Вступить в сообщество
Сообщество

Семья

ЛенаШ

Отстаивание прав

Последние обсуждения выявили в нас активнейших поборниц прав и свобод следующих категорий:
Я - права жен (не вести хозяйство)
Гайка - права свекровей (не селить себе на голову оженившихся детей)
Никочка - права невесток (если уж селиться, то взаимоуважаться), бывших жен (на алименты), клиентов медучреждений (на человеческое обслуживание)
Марина (Марион) - права форумчанок никогда не быть забитыми ногами на форуме
Вика (Фикке) - защита форумчанок от неадекватов и ананимов
Екатерина Хломова - права колумнисток
Белка - права не согласиться с колумнистками. Право на демократические выборы
Таня (мама 6) - права многодетных мам, защита прав от органов опеки
Ярослава - свобода вероисповедания
Тимура - права учащихся. Особенные дети. Дети без родителей.
Алиса - права Земли на экобалланс
Марина (Роза Марена) - права кошкодержателей
Герда - право на освещение вопросов с разных сторон барикады
Оля Савина - право на долгое ГВ
Какие мы праволюбивые!
А вот девочки зарубежем так рьяно за всякие права не ратуют: Катя, Света, Кристина, Наташа... Это потому что у вас там прав полно и никто на них не наступает? А мы привыкли защищаться повсеместно?
Я правильно уловила что есть такая закономерность? В чем причина?
Или я чего не так подметила или упустила?

Ответить166 комментариев
В избранное
Комментарии (166):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
CareBear 31.12.2011 08:09 #

Пройду по пунктам!)))
Права жен - чего мне их отстаивать? У нас с мужем по гороскопу полная идилия после 41 года(когда-то читала лет в 1 Ему уже 41 - похоже дождалась!))) Ну и в быту он на равных))))
До свекрови(тещи) мне далеко))) и к тому же дети местные сами как-то сбегают из дома ближе к 1
Невестка из меня никакая - сначала сбежала с мужем за океан(любить родных издалека намного легче) а потом свекровь умерла, теперь и не с кем выяснять отношения...
Из-за разницы во времени часто чувствую что проснувшись и заглянув сюда - даже самая жаркая дискуссия сошла не нет))) Вроде и напишешь вдогонку)))) а все - поезд ушел!
Колумнистов нахожу по Белкиным комментам))) Сама не часто их читаю)))
Многодетной мамой стану через месяц - но живу то я здесь! Поэтому понятия не имею о льготах проблемах и заморочках. По местным меркам я не особо многодетная)))
Религия - это годами вбитое на работе табу(не разговаривать о сексе, политике и религии дабы не обидеть своим мнением собеседника у которого могут быть другие взгляды) Могу поддержать только своих)))
На остальные права тоже наступить некому))) По крайней мере редко обращаю внимание - особенно сейчас с третьей беременностью - я вообще мужу говорю что хорошо хоть дорогу к дому помню!!! А так мне нагрубили - я обиделась, а потом забыла что обиделась)))

belka74 31.12.2011 13:18 #

Чей-та я не пОняла. То я главный враг колумнистов ))))
То я им рекламная площадка )))
Блин походу я во всем неудачница ))))))
Анекдот в тему
"жена-мужу
Ты дурак!!!! Ты идиот!!! Ты такой дурак, что на конкурсе идиотов ты бы занял втрое место!!!!!
Муж, обиженно: а почему второе????
-да потому что ты дурааааак!!!!!"

CareBear 31.12.2011 18:02 #

Нет! Ты звезда! Осветила своим светом колонку колумнистов - мы и помчались посмотреть чем можно поживится))) Анекдот надо запомнить))) или записать и не забыть куда)))

ЛенаШ 01.01.2012 13:42 #

Ща пойду смотреть, что ты там кому осветила, куда засветила)))

ks23 31.12.2011 09:39 #

Наташа все по пунктам разложила У нас здесь есть право мечтать, желать и добиваться выполнения.

Гайка 31.12.2011 11:20 #

оооооооо)))
кто б мог подумать что я буду отстаивать права этих чудовищ
ведь я ж не такая)
а что зарубежным девочкам отстаивать.в их стране все давно отстояли. у них шустрые девицы (вроде нас)появились оч давно.вот они и пожинают))
теперь наша очередь.организовывать клубы( я против хозяйства-женщина не полотер)и в бой...лет через 300 и у нас будет как у них))

Gerda 31.12.2011 11:33 #

Ладно тебе, не могла бы подумать - мне тоже страшно становится, если представить, что придет ко мне жить жена сына и потребует перекрасить холодильник в синий цвет. И с этого все начнется. Аж мороз по коже.. За рубежом это проще решается - у них, по-моему, просто не принято с родителями жить.

Гайка 31.12.2011 11:40 #

и я не хочу борьбы за власть с невесткой))
но тебе проще. ты то с невесткой можешь пожить.то у дочки)

Gerda 31.12.2011 11:48 #

Я хотела бы написать, что из меня выйдет отличная свекровь или теща - но не могу, потому что не знаю)) Мне еще можно наслаждаться еще лет 8 как минимум)

Гайка 31.12.2011 11:57 #

а 8 лет это ж еще долго -долго)можно спокойно жить))

marion 31.12.2011 13:34 #

Ну нет, Света - она тоже всегда за права)), политические и просто-житейские).
Это она только сейчас молчит (ой, наверное, она за дочкой уехала)).
Ей там в Германии хорошо, вот она и воюет, чтоб в России так же хорошо все было.

А вчера я с Катей (Катай) разговаривала. Она писала, как сейчас на Кипре. У них в доме +11, а отопления нет. Только электрическое. Жечь эл.обогреватели - тогда счета выходят по 600 евро в месяц. Медицинское обслуживание - платное, каждая прививка стоит около 100 евро. Есть одна бесплатная поликлиника - но туда очередь по пол-дня, и не факт, что попадешь.
Вот оно как бывает(. В очередной раз подумала, как же хорошо в моей стране...

belka74 31.12.2011 13:57 #

Марин, ну если б ей там было так ужасно она б приехала домой )))) думаю плюсы там перевешивают ))
А чего ее тут не видать? )))

katay 01.01.2012 19:14 #

У меня конечно есть выбор.Я могу вернуться домой в Россию,но смысл?Я не из Москвы и даже не из подмосковья.Я из малюсенького города в Ростовской области численностью 100 000 человек.Город когда-то был шахтёрским,в конце прошлого столетия все шахты нашего городка закрыли,и все мужья(и мой в том числе)разъехались на заработки кто куда:кто в Москву,кто в на Юг(брат мужа в Сочи работает),а моего вот на Кипр судьба забросила.Он тут без меня 9 лет прожил,а я там пацанов растила с его и моими родителями(кстати жила долго в одной кваритре с его родителями,милейшие люди,поэтому ничего против свекров не имею,и посты типа"давайте задушим всех свекров разом" не поддерживаю)мне просто нечего в этих постах сказатьДальше так продолжаться не могло,надо было или разводиться или съезжаться.Но так как муж ехать на родину отказался(работать негде,всё равно пришлось бы ехать куда-то на заработки,смысл?Да и привык)то пришлось мне всё бросать( у меня там была хорошая работа) и сюда с двумя детьми выдвигаться.Ну конечно плюсы есть.Первую зиму после переезда на Кипр действительно у меня был план Барбаросса сбежать отсюда к е***не-фене.Второй год уже было получше,оклиматизироваласьТут такая температура всего два-три месяца,пережить можно.Зато мы с мужеи вместе.И Юля тут родилась,тоэе огромный плюсище!

belka74 01.01.2012 19:24 #

Ну вот и я думаю - может там и не так прекрасно как в сказке но человек так устроен - он живет где лучше )))) если дать ему хоть малейшую возможность

ЛенаШ 01.01.2012 13:47 #

я бы хотела объехать целый мир и выбрать... и чтоб в этой стране внезупно ввели государственным рус.яз))
я так люблю путешествовать...

ЛенаШ 01.01.2012 20:34 #

ты сама хорошая. поэтому тебе все всегда хорошо. Даже то что ужас-ужас, а ты умеешь увидеть, что это хорошо. И тебе хорошо. Ты светлый чистый человек. Хорошо тебе!)))

Ника Миронова 01.01.2012 14:13 #

Что-то я за слишком многое ратую)))) а Гайка права-зарубежным девочкам нечего отстаивать, наверное-все завоевано века назад)))) Моя подруга живет в Америке 4 года, замужем за американцем. Родители отдельно-в другом городе, видятся пару раз в год на праздники. Медобслуживание-хорошая страховка, правда, говорит, стоматолог там очччень дорогой. Детей нет-соответственно, множество проблем просто на повестке дня не стоит. Путешествуют. особенно меня прикалывает то, что у мужа собственный дом и квартира, которые они сдают, а живут на съемной. Вот этого моей простой русской душе не понять........ Наташа, а почему так? Может, ты знаешь? Там так многие делают почему-то

katay 01.01.2012 18:57 #

Интересная дискуссияКакие у меня могут быть права в стране,гражданином которой я не являюсь?!Я никаких прав тут не качаю,потому,что никаких прав я тут(на Кипре) не имею.Живу себе тихонько,небо копчу.А в родной стране(России) мы никому кроме себя не нужны,толку там прав качать

belka74 01.01.2012 19:10 #

если не качать права на Родине - так там их и не появится

katay 01.01.2012 20:25 #

Да что-то качают люди права,качают,а лучше не становится((Я два года не была на родине,а как приехала так сразу видно на контрасте что всё хуже и хуже становится,никаких улучшений......Бедные люди,жалко сородичей

ЛенаШ 01.01.2012 20:31 #

у меня сестра бывает подавлена в результате приездов на родину.
Говорит, там со временем вспоминается лучшее. Родня, друзья, более молодые годы.
А приезжает и каждый раз контраст режет глаз. Главное что ее неприятно задевает - это повсеместная грязь и глупое жизнеустройство

katay 01.01.2012 20:41 #

Да,я её понимаю.Ведь помнишь как всё в детстве было.Мы носились по улицам с утра до ночи,появляясь дома только чтобы намазать корку хлеба чесноком и снова на улицу играть в казаков разбойников.Двери летом закрывались тюлем от мух,никаких решёток на окнах,никаких железных дверей!А сейчас детей на улице не увидишь,их выпустить страшно.Приезжаешь,и видишь решётки даже на втором и третьем этаже,железные двери - люди отгораживаются,пока последнее не унесли.Город твоего детства превращается в добровольную тюрьму(((((Грустно

ЛенаШ 01.01.2012 21:08 #

Да, я так понимаю, что ностальгия - это тоска не по месту, а по прошедшему детству и юности, которые были хороши своей сутью, а не атрибутикой. И зарубежем кажется, что в детство можно вернуться, поехав домой. А там детства уже нет, и кажется, что дело в переменах к худшему в этих местах, а не в том, что мы уже не так радостно-беззаботны и что мир нам уже не кажется такой ждущей нас любящей сказкой.

Mama_6 01.01.2012 21:37 #

А у меня бывает ностальгия именно по местам, где я была.
Например, Питер.
Впервые приехав ночью в этот город, оказавшись там, я вдруг почувствовала что-то родное, давно забытое, будто из дальних странствий домой вернулась. Я шла под моросящим дождем и пронизывающим ноябрьским ветром, еще толком во тьме не видя города, вдыхала сырой воздух и была глупо и необьяснимо счастлива! Дальнейшее моё пребывание в этом городе только укрепляло во мне какое-то непонятное ощущение родства... В Питере удалось побывать 3 раза. На 3 раз очень много в одинорчестве бродила по старой части города. Пешком, безо всяких карт. В задумчивости. Всегда безошибочно выходила туда, куда мне нужно.
Сейчас очень скучаю и снова хочу туда. Очень хочу показать этот город мужу и детям. Сначала мужу. Но немного боязно, чт он не разделит моей любви к нему (к Питеру).
Была во многих других городах: в Москве, в Севастополе, во Владимире, в Киеве, в Алмате. Какие-то понравились больше, какие-то меньше. Но такого ощущения родства нигде не было.

belka74 01.01.2012 21:40 #

а я хочу в Осло
я ездила зимой и было так по скандинавски пасмурно и болело горло
И вдруг прам как вошли в порт - вышло солнце
и два дня я там была - два дня оно было такое зимнее и нестирпимое
и все там мне улыбались
сказка!!!
Хочу туда
там мне так уютно

marion 01.01.2012 22:55 #

Про Питер - чувствую то же самое. С первого раза, как приехала, влюбилась в этот город. Такое же чувство родства с ним.
С тех пор приезжаю примерно каждые три года, в промежутках скучаю и жду...

ЛенаШ 01.01.2012 23:09 #

А я никогда не была... может давайте как-то сговоримся и все вместе махнем туда, встретимся... Только в теплое время года. Ой, но там же гостиницы наверное дорогущие...

ks23 02.01.2012 02:45 #

Таня, как хорошо написала про ощущения. Ведь бывает так - приехал в город и знаешь, что он твой и не нужны достопримечательности, а хочется слиться с местными жителями, понаблюдать за жизнью, погулять по не главным улицам, посидеть в кафе с книгой и разглядывать посетителей и много-много деталей обычной жизни. Я люблю такие дни, когда чужой город открывается. мне нравится вспоминать ощущение, но почти никогда не получалось вернуться в те города.

Классно! Вот еще одна родственная душа. Как я люблю Питер, по сути не имея на то никаких оснований!!!! Город - грусть, город - покой, город - душа... Музыка. Я за всю свою жизнь прожила там от силы год, а то и меньше. Это наездами. Но не смогу уже забыть. Никуда не хочу. В рай не хочу. В Питер хочу.

katay 01.01.2012 21:52 #

ностальгия


Нету у меня никакой ностальгии.Сколько я тут проживу ещё неизвестно,получу или не получу гражданство тож неясно,поэтому у меня шансов поехать домой больше, чем остаться тут.Но мысль я твою понимаю и поддерживаю.Тут ты права,я это на своих детях ощутила.Тут на Кипре для них гораздо лучше чем в России,я это понимаю.Они спокойно ходят в парк со старшим двоюродным братом,парк в 200 метрах от нашего дома,тут море,купаются по октябрь месяц,а всё равно старший говорит:"Зря мы на Кипр приехали." спрашиваю почему,он отвечает что в России Дима(брат) был хорошим мальчиком,а тут стал плохим(взрослеет пацан)и почти каждый день спрашивает когда мы поедем домой.Не потому что там лучше,а потому что там бабули и дедули,которые им "хвост на поворотах заносили",а тут мама требует самостятельности.И они помнят как им было хорошо там, в детстве(хотя они и сейчас ещё дети)и хотят вернуться.Но ведь если вернуться то всё-равно как прежде уже никогда не будет

ЛенаШ 01.01.2012 22:05 #

я видела как в предаче что? где? когда? Знатокам задпли детский вопрос. Девочка загадала на Новый год поехать на дачу, потому что там всегда... ? Знатоки не догадались. Потому что на даче всегда лето!)))

katay 01.01.2012 22:09 #

Жалко нет смйлика "ржу под столом"))))))0

Kelpy 02.01.2012 02:56 #

Русские качают права с 1861 года. Скачано пока 2% (с)перто с башорга

marion 02.01.2012 12:21 #

Классно!))) очень понравилось!

marion 01.01.2012 21:18 #

Катя, а сложно получить кипрское гражданство? А у Юли какое?

katay 01.01.2012 22:04 #

У Юли гражданство российское,так как её мама и папа граждане Российской Федерации.Это не Америка,где достаточно просто родиться чтобы стать гражданином.Тут надо чтобы или папа или мама были киприотами.А чтобы получить гражданство нужно либо много-много денег в экономику Кипра вложить(попросту говоря много денег на счёт в банке положить)либо быть счастливчиком и попасть в число тех немногих счастливчиков которые продержавшись тут легально 7 лет,подают документы на паспорт,и, после многих лет ожидания в листе ожидания и двух собеседований на греческом языке, получают заветну паспортину.В общем сложно это.Тут такааааая бюрократия,что Российская бюрократия просто детский лепет.Специально тянут резину.Моя сестра вот два года назад прошла собеседование,и была свято уверена что всё пучком.А месяц назад через знакомого узнала(аж в Никосию ездила)что её очередь не то что не продвинулась,а её даже в компьютер в базу данных желающих не внесли!Сидела ревела.Специально так делают:авось кто уедет не дождавшись,а кто и помрёт не дождавшись....

marion 02.01.2012 12:31 #

Значит, как на родине - бегать, ругаться и пинать)).
Есть же у них некие законодательные нормы? прожили 7 лет, прошли собеседование, значит, имеют право на гражданство? Или это зависит от чьего-то решения, не обсуждаемого?
Я вот не поняла - ожидание чего?) В СССР так ожидали квартиры, пока их построят). А здесь чего ожидают в листе ожидания - пока помрет какой-нибудь киприот?))) чтобы так число граждан страны контролировать?)

katay 02.01.2012 21:21 #

По закону: прожил сетмь лет легально,имеешь право подать на паспорт и ждать на общих осованиях.Но на деле вот сейчас рассматривают заявки тех людей,которые подали на паспорта аж в 2005 году.Они делают,но делают это таааааааааак медленно,что люди просто не успевают дождаться.Ведь с момента подачи документов на паспорт ты тоже должен находиться тут легально,у тебя должна быть виза.А это год от года всё сложнее и сложнее делать.Число граждан конечно они должны контролироваь,тут того Кипра.Местного населения 600 000человек,если всем желающим паспорта давать то киприотов как нации скоро не останется.У Лены клиент один при стрижке рассказал,что в их деревне,в которой всего 10 домов,в девяти жёны русские.Скоро,грит,будем российский флаг вывешиватьА помимо русских тут и украинцев,и молдован,и прочего СНГ великое множество

marion 03.01.2012 11:17 #

Вот, Кать, я эту проблему оч.хорошо понимаю. Конечно, правительство страны должно контролировать сохранность своей нации. Поэтому и мы беспокоимся: пустить всех желающих таджиков, киргизов, азербайджанцев - сколько русских останется?)
Но я считаю, что контролировать это надо законными способами. Установить квоту. Не пускать лишних. А когда в законе написано одно, но по факту получается другое, это неправильно. Делается, но медленно, надо ждать... а чего ждать? ведь это тоже в законе должно быть написано?...

Schwan 02.01.2012 00:28 #

Да, я тоже "за права" (Маринка права)))))
Мне кажется это еще от характера зависит, мне бы шашку и идею!)))))А идей у меня много)))))Только с пузом на коня взгромоздиться трудно)))))
Что касается Германии,то да, тут ест-но прав больше,и если вдруг твои права нарушены,выработан механизм их защиты
Отношения между людьми и родственниками как-то по-другому регламентировны,как-то больше уважения к мнению другого человека)))))
Но лично мне есть за что бороться (про Россию молчу,сама бы в декабря быть может в организации митингов поучавстовала бы)))))))Пока же лишь строю долгосрочные планы)))
Да и в Германиии мне есть чего отставивать..Это право моих детей на русский язык и русскую культуру (т.е. принципы провалившегося мультикультурализма)))))
Так что "за работу товарищи")))))

belka74 02.01.2012 00:34 #

Это стрелец, стрелец в табе буянит!!! Точно знаю, сама молчать не буду!!
"Тигру в клетку мяса не докладывают!" (с)

Schwan 02.01.2012 00:45 #

А то - еще тот буян/бунтарь...))))))
Даже скорпионья сущность не всегда сдерживает)))

marion 02.01.2012 12:27 #

От оно как))))
Свет, а вот что ты имеешь в виду под правом детей на рус.язык и рус.культуру?
Если внутри твоей семьи - тогда да. Если право ходить в православную церковь - тоже да. А если право на то, чтобы в магазине вас понимали на русском - тогда не согласна. А то получается то же самое, что с турками, на которых ты жалуешься.
А насчет русской культуры - сама глубоко задумалась), интересно, сильно ли она отличается от немецкой культуры... т.е. что конкретно здесь надо отстаивать... Подбор книг, изучение истории, музыки - это вроде бы все во власти родителей. Ну не имеем же мы в виду право напиваться по праздникам и орать на улице "Степь да степь кругом"))))

ЛенаШ 02.01.2012 17:03 #

Знаешь, я бы отстаивала что в Германии у нас есть право напиться и орать на улице Катюшу)))
шучу

Schwan 02.01.2012 17:49 #

ну да,Марин,все начинается в семьи.Поддержать русский язык в немецкоязычной среде/семье - дело непростое...Родственники разные бывают)))
Что касается магазинов и т.п.,то конечно,нет!Мое глубокое убеждение.что если ты живешь в "чужой" стране,то просто обязан ЗНАТЬ, язык и УВАЖАТЬ и СЛЕДОВАТЬ традициям этой приютившей тебя страны...
А вот что и как отстаивать - это сложный и щекотливый вопрос.Вот на данный момент я точно знаю,что мне для поддержания русского в моей интернациональной семье ой, как не хватает официального признания русского как второго родного языка...Это уже юридические заморочки,которые дорогого стоят,т.к. можно как-то сохранить язык в семье,но чтобы его выучить на равне с немецким - это непросто.Можно выбрать русский в школе,но он будет идти лишь как третий или четвертый иностранный язык (что тоже странно для носителя русского по материнской линии)...Понимаешь,в этом как раз и заключается мультикультурализм - это равноправие культур в их взаимоуважении с доминированием культуры той страны,в которой оказался носитель иной культуры...Т.е.,для носителя немецкой культуры - она доминантна - без вопросов, а вот для представителей билингвальной культуры немецкая и русская (в моем случае) они равноправны.
Ой,не знаю как насколько понятно мне удалось мою мысль объяснить)))У меня просто в голове один вопрос сидит - когда же все-таки моя козюля рожки свои покажет)))Сегодня были опять на контроле,так с 4 января может начаться веселенький процесс моей стимуляции: сначала дадут какой-то коктейльчик,10 часов понаблюдают, потом одни таблеточки - опять понаблюдают,если не поможет,то еще какие-то таблеточки...Ну и если через 2-3 дня процесс не будет развиваться как надо,то тады КС...Вот это будет обидно...

marion 02.01.2012 18:02 #

Ну что ж, пока твоя козочка рожки не показала, давай поболтаем))) может, ей надоест, и она захочет вылезать)))
Я бы так спросила: а ты вообще видишь будущее своего ребенка (да и свое тоже) - в Германии? Тогда однозначно нужно изучать нем.язык и нем.культуру как доминантную. А русский - как второй. Это не совсем равноправие, "точнее, совсем не" равноправие)). Это получается что-то вроде немца, который в порядке "хобби" изучает, интересуется, любит и уважает Россию. Вот я бы, например, могла так же относиться к Германии (или к Англии). И по-моему, это и есть нормальный мультикультурализм.
А как учить язык наравне с немецким? Тут у меня опыта нет, я не знаю, насколько это сложно. Если просто общаться с мамой на русском и читать русские книжки - недостаточно будет?

ЛенаШ 02.01.2012 18:31 #

А я вот не могу никак согласиться с тем, что место определяет для человека доминирующую культуру. На это 2 причины.
1. Были мы СССР. Потом, бац, и стали Украиной. А до этого наши территории были кусками то Польши, то еще чьи-то, про Крым молчу, чьим он только не был. Ну ок, теперь мы Украина. И практичнее ребенку учиться в укр школе. Рус лит с 5 класса, языка каж вовсе нет. Плачу. Ну и что. Дома мы на русском, учу читать на русском, плевать мне на географическое положение проживания. И вообще я не патриот.
2. Была в Штатах. Видала стареньких индусок в сари и кросовках. Молодцы! Берут что им надо из культур и используют. И вообще там такой микс повсюду из народов и традиций. Русские магазины, рестораны, китайские, итальянские. Мне нравится это. Сестра там покупает то, там это, а овощи-фрукты если доезжает - у амишей.

marion 03.01.2012 12:16 #

В том и дело - ты не патриот, а я патриот. Я не могла бы постоянно жить в стране, чувствуя себя здесь в гостях, а не дома. И все эти китайские и итальянские рестораны очень хороши, если один на улицу. А когда целый район города становится китайским или итальянским, и свои боятся туда заходить - это уже не здорово.
Я, Лен, люблю тенденцию "мир без границ" в том смысле, чтобы поездить, погостить, поучиться - и вернуться домой. А когда так: "все общее! все могут жить там, где им хочется!" - до этого мы еще не доросли, и вряд ли дорастем когда-нибудь. Мы же это проходили на примере СССР. Что общее, то ничье - никто об этом "общем" не заботится, не укрепляет, не развивает, зато воры на него сразу находятся. Такие уж мы существа, люди. В стране должны быть хозяева, чем их больше - тем страна крепче, вот это и называется патриотизм. А если хозяевами, скажем, в США, становятся китайцы... то это уже будет не США, а Китай. Мне это даже отсюда не понравится (тем более, если Россия в Китай превратится). Я за разнообразие культур на планете).
А на Украине, по-моему, все давно понятно: есть укр.язык, есть укр.культура. Так было во время СССР. По-моему, местную культуру всегда тщательно укрепляли и охраняли. Сейчас просто сменились приоритеты: укр.язык стал государственным, а русский логично было бы сделать вторым основным языком. Так и было бы, если бы руководство страны вело себя разумно.

ЛенаШ 03.01.2012 19:42 #

Я не могла бы постоянно жить в стране, чувствуя себя здесь в гостях, а не дома.


Ты можешь себя чувствовать дома где угодно. И где угодно не чувствовать. Наши чувства - это наш выбор. И придерживаться тех традиций, которых считаешь нужным, и где считаешь нужным, если это не запрещено законом. И это правильно, это хорошо. В любом случае испытание временем пройдут те традиции, которые более хороши, а дурацкие будут стерты временем, как не цепляйся. Вон у нас на НГ навязчиво предлагают наряжать дидых какой-то, типа это в наших укр традициях. Знаешь что это? Сушеный сноп колосьев. Веник короче. И кто это будет делать? А хелоуин вон нам пришелся по душе. Ну и все.
А что, с развалом СССР патриотизма у вас прибавилось а воров стало меньше? У нас нет, у нас в точности наоборот((

ЛенаШ 04.01.2012 02:17 #

слушай, в США таки есть целые районы негритянские, куда стремно сунуться (Гарлем). есть китайские кварталы. Руский Бруклин. Есть типа поселки по уровню достатка - ранжируется ценой домов и уровнем налогов. Это очень даже хорошо! Когда люди живут в своем окружении и с другим могут не пересекаться, если не хотят. А хотят - так могут выбираться.
Вот хотят негры сидеть на пособии, бесконечно плодиться для его максимизации, не работать, не учиться, торговать наркотой - добро пожаловать в гангстерс передайс. Зачем они под боком у респектабельных законопослушных граждан. Вон Танины соседи, Мамы-6. Жили бы таким районом друг с дружкой. А Тане бы от них подальше. По соседству с людьми приличными. Почему нет?
И хорошо что нет квоты на типы ресторанов например.)) Представляешь, понудить бы там открывать 95% американских фастфудов. Хорошо что эти вещи - какие церкви, магазины, рестораны, языки в школе и пр. регулируются спросом, а не квотами.
Я против квот. Я за свободу от квот. Я против, чтоб какая-то тетя в каком-то министерстве решала, во что мне верить, как одеваться, на каком языке говорить с ребенком, какую песню петь, в какой ресторан идти.
И еще скажу крамольное. Я против патриотизма. Я полагаю, что патриотизм - это такая фишка, с помощью которой государство манипулирует своими гражданами, морковка перед носом у осла, которую ему не укусить, но стимул тянуть свой воз туда куда хозяину надо. Обманка.

marion 04.01.2012 09:52 #

Почему нет?
Потому что это иллюзия - воображать, что они "подальше" и их как бы нет. Есть, очень даже есть. Они будут плодиться дальше, требовать все больше пособий, кварталы эти будут и дальше расти, и в один прекрасный день они опять достигнут твоего благополучного квартала.
Ты против того, чтобы это указывала тетя в министерстве? А я против того, чтобы мне это указывала толпа на улице. Это страшнее.
А вообще мне трудно с тобой рассуждать, потому что у нас разные точки отсчета. Для тебя государство - это "они", которые за тебя что-то там решают; для меня "государство - это я". Если я ничего не делаю, то чего удивляться, что там решают за меня? Для тебя патриотизм пустое понятие, жить надо там, где лучше, сытнее, удобнее... А для меня это все равно, что бросить родителей, потому что за ними надо, видите ли, ухаживать. Ну что мы друг другу доказать можем? Бесполезно.

ЛенаШ 04.01.2012 18:46 #

Почему нет?
Потому что это иллюзия - воображать, что они "подальше" и их как бы нет. Есть, очень даже есть. Они будут плодиться дальше, требовать все больше пособий, кварталы эти будут и дальше расти, и в один прекрасный день они опять достигнут твоего благополучного квартала.

Пока в США негритянские кварталы дотянутся до благополучных или нет, я уже сегодня живу на окраине рабочей городской)) Пока толстый чахнет, худой сдохнет)

Ты против того, чтобы это указывала тетя в министерстве? А я против того, чтобы мне это указывала толпа на улице. Это страшнее.

Не толпа, а закон спроса-предложения.


А вообще мне трудно с тобой рассуждать, потому что у нас разные точки отсчета. Для тебя государство - это "они", которые за тебя что-то там решают; для меня "государство - это я". Если я ничего не делаю, то чего удивляться, что там решают за меня? Для тебя патриотизм пустое понятие, жить надо там, где лучше, сытнее, удобнее... А для меня это все равно, что бросить родителей, потому что за ними надо, видите ли, ухаживать. Ну что мы друг другу доказать можем? Бесполезно.



Как-то это контрастирует с тем, что ты говорила раньше, я совсем иначе тебя понимала. Вот когда говорила что ушла из юр, потому что эта система несправедливо организована, и что ты не хочешь в ней вариться. Я видимо неправильно тебя поняла. Вот получается что с властными структурами ты себя не отождествляешь, более того, отгораживаешься от них. И тут государство - это я. Государство - это власть в некоторой стране(законодательная, исполнительная, судовая) Страна - территория искусственно очерченная границей. Которая как мы знаем может изменяться со временем.
Мне очень интересно что ты думаешь. Я не знала что патриоты истинные еще бывают. Нет, ну я видала наших националюг, но они народец такой себе притрушенный и специфический - ограниченный, туповатый, зацикленный на этой идее-фикс, довольно агресивный в этом национальном экстазе. Ик стати зачастую на руку не чистый до народного добра))
А ту ты тоже патриот. Значит, что-то в этом патриотизме есть, раз ты разделяешь... Удивлена. Посмотрю фильм что Белка советует, может иначе посмотрю на эти вещи...

marion 05.01.2012 16:08 #

Посмотри, посмотри), потом скажешь.
1. Про окраины: я запуталась в твоих рассуждениях). Ты говорила, что это очень правильно, что негры, латиносы, да и русские (алкоголики и пр.) живут в отдельных районах, не мешая приличным гражданам. А теперь вспоминаешь, что сама живешь в таком рабочем районе. Я, кстати, тоже. Но что ты хочешь сказать? - прости, не пойму. Кто хочет, пусть выбирается? - так выбирайся; это и здесь можно, ничуть не сложнее, чем в Америке (на мой взгляд, там это гораздо сложнее). Или ты о том, что на твоем веку они до приличных районов не дотянутся? - а судьба твоих детей тебя не волнует?
2. Закон спроса-предложения... Лен, ну ты же маркетолог, ты лучше всех знаешь, что спрос не падает с неба, он формируется. И для этого есть куча спец.технологий. Начиная с рекламы. Почему ваш дидых не прижился, а хэлллоуин вовсю? Потому что хэллоуин чем-то умнее и лучше? Или потому, что американцы гораздо большие специалисты в формировании спроса? Почему кока-кола на каждом углу, и спрос на нее не падает? А если бы мы, родители, не ограничивали детей, заботясь об их здоровье, то спрос был бы и еще больше! Можно ведь довести общество до такого состояния, что спрос будет только на водку, наркотики и проституток. А можно наоборот. Все регулируется, и именно этим должно заниматься государство.
3. А государство - это не только то. о чем ты пишешь, это - государственные органы (власть судебная, а не судовая). Гос.органы руководят и организуют, а мы выполняем основную работу. И, по идее - производим "обратную связь". Все это вместе и есть государство. Как-то так.

Mama_6 05.01.2012 17:10 #

Да, Лен, почитала я твоё предложение по поводу соседей-алкашей: "Зачем они под боком у респектабельных законопослушных граждан. Вон Танины соседи, Мамы-6. Жили бы таким районом друг с дружкой. А Тане бы от них подальше. По соседству с людьми приличными. Почему нет?", было бы, конечно здорово, если б не одно "но" - это ведь не они к нам, это мы в этот район добровольно поехали, т.к. в благополучном районе и жильё дороже, нам бы там было просто его не купить. И теперь мы должны отсюда выбираться, а не они. И законопослушны и трудолюбивы мы при этом или нет, мало кого волнует.
И даже концентрация маргиналов по райнонам не освобождает благополучных граждан от столкновения с ними рано или поздно(

belka74 04.01.2012 12:09 #

Леночка, посмотри фильм Гран Торино c Клинтом Иствудом
Он же режисер
Там много ответов на твое заявление ))))) мне кстати и Маринино мнение про этот фильм интересно и твое
И Танино )))
Просто это такая иллюстрация наглядная к тому что вы тут обсуждаете ))) я б и Свету позвала но ей не до нас, она переводит )) и до родов видимо переводить будет )))

marion 05.01.2012 15:51 #

Посмотрю), тогда обсудим)
Уже заказала мужу, чтобы скачал.

ЛенаШ 05.01.2012 15:57 #

мне уже скачано. ща смотреть буду. крикуна уложила. лентяйку заниматься отправила. манная каша выскочила из мультиварки. все, имею право валяться и кино смотреть))

ЛенаШ 06.01.2012 12:28 #

я посмотрела все-таки Гран Торино. понравился фильм. До последнего не догадывалась, как закончится.
Что смутило, так это однозначное деление героев на положительных и отрицательных))
Наверное, не будем уже обсуждать фильм, Марине эта тема неприятна?

Schwan 03.01.2012 15:09 #

Марин,привет!По поводу будущего,ты знаешь,я отчасти решилась на переезд именно потому,что я не видела будущего своего ребенка в России,точнее то,что я видела,мне очень не нравилось...Свое профессиональное будущее я видела очень хорошо,но особенности это профессионального пути меня приводили в бешенство,т.к. эти особенности уже лежали вне сферы научных исследований,а особой коррупционно-интриганской атмосфере.Т.е.,я точно знала,как надо делать,чтобы достичь цели и мне это ужасно не нравилось...)))А вот свое личное будущее - нормального мужа и еще дитенка я даже и не видела,т.к. мужиков в окружении правильных не наблюдалось...
А если по теме прав,то понимаешь, я в мультикультурализме и би/трилингвизме вижу будущее,т.е. сейчас мы находимся в начале особого пути,который при оптимистичном развитии существующих тенденций может стать ключевым для всего мира.Мультикультурализм по своей сути - равноправие культур,т.е. это особое их взаимопроникновение и интерграция.Это как Лена пишет индуска в сари и кроссовках))))) Так и с немецко-русской культурой в отдельно взятой семье: четкое понимание,что есть немецкое,что есть русское и впитывание и взращивание в ребенке лучшего из обеих....
Учить немецкий наравне с русским - это из серии,а кого больше любить - папу или маму?В идеале ответ один - оба родителя, а значит и два языка.Исследования показывают,что просто общение с мамой на русском - недостаточно для овладения русским языком.Читать на русском языке - еще сложнее.Вон - с какими проблемами сталкиваются сами мамы в России с тем,чтобы ребенок просто читал на своем родном языке.А тут у ребенка школа на немецком,где тоже надо читать..А русский сложный, зачем он будет напрягаться читать на русском?Поэтому у ребенка должен быть особый стимул для поддержания двух языков на одном уровне.Он должен видеть перспективы использования русского,иначе из-за особенностей организации учебного процесса даже элементарное изучение английского языка вытесняет дальшейшее изучение русского...

belka74 03.01.2012 15:12 #

Cвета! То ли я переела шоколада и оливье
то ли я вообще туповата
Но ты так умно и длинно пишешь!
Если ты так пишешь в новый год на сносях! Свет, какая же ты умная ))
я в шоке!!!!

Schwan 03.01.2012 15:19 #

Ленка,я не могу адекватно оценить сейчас,что я пишу...Я даже не перечитываю...
У меня такое тупое коровье состояние...А за окном у нас еще +10,ветер и дождь))
Еще смешно получается,если что мужу надо на немецкий перевести,когда с родственниками общаемся...Два мужика хотят на всякие умные темы поговорить,например,о мировом экономическом кризисе...
О нет...Был другой пример,в аккурат вчера вечером...Бернд решил узнать мнение Вадима (маминого мужа) о возможности выборов губернаторов в России...Думала придушу обоих)))))

marion 03.01.2012 17:29 #

Класс)) Свет, мне так хочется к тебе в гости, вместе с моим мужем))) и послушать, как они будут спорить о военной истории, военной науке и вооружении, а ты будешь переводить))).
И я давно уже хотела спросить, как твоего мужа зовут - наконец-то ты упомянула)))

ЛенаШ 03.01.2012 19:45 #

Класс)) и послушать, как они будут спорить о военной истории, военной науке и вооружении, а ты будешь переводить))).


О, вот это не стоит! Это запретная тема за столом. Самые интелигентные люди могут до мордобития дойти. Как начинается это перечисление исторических фактов - труба!))

marion 03.01.2012 17:57 #

Продолжаю выманивать твою козочку Лизочку))))
Я отхожу после новогодней пьянки, мне умных разговоров захотелось))))
1. Ты пишешь:

Свое профессиональное будущее я видела очень хорошо,но особенности это профессионального пути меня приводили в бешенство,т.к. эти особенности уже лежали вне сферы научных исследований,а особой коррупционно-интриганской атмосфере.Т.е.,я точно знала,как надо делать,чтобы достичь цели и мне это ужасно не нравилось...)))


С одной стороны, мне это очень знакомо. Я ушла из той системы, где я работала юристом, по этой же причине: дальше я не поднялась бы на профессионализме - дальше надо было идти на связях, интригах, знакомстве с нужными людьми, умении в нужный момент подвернуться под руку. А это то, чего я не умею. Система была не государственная, но очень близкая к государству, и все худшие черты гос.структур там были в полный рост... Муж мой точно так же ушел из гос.структуры.
Но - неужели в Германии по-другому?))) мне что-то кажется, что везде это одинаково...
А в России, как ни странно, мы поискали и нашли. Я нашла небольшую, молодую и растущую компанию, где ценят профессионализм. Муж, что еще более удивительно, нашел государственную компанию (принадлежит Росатому), которая (а) находится не в Москве - здесь принципиальная ставка на продвижение в регионы; (б) ценится профессионализм, а не выполнение инструкций; (в) платят очень хорошую зарплату.
Так что мой опыт подтверждает - не все в России погибло)), ну и мужики здесь тоже встречаются подходящие для роли мужей и отцов). Но уж если ты встретила немца, и возникла любовь - значит, судьба такая. Тебе не Россию поднимать, а в Германии мультикультурализм развивать)).
2. Про эти умные слова на "м" и "б/т")))).
Вот с радостью бы согласилась, но... я уже выше ЛенеШ писала. Практика показывает, что происходит не такое радостное взаимопроникновение, интеграция и усвоение лучшего, а все гораздо проще: едут туда, где лучше кормят, а в культуре и образе жизни усваивается все самое простое и привлекательное. Жизнь такова - все идет по пути наименьшего сопротивления, даже эл.ток). Тем более люди. Вот и те же индуски в сари и кроссовках. Из европейско-американского образа жизни они берут кроссовки и кока-колу, а не любовь к европейской литературе, и не мытье тротуаров с мылом...
И тем более никому неохота ехать обратно в Индию, Гондурас, Зимбабве и строить там экономически развитое и социально ориентированное государство.
Вот такой и получается мультикультурализм, при котором культура начинает взаимно гаситься, а не обогащаться((.
А нормальный мультикультурализм, по-моему, может быть только тогда, когда культура и экономика обоих этносов примерно на одном уровне развития.

Mama_6 03.01.2012 18:17 #

Практика показывает, что происходит не такое радостное взаимопроникновение, интеграция и усвоение лучшего, а все гораздо проще: едут туда, где лучше кормят, а в культуре и образе жизни усваивается все самое простое и привлекательное. Жизнь такова - все идет по пути наименьшего сопротивления, даже эл.ток). Тем более люди. Вот и те же индуски в сари и кроссовках. Из европейско-американского образа жизни они берут кроссовки и кока-колу, а не любовь к европейской литературе, и не мытье тротуаров с мылом...
И тем более никому неохота ехать обратно в Индию, Гондурас, Зимбабве и строить там экономически развитое и социально ориентированное государство.
Вот такой и получается мультикультурализм, при котором культура начинает взаимно гаситься, а не обогащаться((.
А нормальный мультикультурализм, по-моему, может быть только тогда, когда культура и экономика обоих этносов примерно на одном уровне развития.

-тоже склоняюсь к таким мыслям.

ЛенаШ 02.01.2012 18:07 #

Свет, а какая у тебя неделя? (если считать по мес а не по узи?)
Вроди как 42 полных еще можно сидеть?
Бытует мнение что лучше хоть немножко самой начать, а уж если глохнет процесс, то стимулироваться. А то если изначально стимулировать, вызывать, часто все потом через пень-колоду. Или оч быстро и порваться можно, или медленно с приостановками...
Или есть какие-то показания, кроме рассчитанного срока, что уже пора выманивать детку?
Я знаю непонаслышке, как психологически нелегко в эти дни перехаживания, да и физически, но психологически - рассказать нельзя. Но все же я была рада что высидела до естественного начала. У меня это в последний день 42 недели начинается (и 1й и 2й раз), рожаю в 1й день 43. Врачам конечно много видно, но есть же особенности организма, которые эти приборы не изличают...
Хотя показания для вызова родов всегда найдутся - стареет плацента, и т.д. и т.п.
Ты не переживай, у оч многих роды начинаются позже рассчитанных сроков. Врачи как правило предлагают вызывать. И маме уже так нетерпится. И страшно, и тяжело, и неопределенность... Но все таки есть смысл дождаться конца этой 42 недели. Или как ты думаешь?

Schwan 03.01.2012 14:33 #

У меня,Лен,по маме.ру в аккурат сегодня начинается 42-я неделя...Посидеть теоретически можно,но из-за первого КС врачи уже не рекомендуют, к тому же у меня большое содержание околоплодных вод,которые как я понимаю давят на мой шов больше,чем надо..Я бы с удовольствием еще посидела,но правда,сама немного побаиваюсь..К тому же у меня цикл был стабильный,вроде как гормональный фон нормальный,беременность,что в первый,что во второй раз протекала идеально...В общем,я как мешок для вынашивания очень хороша)), а вот родить - что-то где-то природа ошиблась - недоработала)))))Хотя до вчерашнего дня была уверена,что все пройдет естественным образом,т.к. и предвестники всякие у меня были в эту беременность в отличие от первой,да и спокойнее она была в психологиеском плане)))В общем,у меня сегодня ночью начался период мазохизма и сомнений в собственных силах самой родить)))))

ЛенаШ 04.01.2012 02:01 #

Ну что, Свет, как ты? Идешь завтра сдаваться?

Mama_6 02.01.2012 19:25 #

Извиняюсь. что не по теме)
У моей подруги 2.01 40 недель было, тоже ждет свою козочку)
Сегодня уже и на коньках покаталась и пешком быстрым шагом походила, малявочке хоть бы хны. У неё старшие 2 девочки, все январские)
4 тоже ложиться на стимуляцию, если доча сама не надумает.
Буду болеть за вас обеих)

Schwan 03.01.2012 14:35 #

Во-во!Я тут тоже километры нахаживаю...Сегодня муж сказал - хватит.Пойдем от противного.Сегодня сиди и лежи...Может на контрасте организм сработает в нужном направлении)))))

ilynx 05.01.2012 19:43 #

Вот прочитала новости которые ждут страну где живу уже завтра и мне плохо стало:
"Белорусы останутся без иностранных сайтов

Белорусский президент Александр Лукашенко решил лишить граждан своей страны иностранных сайтов.

Таким образом, в стране де-факто будет национализирован интернет. Послезавтра, 6 января, в силу вступят «Изменения в кодекс об административных и процессуальных нарушениях». Сайты, серверы которых расположены за пределами национальных границ, будут под запретом для граждан Беларуси. Каждый, кто нарушит закон, обязан будет заплатить денежный штраф в размере 96 евро.

Примечательно, что новый закон коснется не только частных лиц. Предприятия, которые ведут свою деятельность на территории Беларуси, обязаны будут использовать только национальные домены. Чтобы провести какую-либо транзакцию, придется воспользоваться местными интернет-ресурсами. Интересно, что вся эта информация будет доступна как налоговой, так и службе безопасности.

Также государство будет иметь тотальный контроль над сетями Wi-Fi. Владельцы кафе, а также других заведений, будут нести ответственность за действия своих клиентов."

Вот и отстаивай что хочешь... (((

belka74 05.01.2012 19:51 #

Не поняла??? То есть на маму ру ты уже и не зайдешь?

ilynx 05.01.2012 19:57 #

только что прочитала официальные комментарии к вчерашней новости... вроде не все так страшно..
видимо слишком много народу возмутилось - это ж всё, конец был бы, прощай почта, мама.ру, и весь мир
и так с каждым днем все веселее - даже страшно по улице ходить (вдруг там собрались люди помолчать, а тут случайно проходя мимо рискуешь попасть суток на 15 + нарваться на штраф)

Ника Миронова 05.01.2012 20:00 #

Бррррр... мурашки по коже... Кошмар!

Ника Миронова 05.01.2012 19:59 #

вот вам и демократия... Тоталитаризм какой-то! Ну дает ваш батько, просто слов нет, я аж задохнулась от возмущения!!!!!!!

ilynx 05.01.2012 20:01 #

А тут Марина про какой-то патриотизм говорит... Лучше уж где угодно, но что бы было тепло, сухо и мухи не кусали.

Ника Миронова 05.01.2012 20:05 #

Да... С таким отношением к людям патриотом быть нереально. Нам хоть интернет не перекрывают. Пока не перекрывают.........

ilynx 05.01.2012 20:10 #

Каким тут патриотом будешь... Как говорит Лена "патриотизм - это такая фишка, с помощью которой государство манипулирует своими гражданами..." Просто страшно что же будет завтра, что ждет наших детей. Ведь до бесконечности такой дурдом продолжаться не может - "Сколько верёвочке не виться, всё равно конец будет"

ЛенаШ 05.01.2012 20:08 #

О! Фух! Нашла единомышленицу!
А то я вдуг подумала, что я опять впросак среди патриоток РФ, и ща меня научат любить Родину, мать мою)))
Сильно что-то уж ваш Батько через край хватает, что, плохи его дела, песня спета? Не может же он долго так чудесить? Или может?

ilynx 05.01.2012 20:14 #

Наверное может - 17 лет уж...

ЛенаШ 05.01.2012 20:19 #

мне казалось что раньше он ниче такой был. Одиозный малость, но всеже неплохо с ним Белорусии жилось. И что сдурел он на последних выборах, что власть теряет. Или нет?

ilynx 05.01.2012 20:24 #

Где ж теряет - наоборот, всё крепче и крепче берет ее в свои руки.
Положительные моменты безусловно есть - города красиво отстроили, дороги сделали, коррупции как в РФ нет.
Но вот что касается отстаивания каких-то прав человеком, то здесь как говорится "сиди и не чирикай", а не то...
Новости как почитаю что в стране творится - на улице собираться нельзя, хлопать нельзя, молчать нельзя... Страшно что во что-то это может вылиться. Хочется тихой спокойной жизни, чтобы никого не бояться, а сейчас даже случайно попасть под раздачу можно

ЛенаШ 05.01.2012 20:32 #

не ну раньше же таких вопиющих вещей кажется не было?
Я так понимаю что он рейтинги свои растерял и сдурел на старости...

ilynx 05.01.2012 20:41 #

ну как же - 89.1% голосов
как в анекдоте
"Обама, Медведев и Лукашенко оказались в лодке после авиакатастрофы.

Обама говорит:
- Я президент самой могущественной державы и поэтому грести не должен.

Медведев говорит:
- В моей стране самое большое количество природных богатств, полезных ископаемых. Я тоже не буду.

Лукашенко говорит:
- А давайте голосовать!

Все согласились. После голосования Обама и Медведев гребут, а Лукашенко не гребет.

Медведев говорит Обаме:
– Кажется, Лукашенко нас обманул. Нас в лодке трое, а за него проголосовали четверо".

ilynx 05.01.2012 20:27 #

Со стороны глядя на чужую страну много кто показаться "ниче таким" может.
Про Украину ничего говорить не буду, мне там никто никогда не нравился, мутные все какие-то...
А в РФ многие белорусы Путиным восхищались

ЛенаШ 05.01.2012 20:39 #

тх, мне по сравнению с нашими и Путин даже очень ничего так. Я уже где-то писала, что и Путин, и Лукашенко, как бы то ни было, какие ни есть, а мужи государственные. А у нас зоопарк, свора, кунцкамера уродцев.

Лисска 06.01.2012 16:45 #

раз у меня такие глобальные задачи, как меня оценила Лена, я выскажусь в конце). так вот. ПАТРИОТИЗМ НЕ ДОЛЖЕН ПРОТИВОРЕЧИТЬ ВЫЖИВАНИЮ! напротив, он должен быть направлен на благо и процветание. война 41го года это вопрос выживания. все воевали за мир и жизнь, за себя самих, а не за гребаный тоталитаризм, который ожидал их в будущем. как человек, отстаивающий права Земли) спрошу у патриотов - какого государства вы патриоты? какие границы признаем? я родилась в СССР, так что я тогда патриот России, Белоруссии, Эстонии, Латвии, Литвы и прочих и просто обязана трудиться на благо их процветания? и да, мне положить на границы. я против тунеядства в той стране, где ты живешь, и которую ты сам выбрал. я выбрала остаться здесь, и "процветая" себя, я "процветаю" свою страну. единственный двигатель процветания это работа и, простите, мозг. пардон, прогресс. ибо одно без другого не живет. но я без зазрения совести сменю эту страну на другую, если сюда вернется тоталитаризм или еще что похуже. расскажите про патриотизм евреям, пережившим погромы. узникам концлагерей. таджикам! кстати. если что я уеду, и буду улучшать жить там, где остановится мой осознанный выбор. потому что у патриотизма границы нет. от того, что физик-ядерщик будет патриотично грузить вагоны здесь, лучше не станет ни здесь ни в Германии, куда он мог бы уехать и делать свою работу. а не занимать тут место настоящего грузчика. Земля одна общая. если им там еще хуже, нам здесь не лучше.

belka74 06.01.2012 16:48 #

я стоя аплодирую!!!!!!!!!!!!!
и как большой любитель поддакнуть (извини, Алис, если я после тебя) хочу привести цитату, которую уже приводила в споре про патриотизм

Один известный английский писатель как-то сказал: если бы ему пришлось выбирать, предать свою страну или предать друга, он надеется, что у него хватит порядочности предать свою страну.

Ника Миронова 06.01.2012 17:08 #

А мне кажется, что стоит разделять понятия "родина" и "государство". В 41м наши деды и прадеды защищали Родину,свои семьи, родных и близких, а не государство в лице усача с трубкой в зубах, "отца народов". Я, наверное, не патриот, ибо то, что творится в моей стране мне не нравится, а если станет невыносимо хуже-я приложу все усилия, чтобы уехать, потому что прозябать на благо этому государству ох как надоело, надоело, что за наш счет и за счет наших детей кто-то ворует себе на черный день, чтобы свалить в Англию или Штаты, а нам с экранов телевизоров вещает о том, как чудесна наша земля, да на кого ж мы ее оставим, да будем бороться за лучшую жизнь. Деды нам эту жизнь отвоевали-и что? Сами доживают в бедности и забвении. Нет, мне такой патриотизм не нужен. Я патриот своей семьи, своих близких, а жить в ущерб своим детям-увольте.

marion 06.01.2012 17:41 #

Значит, представляем себе... русский физик-ядерщик, работал в производстве атомного оружия... предприятие развалилось, в связи с бардаком в стране, и его приглашает на работу военное ведомство США. Он может ехать? Делиться знаниями, опытом, производственными секретами?
И разведчик-перебежчик, вроде Резуна, тоже совершенно прав? Он выбрал процветание в той стране, которую выбрал? А границ у нас нет, и Земля общая. Так?

Mama_6 06.01.2012 17:57 #

Марина, у меня муж тоже никак не может "осознать", что "земля одна общая" с
Он не продал свои изобретения, ктотрые здесь оказались не нужны ни в Польшу, ни в Чехию, где их с радостью бы купили, не уехал работать в Японию. А, было время, когда надо было прокормить быстрорастущую семью, подрабатывал помимо основной работы и на ремонте квартир, и электромонтером и еще много кем. А могли бы запросто жить лучше и не здесь. Но я его понимаю.
Недавно создавала пост "антикулинарный"), где сетовала, что не понимаю, зачем готовить. если не вижу разницы между просто творогом и сырниками, например) Так вот. Если человек не чувствует это нечто, о чем мы сейчас здесь спорили, то пытаться убедить его это почувствовать - это примерно то же, если бы Белка мне пыталась рассказать вкусовую разницу между творогом и сырниками. Может, сравнение и неудачное, но как-то так. Либо оно цу тебя есть, либо нет. Это ни плохо и не хорошо.

belka74 06.01.2012 18:00 #

ну да, абсолютно согласна
у нас тут два лагеря )) любителей специи и противников лаврового листа )))))
патриотов и непатриотов )))
только я предлагаю не делать из этого проблемы )) пока войны нет - не узнаем мы кто из нас насколько патриот (см. Рет Баттлер) .)

Mama_6 06.01.2012 17:58 #

А может, это мы пока до родства "с планетой всей" еще не доросли.

Лисска 06.01.2012 19:25 #

именна

marion 06.01.2012 19:47 #

Правильно, Тань.
В православии ставится глобальная задача: любить весь мир, каждого человека, как самого себя. Но достигнуть этой цели можно только постепенно: если ты не способен любить тех, кто с тобой рядом - бесполезно любить тех, кто далеко. Это лицемерие. Неоднократно осмеянные "благотворители" из романов, которые вязали чулки для негров, а на своих бедняков не обращали внимания.
Вот поэтому, мне кажется, без любви к своей родине невозможна любовь ко всему миру без границ.

ЛенаШ 06.01.2012 20:51 #

не знаю насчет ядерщиков, но насчет биологов и химиков давно сложилась практика ездить по контрактам зарубеж, вместе со своими дадеными Родиной знаниями и пр. И родные институты очень даже поощряют к этому ученых, так как нет у нас денег на науку - на приборы и реактивы, это крайне дорогие вещи. А отчитываться надо. Вот они там поработают, здесь приедут и по тем наработкам защищаются и едут дальше. И ниче. Вот нет у государства денег на науку. На вертолет для Януковича есть, и не только, а на науку нету. И не переживает Родина за этот отток мозгов)
Та даже космические прогаммы насколько я знаю давно уже совместные. Помоему, научные разработки давно уже перестали быть личным достоянием одной державы. Жать знания давно нет смысла - они оч быстро устаревают, мировая наука развивается стремительно. Тут как раз больше вопрос не в патриотизме, а в прозаическом том, у кого есть денежки на исследования и на внедрения этих разработок сегодня, а на завтра они уже как компьютер на лампочках.. можешь сидеть на его чертежах и считать себя кем угодно.

marion 06.01.2012 20:58 #

Да, все так; и ядерные проекты бывают совместными - как, например, коллайдер в Швейцарии. Но не военные разработки.

Лисска 06.01.2012 19:22 #

а патриотизм тут вообще не при чем. это уже совсем в другой плоскости вопросы. производственными секретами он не может делиться по закону той страны, из которой отчалил. более того, его и не выпустят, если в его разработках была секретность. но вообще-то нормальный здравомыслящий человек не стал бы работать ради создания ядерного оружия, в какой бы стране не жил. этот конкретный физик по определению козел. извините

Ника Миронова 06.01.2012 19:30 #

Марин, ну мы-то обычные люди, не физики-ядерщики. Это уже предательство и разглашение гостайны... А вообще я с Алисой согласна, - "но вообще-то нормальный здравомыслящий человек не стал бы работать ради создания ядерного оружия, в какой бы стране не жил. этот конкретный физик по определению козел..."

marion 06.01.2012 19:55 #

Девочки, я нарочно этот пример привела, чтобы было понятно: есть, есть такие вещи, которых делать НЕЛЬЗЯ, не только для процветания своей семьи, но даже для ее выживания. Нельзя, и все. А что касается физика-козла... только благодаря этим козлам, благодаря наличию у нас ядерного оружия мы до сих пор существуем как государство, и наши ресурсы не делят прочие мировые державы. И демократию нам не устанавливают с американских крылатых ракет - как в Югославии, Ираке, Ливии. Хотя можно, конечно, считать, что это совершенно несущественно...

ЛенаШ 06.01.2012 20:33 #

Меня тоже заинтересовал вопрос, в каких государственных или условных границах девочки чувствуют этот патриотизм. В действующих на сегодня, а если завтра они опять кардинально видоизменятся, то и патиротизм впишется в эти новые границы? Или речь идет о конкретных областях, и если к примеру завтра Москва окажется в одном государстве, а они в другом, то патриотизм по отношению к Московской, или к примеру Пензинской области останутся прежними?

Mama_6 06.01.2012 20:39 #

У Л. Гумилева и этому есть обьяснения, но у меня нет такого дара красноречия, как у Белки или Марины)))), точнее,я могу устно речь толкнуть, как практика показывает, а писать хуже получается)

Mama_6 06.01.2012 20:45 #

Это как раз очень относится к тому внутреннему ощущению. где человек себя чувствует своим, где чужим. Где и с каким этносом (суперэтносом) у него возникает внутреннее ощущение гармонии. Это тоже из области "нелогического".
Если хочешь понять подробно, как трансформируется понятие "родины" при изменении границ государства, тебе к гумилевской книге "От Руси до России")))
Интересно, у меня получается формирование спроса на гумилевские идеи?)))

belka74 06.01.2012 20:46 #

Кстати о правах эмигрантов )))

— Ребе, вы славитесь своей мудростью! Посоветуйте, как евреи должны себя вести, чтобы мирно жить среди других народов?
— Как в электричке, — не задумываясь, ответил ребе.
На следующий день.
— Ребе, мы целый день провели в электричке, но так и не поняли, что вы хотели сказать?
— Так ведь там всё написано! С одной стороны — НЕ ПРИСЛОНЯТЬСЯ, с другой стороны — НЕ ВЫСОВЫВАТЬСЯ.

marion 06.01.2012 20:46 #

Если ты меня спрашиваешь - то у меня-то выбора не было, Россия осталась Россией.
А теоретически этот вопрос я решать не могу; когда будет Нижегородская область в одном государстве, а Москва в другом, тогда и скажу. Скорее всего - я буду в легальной или подпольной организации, ставящей целью прекращение этого безобразия.

belka74 06.01.2012 20:49 #

Говорю же, вы с Таней латентные революционерки ))))

marion 06.01.2012 20:56 #

Да нет), вообще-то я согласна с Пушкиным, что "лучшие и прочнейшие изменения суть те, которые происходят от одного улучшения нравов, без насильственных потрясений политических, страшных для человечества".
Но не всегда это работает, вот Гитлера, к примеру, нельзя же было терпеть до улучшения нравов.

Mama_6 06.01.2012 21:12 #

Сразу на память приходит "Слово о погибели земли русской", где автор сетует, что Русь великая, "украсно украшенная" на княжества распалась, обо всех отдельных княжествах скорбь его.
Гибель Руси, в понимании автора, означает и гибель красоты. Красота — это здесь не только эстетическая категория. А форма, гармоничная целостность внешних и внутренних качеств того или иного явления, Божеского Творения. Прославленная "многыми красотами", а ныне уже погибшая Русь, представлялась автору как своеобразный идеал, как воплощенное Божие создание, которое русские люди не смогли сохранить.

Аплодирую не только стоя, но еще и подвываю от восторга. Сама именно такими словами и с пеной у рта буду отстаивать свою (такую же) точку зрения в этом вопросе.
Для меня что патриотизм, что по.......зм, - все едино. ЖИЛИ БЫ ЛЮДИ ДОСТОЙНО, А НЕ ВЫЖИВАЛИ ( из ума от нищеты в том числе...).

раз у меня такие глобальные задачи, как меня оценила Лена, я выскажусь в конце). так вот. ПАТРИОТИЗМ НЕ ДОЛЖЕН ПРОТИВОРЕЧИТЬ ВЫЖИВАНИЮ! напротив, он должен быть направлен на благо и процветание. война 41го года это вопрос выживания. все воевали за мир и жизнь, за себя самих, а не за гребаный тоталитаризм, который ожидал их в будущем. как человек, отстаивающий права Земли) спрошу у патриотов - какого государства вы патриоты? какие границы признаем? я родилась в СССР, так что я тогда патриот России, Белоруссии, Эстонии, Латвии, Литвы и прочих и просто обязана трудиться на благо их процветания? и да, мне положить на границы. я против тунеядства в той стране, где ты живешь, и которую ты сам выбрал. я выбрала остаться здесь, и "процветая" себя, я "процветаю" свою страну. единственный двигатель процветания это работа и, простите, мозг. пардон, прогресс. ибо одно без другого не живет. но я без зазрения совести сменю эту страну на другую, если сюда вернется тоталитаризм или еще что похуже. расскажите про патриотизм евреям, пережившим погромы. узникам концлагерей. таджикам! кстати. если что я уеду, и буду улучшать жить там, где остановится мой осознанный выбор. потому что у патриотизма границы нет. от того, что физик-ядерщик будет патриотично грузить вагоны здесь, лучше не станет ни здесь ни в Германии, куда он мог бы уехать и делать свою работу. а не занимать тут место настоящего грузчика. Земля одна общая. если им там еще хуже, нам здесь не лучше.
Аплодирую не только стоя, но еще и подвываю от восторга. Сама именно такими словами и с пеной у рта буду отстаивать свою (такую же) точку зрения в этом вопросе.
Для меня что патриотизм, что по.......зм, - все едино. ЖИЛИ БЫ ЛЮДИ ДОСТОЙНО, А НЕ ВЫЖИВАЛИ ( из ума от нищеты в том числе...).

Комментировать

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир