Вступить в сообщество
Сообщество

Нравственное воспитание

marion

По блату, за взятку

Давайте поговорим об этой проблеме. Которая считается типично российской, хотя я с этим не согласна.
Знаю людей, которые относятся вполне спокойно. А как же может быть иначе? Конечно, в первую очередь любой человек помогать будет своим, родным, знакомым. Или тем, кто сделал ему что-то хорошее. Значит, не надо переть против паровоза, а надо действовать разумно.
Есть и такие мнения, что давно пора узаконить целый ряд взяток. Потому что обидно, что эти деньги достаются чиновникам, хотя могли бы обогащать государственный бюджет. Например, это относится к службе в армии. Ну зачем платить за "отмазку" чиновнику, почему не установить простую "таксу" - платишь 1 000 000 или служишь сам. Вроде бы это то же самое, что оплатить службу вместо себя другого человека. И кажется, что это нормально...
И, разумеется, есть традиционное отношение "Недопустимо" , которое лично я разделяю полностью. Но остается вопрос: как сделать, чтобы этого не было и в помине?

Ответить90 комментариев
В избранное
Комментарии (90):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
ЯрославаM 30.10.2011 20:25 #

Я считаю взятки недопустимыми. Сама не беру и другим не даю.
Хотя жизнь - сложная штука, возможны и страшные ситуации, когда уже не до морали. Армия как раз из таких. Ведь для многих призыв - это однозначно смертный приговор, причём казнь будет дикой по своему садизму. Я имею ввиду слабых мальчишек.

marion 31.10.2011 09:03 #

Да, или когда твой ребенок умирает, а для него не находится места в клинике. Тут точно не до морали.
Кстати, в армии казнят слабых не физически, а морально. Слабых физически (больных) просто не берут по здоровью.

Anmin 31.10.2011 17:47 #

ой, да ладно)) у меня знакомый с минус пять по зрению отслужил 3 года на флоте))) и другие примеры есть. как прочитала где-то, у нас предармейская комиссия (не знаю, как правильно называется) сводится к примерному подсчету конечностей)))

katay 01.11.2011 10:49 #

У меня собственый муж со зрением -3,5 один глаз и -2,5 другой глаз был НАВОДЧИКОМ в танке!И при росте в 181(рост не для танкистов).Так что в нашей армии всё может быть

Гайка 30.10.2011 23:01 #

а я б взялано никто не дает))
и к взятке отношусь терпимо.вернее не чувствую грань между благодарю и взяткой.
когда даешь что то кроме цветов и конфет тем кто выше тебя по ситуативному положению.это дар или взятка.например когда родители дарят лично от себя учителю подарок....ну от класса одно.от себя дополнительно.это взятка...или спасибо.как узнать... и врачам....и начальнику.

ks23 31.10.2011 06:26 #

я так понимаю, что благодарность - это по факту выполненного, а взятка - то, что вперед дается.
Чиновникам взятки носить не умею, а вот ГАИ неоднократно оплачивала на месте просто потому, что система дурацкая - они не просто штраф выпишут, а изымут права на трассе до оплаты штрафа, а потом полгода ищи свои права по отделениям (надеюсь что с тех пор что-нибудь наладилось?). Учителям, врачам, воспитателям - сказать спасибо коробкой конфет от себя без проблем, а подойти с вопросом типа вот вам конвертик, а вы за моим чадом получше присмотрите - не могу.
По поводу коллективного\индивидуального - мой ребенок получает свои знания, а не группой. Проблемы у него тоже свои будут. Думаю, что индивидуально благодарить учителя нормально, но в зависимости от ситуации (не в духе - вот коллектив сбросился, а я такой особый отдельно вам приготовил).
А можно уточнить про "выше по ситуативному положению"? - не понимаю. Это ведь все сфера услуг и я не проситель, а клиент ( с учителями\врачами).

Гайка 31.10.2011 10:27 #

вот я уже ниже написала.не чувствую себя в гос структурах клиентом....скорее халявщиком.тут люди работают...а я приперлась что то требую.что то мне нужно...мне нравятся частные конторы.пришел.выбрал .обговорил детали.заключил контракт.и все ясно.не надо трепать нервы ни себе ни людям.и не надо думать как бы им конвертик вручить. все четко и прямо через кассу.

marion 31.10.2011 08:59 #

Никто не дает... печально))). Мне пару раз дарили коробки с конфетами, сувениры. Но ей-богу, это была благодарность). Т.е. я уже сделала свою работу, без всяких явных и неявных договоренностей о подарках.
А взятка, ну мы тоже давали. Например, пока у нас в городе не навели порядок с техосмотром, проходили "за деньги". Вроде бы это никому не мешает... но именно благодаря тем, кто не давал, а пробивался, скандалил, жаловался, требовал, чтобы техосмотр можно было пройти быстро и спокойно - благодаря ним ситуация изменилась.

Гайка 31.10.2011 10:16 #

а мне дарили вазу)но я не беру взятки вазами))вот если б колбасой....
не могла заставить себя давать взятку пока не родила....потом этот навык легко вошел в мою жизнь))
почему то я не раскаиваюсь(((
более того мне кажется взятки например врачам...это потому что медицина бесплатная. когда идешь в частную клинику все дивно.ты явно клиент.тебя начинают любить уже по телефону.как потенциальщину.и вопроса о взятках не возникает.а как только идешь в гос структуру...поехало. дать на лапу охота уже в регистратуре.что б девушка оторвала свой филей от стула и как то двигалась в поисках карты.
и в школе.у меня так же.когда оплачиваешь образование чувствуешь себя любимой.даже нянечки с тобой здороваются сладкими голосами нянюшки ..арины родионовны))
вообщем не хочу я жить в коммунизме.я хочу в капитализме.что б были отношения четко очерченные клиент - услуга.а не завуалированные.вроде как то я где то бесплатную медицину оплачиваю.но как то они и не от меня зарплаты получают.
нет ? я ошибаюсь?

marion 31.10.2011 14:57 #

Гайка, ты в одном ошибаешься. Что значит - там (в частной конторе) ты оплачиваешь, а здесь (в государственной) нет? Они что, работают за бесплатно? Общественное поручение или благотворительность? Точно так же получают зарплату. И она берется не откуда-то, а из (условно говоря) твоего же кармана - из налогов, которые платит твой муж.
Я вот такие разговоры стараюсь жестко пресекать сразу, когда начинается: "У меня и так работы полно", или "Вы мне зарплату не платите" - отвечаю: "Я и есть ваша работа" и "Нет, это я плачу вам зарплату, я перечисляю налоги в бюджет". Но... это тогда, когда в эту контору я больше не приду)). Конечно, ни участковому врачу, ни воспитателю в садике я этого не скажу.
А перевести все в отношения "клиент - исполнитель" не получится, ну даже если опустить тот факт, что не все могут оплачивать, - остаются милиция, суд, налоговая и т.д.

Гайка 31.10.2011 17:05 #

не не. я не так имела ввиду.просто когда ты идешь в частное что то.то ты достаешь прям тут кошелек и оплачиваешь услугу. а в гос структуре все это как то закулисно. невнятно.и отношения превращаются не клиент - поставщик услуг.а проситель - царь и бог. меня последнее раздражает.меня задолбали царьки))сумбурно))) но может ты поймешь))
а так да ты абсолютно права.

belka74 31.10.2011 11:06 #

Ой, а мне понравилось давать взятки в боткинской больнице.
Там мне у входа сообщили что они лечат всех независимо от дачи взятки, но если заплатить то!!!!
То мне выберут врача получше и повежливей
Мне быстрей сделают все анализы.
И сразу назвали сумму до копейки

И не соврали ни разу. При чем никому там не хамили - ни мне ни дедам бесплатникам, всех одинаково кормили например. Но мне врач 40 минут объяснял смысл болезненной процедуры, уговаривал, давал валерьянку, мне вкололи заранее кучу успокоительного (наркоз нельзя)
И врач делал это сам, хотя он был типа доктор наук а процедура очень болезненная но простая - у них бесплатникам чуть ли не студенты делают.

В общем честно скажу - ни копейки из этой не самой большой суммы мне не жалко

Гайка 31.10.2011 11:11 #

а тебе взятку давали а?) мне интересно как это.когда оп и тебе))))))

belka74 31.10.2011 11:17 #

Нееет ((( меня всегда обманывали!!!!! Вот пришел дядя и говорит - тороплюсь помираю надо прям счас макет, а я вам винца??? А???
Я как дура сижу два часа после закрытия офиса ((( ему макет а мне фиг ((((( вот так вот

Гайка 31.10.2011 11:20 #

дядьки....((((что с них взять.они все обманщики((((((

WRebel 31.10.2011 11:42 #

Не беру и не даю. Не беру, потому что, когда твои возможности покупают - это унизительно. Я и так искренне пытаюсь вникнуть в проблемы и ситуации обращающихся ко мне. В подачках необходимости не вижу.
Вы можете решить, что такое благодушие мне разрешает достаток. Отнюдь. Семейный бюджет впору назвать скромным.

Не даю, чтобы не баловать других. По факту исполнения могу поблагодарить презентом, но только в том случае, когда от этого человека мне более ничего не нужно и он исполнял свои обязанности бескорыстно и ни на какие такие презенты не рассчитывал. Это такое моё "спасибо" постфактум.

И. В том случае, если за "отмазки" можно будет платить государству - чиновники будут брать взятки "за возможность дачи взятки". Примерно это сейчас у нас происходит в газовой отрасли. Я уж не говорю про систему тендеров и про "откаты".

Чтобы этого не было и в помине - надо всем договориться и не давать взятки. Знаю случаи, когда из деревень везут сливочное масло пудами, борзых щенков и картофель камазами. Причем это все за совершенно ничтожные услуги. А народишко на должностях из-за этого "балуется". Потом им кажется, что без барашка в бумажке к ним и приступить люд простой не в силах. Причем это абсолютно на всех уровнях, начиная от детских садов и больниц и заканчивая органами государственной власти.
Знаю случай даже, когда одна мадам-секретарь (на вполне посредственной должности) рта не разинет без шоколадки. К ней люди подходят и в верхний ящик стола кладут "Аленку". Только после этого она их замечает. А так - хоть кол на голове теши.

belka74 31.10.2011 11:48 #

это все к сожалению общеизвестно - и, да, во многом мы сами это провоцируем.
Когда мы приехали в Йемен в 1986 году - пакетики в супермаркете для фруктов были бесплатными. Но часто русские просили положить пакетиков побольше - в СССР это же был дикий дефицит, их стирали!!!!!! В банановой республике они были а у нас нет ((((
Арабы быстро сообразили что к чему и через год пакетики уже стоили денег.

Но! вот вопрос!
а если от взятки зависит здоровье ваших детей - например нет места в очереди на операцию - заплати и будет
Тоже не дадите?

Лисска 31.10.2011 12:00 #

тут я не знаю...дам, наверное. но ведь если я заплатила и нашли место, значит, это было ЧЬЕ-ТО место?((

belka74 31.10.2011 12:19 #

Да, именно это я и имела ввиду. То есть твой родной ребенок или кто то тебе неизвестный? Это если задуматся страшный выбор. Но я выберу наверное своего.

Гайка 31.10.2011 18:06 #

алиса.....ты кузя..............я легла)))

Лисска 31.10.2011 18:10 #

чертенок 13!!

marion 31.10.2011 14:45 #

Все совершенно верно - но как же это договориться всей страной?) Утопия... Все и так кричат: "Давайте бороться с коррупцией!" А на деле - быстрее и проще сунуть деньги в конвертике. И люди идут по пути наименьшего сопротивления. Закон природы, сдерживается только воспитанием.
Но мы имеем, что имеем: множество людей, которые воспитаны в убеждении, что без конвертика ничего не сделают и не надо делать. Они так же воспитывают своих детей.
Честно говоря, ситуация кажется безвыходной.

belka74 31.10.2011 14:53 #

она совсем не безвыходная, Грузия же справилась. Как ввели 15 лет с конфискацией за взятку, как стали эту статью ПРИМЕНЯТЬ - глянь - и взяток не берут и не дают

marion 31.10.2011 15:23 #

Гм... но чтобы дать 15 лет с конфискацией, нужна работа следователей, дознавателей, суда. И все они должны быть честными. Кроме того, тот человек, которому предложили заплатить, должен сразу побежать и сообщить. Зная, что вопрос, за которым он пришел, не будет решен. Зато будет масса хлопот - ходить на очные ставки, давать показания, выдерживать прессинг уговоров и угроз, чтобы он забрал заявление, признал, что ошибся...
Тут, честно говоря, надо ВСЕХ чиновников менять, ведь у них давно наработаны связи и взаимовыручка.
Не знаю, Белка, мне кажется, что в маленьких странах это проще, чем в такой огромной, как наша. Но, с другой стороны, при Сталине взяток не было, или было - но гораздо меньше.

belka74 31.10.2011 15:40 #

Да, в маленьких странах проще. Но если рассуждая таким образом ничего не делать - ничего и не изменится. В Грузии уволили всех ментов и набрали новых. А у нас? Просто сменили табличку - теперь мы полиция (((

marion 31.10.2011 15:50 #

Ну да, делать надо обязательно. Со стороны государства - 15 лет с конфискацией за взятку, за неисполнение своих обязанностей увольнять сразу же. Но обязательно надо и гражданам активность проявлять, и понимать, что будет трудно, но - надо.

Schwan 31.10.2011 16:35 #

А я опять начну с того, что сначала надо четко определить,что такое ВЗЯТКА!А то у нас за 100 руб.медсестру посадят с конфискацией,а какого-нибудь налоговика,который миллионные опереации отмазывал, признают невиновным...

belka74 31.10.2011 16:46 #

пусть всех сажают.
Почем у медсестра должна взять эти 100 рублей?
Опять таки - если брать опыт грузии - там размер взятки не важен, важен сам факт. удалось же - нет там взяток. Совсем НЕТ.
Не то что бы стало меньше - там на границе при одном намеке на ВОЗМОЖНОСТЬ взятки нас предупредили что это карается тюрьмой.
Там водитель автобуса сдачу себе не оставит - не положено. Не посадят но уволят.
И это в стране где 10 лет назад был САМЫЙ высокий уровень коррупции среди бывших стран СССР

Schwan 31.10.2011 16:50 #

а если это не 100 руб, а коробка конфет с бутылкой коньяка?(это уже подороже 100 руб.будет)))))Это взятка или благодарность,как мы тут уже говоирил?

belka74 31.10.2011 16:59 #

И за это сажать
выразите благодарность устно
или переведите деньги на счет больницы
пусть 100 рублей

Лисска 31.10.2011 11:56 #

техосмотр и дпс - да, было такое. правда, давно и всего раза три. а так стараюсь не давать. брать даже при желании не могу, никто и не даст))

Step_73 31.10.2011 12:15 #

о, гибдд -это вообще великолепная организация.Мы ежегодно ездим на юг, муж мой-человек, который все время "разводит" их, а не наоборот..Такие сказки рассказывает, я уже была и судьей, и прокурором, которых везут на процесс..А в последнее время отпускали после того, как он говорил:оформляйте штраф, они мялись-мялись и отпускали-ржача..

Лисска 31.10.2011 13:51 #

угу, а сдать на права - отдельная песня. мне даже мой инструктор в автошколе так и сказал - в этом месте валят, легче заплатить. когда сдавала я - не сдал НИКТО, ни один человек. встретила там своего бывшего одноклассника, который в отчаянии приехал на экзамен в восьмой раз, что ли... теорию и площадку нормально принимают, их я с первого раза сдала. город - откровенно валят, особенно когда используют прием - разворачиваться нельзя, видимость меньше (уже не помню сколько)) метров.

Schwan 31.10.2011 14:46 #

В "Городке" когда-то на эту тему был сюжет: "Автошкола.Сидят жаждущие поучить права.Подходит мент и спрашивает: "ну что?На права сдавать будем?" - все хором - "будем", он молча снимает фуражку и идет по рядам "сдающих на права")))))

belka74 31.10.2011 14:57 #

я сдала бесплатно )))у на все "сдали" на права, а тот кто принимал - заболел
пришел злой дядя и всех порвал )))) сдало 3 человека включая меня ))) но всем деньги вернули зато ))))

marion 31.10.2011 15:18 #

Вот именно, Белка, я тоже сдавала всегда честно. Техосмотр - это просто не моя сфера, там муж решал.
А вот чтобы устроить дочку в садик, давала взятку. А потом не раз думала: не стоило этого делать. Ведь всем все равно дали, не в этом году, так в следующем. У меня создалось впечатление, что места в садиках просто "придерживают", с целью получения оплаты.

Лисска 31.10.2011 17:42 #

одно дело, когда строгий. но справедливый. другое когда тебя хотят завалить. чтобы ни один человек не сдал это, все-таки, показательно. в нашем отделении честно можно только брать измором, когда ты окончательно надоешь, и начнешь водить машину лучше инструктора))

belka74 31.10.2011 17:48 #

Девушка ))) а вы чего не переоделись? ))))
да все понятно, и нас бы валили если б не смена инструктора

Лисска 31.10.2011 17:56 #

а мне маска не нужна, я сама такая))))

belka74 31.10.2011 17:58 #

то есть ты ужасная и мерзкая особа с прокуренным голосом двухметрового роста? )) а то что мы видим - маска? )))

Лисска 31.10.2011 18:14 #

ну практически! мой внутренний голос прокуренный, а мой первая фраза по утрам зеркалу "я тебя не знаю. но я тебя накрашу". вот, я выложила вам свое настоящее я любуйтесь))

Step_73 31.10.2011 12:17 #

Взятки не давала ни разу чиновникам , а вот откаты бывает...Чтобы сделка прошла быстрее, договор пролонгировался без проволочек..

belka74 31.10.2011 12:20 #

Так это эе уголовное дело тоже. Фактически вы воруете деньги у фирмы-заказчика

Step_73 31.10.2011 18:37 #

Вы прям как прокурор... а что делать? кушать всем хочется...А воруем не у фирмы-заказчика, а у себя, так как продаем по прайсовой цене, а откат в том числе так сказать

belka74 31.10.2011 18:38 #

а это все равно уголовно наказуемо ))) потому что вы сделали фактически скидку
а менеджер заказчика украл ее
а вы ему помогли
ну вот так закон написан, независимо от того прокурор я или нет )))

Schwan 31.10.2011 13:01 #

А вот откуда ноги-то о взятки растут?Я думаю,что пока не будет четко определено,что такое "взятка" проблема решена не будет.
И вот тоже проблема,вынесенная в заголовок - "по блату"...Это как самые больные дети оказываются у врачей и сотрудников военкоматов)))))Или еще один пример,как говорится я на это нагляделась лично.Сидит в деканате или на какой-нибудь кафедре секретарша на копеечной з/п только ради того,чтобы ребенку помочь в Вуз поступить,т.к. денег на платное обучение в семье явно нет,а бюджетные места сокращаются по стране с скоростью звуковой волны)))))

marion 31.10.2011 15:13 #

Ага, и я такого видела предостаточно.
Свет, не знаю, читала ли ты мой комментарий в другой теме, где я приводила пример из английского романа 19 века:
"— Мне уже начинает казаться, Фанни, что я никогда не стану лейтенантом. Всех, кроме меня, производят в офицеры.
— Уильям, дорогой, не надо так, не падай духом. Дядюшка ничего не говорит, но он, без сомненья, сделает все, что в его силах, чтоб тебя произвели в офицеры. Он знает не хуже тебя, как это важно".
А еще говорят - Россия))).
И, если честно признаться - а ты бы, будучи сотрудником военкомата, не устроила своему сыну "болезнь"? Особенно если бы он тебя об этом просил? Я вот своего сына не собираюсь отмазывать от армии, но вот если мне намекнут, что есть возможность направить его не в стройбат в медвежьей глуши, а в часть получше, то... не знаю, не могу клясться.

Schwan 31.10.2011 16:29 #

Ох,Марин!"Блат",конечно, это не только российское явление.Человеки они ведь очень похожи в своей эгоистической сущности.Но масштабы того или иного явления во многом определяют лицо того или иного государства.Когда "блата" и "взятой" слишком много,то это безобразие переходит на уровень,который называется - коррупция...
Вот что касается меня,то не могу я тебе сейчас однозначно ответить,т.к. многое зависит от 1. талантов сына, 2. реального здоровья сына, 3.организации армии на тот момент,когда ему служить, ни и 4. моих возможностей)))))Почему я так говорю,что вот лично я считаю (если говорить только об армии), что военная служба - это то,через что должны пройти большинство мужчин, если в государстве существует всеобщая воинская повинность,т.к. по своей психологической природе - они воины и защитники. Я даже считаю,что теоретически люди творческих профессий и слабые здоровьем тоже могли бы проходить курс молодого бойца. Только отбор должен быть очень объективным, с реальным учетом пожеланий и возможностей юноши. Вот возможно ли это? Если да - то не вопрос - мой сын будет служить в армии.Да,конечно,еще один немаловажный нюанс - чему может научить реально армия,что призывники там будут делать?Если реально заниматься физической и военной подготовкой,если по окончании срока службы молодой человек сможет относительно метко стрелять, отжиматься,качать пресс, бегать на 10 км без ущерба для своего здоровья, поймет, что такое дисциплина и т.п. - да двумя руками за!
Но я лично за профессиональную армию,куда должны идти люди,которые выбрали это своей профессией!И если мой ребенок решит стать военным,то я,конечно, поплачу и попытаюсь его отговорить,т.к. рисковая эта профессия -военный,чего уж там говорить.но если он будет настойчив и последователен в своем желании - то приму это как данность и научусь этим гордиться,т.к. такой выбор с моей т.зр. реально достоин уважения...

Лисска 31.10.2011 17:55 #

а вот я не вижу толку с службе в армии в том виде, как сейчас. служат год. что они там делают? у нас на работе один вот только отслужил, сидел где-то в канцелярии и иногда нес ночную вахту типа. ВСЕ. вся служба. это безотносительно того, что я не хочу вообще иметь никакое отношение к войне, и не считаю, что мужчины это сразу воины и защитники. я против того, чтобы ребенок вместо учебы и освоения профессии год учился качать пресс, стрелять (ценный в быту навык) и бегать. и так после школы все моментом выветривается, а еще год перерыва и все сначала. я категорически против!)))

belka74 31.10.2011 18:01 #

армия - способ оторвать дитя от сиськи )))))))
кому то надо кому то нет

Гайка 31.10.2011 18:13 #

как это нет толку! в армии мужчин учат заправлять кровать по уставу. и копать от забора до заката!!!!)))))

Тимура 31.10.2011 16:11 #

я взятку давала. Но никому не скажу Вот.

marion 31.10.2011 16:21 #

Вот кого давно не видела! А где гуляли в выходные, скажешь?))

Тимура 31.10.2011 16:27 #

да нигде не уляли. хозяйственными делами занимались.

Lirlin 12.12.2011 02:16 #

Почему-то, нисколько не удивляет. Особенно, после Принципов рационализма Дмитрия Соло, подобные экзерцизы представляются вполне в природе человека и организованной человечеством власти. Без взяток не прожить.

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир