Вступить в сообщество
Сообщество

Школьник

Ника Миронова

Подарок в конвертике

Оживлю немного жизнь опекаемого сообщества))))
Дочь пошла в 1й класс, учиться ей нравится, правда усидчивости пока не хватает и выписывание палочек и крючочков-единственная неприятность, ошибки делает, злится(((( Но дело не в этом. Уже за первую неделю учебы я сдала больше 4500р:
2000тр-тетради к учебникам(сами учебники бесплатно)
2000тр-фонд класса
200р-видеосъёмка 1го сентября
360р-охрана и уборка класса
И это пока без питания. Нет, меня это не удручает, я была готова. Удручает одно обстоятельство: родительница-активистка предложила на день учителя скинуться по 400р и в конвертик-учителю. Я не против подарков к праздникам в принципе-но я против конкретно вот такого "подарка"! Мне кажется это неэтичным, некрасивым... Может я отстала от жизни окончательно и дарить учителю деньги нормально?
ПС: учителю, в класс которого мы хотели попасть, родители практически на каждый праздник собирают по 1тр с человека(в классе не менее 30 человек). Этим летом она была в Италиии)))прошлым-в Париже))))Одевается как на картинке из модного журнала.
Вот скажите-я неправа в своем неприятии денежных подарков? и как обстоят дела у вас-в садах, школах с этим делом?

Ответить224 комментария
В избранное
Комментарии (224):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
marion 09.09.2012 08:09 #

Знакомая тема)
Нет, я бы тоже не одобрила подарок деньгами - слишком похоже на взятку.
Впрочем, я любые ценные подарки не одобряю. По-моему, дарить нужно цветы, конфеты, и не более. Но я не настолько против, чтоб устраивать из-за этого протест, поэтому обычно мне скажут сколько - я сдаю)) и даже не знаю, что потом на это было куплено.

Ника Миронова 09.09.2012 22:23 #

Мне близка твоя позиция. Пожалуй, и я принципиальничать не стану. Тем более-зная что это за труд изнутри.

CareBear 09.09.2012 09:39 #

у нас не принято дарить деньги - конфеты, ручки, подарочные сертификаты в салон, кино, магазин, могут несколько родителей скинуться, можешь сам столько сколько считаешь нужным. Иногда весь класс собирает( в прошлом году было по 2.50 - на фоторамку с загруженными фото детей) но даже за задрипанный букетик все пишут открытку с благодарностью)))

Mama_6 09.09.2012 09:47 #

Ника, я не знаю. наверное тоже устарела) Наша учительница просто оскорбится, если ей в конверте деньги подарят. Мы обычно вручаем подарочный сертификат в книжный,т.к. учителям часто приходится там что-либо для работы покупать, даже ту же канцелярку. И цветы еще дарим. А деньги как-то ей попытоались подарить однажды. так она потом на собрании сказала, что учить наших детей её работа, причем любимая работа и деньги её только обижают, будто она без них не будет со всей любовью и ответственностью наших детей учить.

Анна Д. 09.09.2012 09:56 #
Колумнист Mama.ru

Мне кажется, что деньги - нормальный подарок, уж лучше, чем скатерть или ваза, купленные на вкус активистки. Другое дело, что общая сумма должна быть равна той же вазе или скатерти, а не поездке в Париж )) Пусть учительница себе сапоги хорошие на зиму купит ))
Я за красивую красную бумажку от класса ))

Ника Миронова 09.09.2012 22:20 #

Гм... Я умножила 400 на 28 и у меня вышло 11200-не многовато ли на сапоги?)))) Нет, я непротив, мы тут с мамой поболтали, и она теперь говорит, что глупая была-денег не брала, когда в школе работала. Сейчас это норма. А я бы и не смогла. Думаю-и она так же.
Я в принципе непротив, только не знаю, как отреагирует учитель на это, не хотелось бы обидеть, есть и в наше время принципиальные-как у Тани!

belka74 09.09.2012 22:42 #

11 200 - нормальные сапоги! Хорошие! )))
Но я б тоже была против
дело в том что ее труд и так оплачивается
а вот такие конвертики - они очень нехорошая практика

Ника Миронова 09.09.2012 22:46 #

И я так думаю, но как Марина пишет-не настолько я против дара как такового. Я бы не взяла. А кто-то берет и на Италию откладывает))))

Анна Д. 09.09.2012 22:57 #
Колумнист Mama.ru

Так я и говорю, что многовато, надо бы на два разделить - как раз 5000 одной бумажкой в конверт, плюс цветы с открыткой ))) а вторую половину на Новый Год оставить тем же макаром )))

Ника Миронова 09.09.2012 23:12 #

Ох, не по душе мне эти товарно-денежные отношения с педагогом...

Анна Д. 09.09.2012 23:37 #
Колумнист Mama.ru

Ты знаешь, я исхожу из того, что сейчас на любой вариант подарка есть масса вариантов, и угадать тот, который оптимален для подаркополучателя нереально. Даже если например учительница "проговорилась", что мечтает о хлебопечке, этих хлебопечек куча, можно купить черную, а ей хотелось бы серебристую ))) а так полезность подарка будет максимальна. А главное, что меня убивает больше всего, когда собирают реально приличную сумму денег и покупают какое-нибудь фарфоровое яйцо ))) поэтому меня не коробит ситуация, когда дети дарят цветы и подписанную-разрисованную всеми открытку, а родители потом конверт, мол, Марьванна, купите себе то, что порадует душу )))

Mama_6 10.09.2012 06:19 #

Мне кажется, что ситуация одинаково ненормальна, как с хлебопечками, так и с конвертиками. Я бы со стыда сгорела, если бы была на месте одариваемой учительницы. Подарки - это хорошо, но есть профессии, которые как таковые не предполагают подарков. Это этика.

belka74 10.09.2012 08:43 #

А меня убивает ситуация, когда учительница может "проговориться" что она хочет хлебопечку. Это вымогательство уже какое то

Ника Миронова 10.09.2012 22:45 #

Как человек, работавший педагогом и дочь педагогов меня такая ситуация коробит. Я считаю, что между учителем и родителями должна существовать дистанция,а если учитель берет конвертик-это так или иначе обязывает его, он уже не может быть объективен, он становится зависимым-и тогда что он может дать детям?

ЛенаШ 10.09.2012 10:49 #

я тоже устарела. Мне казалось очень правильно что мы вносим в благотворительный фонд деньги на доплату зп учителям 600 грн (2400 р?) каждый месяц. Я думала это путь уйти от конвертов и прочих сомнительных с этической т.з. вещей. Ага-бугага. Мы дарим и деньги и цветы и ликеро-водочные, и карточки к праздникам. Я боролась. Мужа подставила вступить в род.комитет чтобы найти этому край. Я устала. Я смирилась. Я уже на следующем уровне сумрака))) мне пофигу))

пчелка0880 09.09.2012 22:46 #

я извиняюсь
но мне кажется мы сами приучаем наших учителей к денежным "подаркам" и нужно с этим боротся
когда в первом классе одна мама предложила организовать учителю подарок на день учителя я была одна из первых кто был против...сильно против
в итоге мы дарим цветы,конфеты и книги
в прошлом году на первое сентября подарили стул
собираемся обычно по 10-20грв
если умножить на 34 тоже приличная сумма получается)))
кстати на моем ребенке этот скандал никак не отразился

Ника Миронова 09.09.2012 22:51 #

Согласна-сами приучаем. Сначала врачей-за роды, например, а теперь вот учителей. Мы еще не обсуждали толком что и как, но меня от такого подарка слегка коробит. Ещё и сказано так было:"Ну вы же на букет все равно рублей 400 потратите! Давайте лучше в конвертик!" А кто сказал-400? Я может на меньшее расчитываю. Причем у этой мамы тоже трое детей и это не семья Рокфеллеров.

пчелка0880 09.09.2012 23:02 #

я и за роды не платила
им зарплату платят
а ты Никусь подумай хорошо
первый класс-он показательный

Ника Миронова 09.09.2012 23:08 #

Я-за вторые и третьи тоже не платила)))) Я подумаю,конечно. Просто сейчас жизнь так изменилась, что нормой становится все чаще то, что для меня лично неприемлемо... Отсюда и конфликт((((

пчелка0880 09.09.2012 23:09 #

кто устанавливает эти нормы?мы сами
потому я против и тАких норм и денег в конвертиках

Ника Миронова 09.09.2012 23:21 #

И я против. Буду смотреть по обстоятельствам. Не хочется начинать школьную жизнь с конфликтов(((( Вот и пришла-узнать ваше мнение

пчелка0880 09.09.2012 23:25 #

Вот и пришла-узнать ваше мнение



мне тоже очень интересно какие еще будут мнения

marion 10.09.2012 09:51 #

Согласна-сами приучаем. Сначала врачей-за роды, например, а теперь вот учителей. Мы еще не обсуждали толком что и как, но меня от такого подарка слегка коробит. Ещё и сказано так было:"Ну вы же на букет все равно рублей 400 потратите! Давайте лучше в конвертик!" А кто сказал-400? Я может на меньшее расчитываю. Причем у этой мамы тоже трое детей и это не семья Рокфеллеров.


На букет 400? Действительно, кто это сказал?
А если у меня цветы из своего сада?

ЛенаШ 10.09.2012 11:07 #

тогда конвертик в букетик вставляй)))))

Зебра80 09.09.2012 23:36 #

Мое мнение - конвертик - это лучше, чем, как уже писали, ваза или синтетический плед (моей подруге такой как-то вручили...) Но по 400 р. - не жирно ли??? Я еще пойму такую сумму на подарок в 4 классе - к выпуску, в благодарность за проделанную работу. А в 1 классе благодарить пока не за что, да и вообще неизвестно, будет ли за что в дальнейшем.

я тоже за подарки в конвертах. За деньги.
лучше так - чем то, что не нужно.
А в данной ситуации - ну я не вижу ничего супер порочного в принципе. Да, учителя зарплату получают. Да и врачи получают. И мы все получаем. Но общество разделено минимум на бюджетную и внебюджетные сферы. И почему папа-бизнесмен или мама бизнесвумен могут иметь доход выше, чем люди, занимающиеся образованием и , допустим, лечением их детей?
Учитель тоже желает ехать в Италию. Ему, кстати, это полезно. Для расширения даже кругозора. А на что он поедет?
У него, учителя, семья, и зарплата оклад плюс надбавка из того ж бюджета. Единственное что хочется сказать, это то, что конвертики должны быть только на праздники и ДР одариваемого лица (учителя). И во вменяемых суммах. Я думаю, что 400 рублей - это не много. И 1000 рублей - не много (если 4 раза в год - др, день учителя, НГ, и 8 марта, ну а на 1 сентября можно и шикарный букет и торт или еще чего такое, символичное). Ну а что делать, девочки? Ну я все понимаю, но реалии изменились и наши с вами принципы все чаще и чаще не в чести. Да и не прожить на них. Как-то так.
Да, кстати, все вышесказанное справедливо только для учебных заведений БЕСПЛАТНОГО образования.
Там, где обучение изначально ПЛАТНОЕ - там и доход у препода выше. ТАм - подарки как таковые и не требуются.

и потом, я не хочу показаться чудовищем, но, девочки, у нас же ВСЕ деньгами меряется и все денег стоит. Ну разве не так???????
свечки в церкви и то не бесплатно.
И что еще дарить?
вот вы бы, каждая, конечно лучше деньги приняли, чем 108 - ю сковородку или духи, от которых насморк начинается))))

Mama_6 10.09.2012 07:42 #

Не смогла бы принять ни деньги, ни 108 сковородку(
Эх, не быть мне богатой!)))

ну почему?
вот благодарные родители со слезами на глазах от души и сердца дарят тебе конвертик. Ты не знаешь, что там и сколько. Сможешь их обидеть отказом? Люди-то от души.
и потом,
не принимая подарки (даже деньги) учитель поставит родителей в дурацкое положение. В неудобное. Все люди, как люди, а мы, мол, родители, даже человека поздравить не умеем. Или поблагодарить. И родители будут считать, что чем-то обидели педагога, или что они (родители) и их дети ему так неприятны.
Любая работа, любой труд должен оплачиваться. Но и благодарность никто еще не отменял.

правда все подарки и поздравления - это дело сугубо добровольное.)))
ну и по карману что б было.
400 руб. и 1000 руб - это не много.
Правда для меня сейчас - это много. Но это мои проблемы(((((
Эээээх(((((
а по жизни - не много.

Ника Миронова 10.09.2012 22:54 #

Я с Таней в этом вопросе солидарна. И добровольность на невысоком уровне, и вина действительно не наша в том, какую зарплату получает учитель. Когда работала-даже конфеты и шампанское мне пихали-так воспитана была. После замужества родители принесли мне кольцо в коробочке, упросили принять. Как мне было неудобно, не по себе-не описать. Но они сказали-вы вышли замуж, мы хотим поздравить. Я его долго носила)))) а прошлой зимой сдала в ломбард-оно спасло мою семью от голода. В прямом смысле. Но денег никогда бы не приняла, если бы работала в школе

Mama_6 10.09.2012 07:58 #

Мама в детстве учила: "Порядочная женщина может принимать от мужчины только цветы и сладкое" ))) Тут тот же, примерно, случай. Лучше 1 раз отказаться и аккуратно объяснить свою позицию. Я прекрасно знаю, насколько велик бывает процент по-настоящему добровольно-благодарных таким образом родителей, да и дело, собственно, не в этом. В конце-концов, если уж так родителям хочется дать деньги, то они были бы потрачены на нужды класса,т.к в классе всегда найдется, что усовершенствовать, особенно в муниципальных школах. Труд учителя в государственной школе оплачивается государством, и не вина родителей в том, КАК он оплачивается, родители, в свою очередь платят налоги, чтоб государство оплачивало труд учителей.
Не, я мамонт, конечно, каждый поступает, как считает нужным.

не, Тань, мне понятна твоя позиция. И я уважаю твое мнение. И аналогичное мнение других девочек.
Но усовершенствование и оборудование класса - это тоже не обязанность педагога. Тань, ну ведь и у него тоже дети. У учителя. Такие ж, как наши.
Вот все бы хорошо. Но нищий учитель не может научить достоинству, голодный учитель со своим недоедающим ребенком не может научить любви. И человек, а учитель просто человек, а люди не все святые,
так вот, я видела просто такое,
человек, снедающий завистью, может только научить жестокости, злости, обиде и..... неравноправию опять же. Это будет сквозить. Хоть как, но будет.
Мама тебя правильно учила. Совершенно.
В той жизни. В той, к сожалению.

Тимура 10.09.2012 08:22 #

Я не считаю, что подарить учителю подарок к празднику это преступление. Другое дело, что 400 руб с человека и для Москвы круто. Я бы торговалась на род собор. Что ж говорить о провинции, и тем более о захолустных регионах и поселках, где у людей у самих ЗП в разы ниже.
И да, я согласна, что по 400 руб человека учителю, который учит твоего рубенка меньше месяца - загон.

Но мне очень близка позиции НатыСоболь. Учитель получит раз в год от родитлей какую-то сумму и будет обсуждаться потом сто лет до выпуска. А сколько денег своих личных он вкладывает в класс,это только педагоги понимают. И на оборудование, и на пособия, на картинки и даже на десятки ручек ежемесячно, что бы наши балбесы, забывающие и теряющие не сидели на уроках, а работали.

мне как педагогу честно говоря противно не то что дарят или не дарят. а то чтоодна родительница предложила, пока еще не согласились, не собрали, не определились, а уже склоняют моральные принципы самого учителя. И так везде и всюду. Учитель сначала с тряпкой ползает весь класс вылизывает, парты двигает, по ночам не спит всякий раздаточный материал режет. Это на 30 детей квардатиков по 3 штуки, что бы они считать до 3 научились. Всяких ежиков и морковок на доску. А пока ты режишь и интересное для чад выискиваешь, сидят родители и обсуждают, какая ты дрянь, что я тебе стока денег подарить должен.

Mama_6 10.09.2012 08:40 #

"А пока ты режишь и интересное для чад выискиваешь, сидят родители и обсуждают, какая ты дрянь, что я тебе стока денег подарить должен."
Сдается мне, что родитель, положивший деньги в конвертик уже не имеет права возмущаться тому, сколько денег подарено учителю.

Тимура 10.09.2012 08:58 #

ну тебе может и сдается. а если б не имели права и не возмущались, то и разговоров не было. многе сдают просто потому что , "а как отказать-то?". что бы быть "как все". И поскольку внутри согласия с этой оплатой не имеют, потом возмущаются на каждом углу и всем рассказывают, делятся. Тань, ты у нас благородная ДАртаньяниха. Таких как ты немного. поверь.

belka74 10.09.2012 08:54 #

А это не проблема учителей. Это проблема родителей. Касаемо нарезания квадратиков и прочего - то квадратики как раз могут нарезать родители. И я не помню чтоб у нас в школах учителя с тряпками были где бы то нибыло.
Мне не жалко денег как таковых. Хоть в оплату школы включите. Но вот это - это же наша привычка беспрерывно поощерять людей, делающих свою работу. Просто свою работу. И да - это вовсе не то же самое когда на выпуск принесут подарки если все и правда прекрасно.

Тимура 10.09.2012 09:04 #

Я сейчас НЕ прихываю всех сдавать конверты. Я говорю о том, что учитель выполняет много работы, которая в его обязанности не входит, что бы ВАШИМ детям хорошо жилось. Что бы из окон не дуло, и не жили они при туском освещении. Да вы тут хоть до хрнипоты в горле спорьте, что обеспечить достояные условия обучения ваших детей - задача государства. Государству на ваших детей наплевать три раза. Государство ваших детей в глаза не видело и знать не знает. А учитель знает поименно. И да, он моет класс после отпуска сам. И на дню по сто раз и рты вытирает, и и режит, кдеит, пишит, сочиняет. Что бы подготовиться к уроку, что бы дать детям интерсный материал, и даже самый просто - это его личное время. Кто работал в школе, тот знает что это. Кто к школе не подходил, тот дажеблизко не представляет, какой это огромный труд в нерабочее время. Рабочее расписано по минутам.
Я еще раз подчеркиваю : Я НЕ ПРИХЗЫВАЮ ОПЛАЧИВАТЬ УЧИТЕЛЯМ ИХ ТРУД. я призываю не поносить их из-за того, что вы лично не согласны с родительским комитетом.

ЛенаШ 10.09.2012 11:36 #

ну, водитель маршрутки к примеру тоже может по окончению смены ложится под нее и ремонтирует, или там салон драит. Но мы же при выходе не суем ему лишнюю десятку за то что он нас хорошо довез.
Некоторые професси исторически предполагают чаевые, такие как официант, например, а такие как педагог - нет, по вполне понятным причинам. Не нужно этого в данной сфере. Это корупция. Лучше ежемесячно платить деньги в кассу. Принять тот факт что ну не хватает у государства достойно платить бюджетникам. А там наши дети, самое ценное.
А вот эта "благодарность" в конвертике, ну меня лично коробит, и возможно педагогов тоже, но не выпутаться уже из системы.

marion 10.09.2012 11:51 #

Да, уж лучше ежемесячно в кассу! Записать в устав эту доплату, и пусть будет.
Но ты ж говоришь, у вас она есть - и все равно несут в конвертике. Это психология. Если ты не сунул, то вроде как не позаботился о ребенке).

Тимура 10.09.2012 12:18 #

Ору очень громко: ЧО ВЫ МНЕ ВСЕ ЭТО ОТВЕЧАЕТЕ?!!!! ПОКАЖИТЕ МНЕ ГДЕ Я СКАЗАЛА: ПЛАТИТЕ УЧИТЕЛЯМ ДЕНГИ?!!!"
Хватит мне объяснять , что все работают и все не получают. МО-ЛОД-ЦЫ!
Я НИКОГО ДЕНГИ СДАВАТЬ НЕ ПРИЗЫВАЛА!!!!!

Mama_6 10.09.2012 08:24 #

Проблему достойного заработка учителей надо решать, но не таким способом. Это тупиковый путь, придем не туда(((
Про зависть: у половины родителей зарплата ничуть не выше, чем у наших учителей (по нашему городу), завидовать нечему. Да и голодные учителя мне не попадались. А так, в целом, если захотеть, то всегда найдется кому позавидовать, не всем дано быть Рокфеллерами и Абрамовичами.

Анна Д. 10.09.2012 09:51 #
Колумнист Mama.ru

Танюш, ну причем тут заработок? У человека ПРАЗДНИК ))) На праздник принято дарить подарки. Почему подарка достойна непонятная чужая тетя? Потому что эта тетя для ученика началки иногда ближе, чем иной родственник.
И учителя не делятся строго на подвижников-альтруистов и аморальных типов, есть обычные люди, а обычному человеку по-человечески приятно получить в свой праздник подарок. И один букет цветов с коробкой конфет на 20 человек - это уже похоже на морализм или жлобство ))))
Хороший (обычный) учитель и так не ждет ничего свехъестественного от родителей и не станет работать хуже, если даже ему ничего не подарят, и конвертик он воспримет правильно, если тот будет подарен с искренностью и теплотой )
А деньги? Ну что деньги? С точки зрения полезности - это бест, с точки зрения возможной неловкости - это зависит от тех, кто дарит. Видимо, у родительницы-активистки нет неловкости по этому поводу, вот она и предложила. Если других родителей (а наверняка кроме Ники это еще кого-то тоже смущает) есть неловкость, пусть для первого подарка выберут что-то нейтральное, а потом когда узнают учительницу поближе, уже появятся идеи для хороших неденежных подарков )))

Mama_6 10.09.2012 09:56 #

C конвертиков и подарков начинается тот бардак в школе, на который часто жалуется ЛенаШ, ИМХО. Повторюсь: Подарки - это хорошо, но есть профессии, которые как таковые не предполагают подарков. Это этика.

marion 10.09.2012 10:03 #

Да, я очень согласна с Таней - с конвертиков и ценных подарков и начинается этот бардак.
Сначала добровольно, потом обиды. В прошлом году подарили, а в этом нет; Марье Иванне подарили, а Татьяне Петровне нет; Ивановы сдали, а Сидоровы не стали... и т.д. И подарки превращаются из добровольных в принудительные. Был хороший учитель - стал вымогатель. Сколько таких случаев было?..

belka74 10.09.2012 12:00 #

Подарок должен быть от души
вот когда эта тетя вам к душе прикипела - и дарите италию и шубы )) со слезами благодарности
а заранее - только мелкие сувениры
иначе надо списки прям писать
день рождения же не только у учителей
и у педиатров
и у медсестры в школе
и у физрука
и у консьержки
у всех ))))
думаю таки правильней не спешить с такими подарками на праздник )))

ЛенаШ 10.09.2012 11:24 #

все так, Наташ. Весь ужас для меня в том, что представления о том, что уместно подарить, развиваются как снежный ком. Всегда найдется кто-то кто сможет подарить больше. Каждый новый первый класс собирает все больше, дарит все круче.
У нас училка по физике, которая в 9м классе стала прицельно ставить мне трояки, после того как я со скандалом ушла в другую школу, озвучила - я без банки кофе никому 5 не поставлю. И я говорила: мама, неужели ты не могла отнести за меня банку кофе, чтоб меня она так не терзала и не сволочила, и не могла не добавить шоколадку, чтоб я там лучшая была??? Мне мама ответила, что это будет снежный ком, и если я так буду, то с тебя за твоих детей попросят столько, что тебе станет не по карману. Как в воду глядела. Боюсь отдавая внуков в 1й класс мы будем сбрасываться уже на небольшой автомобильчик для учительницы.

Yusya 11.09.2012 12:36 #

Ну а почему Вы всем домом или всем кварталам деньги почтальонам не собираете, они же тоже мало получают. Участковому детскому врачу, у него тоже з.п. маленькая?! Я может тоже работаю например в какой-нибудь такой же должности с мизерной з.п. и почему тогда должна платить ей такие деньги?!
Бред!!! Маленькая з.п. не аргумент. Она знала на какую должность училась и шла работать. Дача взятки у нас уголовное преступление такое же как и взятие этой взятки.

Ника Миронова 11.09.2012 21:46 #

Я может быть резко скажу, но лично я, пока работала в школе, придерживалась этого правила:"Не можешь за такую зарплату-НЕ РАБОТАЙ, а уж если работаешь, то не надо говорить-сколько мне платят, так я и работаю". Это не та профессия, в которой золотое дно просвечивает. Поэтому аргументы вроде "Ну им же мало платят" тут вообще исключены. Я лично знаю учителей, которые берут конвертики и не переживают. Но это-их позиция. Лично я, как и вы, считаю, что подарок в денежной форме в данном случае неприемлем

belka74 10.09.2012 08:46 #

Я считаю, что достаточно плачу налогов. Из этих налогов платят учителям. И поездку в Италию пусть зарабатывает. А моим детям полезней килограмм фруктов чем ее поездка в Италию. Репиититорством пусть подрабатывает

пчелка0880 10.09.2012 10:18 #

Таня
Марина
Лена
я с вами согласна на все 100%

ЛенаШ 10.09.2012 11:06 #

я не против ни против сапог, ни против Италии и пр для педагога. Я считаю что врачи и учителя обязаны иметь достойный уровень жизни. Я готова ежемесячно платить в кассу оговоренную сумму за учебу ребенка. Я не готова подойти и сунуть учителю к празднику конверт. Я вообще какаято больная в этом плане. Не могу и все. Ах, а сколько проблем мне удалось бы избежать если б умела... Вот та же мед.справка к школе вместо этих долбвных очередей и кабинетов... Я не знаю как правильно жить. Моя приятельница из мам в классе за конверты и отказ от сантиментов. Как с ней говорю - она меня убеждает. Но дарить эти конверты пусть ходит кто-то другой из класса, я не могу.

marion 10.09.2012 11:09 #

Я позавчера добыла мед.справку) 400 руб. - и без всяких очередей и кабинетов. Платная клиника.
Все же как я рада, что они появились).
Нет денег - пойду и в очереди посижу, не развалюсь, но ведь приятно, что есть выбор.

belka74 10.09.2012 11:16 #

Вот!! Вот
Потому что ты изначально понимаешь что платная и есть тариф
Порядок, панимаешь ))))

Анна Д. 10.09.2012 13:45 #
Колумнист Mama.ru

Лен, ну это ж не про подарок "просто так" и не про подарок "для чего-то", это подарок к празднику как знак хороших отношений, желание сделать человеку в его профессиональный праздник приятно. Если такого желания нет, то и говорить не о чем. Ты же даришь подарок, например, свекрови? ))) почему? Потому что она близкий человек. И первая учительница тоже близкий человек. И у нее в этот день праздник, и все об этом знают, так что плохого в подарке??? Ты даришь подарок не учителю, ты даришь подарок человеку. Это не взятка и не чаевые, это подарок )))) И то, что родители в своей голове вместо подарка видят взятку или чаевые, это к моральному облику педагога не имеет никакого отношения.

ЛенаШ 10.09.2012 15:14 #

когда др у обычного человека, не при исполнении, у близкого, у коллеги, и даже у руководителя, то в наших обычаях гости дарят подарки, а именинник накрывает стол)) а потом др у тебя, и этот человек дарит подарок тебе. Ну если это отношения взаимные. А тут игра в одни ворота. Неск раз в год (др, день учителя, 1 сентября, НГ, 8 марта, окончание учебного года) одни люди люди дарят подарок, причем уже не утруждаются борзыми щенками, а просто деньгами, человеку от отношения которого они напрямую зависят. Никаких тут нет "знаков хорошего отношения", это поборы в чистом, неприкрытом виде. И не можешь ты не сдавать, ты в системе. В корупционной системе. И это имеет отношение к моральному облику всех участвующих сторон.
Надо у Маринки спросить, по закону кого наказывают за взятку - дающего или берущего. Как по мне виноваты оба. И я в полной мере виновата в том что принимаю в таких вещах участие. Это все разговоры - не хочешь - не сдавай. Я пробовала. Знаешь мой характер? Так вот теперь сдаю и не гундю.
Подарок в знак уважения должностному лицу уместен только в нематериальном виде - цветы, памятные вещи, может быть профессиональная атрибутика - атлас, книга словарь. ИМХО Все остальное - это поборы.
И мне горько что наши дети с этого начинают свой жизненный путь. Они не могут не слышать этих обсуждений от родителей - сколько собирают у нас, сколько в соседнем классе, чьи родители опять не сдают и пр.

marion 10.09.2012 15:20 #

Обоих по закону наказывают, и дающего, и берущего.

Анна Д. 10.09.2012 15:30 #
Колумнист Mama.ru

Ну это я живу в надежде, что в классе у дочки сложатся такие отношения с учительнцей, что мне искренне будет хотеться ей что-нибудь подарить, не дожидаясь окончания учебы ))))) что я никогда не смогу упрекнуть ее в поборах, меркантилизме и проч ))))

ЛенаШ 10.09.2012 15:44 #

ну я не знааю, как должны сложиться отношения, чтоб тебе именно хотелось 5 раз в году дарить человеку деньги))))
У меня раз за 2 года было вдохновенте, и я к 8 марта составила для кураторов колаж из детских фото с одной стороны, а с другой наложила записки детей с пожеланиями - вот этими кривульками в 1м классе, смешнючие, кто там что из детей выдумал, заламинировала и подарила. Но к этому мы конечно же приложили конверт)))
Упрекнуть когото конкретно в этом всем трудно. Мы все вносим свои лепты. И в нашей престижной школе это все ооочень круто обстоит - конвертами, обустройством класса и пр. Но там есть множество достоинств, за которые я и плачу. А не от чуйств к педагогам))

Анна Д. 10.09.2012 17:22 #
Колумнист Mama.ru

Слушай, ну креативный хенд-мейд вне конкуренции ))) хорошо бы ответственность за подготовку подарка учительнице на учителя по ИЗО спихнуть ))))

Ника Миронова 10.09.2012 23:01 #

Наташ, как уже выше написала Таня, мы не виноваты, что учителям платят такую зарплату, да и добровольцев дарить денежные подарки я мало встречала. И вазы дарить не надо. Цветы. Ну конфеты. Это максимум! Я помню, нас директор собирала и говорила, что на праздники от родителей МЫ ИМЕЕМ ПРАВО ПРИНЯТЬ только букет и конфеты, ну и шампанское или вино-все остальное будет считаться взяткой. И если она узнает о таком факте-мало вам не покажется. Я тогда сидела и думала-а что, неужели дарят еще что-то)))) Молодая была и неопытная. Нет, деньги учителю брать нельзя никак. Это некорректно, некрасиво. НЕХОРОШО!

ЛенаШ 10.09.2012 11:00 #

я как вспомню что в 4м выпускной(((( как представлю себе это празднество(((( хны(( коть бы по вертолету учителям не решили подарить((

sawwa 10.09.2012 10:40 #

С подарками в конверте столкнулась уже в садике - как представитель родительского комитета) Собрали подарок на Новый год воспитателям (кофе, чай, конфеты) - они "спасибо, но лучше денежный эквивалент")) И отношение разное - одни всегда благодарили и относились как к подарку, а другие пересчитывали и заявляли, что маловато. Я понимаю, что когда не хватает денег, конверт этот лучший подарок - цветы на бутерброд не намажешь. НО сумма должна быть эквивалентной предполагаемому подарку.
Офф - мои пока от школы в восторге, желания много и на 3 урока их пока хватает)

marion 10.09.2012 11:13 #

Ты помогла мысль за хвостик вытянуть))
Я вот думаю, что корень зла, когда подарок рассматривают как источник дохода.
Хорошо, если он пригодился и помог сэкономить - но рассчитывать на него никак нельзя. Из этого ведь и происходят заявления, что маловато. А как можно это заявлять про подарок? Только поблагодарить и порадоваться!
И очень, очень плохо, когда педагоги начинают рассматривать их как часть оплаты своего труда.

Анна Д. 10.09.2012 13:53 #
Колумнист Mama.ru

Так же плохо, как когда родители начинают рассматривать подарки как часть оплаты труда учителя )

marion 10.09.2012 14:31 #

Да, да, сто раз согласна.
Подарок - это подарок. От зарплаты не зависит. Он всегда идет отдельно, какого бы размера ни был.
И к покупке школьных принадлежностей тоже никакого отношения не имеет.

Анна Д. 10.09.2012 11:06 #
Колумнист Mama.ru

Еще подумалось: нравственно-этическую чистоту подарка определяет чистота помыслов дарителя, а не получателя.

WRebel 10.09.2012 12:33 #

Cтоп, красавицы.

Есть профессиональная этика педагога. Толстое "нельзя".
Сто тысяч раз нельзя.
Никаких подарков. Точка. Цветы и те оставлять в аудитории.
Кто принимает - тот уже не педагог.
Ибо это...непедагогично.
________________________________________
Про законодательство я вообще молчу.

Лисска 10.09.2012 13:53 #

а врачам тоже, да? если врачи все бутылки будут оставлять на рабочем месте...нет, пусть уж лучше дома!))

WRebel 10.09.2012 14:41 #

При чем тут это, Алиса?

Я говорю про 1 сентября. Дети несут в школу цветы и это нормально. У детей праздник.
Несут В ШКОЛУ, а не учителям.
Логично, что и цветы остаются В ШКОЛЕ.

Лисска 10.09.2012 14:51 #

да это шутка была, что с вами?

WRebel 10.09.2012 14:58 #

Извините, дорогая Алиса. Рабочий день сегодня уж очень напряженный выдался: юмор не распознаю при стократном увеличении)

Зебра80 10.09.2012 14:39 #

Не путайте взятку и благодарность. Взятка - заранее, чтоб для Вас что-то сделали. Благодарность - за то, что уже сделано для вас бескорыстно.
Потому и утверждаю: 10000 в конвертике в первый же месяц первого класса - смахивает на взятку. Те же 10000 на выпускной в 4 классе - нормальная человеческая благодарность (если, конечно, есть за что благодарить)

WRebel 10.09.2012 14:45 #

Давайте расставим точки над i. Если вы хотите поблагодарить БЫВШЕГО учителя, то он для вас прежде всего ЧЕЛОВЕК, а не учитель. От него более ничего не зависит. Ни для вас, ни для вашего ребенка. Кончилось педагогическое воздействие. Усё. Отучились.
И когда через несколько лет на д/р такого педагога родители бывших её учеников несут подарки золотом-серебром и борзыми щенками - это их личное дело. Значит действительно хороший педагог. А "подарок" ДЕЙСТВУЮЩЕМУ педагогу - это называется ВЗЯТКА. И законодательство соответственно все разъясняет.

Ника Миронова 10.09.2012 23:43 #

Не ожидала, что моя тема вызовет такую бурю эмоций и уж совершенно не хотела никого обидеть и оскорбить в лучших чувствах, поскольку мои собственные родители учителя,сама учитель и знаю, что это за труд изнутри. Спасибо большое за мнения и обоснования своей позиции!

zmeja 11.09.2012 09:37 #

лично я противник денег в конверте, но дарить всякие бесполезные подарки тоже не люблю. нашим учителям мы дарим подарочные сертификаты. классному руководителю на 1000 р. остальным учителям по 300-500. если кто-то из родителей хочет сделать подарок от себя лично, то пожалуйста. я, например, готова задарить ее подарками, что-бы хоть как-то отблагодарить за то что она дает своим ученикам. и отношение нашего педагога не зависит от того подарили ей что-нибудь или нет. 400р с человека я считаю много, я сама родительский комитет и таких сумм мы не собираем, рублей 100-150 вполне достаточно чтобы поздравить с праздником классного руководителя и еще 3х педагогов.
после детского сада, где наш род.комитет на каждый праздник требовал по 1000 сдавать а на выпускной по 3000, а на что тратились деньги вообще непонятно (скорее всего именно в конверты) я решила сама возглавить родительский комитет в нашем классе. например в прошлом году на подарки учителям, детям, на нужды класса, праздники и рабочие тетради каждый родитель сдал около 3000р., причем некоторые вообще ничего не сдавали (кто-то не может, а кто-то не хочет), я их по этому поводу не напрягала. если на нужды класса не сдают я позвоню и напомню, а если на подарок учителю - то это дело каждого родителя. а чтобы у родителей не возникало вопросов куда были потрачены деньги я каждый месяц делаю распечатку с полным отчетом на что потрачены деньги.
а как педагог деньги в конверте я бы не взяла. подарочный сертификат - да, а деньги в конверте действительно смахивает на взятку.

WRebel 11.09.2012 11:13 #

Корни коррупции))) То. что не деньги - не взятка. Однако, закон так не считает.

WRebel 11.09.2012 11:29 #

Есть в уголовном праве квалификационные признаки взятки.
Взятка - принимается ДОЛЖНОСТНЫМ ЛИЦОМ. В нашем случае это учитель вашего ребенка.
Взятка- представляет собой материальные ценности (предметы или деньги), услуги ( в том числе полового плана) или имущественная выгода.
Размер (или денежный эквивалент) в судопроизводстве будет значить лишь то - административное или уголовное дело будет заведено.

И коррупционер и взяткодатель получают ата-та.

Даже если выгоду получает, ну например, теща коррупционера.

Посредничество при взятке тоже наказывается.

Больше 3 тыр. - и дело уголовное.

То. чем занимаются родкомитеты - в УК РФ называется вымогательством.
____________________

Благодарите сколь угодно. можно даже коттедж купить дюбимой классухе. Только потом. После того, как ребенок отучится, т.е. когда преподавватель теряет статус должностного лица для вас и для вашей семьи.

marion 11.09.2012 11:41 #

А разве есть административное правонарушение в виде взятки?

Комментарий удален

marion 11.09.2012 11:51 #

Переквалификацию на что? Мне правда интересно, ну скажите).
Ст. 575 ГК запрещает дарение в сумме свыше 5 минималок. Поэтому то, что выше, считается взяткой.
А если учителю подарили сувенир на 700 руб.?

WRebel 11.09.2012 11:54 #

Переквалификацию на что? Мне правда интересно, ну скажите).
Ст. 575 ГК запрещает дарение в сумме свыше 5 минималок. Поэтому то, что выше, считается взяткой.
А если учителю подарили сувенир на 700 руб.?



От копейки, Марина.

WRebel 11.09.2012 11:56 #

Вымогательство - родкомитетом, услуги посредничества, предлагаемые и осуществляемые - главой комитета.
Учитель тогда вообще чуть не жертвой будет, а родители пойдут по административке.

marion 11.09.2012 12:07 #

Вымогательство - это тоже не административка. И вообще непонятно, как можно пришить вымогательство, если не было угроз здоровью, имуществу или распространением порочащих сведений...
Я не придираюсь, честное слово) у меня проф.интерес, как все это бывает.

Кстати. Зайдите, пожалуйста. Может быть Тане что-нибудь еще посоветуете: http://mama.ru/post/rabotniki-v-podveshennom-sostoyanii

marion 11.09.2012 11:57 #

Гм) ну вам виднее, у вас практика.

WRebel 11.09.2012 11:50 #

А разве есть административное правонарушение в виде взятки?



Переквалификация возможна, но необязательна. Так вообще состав по УК идет от 100 рублей. Был судебный прецедент даже за цветы. правда, там не три гвоздики было, но, тем не менее.

marion 11.09.2012 11:58 #

В составе УК сумма вообще не оговорена. Тогда действительно от копейки, и сразу уголовное дело.

WRebel 11.09.2012 12:09 #

В составе УК сумма вообще не оговорена. Тогда действительно от копейки, и сразу уголовное дело.



Ты же, Марин, еще не забывай про такую вещь, как ничтожность деяния (до 1 тыр), следователи стараются переквалифицировать на галочку пожирнее. Ну это скорее специфический юридический интерес.

Тому, кто попадает под суд, в принципе практически однохренственно - уголовщина у него или нет. В любом случае неприятно.

вот спасибо.
ясно и понятно.
хорошо , что есть профи.
Так как же, получается, что делая приятное учителю, можно его и подставить?
кто-нибудь добренький куда надо скажет и - ппц?
ничего себе, поблагодарили авансем, так сказать...

WRebel 11.09.2012 11:47 #

вот спасибо.
ясно и понятно.
хорошо , что есть профи.
Так как же, получается, что делая приятное учителю, можно его и подставить?
кто-нибудь добренький куда надо скажет и - ппц?
ничего себе, поблагодарили авансем, так сказать...



В жопу учителя. Себя подставить можно. Это важнее.

WRebel 11.09.2012 11:51 #

а прецеденты были?



Весь мой трёп сугубо из общеизвестной судебной практики.

это не треп.
если б такого трепа люди больше слышали, меньше б ошибок делали.
и меньше всякие уроды наживались бы.
сами знаете).
так что, Вы молодцы, что говорите, что знаете.
спасибо.

WRebel 11.09.2012 11:43 #

И вот еше. Тут наверняка подумают - мне 200 рэ не сложно дать. В сумме с 30 человек это выходит 6 тыр. А квалификация отягчающая: по предварительному сговору, группой лиц с участием посредника.

Чего выходит. Каждый родитель заплатит штрафу от 60 до 80 сумм взятки (6 тыр), т.е.от 360 000 до 480 000 рэ. И имеет все шансы загреметь на 5-10 лет. (группа лиц отягчает - не забывайте)

Учитель отделается проще. Он же не группа. 40 сумм взятки штраф - 240 000 и от 3 до семи.

Посредник идет со штрафом таким же как и взяткодатель, а вот срок поболе 7-12 лет.

______________________

Разумеется, все запрещены в занимании должностей сроком до 3 лет.

Но, конечно, с этого всего можно соскочить, если активно сотрудничать со следствием)
В случае с родкомитетом шансы хилые - 1/30. Больше одного осведомителя берут крайне редко.

Крысой, обычно является учитель, который сдает всю шарашку, потому как рыльце в пушку и его уже замели по подобному делу, но доказательств не хватает, а тут как раз конец квартала и можно поставить сразу тридцать галочек.

Так что будьте осмотрительнее)

Schwan 11.09.2012 12:01 #

А мы даже в Дойчландах в своем Лесном садике на рождественские подарки нашим воспитателям по 2 еврика скидывались))))))Ничего так - все с пониманием))
А вот если серьезно,случаем не было прецедентов по поводу всяких кандидатских/докторских?))Оппонент или член квалификационной комиссии тоже квалифицируется как должностное лицо?)Мне когда суммы сейчас называют, во что выливается защита какой-нибудь кандидатской, - плохо становится))

WRebel 11.09.2012 12:16 #

Лично мне моя кандидатская вылилась вообще в сущие копейки даже по брянским меркам. Учитывая, что защита проходила в Москве - вообще смеху подобно.

Конкретно по защитам, мне приходилось слышать лишь устные предания и загадочные закрытия советов ВАКом в 2009. Там были явно проплаченные диссертации, заводились административные и уголовные дела всеми возможными сторонами. Потом как-то поутихло.

А вот по профессуре, доящей заочников порассказать можно очень много.

Schwan 11.09.2012 12:30 #

Ну мне моя,слава богу,тоже ничего не стоила (кроме традиционного банкета,который мы делили с сокурсником на двоих)))Хотя второй оппонент попытался подоить,но во-первых,я у него у самого была первая,и он был неопытный в делах вымогательства.В общем мы друг друга не поняли))))А во-вторых,у меня и с диссером было все ОК.Зато сейчас за последнее десятилетие тов."поднялся".И самое удивительное,что все знают,таксы озвучиваются весьма определенно...
а вот по этой волне 2009г. до меня слухи несколько иные доходили,что Советы позакрывались в связи с их реформированием и профессура и т.п. поехали с челобитными в Москву.В общем,кому надо,то повыкручивались.У нас в вузе тоже Совет закрылся (уже не помню,то ли по Всеобщей,то ли по Отечественной)),сейчас вроде как открылся объединенный - но я уже не отслеживаю,что там к чему
Но сумма оппонирования на кандидатскую меня просто убила - от 25-100 тыс.(в зависимости первый или второй оппонент)...

WRebel 11.09.2012 15:32 #

Новый (в 2009 г.) году председатель ВАКа, господин Кирпичников устроил охоту на ведьм и проверку на соответствие проходили ВСЕ диссертации, выявилось нормальное такое количество "дипломных" работ, масса товарищей института оппонирования получили по шапке. Как итог вылилосьпостановление, если 2 (максимум 3) работы, на которые оппонент дал положительный отзыв - пролетают над ВАКом на фанере, то оппонент лишается места в своем совете и исключается из возможных оппонетов и рецензентов.
Советы под эту лавочку стали трусить, выяснилось, что одни и те же люди сидят в разных советах. И многое другое выяснилось.
Под эту лавочкустали трусить журналы.
Особенно доставляла ситуация с Корчевателем.
Можете посмеяться здесь http://lurkmore.to/%ca%ee%f0%f7%e5%e2%e0%f2%e5%eb%fc и здесь http://lurkmore.to/Копипаста:Корчеватель

Исходники давно выпилены с оффсайта, но на ВАКе сохранилось, если покопаться.
И источники посерьезнее http://info.mipt.ru/index/materials/n_422l93.html Достаточно набить в гугле КОРЧЕВАТЕЛЬ ВАК))))

Schwan 12.09.2012 00:05 #

Пробежалась по ссылочкам.Спасибо.В общем,это было бы смешно,если б не было так грустно)))
Общее состоянии науки,увы,понятно..
А вот конкретно по взяткам в системе ВО - это хоть и соседствующая,но все же заслуживающая отдельного внимания тема...Там по-круче,чем 500 р. с носа (это только на поляну на госы))

yonsha 11.09.2012 12:24 #

Я против подарков в конвертиках учителям, воспитателям, врачам и прочее....Другое дело, что это уже превратилось в систему, которую мы вынуждены подпитывать, ну ведь против в одиночку не попрешь...ведь пострадают твои дети!
Но сами эти рыночные отношения "не подмажешь- не поедешь" изрядно надолеи, вызывают просто уже тошноту...И дело не в том, что это дорого, дело как раз в том, что...в ситуации школа/садик чему это учит детей? Есть ли такие понятия как искренность, объективность и т.п.?Мы с самого детства закладываем в головы нашим деткам образ Снежаны Денисовны из " Нашей Раши", не просто образ, а идеал. И кто из них вырастет и какой будет у них мир? Я боюсь представить.

Yusya 11.09.2012 12:45 #

Я почти все 11 лет была в школе той самой активисткой, причем с удовольствием. Повезло нам и с учителем нач. классов и с родителями. А учитель нач.классов нам потом и классного руководителя подыскала класссного для старших классов. Но деньги в конверте мы никому не дарили. Оба учителя были молодыми, до 40 лет (даже сейчас). А с выбором подарков для педагогов нам просто повезло, у нас в классе была одна мамочка она подруга с детства нашего учителя нач. классов и мы через нее всегда узнавали (как бы в тайне) что бы подарить желаемое педагогу. А в старших классах ))) наша мамочка спрашивала у подруги нач.классов, а та спршивала как бы, у нашей классной уже старших классов. Но никогда это не было сумашедших подарков, даже типа хлебопечки. Ну 3000 т.р. Ни разу не привышала, и то это были единичные случаи за такие деньги. И отдельно на подарок мы никогда не собирали, все из фонда класса. Раз в полгода мы собирали по 500 р. с человека. Правда как и в любом классе, все родители на 100% никогда не сдавали, но скажем 90% всегда. Говорю же дружный у нас класс получился как с родителями, так и с учениками и учителями. Правда родители тоже не сразу все сдружились. Некоторые тоже отказывались вместе ездить, встречатьяся. Но мы никого не принуждали, просто когда стали узнавать, что все в восторге от наших поездок к концу 4 класса практически все родители уже ездили вместе, по крайней мере по одному от каждого ребенка точно, а многие и по два.
Скучаю я уже даже по школе. Дочка уже студентка.
Кому расскажу - никто не верит, что так бывает. )))))

Ника Миронова 11.09.2012 22:00 #

Раз в полгода по 500р?! Хм, моя дочь-первоклассница, и уже в начале сентября я сдала 2тр на "разные нужды". Ничего себе, 56 т р на "разные нужды"! И действительно, почему из "фонда класса" на взять энную сумму на подарок учителю... Спасибо за мысль!

Ник, а че, список "разные нужды" не разглашается?
и в чьих руках деньги?
не, 56 тыс. на РАЗНЫЕ нужды - .......ляпотаааааа(((
спроси, на какие именно. И кто держит деньги?
и с кем каждую конкретную нужду согласовывает.

Mama_6 11.09.2012 22:12 #

У нас есть родительница, ответственная за финансы. Обычные траты: бумага, дежурные ручки (если у кого нет) и карандаши, питьевая вода в класс, туалетная бумага (у младшеклассников) и прочая мелочь. Такие траты каждый раз не согласовываются. Из фонда класса могут оплачиваться подарки детям-именинникам (всем покупают одинаковое и в ДР вручают), пходы, чаепития и прочее, но это уже обычно требует дополнительного согласования на род. собрании. Все чеки хранятся, можно проследить куда делись деньги вплоть до копейки.

не, ну 56 тыс. на туал. бумагу и прочую лабудень, Тань, ну многовато как-то))))))
что у них там, диарея поголовная? А дежурные ручки? Они ж копейки стоят))))

Mama_6 11.09.2012 22:52 #

Не знаю, на что деньги пойдут в классе у Ники, у нас просто в конце каждой четверти перед родителями отчитываются: было сдано столько-то денег, из них потрачено столько-то (на канцелярку столько, на подарки детям столько... и т.п.), осталось, к примеру 5 тыс.р.Обсуждается. какие еще расходы могут быть в ближайшие 2-3 мес и принимается решение, хватит оставшейся суммы или надо сколько-то досдавать. Всё до копейки четко.

мы не первоклассники в этом году но, к примеру, у Юльки на учебники ушло около 2200, летом делали ремонт в классе,т.к. было уж очень всё запущено, сдавали по 2000 с человека, не хватило, собрали еще по 500 с тех, кто мог, учитель в ремонт вложила своих личных 5000. В сентябре на классные нужды собрали всего по 300 рублей. Говорят, до декабря должно хватить. как-то так.

учитель в ремонт вложила своих личных 5000.
ага)))
а че не 50 000?
Тань, ты - святая просто.
Но я в ее 5000 личных - не верю.
А ребенка она чем кормила? Н а что?
муж олигарх или у самой зарплата позволяет?

Mama_6 11.09.2012 23:00 #

Наташа, зря не веришь) Она это не офишировала, родители сказали, кто вплотную ремонтом занимался, предлагали ей вернуть. она отказалась. У неё дочь уже взрослая, рабтоает. муж нормально получает. Зарплата учителя с категорией далеко не 5000 и даже не 10000. Она сказала, что раз в год может себе позволить, просила не беспокоиться.

Yusya 12.09.2012 12:17 #

У нас учитель младщих классов тоже собственноручно делала ремонт и за свой счет в классе. Обои купила сама поклеила. Принесла из дома мягкий уголок от дивана. Мы (родители) уже в сентябре купили напольное покрытие в конце класса постелили, новые шторы купили. А так родители помогали с покраской парт и починкой линолиума на полу. У нее муж хорошо зарабатывает.
И о з.п. учителей: она почемуто очень разница в разных регионах. Вот например в Свердловской области в свое время не плохо подняли з.п. учителям, но выйграли в основном педагоги с категориями (коих большинство), новоиспеченные конечно получают мало.
А вот когда я переехала в Калугу с великим удивлением узнала, что з.п. у них.... ну даже страшно произностить цифру. Дворник больше получает. Правда говорят, что сейчас идут изменения в лучшую сторону. Но теперь я уже не в курсе, отошла от дел. ))

Ника Миронова 11.09.2012 23:02 #

5тр? И я вкладывала, когда работала, про бумагу, раздаточный материал-вообще молчу, но это же огромная сумма для учителя. Ничего себе. Я на ремонт пару раз рублей по 300 вкладывала своих, ну и ксерокс, карточки-все за свой счет делала. Причем с ксероксом вообще смешная история до печального. В школе был ксерокс, а директор велела секретарю брать с учителей оплату за пользование-2р лист)))) Сколько денег на него моих личных ушло история умалчивает. Наверное и у нашей учительницы так, не хочет со школьной оргтехникой связываться, вот и дает родителям

Ника Миронова 11.09.2012 22:16 #

Ну например, на 1 сентября все первоклассники шли с лентами разного цвета-28 лент закуплено было именно на деньги из фонда, многие еще летом сдали. Наводнение было в Крымске, обязали 200р от класса-тоже оттуда. И т.д, и т.п. Сегодня учительница вышла с кипой бумаг-кто будет делать ксерокс. 22 штуки. Я непротив, ксерокс 3р, умножаем-66р. Но это же будет бесконечно, весь год. Почему деньги не брать оттуда, не пойму. Выделить какую-то оговоренную сумму на хоз.расходы. Я не взялась, потому что откровенно не понимаю, почему опять надо платить, когда я честно сдала 2тр и из них уж 66р можно взять. И возмущаться не хочется, и кому всучила-те и пошли ксерокопировать... Деньги у председателя родкомитета, как я поняла. Вообще мне очень жаль, что мы приехали поздно и я уже попала в сложившийся коллектив родителей. Я планировала быть ближе к власти))))))не вышло пока

то есть, 56 тыс. сдали - и еще надо??????
не, даже я со своим демократизмом на такое не согласная ни разу.
не собираюсь даже ни копейки лишней дать.
хм, Ник, а во власть-то никогда не поздно.
Чего это ты? Все вышло))))
ты возьми и самовыдвинись. И фиг кто вякнет.

Ника Миронова 11.09.2012 22:53 #

Ну смотри, 2тр с носа в фонд класса. Умножаем на 28-итого 56тр. Даже при условии, что пока сдали не все, я лично видела список, в которм было человек 15, не меньше. Все равно приличная сумма и эти мифические "разные нужды" наверное должны закончится с появлением реальных.
А насчет власти, я наверное отстала от жизни. Мою позицию скорее всего не поддержат и просто не поймут. Я же каждый день хожу, пока жду дочь, слушаю, наблюдаю. И так грустно становится, что ты права-с каждым днем все больше людей меряет все в жизни деньгами. Наверное, жить несладко-и люди прогибаются.

Наверно, Ник.
Я ж тоже не из вредности такое пишу, сама знаешь.
Просто каждый день наблюдаю это.
Везде деньги. Везде.
Куда ни плюнь.
А жить-то мы вынуждены не в своих душах и мирках, а сегодня -здесь и сейчас.
вот и пытаюсь я тоже клочки рваной гармонии в душе сохранить.
А получается круговорот дерьма в природе.

ЛенаШ 11.09.2012 23:01 #

то есть, 56 тыс. сдали - и еще надо??????
не, даже я со своим демократизмом на такое не согласная ни разу.
не собираюсь даже ни копейки лишней дать.
хм, Ник, а во власть-то никогда не поздно.
Чего это ты? Все вышло))))
ты возьми и самовыдвинись. И фиг кто вякнет.


в том то и дело
сначала какбы разумные вещи - конфетки в подарок к цветам, потом нафиг цветы - конверт, а потом уже никакого демократизма не хватает это все оплатить.
У нас завтра собрание. Я не пойду, это не для слабонервных, меня потом 3 недели колбасит))
Будут решать ноут учительнице покупать.
Пусть муж идет. Не-пой-ду!!!

ЛенаШ 11.09.2012 23:29 #

а ты знаешь, дальнобойный лексикон возможно очень пригодился бы. Вот я думаю. Если бы я встала, и открыла рот на предмет да что же это вашу мать, может было бы и эфективно))))

Ника Миронова 11.09.2012 23:06 #

Ноут? А не круто ли? Я фигею, дорогая редакция

WRebel 11.09.2012 23:18 #

Ноут? А не круто ли? Я фигею, дорогая редакция



Срать на ноут. Стиралку-сушилку за 2 000 убитых енотов не хотели?)))

ЛенаШ 11.09.2012 23:35 #

а я уже нет. не фигею. исчерпалась фигеть)))
я не дон кихот в конце концов
чтоб идти все время против системы надо смириться с асоциальностью со всеми плюсами и минусами такого статуса. А я не могу. Я дважды байкотировала сборы. Говорила - а я на это сдам, на это нет. Всем объявляла. Потом мужа впихнула в род. комитет. Общак у нас. Но родители большинством принимают - покупаем. И все.

Ника Миронова 11.09.2012 23:51 #

И что, эта практика не надоело остальным родителям? Или они деньги печатают?

ЛенаШ 12.09.2012 00:04 #

нет единения. каждый потихоньку сам за себя. В целом эти вещи нагнетают не столько учителя, сколько сами родители. А давайте, и это, и это, и еще вот это, и что это за сумма - 300 грн на подарок (1200 р?), давайте больше. А список одариваемых как я говорила 17 душ вместе с учителями по иностранным и пр, заучами, директором... И аниматоров на день летних именинников, и подарки детям вот я видела чудесные по 100, а я по 150, а давайте и то и это.... и т.д. О, а туалетная бумага должна быть такая-то, трехслойная, без рисунка))))

Комментарий удален

roba 11.09.2012 23:16 #

А под каким соусом предлагается ей ноут купить?

ЛенаШ 11.09.2012 23:25 #

Ну как же, как же))
Плазму купили. А чтоб запускать что-то на плазму - ноут нужен))
А как же детей счету научить без плазмы и ноута?
Так что это все детям.
Слоган комунистов " все лучшее - детям" приобрел какой-то гипертрофированный смысл.
Девушки. Я вам со всей ответственностью, очень серьезно заявляю. Этим вещам нет ни конца, ни края, ни границ, не пределов. Вот только начни носить, а завтра уже и донести не сможешь.

Ника Миронова 11.09.2012 23:46 #

Как аппетиты-то растут,а. Ну так они во время еды и приходят...

roba 11.09.2012 14:58 #

Я лично не против подарка в виде "конвертика",только вопрос "по сколько скидываемся, товарищи?" + цветы, вот на цветы мне денег жальче больше. Пусть, педагог сама купит себе,что надо. Может она эти деньги на еду семье потратит, ну и что.

Комментарий удален

Интресно, а когда вы все в школе учились у вас еще не было такой практики- подарки учителям. Я училась в разношерстном классе, были и ниже среднего и ГОРАЗДО выше и собственно родители этих ГОРАЗДО выше быстро приучили некоторых учителей к определенного вида подаркам. Но у нас не было обязаловок, обсуждалось сколько могут все сдать на подарки к праздникам, а наши богатеи делали подарки учителям в личном порядке, за это к их детям было индивидуальное отношение))) Я вот буквально сегодня записала Максика в очередь в 3 детских садика, самое печальное, что только в один который рядом с домом, в двуз других нет набора, так что пришлось подальше. Так вот зато в самый близкий садик уже очередь в 248 человек, группа 16 человек, 4 группы. Заведующая знакомая моей подружки. Внимание вопрос: Как Вика будет решать вопрос с поступлением Максима в садик, если она не попадает по очереди?))) Тоже самое со школой, я абсолютно за любые формы подарков! Я даже мужа иногда прошу подарить деньгами, чтобы не играть в тупую игру - "намекни мне что тебе подарить- и все равно подарить не совсем то что я хочу" Просто на родсобрании без учителей нужно обговорить стандартную сумму, котрую родители будут дарить на каждый праздник, который тоже родители должны решать будет существенным, вот и все! 5 тыс с класса - прекрасно, по 200 р с человека, остаток переходит в следущий праздник!))) Ура, нет никаких проблем!Нет желания "так низко падать")))) дарите шикарный букет и хороший торт итого в среднем 1500-2000 на подарок!с класса)))Ме не понятно почему получить какие то документы в ЗАГСЕ в налогвой, справку и тд мы идем с шоколадкой, с коробкой конфет! да мы даже друзей своих благодарим за помощь или за какую то услугу, бутылочкой или презентиком, и в этом вы не видите ничего страшного, а вот учителям -это пипец))))

Mama_6 11.09.2012 16:56 #

Мне не понятно почему получить какие то документы в ЗАГСЕ в налогвой, справку и тд мы идем с шоколадкой, с коробкой конфет! да мы даже друзей своих благодарим за помощь или за какую то услугу, бутылочкой или презентиком, и в этом вы не видите ничего страшного, а вот учителям -это пипец))На счет друзей - это я понимаю. а вот ЗАГС, налоговая и проч - для меня это нонсенс. Я НИКОГДА!!! не пойду с шоколадкой! Это их РАБОТА. Для меня это страшно, действительно, что в нашем обществе это считается нормой(((

Таня, не расстраивайся! я тут намедни смотрела передачу и там психолог сказал, что перед любым морально-сциальным взрывов всегда наступает период полного аморального разложения общества. И товарищ психолог пообещал что лет через 5-10 произойдет снова переоценка ценностей и люди снова станут другими и нормы жизни и поведения снова изменятся, а сейчас полная деградация, как момент сжимания пружины)))

а друзья? эт ты понимаешь! прикольно,а мне вот это как раз не понятно! Особенно не понятно, когда ты друга просишь тебя куда-то отвезти,а он тебе намякает на оплату бензина, или когда просишь у подруги попросить за себя на работу, а потом е
й за это презент! Для меня дружба в другом заключается и вот мне от подруги было бы стыдно что-то взять на мою помощь!

belka74 11.09.2012 18:50 #

Это не друг какой то (((((

marion 11.09.2012 18:56 #

Сроду не ходила ни в ЗАГС, ни в налоговую ни с шоколадкой, ни с коробкой конфет.
С одним исключением - если мне надо от них нечто большее, чем предусмотрено должностными обязанностями.
Например, они должны справку дать в течение недели, а мне надо сегодня. Причем я сначала попрошу, по-человечески. И если чиновник соглашается пойти навстречу, говорит: хорошо, через час зайдите - вот тогда куплю конфет. Это именно благодарность за человеческое отношение.
А если по инструкции через неделю, и мне дают через неделю - за что благодарить? Это их работа.
А вот у друга это не работа. Если он что-то важное для меня сделал, он сделал это из дружеского отношения ко мне, и я так же по-дружески выражу благодарность.

Ника Миронова 11.09.2012 22:23 #

Вик, а ты читала комменты выше? Вребел же оч хорошо поясняет-это ВЗЯТКА. Ну и плюс моральная сторона дела. Учитель-не та профессия, когда можно брать подарки в конвертиках. Это некрасиво, некорректно, неприлично.

roba 11.09.2012 23:06 #

Я немного в сторону, но все о том же. Ваня пошел в сад, в среднюю группу,добором.С садами у нас пипец, вообщем, нам ооочень повезло. В мае было собрание,с новеньких,тех кто идет добором, как мы,и тех,чьи дети идут в ясельную группу.Собирали по 6000 тыс. на ремонт пищ. блока с заменой окон. Но как,это типа добровольное пожертвование,если все сумму сдать нет возможности, то сколько можете. Я сдала 2000. Сегодня было в саду собрание. 500 руб. на настольные игры, 500 руб. на игрушки, 400 руб. на подарки детям ко Дню рож.,250 руб. наклейки на шкафчики,полотенца, кровати,2000 руб. в род. ком., вкл. покупку ковра в группу и пылесос. Еще предстоит оформить участок. где гуляют дети,там одна песочница.Еще купить по списку канц. товаров + хоз.быт. нужды.Бюджет сильно урезали.Дают крохи,выкручивайтесь как можете. Вот, сады и выплывают на платных услугах,и на родителях. Но, в этом саду реально деньги идут по назначению,садик чистенький,ухоженный, отремонтированный.И представитель род. ком. предоставляет отчет по расходам. Так же, и в школе с отчетом. В школе ремонт в классе за счет родителей сделали, окно прошлой осенью поменяли (было разбито). В этом году учебники бесплатно выдали, но кучу всяих раб. тетрадей,тестов. контрольных за деньги соот-но. Завтра собрание в школе. Потом будем деньги подбивать, куда, сколько и за что.

Mama_6 11.09.2012 23:18 #

Это все понятно. Когда деньги идут на конкретные, вполне оправданные цели. У нас так же. Только бы еще не кричали. что у нас образование в стране вдрызг бесплатное. Нет этого уже давно. Только частично.

ЛенаШ 11.09.2012 23:44 #

у нас все идет туда куда заявлено. Все чеки есть. Но от этого не легче. Суммы получаются выше чем я готова в самых расшаренных рамках. Потому что представления у людей как должно быть все обустроено, очень и очень. Хм, но у меня они тоже очень, но возможности много меньше((. У меня и дома и кухня и санузел требуют ремонта. Но я отложу это. А учебу же не отложишь.
Вообщем получается что надо зарабатывать. Принять действительность такой а не другой.

Ника Миронова 11.09.2012 23:36 #

В нашей гимназии окна меняли и ремот делают не за счет родителей. наверное, хорошие школы на особом счету и их неплохо финансируют. Но окна, столы, ковры-это как-то понятно и осязаемо.

roba 11.09.2012 23:44 #

Наша школа молодая время еще не вышло, чтоб из бюджета ремонт делать.

Если бы,было видно, что деньги уходят куда-то не туда, фиг бы сдала.Мне детей кормить надо. Я даже мужу говорила, чтоб на 1 сент. с букетом не усердствовал,что б симпатичный и ооочень не дорогой,все - равно видно не будет на фоне цветочного кол-ва. А, на благоустройство и для образ. процесса, пож-та! Только в разумных пределах, конечно.

Ника Миронова 11.09.2012 23:55 #

Наша школа молодая время еще не вышло, чтоб из бюджета ремонт делать.


Так на ремонт всех школ деньги выделяются в любом случае. Я понимаю-пол покрасить, парты-но вставлять пластиковые окна за счет родителей-это круууто

ЛенаШ 12.09.2012 00:08 #

пластиковые окна - это давно норма жизни как и подарок в конверте))
парты, шторы, зеркала, ремонт в классе, плазма или видеопроектор - это мы уже все прошли
Еще ионизаторы воздуха в моде, новые доски, шкафчики... о! готовься, Ника))

ЛенаШ 12.09.2012 00:19 #

кстати, все мои знакомые мамы в разводе без зазрения совести торбят биопап на предмет школьных взносов. Берут их за грудки, пинками загоняют на собрания, и те чтоб избежать, оплачивают эти чудесные мероприятия)) Ну надо же детей растить, учить, куда деваться?

ЛенаШ 12.09.2012 00:22 #

короче говоря, я могу залить слезами твой топ под завязку)) только ничего не изменить((

Ника Миронова 12.09.2012 06:48 #

Лен, жизнь делают люди. Не говори про ,,ничего не изменить''. Если бы мою семью так истязали поборами в школе, я бы забрала ребёнка из этой школы, перестала бы сдавать на всё это деньги, в конце концов. У тебя пока один школьник, а когда будет уже двое? А мои дети все захватят школу одновременно-и если эти поборы будут настолько в ущерб моей семье, я буду бороться. Всё, что у вас происходит-чистого вида вымогательство. Не, я такого не вынесу.

ЛенаШ 12.09.2012 09:53 #

Ну а куда б ты забрала? Плюс-минус то же самое во всех спецшколах. Присутствует и в обычных, но меньший немного масштаб. Я этого наслушалась еще перед первым классом и думала нееее, преувеличивают, и я уж полюбому справлюсь. Впервые дрогнула, когда моя директор, кажется самая боевая тетя в Киеве, сама прокуратура и менты ей по колено))) рассказала как у них с этим обстоит, и она ничего поделать не может. Как учительнице букет в полный рост в корзине дизайнерский крякнув вносили в кабинет два папы))) А она стояла в стороне надев темные очки и делала вид что к ней это действо отношения не имеет. Вот тогда и у меня впервые царапнуло, что уж если она не поборола, то и мне не светит. Я многое отбила. Мы слывем самым неплатящим классом в школе. Это моя заслуга. Но сути это не меняет.
В моем родном лицее, который мы заканчивали с мужем, я узнавала, точно те же вещи. А в мое время это тоолько начиналось в разумных, демократических рамках. И вот разрослось.
Куда забрать? В школу под домом? Но обречь ребенка на честное ассенизаторство я не готова.
Потому начинается все с этого подарочного конвертика, и растеет. Коготок встрял - всей птичке пропасть. Так собственно со всеми пороками.

marion 12.09.2012 12:17 #

В прокуратуру, как Вребелы советуют.

ЛенаШ 12.09.2012 12:44 #

стремно:0

marion 12.09.2012 12:46 #

Значит, еще не достало тебя как следует))

Ника Миронова 12.09.2012 22:23 #

Куда забрать? В школу под домом? Но обречь ребенка на честное ассенизаторство я не готова.

А я честно не понимаю, зачем ребенку с первого класса учить 3 языка. Наша школа в 5ти минутах хода от нашего дома.И согласно твоей теории о школах мои дети будут ассенизаторами? )))))))) Но я уже не в первый раз читаю о ваших сборах в классе и все больше убеждаюсь в том, что это не мой путь. Я не понимаю этого-вы с мужем работаете, чтобы оплачивать чужие прихоти и аппетиты... А я точно знаю, что если очередной побор в чем-то начнет ущемлять моих детей и не вписываться в мой бюджет-я просто не буду сдавать и всё. Я так на вторые роды шла-страшно было за себя и ребенка, а платить было нечем, потому что жили тогда страшно вспомнить как. И ничего-родила второго, третью. Не, я не потяну, поэтому случись что-молчать не стану.
Вот сегодня нам с детьми передали записочки об очередном родсобрании, а в скобках пометка "иметь с собой флэшку". А если у меня нет флэшки? Или денег на неё? Да если у меня и компьютера нет? Кто об этом подумал, кому это интересно? Хорошо, у меня есть возможность-я пошла и купила, а кто не смог? Грустно это всё...

ЛенаШ 12.09.2012 23:38 #

А я честно не понимаю, зачем ребенку с первого класса учить 3 языка. Наша школа в 5ти минутах хода от нашего дома.И согласно твоей теории о школах мои дети будут ассенизаторами? ))))))))


Я если честно тоже считаю что 3 языка - перебор)) Я выбирала школы в которых на хорошем уровне английский и математика. Т.к. не понимаю к какому направлению больше склонен ребенок. Я наивно полагала что еще 2 будут как факультативы чтоли для престижа) А оказалось все всерьез. Ну и я подумала - а вдруг потянем? В конце концов знание иностранных - это всегда хороший бонус пожизни. Пока тянем на 9 - это 4+. А там видно будет. Говорила с родителями старших классов - говорят что 2 языка здесь все осваивают поголовно, а третий - у кого есть способности. Так что учим раз так получилось. Это трудно.
Английскому научу - на след лето планирую к сестре отправить с бабушкой. И так буду продолжать, даст Бог.
Я считаю что язык - это хорошо, это кусок хлеба. Как дополнение к любой професси, так и сам по себе. При хорошем уровне на крайняк всегда можно с детками заниматься, а не подъезды мыть. В математике я достигла таких высот, а на работе мне даже квадратного уравнения не довелось решить( Показалось что гуманитарное направление - это хорошо.
Насколько я понимаю, ты тоже отдала ребенка в хорошую школу? У меня под домом школа очень слабая. С нее толку не будет, ну разве что ребенок ломоносов. Кто озабочен учебой, все везут детей учиться в другие школы. Контингент там специфический, в нашем микрорайоне от давно закрытого завода слишком много спившихся, опустившихся людей. Согласно моим представлениям делать в этой школе нечего.
Полькина школа в мою бытность славилась как очень хорошая, настоящая, серьезная. За прошедшие годы в системе школ произошли те изменения о которых мы сейчас говорим.
На пороге я была настроена так же решительно как и ты. Но мне пришлось поступиться многими моими убеждениями. Может у тебя все выйдет иначе. Вот ты просто не будешь и все. Я рассказываю тебе о своем опыте, делюсь с тобой - чего я хотела, что получаю и чего не получаю. А не выдвигаю теорий о твоих детях. Для меня это трудная тема. Вот муж пришел с собрания. Нервно блин каж раз. Обсуждаем.
А школа таки хороша. Логопед за 2 мес выправил ей произношение. Психолог вон чудеса творит. Эх, если б платить в кассу определенную сумму и все - я была бы счастлива.

Ника Миронова 13.09.2012 01:52 #

Лен, не обижайся! Вот именно твой опыт для меня очень нужная и интересная вещь. И да-ты права, я только начинаю этот путь и неизвестно, что за поворотом... Ну просто читаю тебя-охрениссимо. Ну так, как у вас, ну...не должно быть!!!!

Mama_6 12.09.2012 08:52 #

Ника, на ремонт деньги выделяются, но в нашей школе в этом году их хватило только спорт зал отремонтировать. И так каждый год по чуть-чуть. и тоже отчитываются, что из горбюджета выделено столько, потрачено столько, там, действительно копейки. А школа не такая уж маленькая, на 1 200 человек.
Классы ремонтируют давно уже за счет родителей. Поэтому, учитывая, что школьников у меня уже 4, получается, что я каждый год сдаю деньги на ремонт какого-то из классов. Получается, многодетные принимают самое ативное участие в поддержании школы в должном состоянии)

marion 12.09.2012 12:24 #

А я часто думаю - это реально надо, все эти ремонты?
Да, красивее, если стены покрашены, на окнах шторы, в туалете плитка. Но, насколько я себя помню, мне в детстве это было глубоко безразлично. А учительнице - нет. Она женщина, ей приятнее в красивом классе преподавать, чем в облезлом.
Необходимый минимум стоит копейки. Завхозу плюс двум старшеклассникам - взять молоток, гвозди, починить расшатанные парты. Покрасить пол, побелить потолок - опять же старшеклассникам. Ведь у нас же есть, начиная с 7 класса, т.н. практика, 3 недели летом все отрабатывают.
Не говоря уже о том, что я, как аудитор, прекрасно знаю - на ремонте проще всего отмывать деньги).
Правда, меня не настолько это волнует - сдаваемые суммы по карману и связываться неохота.
Но я тоже подумываю войти в род.комитет и начать кампанию за то, чтоб вместо ремонтов деньги тратились на что-то более нужное. Например, на то, чтоб в бассейн водили детей хотя бы раз в месяц, или на доп.уроки английского.

Mama_6 12.09.2012 14:04 #

ремонт ремонту рознь. Одно дело, когда всё неплохо, но хочется лучше, другое дело, когда помещение находится в близком к аварийному состоянии. Например, когда проблемы с канализацией такие, что амбре распространяется на всю младшую рекреацию, когда учитель, пытаясь закрыть фрамугу чуть не получает по ногам выпавшим из рассохшейся рамы стеклом, когда линолеум, положенный на бетонный пол в классе весь ссохся за давностью лет и порвался в нескольких местах, и заплат на нем больше, чем целой поверхности. Ситуация складывается так, что ремонт = безопасность учеников и учителя.

marion 12.09.2012 14:24 #

Необходимый ремонт, как правило, обходится дешевле и проводится не каждый год.

Mama_6 12.09.2012 14:29 #

может быть и так. Но, наверное, так и получается,если бы у меня в школе был 1 ребенок, то сдавать на ремонт приходилось бы не чаще, чем раз в 4 года. А так выходит, что то в 1 классе собюирают, то в другом.

Ника Миронова 12.09.2012 22:32 #

Ой, я сама делала эти ремонты. Платила завхозу из собранных денег с класса, часто вкладывая свои-но немного, у меня тогда зп была 6тр. А сейчас наша директор действительно использует производственную практику как возможность привести школу в порядок, а детей оформляют на бирже труда как-то и они за свой труд получают какую-то денежку. На мой взгляд, это очень разумно. Просто когда я работала, школы ремонтировали исключительно из бюджета города, а сейчас другой закон-о самофинансировании.

roba 11.09.2012 23:36 #

Вот, я даже и не помню, что мы дарили на день Учителя в прошлом году.Цветы,точно.Может деньги. Вот, чего меня сильно возмутила что надо еще дарить и всем учителям, которые ведут класс,и директору, и завучу.Цветы + еще что-то,конфеты, шампанское. Подарили своему учителю,да лучше ей больше достанется,и достаточно. У других учителей свои классы есть,они и подарят.А, в нашей школе учителя ведут по 2 класса. Школа переполнена.
Или, это так принято поздравлять всех?

ЛенаШ 11.09.2012 23:47 #

У нас список из 17 особ на подарки каждый праздник))

roba 11.09.2012 23:53 #

После началки у нас, наверное, тоже список будет.Но, в началке-то какого??!! Мы пока только дарили на день Учителя, и на 8 Марта.
Лен, вы на какие праздники преподов радуете?

ЛенаШ 12.09.2012 00:14 #

у нас предметное обучение с 1го класса, потому такой список. 3 иностранных на 3 группы - уже 9.
дарим на день учителя, Новый год, 8 марта, др кураторов.
Плюс детям на то же и на св.Николая)) У нас на Украине его вводят как национального деда Мороза №2, перед НГ детей одариваем.
И стандартные наборы конфет не подходят. Стоит ругня кто напакует детям узелки конфеток и каких именно. О! ненавижу праздники!)))

ЛенаШ 12.09.2012 09:12 #

А у нас происходят чудесные события.
Полинка с начала года начала заниматья со школьным психологом. И было то пока всего 2 занятия.
На прошлой неделе ребенок приносил замечательные оценки - несколько 11. А на этой вообще чудо. В понедельник две 12, во вторник четыре 12ки!!! (это 5+)
Если эта психолог решила наши проблемы с учебой, с бабочками в голове и какойто странной дезориентацией в учебном процессе, я кажется ее озолочу!)))))

Ника Миронова 16.09.2012 01:31 #

Если эта психолог решила наши проблемы с учебой, с бабочками в голове и какойто странной дезориентацией в учебном процессе, я кажется ее озолочу!)))))
А ваши учителя там на серебре-золоте ещё не едят?

ЛенаШ 16.09.2012 10:57 #

ты знаешь, я не могу сказать что они прям богаты. В том то и дело. Я считаю что эти дары никого толком не обогащают, и не несут тех положительных эмоций ради которых делаются. Повторюсь что ничего не имею против оплаты в кассу на достойную зп педагогу. Ничего хорошего нет именно в этой системе подношения конвертов, ювелирных украшений, бытовой техники и пр. ценных или личных вещей. Одно унижение для всех участников, пересуды и прочий негатив по меньшей мере, а по большому счету вообще нехорошие вещи. Но это уже так глубоко въедается и приживается, что уже и не объяснишь - а что же тут такого то? Ну взятка, ну везде взятки, и чего?

valentina_87_08 12.09.2012 09:46 #

А кто из Вас получает на 8 марта 20 коробок конфет? И 20 букетов? У кого пылятся 23 вазы? Из которых только штук 5 можно людям показать, а остальные просто страшные. И разных декоративных фигурок несчитанное количество. Выкинуть жалко, дети подарили. Вот и перемывает мама их каждое воскресенье, пылесборники эти. Целый день на это тратит. При этом зарплата у нее всего 12 т.р. Думаете она может себе позволить куда-то поехать? Она за всю свою жизнь, живя в 200 км от моря, была там всего три раза. В молодости. А про какую-то Италию-Испанию и мечтать не может. Вот и думайте что лучше: жить на границе нищеты с вазочками или получить деньги и хотя бы одежду нормальную себе купить?

WRebel 12.09.2012 10:23 #

Все лучше на свободе, чем в тюрьме.

Новости сегодня: В Брянске за получение взятки в размере 12 тысяч рублей задержана заведующая детского сада. Деньги ей передала 21-летняя местная жительница за оформление ребенка в дошкольное учреждение без очереди

http://www.moyareklama.ru/Брянск/новости/184901

valentina_87_08 12.09.2012 11:02 #

А никто не говорит про взятки. Говорится о подарках на праздники.

WRebel 12.09.2012 10:44 #

Любопытно, зачем тащить весь этот хлам домой. Невольно вспоминаешь Плюшкина. Если все это НЕ НАДО, то пусть остается в классе и дежурные перемывают все это добро.
Или вообще на помойку вынести.

Насчет зарплаты: она сейчас у многих такая. У большинства родителей. И не вижу причин, почему за их счет ваша мама должна ехать в Италию. Без обид.

Многие вообще не видели моря. Например уборщица вашего подъезда. Жаль старушку. Возьмите, да скиньтесь тремя подъездами, которые она убирает, на путевку в Болгарию. 9 этажей по 4 квартиры на 3. Скиньтесь по 250 рублей. Это же копейки. А ей приятно - 27 000 при зарплате в 6 000. Не хотите? Нааапрасно.

________________________________

Чуть больше, чем параллель скидывается по 250 рэ. И вроде бы и незатратно для родителей) Но 22 тыр это 22 тыр.

valentina_87_08 12.09.2012 11:14 #

Это надо нести домой потому, что дети обижаются. И выкидывать нельзя. Это подарок, они же старались.

Подъезда у меня нет, я живу в частном секторе и до выхода в декрет получала за полторы ставки и подготовительные курсы 6000 в месяц.

Я работаю в техникуме преподавателем информатики и математики. До этого работала в педагогическом университете за 2000.

Ни разу за всю свою работу не взяла взятку ни за один зачет или экзамен. А ведь предлагали.

От классного руководства отказывалась всеми силами. Слишком много надо вложить. Дети 16-17-18 лет живущие в общежитие - не сахар. И подруге помогала по ночам из таких мест доставать этих "детишек", что страшно становится. А ей за это 150 р. в месяц платят.

WRebel 12.09.2012 12:44 #

Если это оставлять в классе, то дети не обидятся. Есть профессиональная этика, в конце концов.

И. Вы мне рассказываете сказочные цифры, видимо мы живем с вами в совершенно разных мирах.

valentina_87_08 12.09.2012 15:01 #

Не знаю где живете Вы, а я живу в Краснодарском крае, город Армавир. С 2009 года работаю в Армавирском механико-технологическом техникуме пищевой промышленности на полторы ставки. Моя зарплата там составляла 6000 рублей. Сейчас в декрете получаю 40% - 2400 р. С февраля 2007 по июль 2009 работала в Армавирском государственном педагогическом университете (ныне Академии).

WRebel 13.09.2012 22:54 #

В городе Брянске учителя СОШ получают 8700 (минимально), а обычно 14 200 в ВПО - 5600 было еще в 2005 году, сейчас час идет за 80 р за вычетом НДС. Посередине СПО.
Нагрузка у всех СПО и ВПО по Минобру 650-750 часов, в зависимости от звания и должности.
Расчет, от ассистента до профессора идет от расчасовки.
И оплачиваемый отпуск от 52 дней.
Учитывая,что нагрузка идет 10 часов в неделю, то выглядит как-то совсем не затратно.
Потом, опять же бывает и так, что один семестр вкалываешь, зато потом - два часа в неделю за те же деньги. Можно найти и дополнительный заработок, и репетиторство. Да и вообще просто прекрасно отдохнуть.

Учитывая минималку. 6 тыр за полторы ставки в ГОУ СПО кажутся мне....ну несколько преуменьшенными что ли.

И да, коллега, я, действительно, в теме.

valentina_87_08 15.09.2012 15:12 #

Я очень рада, что Вы в теме.
В последний год работы я первый семестр вела информатику только в одной группе и еще в одной замещала преподавателя ушедшую в декрет, а во втором семестре у меня было четыре группы по информатике и подготовительные курсы по математике. Зарплату я Вам говорю реальную, то, что начислялось на мою карточку. Если поискать, то найду квитанции с суммами.

Ника Миронова 16.09.2012 01:22 #

Увы, наша с вами профессия не предполагает в этой стране нормального дохода(((( Всем нам известный Стинг преподавал в школе, я читала с ним интервью, запомнилась фраза:"Кто смог работать учителем-тот настоящий человек!" Меня всегда возмущала позиция нашего государства относительно людей, работающих с детьми-с будущим этой самой страны, которые считают копейки и вынуждены кроме основной работы искать дополнительный источник дохода... Но я против подарков учителю в виде денег. Меня бы такой "дар" унизил.

Ника Миронова 16.09.2012 01:29 #

Хм. Зп учителя иностранного языка(около 20ти часов в неделю), вместе с классным руководством, часами кубановедения(бррр фррр!!!) составляет 8500р в г. Сочи, в обычной средней общеобразовательной школе. Может мне наврали...

Ника Миронова 16.09.2012 01:16 #

А кто из Вас получает на 8 марта 20 коробок конфет? И 20 букетов? У кого пылятся 23 вазы? Из которых только штук 5 можно людям показать, а остальные просто страшные. И разных декоративных фигурок несчитанное количество. Выкинуть жалко, дети подарили. Вот и перемывает мама их каждое воскресенье, пылесборники эти

А не надо их перемывать. Надо было четко себя поставить. Моя мама так и сказала своему родкомитету-никаких даров. Коробка конфет к празднику у нее всегда была, а сто пятьдесят пыльных фигурок-результат непонимания.

Динчиккк 12.09.2012 16:14 #

Кто хочет пусть сдает! Я не приветствую! и нет у меня таких денег! Это ж надо- 1тыс. рублей с каждого на подарок! Я детям и другим членам семьи не всегда могу такой подарок сделать! Если я, многодетная мама, начну для каждого учителя в школу по тысяче сдавать! то только на них работать придется! А ведь есть и другие вещи, немаловажные. Родители, на мой взгляд, сами балуют таким образом учителей! У них сейчас и так нормальная зарплата, это во первых, а во вторых -сами ведь знали, куда шли работать!

Lysie 14.09.2012 00:15 #

У кого нормальная зарплата? Я - учитель 1 категории (на которую теперь надо столько дополнительной неоплачиваемой работы сделать, чтобы присвоили) на одну ставку (20 часов в неделю)+ несколько факультативов получала 15000. Хотя лично мне никто денег в конверте не дарил, но я бы не отказалась! И, кстати, 3 сентября у меня родилась дочка, так вот замечательного врача, который относится к своей работе со всей душой, мы с мужем отблагодарили (хотя оба бюджетники). Конечно, по 1000 с каждого - это перебор, но действительно деньги лучше, чем три кофейных сервиза, которые пылятся на антресоли. И последнее: мы шли работать сразу после перестройки, так что мы должны были все в челноки податься или на рынок идти торговать китайским ширпотребом? Кто бы тогда сейчас учил наших (и ваших) детей? Неудачники, которые больше никуда не пристроились? Или Вы всё-таки предпочитаете, чтобы с Вашими детьми работал увлечённый своей работой профессионал, который хоть иногда может порадоваться не только успехам учеников, но и вниманию со стороны их родителей?

WRebel 14.09.2012 09:39 #

Участковый педиатр получает 24 000 по нормативам.

Ника Миронова 16.09.2012 01:10 #

Или Вы всё-таки предпочитаете, чтобы с Вашими детьми работал увлечённый своей работой профессионал, который хоть иногда может порадоваться не только успехам учеников, но и вниманию со стороны их родителей?

То есть деньги в конвертике от родителей заставят делать Вас ВАШУ РАБОТУ еще лучше? Когда я слышу подобные вещи, мне становится страшно за моих детей-за то, КТО их будет учить в школе. Да родители учителю вообще ничего дарить не должны! Разве что коробку конфет и цветы на праздник в знак уважения! А эти торгово-денежные отношения унижают,делают педагога зависимым, обезличивают его.
Часто вспоминаю слова моей преподавательницы о том, что мне придётся ещё поработать в школе-ради собственных детей. Видимо, так и будет

ЯрославаM 13.09.2012 23:29 #

Я сегодня ходила с сыном в военкомат и послушала там, что говорят мамы про прошедшие выпускные и вообще про школу. Обалдела!
Оказывается люди каждый месяц по 500р сдают просто так, и плюс подарочные сертификаты в ГУМ по праздникам. Выпускные обошлись от 20 до 50 тыс. Эх, вовремя мой сын школу закончил!

ЛенаШ 13.09.2012 23:38 #

мы как ж месяц платим 600 грн - это 2400 р - это школе на доплату учителям. Сборы класса и книги - отдельно.
я вот думаю... на выпускной из 4го класса уже пора собирать? И из чего собирать? Я еще не приценивалась почем сейчас это дело в базарный день.

ЯрославаM 13.09.2012 23:40 #

Жуть какая.

ЛенаШ 14.09.2012 00:09 #

это да. неясно мне одно. многие родители ратуют за повышение оплаты. вот ведь:0

CareBear 13.09.2012 23:46 #

интересно, чтоб попасть на работу к вам учителем наверно тоже очередь? все-таки престижно так зарабатывать!

ЛенаШ 14.09.2012 00:02 #

да, думаю что очередь. И подборка педагогов очень впечатляющая. Мастера своего дела.
И отношение к детям - никогда не услышишь чтоб кто-то голос повысил.
Я там бунтую - никак на ребенке это не отражается.
Очень во многом чувствуется класс. Они в деловом стилее одеты, хорошо причесаны, правильная речь, милые манеры держаться - ну както... педагоги а не училки...

Крошка сью 21.09.2012 13:44 #

Круто от однако,я конечно все понимаю,но это перебор уже,так тоже нельзя...
По идеи платить учителю никто не обязан.
Самое главаное,что бы учитель был хороши и учил хорошо!!!

@Elen@ 22.09.2012 23:33 #

Я не против подарка-конвертика, ведь лучше купит что-то сама, чем купим мы и то что ей не нужно. Удручает другое, от родительского комитета узнала, что учитель сделала им замечание по поводу сумме в конверте, когда она оказалась ниже суммы учителю из параллельного класса. Вот это уже просто бесит. Пусть радуется, что вообще эта сумма есть!

Ника Миронова 20.12.2013 20:14 #

Удручает другое, от родительского комитета узнала, что учитель сделала им замечание по поводу сумме в конверте, когда она оказалась ниже суммы учителю из параллельного класса


Ничего себе... Это действительно уже перебор!

А я, знаете ли, пересмотрела свое отношение к этому вопросу... В провинции зарплаты просто смешные и я абсолютно не против, когда собирают на конверт. Как правило-не более 100р. с человека.

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир