем маленькая еще). А, забыла!!! Он еще, извините, под себя ходить начал. Не приведи Господи, всё это на себя взять!!!
Или я чего-то не так поняла?

А про алименты пока иска не было. Было только сообщение от лечащего врача, что если так (если опекун или сиделка), то мне прийдется оплачивать. Либо заплатить врачу кругленькую сумму и он постарается как-то помочь. Естественно ни то, ни то не может меня устраивать.

Так что пока повисла уже недельная пауза. Ждем еще некоторое время (максимума, который возможен "проживания" в больнице), а дальше врач сообщит нам, что к чему. Паузу он взял после известий о моем декрете и понимания, что денег в карман тоже не получится.

Можно будет обратиться к вам, уже по факту начала движения вопроса?

WRebel 18.06.2012 17:25 #

ОК. Обращайтесь в личку.
При оформлении опекунства опекаемый автоматически признается недееспособным. Сдать его в дом престарелых представляется в таком случае проще простого.
Врач вас вводит в заблуждение. Вы не опекун и не алиментщик. Вам платить ничего не придется. Очень советую по действиям врача обратитсья в полицию. Вам выдадут меченые купюры и офрмят его как взяточника.
Если у отца диагноз слабоумие, то подать на вас в судебном порядке он не может.
Очень полезно вам сейчас иметь справку о его диагнозе на руках. Это автоматически разваливает дело.
Дело двигаться не должно. Его должны двигать вы.
Это правовая точка зрения

С православной точки зрения вам, кстати, крайне душеполезно добровольно взять его на поруки.

ЯрославаM 22.06.2012 12:24 #


Но, вот, про опекунство мне не совсем ясно. Зачем мне его на себя брать? У него сейчас диагноз-слабоумие (не ориентируется во времени и не всегда узнает людей, а если и узнает, то через пару минут опять путаться начинает). В больницу его привезла полиция. История темная, но что-то связано с холодным оружием).
А про алименты пока иска не было.
Было только сообщение от лечащего врача, что если так (если опекун или сиделка), то мне прийдется оплачивать. Либо заплатить врачу кругленькую сумму и он постарается как-то помочь. Естественно ни то, ни то не может меня устраивать.
Так что пока повисла уже недельная пауза. Ждем еще некоторое время (максимума, который возможен "проживания" в больнице), а дальше врач сообщит нам, что к чему. Паузу он взял после известий о моем декрете и понимания, что денег в карман тоже не получится.


Поиграем в предсказания? Никакого "известия" через неделю не будет. Врач его сам в интернат для опасных психически-больных определит. ОБЯЗАН! И навязать вам опекунство над ним никто не имеет права. И никаких алиментов с вас никто не потребует, поскольку в психушке он будет пребывать как общественно-опасный. Никто ведь не платит за сидящих в тюрьме!
Живите спокойно.

Танечка71 18.06.2012 10:11 #

Оль, вот бы тебе рядом иметь WRebel,
Я была бы за тебя спокойна.
Смотри, по моему она/он дельные советы дает

WRebel 18.06.2012 11:18 #

Оль, вот бы тебе рядом иметь WRebel,
Я была бы за тебя спокойна.
Смотри, по моему она/он дельные советы дает



Это еще не дельные советы. Если суд вдруг пойдет не в вашу сторону - расскажу как легально платить папаше 1 000 рублей в месяц. Сложно. но можно.

Комментарий удален

Aleksa80 18.06.2012 12:13 #

Да, действительно очень!!! дельные.
Но таааак не хочется снова судиться(((. Мы целый год судились из-за квартиры с ним... Волос на голове седых, после этого, значительно поприбавилось)).

WRebel 18.06.2012 19:30 #

Да, действительно очень!!! дельные.
Но таааак не хочется снова судиться(((. Мы целый год судились из-за квартиры с ним... Волос на голове седых, после этого, значительно поприбавилось)).



Если судебное решение было не в вашу пользу - помогу опротестовать и добиться нужного вам решения за два-три заседания.

WRebel 18.06.2012 19:28 #

Оль, вот бы тебе рядом иметь WRebel,
Я была бы за тебя спокойна.
Смотри, по моему она/он дельные советы дает



Выезжаю по ЦФО и недорого беру за свои услуги, в число которых входят и платные консультации по телефону или e-mail.
Документальное оформление. Абсолютная конфиденциальность.

Танечка71 18.06.2012 22:26 #

И в Москве? Иск на страховую-банкрот (невыплата по угону)?
Тоже легко?

Танечка71 18.06.2012 12:20 #

Оль, нет слов даже.
Тут сочувствием не поможешь,
Тут только помощь хорошего юриста и адвоката.
Но история поучительная!

Aleksa80 18.06.2012 12:36 #

Так и мораль сей басни такова:
пока свежо, то проще вашей подруге и не подавать на алименты, но и заняться вопросом лишения его отцовства лучше.
Чтобы уж наверняка не пришел потом.
Кстати, когда мы судились из-за квартиры, то я думала там же и подать иск об отказе от отцовства. Но судья (которая была на нашей стороне, видя его все время пьяным) сказала, что это уже неакиуально и даже скорее невозможно, тк мне 25-я уже совершеннолетняя. Проще нам было это сделать до 18-ти летия. Я не стала копаться дальше, но совет есть совет.

WRebel 18.06.2012 17:27 #

Так и мораль сей басни такова:
пока свежо, то проще вашей подруге и не подавать на алименты, но и заняться вопросом лишения его отцовства лучше.
Чтобы уж наверняка не пришел потом.
Кстати, когда мы судились из-за квартиры, то я думала там же и подать иск об отказе от отцовства. Но судья (которая была на нашей стороне, видя его все время пьяным) сказала, что это уже неакиуально и даже скорее невозможно, тк мне 25-я уже совершеннолетняя. Проще нам было это сделать до 18-ти летия. Я не стала копаться дальше, но совет есть совет.



Лишение родительских прав физическим лицом дело практически невозможное.

fishka_fishka 19.06.2012 02:07 #

почему невозможное?

fishka_fishka 18.06.2012 05:26 #

на алименты подать надо обязательно. Если платить не будет, то лишить родительских прав. Причем лишение родительских прав не отменяет алименты. Я сама так сделала, правда 16 лет назад. Может законы изменились уже. Тоже до ужаса была напугана тем, что папашка может потом ребенку жизнь испортить, подав на алименты. Прошла через 2 неприятных суда, но в результате добилась своего. А алименты с него и после этого сдирали, когда могли поймать( копейки эти по моему так и болтаются на книжке), хотя я и отказывалась. Мне уже в принципе было по барабану, поскольку бумажка об его никчемности у меня была. А потом мы вообще из страны уехали

Alexlemesle 19.06.2012 10:32 #

Срочно обращайтей с иском в суд о лишении род прав. ПРи наличии судимости у папашки, который еще и добровольное не содержит ребенка - 100 процентов лишите. А уж потом и алименты получать будете - его лишать тольок прав, обязанность содержать ребенказаконом сохраняется, а на алименти козлик на ребенка никогда не подаст. Я сама лично так же сделала, как Вас учу. А если прав не лишет, Вы можете на алименты не подавать, на суде он скажет что давал деньги Вам в руки и доказать обратное Вы не сможете.

RADость 19.06.2012 19:21 #

Если отец не лишен официально родительских прав, то он имеет право подать в суд, чтобы ребенок его потом содержал. По умолчанию, государство считает, что деньги мамочка получает, раз на алименты не подает. У меня в точности такая же ситуация была с моим отцом, так что однозначно пусть подает на алименты, либо на лишение родительских прав

Anita11 25.09.2012 21:30 #

Девочки подавать на алименты нужно обязательно! чтобы мужчина чувствовал ответственность за своего ребенка. Но ведь порой это бывают сущие крохи, эти их алименты на которые содержать ребенка не возможно.Если вы нуждаетесь в дополнительных средствах или может просто хотите улучшить свое материальное положение, то у меня есть для вас предложение, подробнее вы сможете узнать здесь
http://sib-mmm.com/ или пишите сразу мне, поделюсь личным опытом
[email protected]
skype: t.oleg.a1

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир