Вступить в сообщество
Сообщество

Школьник

Оконщик Алексей

Отношения с 11-летним сыном. это не тот же пост :) Ошибки я учел :)

Как Вы относитесь к оплате рабского труда детей 11 лет от роду в домашних условиях?
Сколько надо платить за выполнение уроков в 5 классе?
Сколько надо платить за выполнение домашней работы ?
Во сколько можно оценить нервы мамы?
Надо ли заключать с ребенком трудовой договор или достаточно устных договоренностей?

Ответить114 комментариев
В избранное
Комментарии (114):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
Roza 1974 21.01.2014 21:56 #

Зачем вы обсуждаете, вопросы уголовно наказуемые (рабство в домашних условиях) с обыденными вопросами (денежное поощрение за домашку) и медико психологические (нервы мамы) как равные между собой?
Непонятно и дико, на мой взгляд.

Зебра80 21.01.2014 21:57 #

Сегодня голова от усталости пухнет.
Завтра напишу о своем опыте мат. стимулирования детей )

Оконщик Алексей 21.01.2014 22:00 #

Сегодня голова от усталости пухнет.
Завтра напишу о своем опыте мат. стимулирования детей )

да ) День был веселым )
а то все таки стоит разобраться - может мы переплачиваем ?

Зебра80 21.01.2014 22:03 #

Мой опыт говорит, что проблема не столько в переплате, сколько в том, что материальное стимулирование деятельности ребенка - это борьба со следствием, а не с причиной.

Оконщик Алексей 22.01.2014 09:43 #

Зебра80 21.01.2014 22:03 #

Мой опыт говорит, что проблема не столько в переплате, сколько в том, что материальное стимулирование деятельности ребенка - это борьба со следствием, а не с причиной.

Полностью согласен.
А что делать, если причина уже в прошлом ?

Оконщик Алексей 21.01.2014 21:59 #

Хорошо. удалим рабство и нервы и ответим на обыденные вопросы.

Зебра80 21.01.2014 22:00 #

Пы.Сы. Нервы мамы - бесценны!

Зебра80 21.01.2014 22:00 #

Как, впрочем, и нервы папы.

Оконщик Алексей 21.01.2014 22:06 #

Пы.Сы. Нервы мамы - бесценны!
Мы сегодня читали вслух сказки ) Пару штук в моей трактовке и одну настоящую из книжки ) Так мама начала волноваться, потому что три мужика ржали в голос почти полтора часа )
Кстати, почитайте - это просто шедевр!!
http://www.hobbitaniya.ru/afanasyev/afanasyev49.php
Репка
Русские народные сказки в обработке Афанасьева Александра Николаевича

Русская народная сказка

Посеял дедка репку; пошел репку рвать, захватился за репку: тянет-потянет, вытянуть не может! Созвал дедка бабку; бабка за дедку, дедка за репку, тянут-потянут, вытянуть не можут! Пришла внучка; внучка за бабку, бабка за дедку, дедка за репку, тянут-потянут, вытянуть не можут! Пришла сучка; сучка за внучку, внучка за бабку, бабка за дедку, дедка за репку, тянут-потянут, вытянуть не можут! Пришла нога (?). Нога за сучку, сучка за внучку, внучка за бабку, бабка за дедку, дедка за репку, тянут-потянут, вытянуть не можут!

Пришла друга нога; друга нога за ногу, нога за сучку, сучка за внучку, внучка за бабку, бабка за дедку, дедка за репку, тянут-потянут, вытянуть не можут! (и так далее до пятой ноги). Пришла пята нога. Пять ног за четыре, четыре ноги за три, три ноги за две, две ноги за ногу, нога за сучку, сучка за внучку, внучка за бабку, бабка за дедку, дедка за репку, тянут-потянут: вытянули репку!

Репка // Народные русские сказки А. Н. Афанасьева: В 3 т. — М.: Наука, 1984—1985. — (Лит. памятники). Т. 1. — 1984. — С. 107—108.

Оконщик Алексей 21.01.2014 22:14 #

Читать надо с серьезным выражением лица ) Жена не верила, что такое может быть написано - думала, что опять моя трактовка сказки ))))

Aleksa7 21.01.2014 22:28 #

вот правда интересно...это смешно? всем? ну или хотя бы многим?

Зебра80 21.01.2014 22:38 #

Смешно )

Tanya:) 21.01.2014 22:40 #

Мне нет. Такой вариант я слышала, но якобы наоборот, детям читают литературную обработку, а у Афанасьева ближе к первоисточнику.

Aleksa7 21.01.2014 22:44 #

уф...я аж вздохнула с облегчением (правда), а то распереживалась.

Зебра80 21.01.2014 22:48 #

Да, скорее всего.

Оконщик Алексей 21.01.2014 23:27 #

Tanya 21.01.2014 22:40 #

Мне нет. Такой вариант я слышала, но якобы наоборот, детям читают литературную обработку, а у Афанасьева ближе к первоисточнику.

Нам подарили целую книжку с такими сказками Афанасьева и Свят сам вытащил её вечером и сказал - читай ) Это был наверное второй случай за последнее время, когда сказки слушала вся семья ) Старший потом унес к себе в комнату дочитывать и периодически оттуда слышались истерические всхлипывания ). Просто в первоисточнике многие вещи становятся понятнее.

Это Задорнов данную тему очень плотно сейчас раскрывает - про внутреннее содержание русского языка. Детям рано это объяснять , а вот взрослым можно и вдуматься.


Это Задорнов данную тему очень плотно сейчас раскрывает - про внутреннее содержание русского языка. Детям рано это объяснять , а вот взрослым можно и вдуматься.

Лучше не вдумываться)) Задорнов - не лингвист и даже не историк, поэтому говорит большей частью псевдонаучную белиберду.

Оконщик Алексей 21.01.2014 23:41 #

Я встретился с этой темой у Сергея Алексеева в книгах про гоев и Валькирий. А Задорнов, в своейственной ему манере юмориста всего лишь популяризует эти данные. К сожалению, эта тема вряд ли удобна тем, кто гробит отечественное образование и поэтому грантов на такие исследования не выделяют, а такие меценаты как Алексеев развивают это самостоятельно. Кому интересно прочитать о слове и образе - его сайт http://www.stragasevera.ru/
Современные дети наверное уже с трудом воспримут эти идеи. Отсутствует слой, который соединил бы нынешних детей и прошлые поколения.

Roza 1974 22.01.2014 08:42 #

он ничего не раскрывает, а зарабатывает, причем очень коньюктурно, иногда топорно.

Зебра80 22.01.2014 08:53 #

Задорнов несет полный бред. И, думаю, сам об этом прекрасно знает - он умный человек. Просто пишет всякую муру по принципу "пипл хавает".

Оконщик Алексей 22.01.2014 09:30 #

Roza 1974 22.01.2014 08:42 #

он ничего не раскрывает, а зарабатывает, причем очень коньюктурно, иногда топорно.

Вы уточняйте о ком пишете ) . А то я уж подумал, что Вы про Алексеева ,

Aleksa7 21.01.2014 22:43 #

хм...несколько лет назад я слышала от людей эмигрировавших раньше нас, что им стало не интересно/не смешно слушать росскийский юмор...я не поверила. может зря и мое время пришло...а может все таки это дело вкуса..надеюсь, что все-таки второе.

Российский юмор тоже разный) Вы КВН смотрите? Ведь практически не сравнить юмор команды "Сборная физтеха" (Долгопрудный) и, допустим, "Город Пятигорск" или "Сборную СНГ по вольной борьбе")))
Вам, наверное, более тонкий юмор нравится?)

Aleksa7 21.01.2014 22:59 #

Российский юмор тоже разный)



бесспорно

КВН смотрю иногда и даже бывает смешно. Видимо не все так плохо со мной.
а вышеизложенную сказку добросовестно перечитала несколько раз...безуспешно )))

Дочка моя читала современную сказку Как Бабы Яги Сказку Спасали. Я почитала, тоже смешно было. Удивило то, что детке понравилось..все ж таки русский пока еще ее первый язык. )))



КВН смотрю иногда и даже бывает смешно. Видимо не все так плохо со мной.

Ну вот)))
А какие команды нравятся?
А кто автор сказки? Я что-то не встречала такого названия.

Оконщик Алексей 21.01.2014 23:16 #

перечислены почти все мои любимые команды. Ещё надо включить КАМЫЗЯКИ, Донецк и станица брюховецкая.
Жалко последние две редко бывают )

Может, Брюховецкая в новом сезоне вернётся...А Камызяки - это да!)))))
Мне ещё Кефир нравится, но такое ощущение, что они выдохлись((

Оконщик Алексей 21.01.2014 23:19 #

вот правда интересно...это смешно? всем? ну или хотя бы многим?
а если ребенку почти двух лет протянуть надутый, но не завязанный шарик и он у него почти сразу начинает сдуваться , так что волосы вразлет - это смешно ?
я просто проверить расстояние между нашими берегами юмора

Смотря что за ребёнок. Я видела и дикий восторг в такой ситуации, и дикую истерику. Так что - то же самое, что и с юмором)

Aleksa7 21.01.2014 23:25 #

это может быть весело..только вот если у других детей вокруг шарики красивые, а у бедного малыша шарик сдуется, то ребенок может расплакаться и все веселье насмарку.

Оконщик Алексей 21.01.2014 23:32 #

Ну фуххх. все таки есть перешейки, где можем кинуть мосты )
Тут два мешка одинаковых шариков и уже штук 30 по квартире ползают в разном состоянии ) Но веселье было заразительное. Под конец он научился ловить улетающий шарик )))

Aleksa7 21.01.2014 23:38 #

почти два...замечательный возраст.))

Roza 1974 21.01.2014 22:55 #

Афанасьева читать тяжело. Даже взрослым. Он не так широко распространен.

Зебра80 21.01.2014 23:03 #

Я так понимаю, что записи Афанасьева имеют не столько художественную, сколько научную ценность.

Он же и не литератор, а собиратель фольклора, который не только для детей предназначен. И он его старался зафиксировать в первозданном виде)), поэтому детям лучше читать русские народные сказки в литературной обработке, так как в сборниках Афанасьева можно встретить и то, что детскую психику может напрячь основательно.
Я, например, в детстве очень впечатлилась)) его сказками-"ужастиками" (сейчас не могу вспомнить, как они называются) - про мертвецов, утопленников, тех, кого сейчас называют "зомби"))) и пр. нечисть
Короче, совсем не детское чтение)))

Roza 1974 22.01.2014 08:51 #

да, точно! Надя и Варя все точно сказали. он как дяда берендей, записал русский фольклор. Точнее он писатель, а берендеи, если не ошибаюсь устные исполнители, или ошибаюсь.

--

Вообще, если вдуматься, это такая колоссальная работа проводилась в прошлом, выделялись деньги, специалисты ездили и записывали в разных уголках союза устное творчество. Интересно, как то это сейчас делается в России? Это вот настоящее и будущее, это красота!

Зебра80 22.01.2014 08:55 #

Берендеи - придуманное славянское племя из сказки Островского. Это они Снегурочку растопили

Roza 1974 22.01.2014 09:10 #

ах они какие! а я думала берендеи - хорошие дядьки, устные сказители
А почему я так думала?

marion 22.01.2014 09:13 #

Может, с бояном перепуталось?)

Roza 1974 22.01.2014 09:20 #

дети с отцом ездили на зимние каникулы в Новосибирск и там же у соседей останавливался "берендей с Алтая" приехал к ним по приглашению филологов, там какой то слет филологов был, еще с его слов будут алтайские сказки записывать. он сам с Алтая, местной национальности, но ученый филолог при этом. И мне казалось, что я это уже где то слышала, что именно в этом значении, поэтому даже не удивилась, что такой персонаж называется берендеем.

Roza 1974 21.01.2014 22:15 #

Не обязана и никогда не плачу своим детям за то, что в меру сил и времени убирают за собой свой же бардак. Но это происходит крайне редко в учебном году, практически ноль, из за неимении времени у детей, стараюсь наверстать дело на летних каникулах. Но летом возникают другие дела: поездки, вылазки за город, гулянья на улице, фильмы, солнце, вода итд. Но твердо стою на своем- я не плачу своим детям если что то сделали по дому. Также не плачу за домашку итд. Зачем?

Оконщик Алексей 21.01.2014 22:17 #

а как насчёт обещаний подарка или крупной покупки типа приставки, планшета, мобилки и т.д.

Roza 1974 21.01.2014 22:52 #

Не обещаю. Плашет только у мамы с папой, мобильные телефоны после 9 лет(раньше просто нет необходимости), самая бюджетная модель Нокии, исключительно функционально. Лукавить не буду, у детей полно всего развивающего, но это было куплено без обещний, по исключительно по нашим с мужем соображениям. Нет острой необходимости угождать нашим детям упреждающимии дорогими подарками. Они без этого прекрасно развиваются, учатся, а друзей хоть отбавляй. Поэтому не делаем шагов в этом направлении.

Schwan 21.01.2014 22:52 #

ну вы даете
Еще интереснее стало,что было в прошлом посте,коль этот скорректированый)
Как Вы относитесь к оплате рабского труда детей 11 лет от роду в домашних условиях?
Плохо.Рабский труд уголовно наказуем,независимо от возраста, расы, пола и пр.
Сколько надо платить за выполнение уроков в 5 классе?
Нисколько....Максимум бальную систему или что-то в этом роде ввести)
Сколько надо платить за выполнение домашней работы ?
В денежном эквиваленте нисколько.А вот на похвалу надо быть щедрым
Во сколько можно оценить нервы мамы?
Они бесценны!!!
Надо ли заключать с ребенком трудовой договор или достаточно устных договоренностей?
Зависит от ребенка!
Мой в 6 лет сидел пыхтел обязательство убирать в комнате писал...неделю работало.Потом потерялось)))))

Оконщик Алексей 22.01.2014 09:44 #

Сколько надо платить за выполнение уроков в 5 классе?
Нисколько....Максимум бальную систему или что-то в этом роде ввести)
а что потом с баллами делать ?

Aleksa7 21.01.2014 23:11 #

Сколько надо платить за выполнение уроков в 5 классе?
Платить за выполнение уроков не планирую, а вот за НЕвыполнение могу лишить каких-то привилегий. Могу наградить за какое-то достижение - 100% результат на тестировании, к примеру.

Сколько надо платить за выполнение домашней работы ?
С одной стороны платить не нужно. А вот если к примеру, я собралась нанять службу по уборке помыть окна, а ребенок вызовется это сделать и сэкономит мне деньги. Поощрять?

Надо ли заключать с ребенком трудовой договор или достаточно устных договоренностей?
ну тогда и с родителями надо договор заключать, на их услуги. вводить систему взаиморасчета. ))

Schwan 21.01.2014 23:51 #

С одной стороны платить не нужно. А вот если к примеру, я собралась нанять службу по уборке помыть окна, а ребенок вызовется это сделать и сэкономит мне деньги. Поощрять?


Вот да) у меня муж все мечтает)),когда Илюшка подрастет и будет ему окна у машины мыть за пару евро))))
А еще есть такая замечатальная штука, как карманные деньги...Которые вроде как просто так идут,чтобы ребенок мог себе булочку/мороженое купить, но прекращают идти,если уж совсем что-то из ряда вон плохо пошло с уроками и пр.

Mama_6 22.01.2014 00:01 #

У нас знаешь какая штука есть, которую можно в какой-то степени отнести к материально-поощрительным? Например, все мы, и я и старшие хотим купить себе к лету хорошие ролики. Папина зарплата распланирована на другие нужды. Я беру на дом работу и информирую детей, что в случае выполнения ими всех своих обязанностей без "косяков" (чтоб я не отвлекалась на "разбор полетов" или "разбор завалов" ) и еще хоть немного помогают мне с младшими в своё свободное время, то я справляюсь с необходимым объемом работы и зарабатываю необходимую для покупки роликов сумму. Т.е. покупка роликов - это как-бы и не поощрение и Не покупка как-бы не наказание. А простоследствие той или иной линии поведения. Хотя, трактовать, конечно, можно по-разному. Но тут максимально честно. Нарушается заведенный график и порядок в семье, я просто физически не имею возможности выполнить всю запланированную работу.

Если задуматься, у нас очень многое на этом принципе завязано. Т.к. народу много, если происходит нарушение кем-то каких-то сложившихся моментов, может сорваться, например, совместная прогулка в парк или в гости... мы настолько тесно друг с другом пересекаемся и друг от друга зависим, что причинно-следственные связи работают как часы. Просто у меня зачастую нет ни резервных средств ни резервного времени, чтоб это как-то компенсировать, даже если бы захотелось предотвратить негативное последствие.

Schwan 22.01.2014 00:08 #

ну да, у вас другой механизм,точнее может он и не принципиально другой, но более взаимозависимый...Я вот так думаю,что когда я на работу выйду,то у нас тоже эта взаимозависимость повысится..
А с другой стороны у нас сейчас разговор о попугае...Илюха хочет.А я ему талдычу,что сначала за собой научись убирать, научишься, в августе куплю, нет - значит не куплю до тех пор,пока не научишься... Но что-то с причинно-следственными связями у нас пока плохо

Mama_6 22.01.2014 00:16 #

А с другой стороны у нас сейчас разговор о попугае...Илюха хочет.А я ему талдычу,что сначала за собой научись убирать, научишься, в августе куплю, нет - значит не куплю до тех пор,пока не научишься...

Попугай - это не материальная ценность, это, скорее живое существо, которе нуждается в уходе, внимании. Перед тем, как заводить детям хомяка, которого оги простили, у меня тоже было условие: сначала порядок в комнате ежедневно, потом зверь. Ибо если хозяева комнаты не страдают от бардака, неизвестно, как это скажется на хомяке) К тому же, систематическим выполнением определенных тебований они доказывают, что способны, в дальнейшем выполнять требования по уходу за зверьком. Ничего, мальчишки выдержали положенные 2 недели, правда не сразу. Когда пришли к мысли, что хомяк уже просто необходим) И потом у меня не было особых проблем с ними, прошли краткий курс по уходу за живностью и всё делали сами. Правда, они были постарше, чем сейчас твой Илюша. Славке 10 лет исполнялось.

Schwan 22.01.2014 00:24 #

Да, звери - это не мат.ценность - точно.Но хорошо могут вписаться в систему поощрений и воспитания ответственности...

Mama_6 22.01.2014 00:26 #

Старшие девочки как раз проходят испытание на "Хозяйкоморскосвинпригодность")))

marion 22.01.2014 05:37 #


Надо ли заключать с ребенком трудовой договор или достаточно устных договоренностей?
ну тогда и с родителями надо договор заключать, на их услуги. вводить систему взаиморасчета. ))


Вот, нашла) примерно так же я отношусь к оплате домашних обязанностей)))
Если детям за них платить - давайте уж и мне))
Я такой счет выкачу, что не расплатятся)))

Оконщик Алексей 22.01.2014 09:48 #

marion 22.01.2014 05:37 #


Надо ли заключать с ребенком трудовой договор или достаточно устных договоренностей?
ну тогда и с родителями надо договор заключать, на их услуги. вводить систему взаиморасчета. ))


Вот, нашла) примерно так же я отношусь к оплате домашних обязанностей)))
Если детям за них платить - давайте уж и мне))
Я такой счет выкачу, что не расплатятся)))


А счёт кому будем выкатывать ?? детям или папе ? )
У нас были два случая - сын отказался категорично мыть посуду. Мама два дня категорично не готовила и в магазин не ходила - типа тоже устала от дурацких обязанностей (ему было 10 с чем то тогда) ( мы с ней в кафе ездили типа по делам ) ) Отбило охоту бузить по поводу посуды почти на полгода )

Mama_6 21.01.2014 23:41 #

Сколько надо платить за выполнение домашней работы ?
С одной стороны платить не нужно. А вот если к примеру, я собралась нанять службу по уборке помыть окна, а ребенок вызовется это сделать и сэкономит мне деньги. Поощрять?

Мне кажется, это как раз тот случай, где я готова платить ребенку. За качественно выполненную работу.


Надо ли заключать с ребенком трудовой договор или достаточно устных договоренностей?
ну тогда и с родителями надо договор заключать, на их услуги. вводить систему взаиморасчета. ))

Точно.

Оконщик Алексей 21.01.2014 23:59 #

как здорово, что вы всерьез отнеслись к этим вопросам.
Конечно побузили, повозмущались, но отвечать стали.

А можно попросить вас ещё и указывать при ответе страну, в которой проживаете, а то я как человек новый никого тут почти не знаю и исхожу из российской действительности при анализе ответа.
Можете ?

Schwan 22.01.2014 00:13 #

Да тут пока все просто)
Из тех,кто сейчас в теме)) "не местные" только я (Германия)) и Алекса7(США)...Остальные все из разных уголков нашей необъятной Родины)

Mama_6 22.01.2014 00:17 #

Роза 1974 - Казахстан.

Schwan 22.01.2014 00:21 #

Ой, а я почему-то думала,что Роза в Москве, что они из Казахстана переехали.Как и Таня...

Roza 1974 22.01.2014 08:40 #

Я здесь с работы заскочила. выздоровела и времени нет совсем. Я из Казахстана (Алматы).

Оконщик Алексей 22.01.2014 09:34 #

Привет передевайте в сторону гор ) я от вашего Медео уже лет семь не отойду - красотища там. мы пешком прошли километров 8 с верха канатки )
Я в Алматы 2 недели тренинг вёл - поправился на 3 кг ) Каждый вечер так кушать - здоровья не хватит )

Roza 1974 22.01.2014 09:40 #

да, конечно, передам привет.

Оконщик Алексей 22.01.2014 00:29 #

Спасибо, Светлана!. То есть все=таки выборка ответов в определенной мере отражает рос.действительность )
Я бы конечно ещё и попросил указывать среднегодовой доход семьи, наличие гувернанток, обслуживающего персонала в квартире и доме, но это наверное хамство )
Но то, что само собой разумеющееся у одних детей, другим купят только годам к двадцати )
Мы тут с моим постоянно ведем диалог, о том что у всех в классе нормальный тачфон с большой матрицей. а у него простой самсунь. Напоминаю ему про 16 профуканных за 4 года телефона, среди которых каких только навороченных не было. 4-5 коммуникаторов, 3 смартфона и прочей шушеры почти десяток. И некоторые мои друзья покручивают пальцем у виска на эту тему.
При том, я точно осознаю, что он их терял несознательно намеренно. Жена постоянно его по телефону контролировала, и он чтобы избежать этого контроля его быстренько терял..

Так вот , будет ли в свете темы обещание купить ему нормальный телефон к лету нормальным ходом ?

Mama_6 22.01.2014 00:31 #

При том, я точно осознаю, что он их терял несознательно намеренно. Жена постоянно его по телефону контролировала, и он чтобы избежать этого контроля его быстренько терял..

Дочь-старшая просто то забудет телефон дома, то "ой, разрядился"))

Оконщик Алексей 22.01.2014 00:41 #

Дочь-старшая просто то забудет телефон дома, то "ой, разрядился"))
во во ) именно это

fishka_fishka 22.01.2014 00:31 #

А меня вообще убивает показушность в России- зачем покупать дитю навороченный телефон?

Mama_6 22.01.2014 00:34 #

Нашим не за чем. Они ими в школе не меряются)
А где-то это присутствует как признак статусности, что для меня тоже дико, особенно применительно к детям. Т.к дети сами на них еще не зарабатывают.

Оконщик Алексей 22.01.2014 00:51 #

fishka_fishka 22.01.2014 00:31 #

А меня вообще убивает показушность в России- зачем покупать дитю навороченный телефон?

ОДНА ИЗ НАШИХ ПОГОВОРОК "ПОНТЫ ДОРОЖЕ ДЕНЕГ"
Сейчас в школах учится поколение, воспитанное людьми, рожденными в восьмидесятые, пережившими девяностые и в тот момент создавшие семьи, вытащившие себя за волосы из хаоса двухтысячных и отсюда это стремление "пожить по людски" и хотя бы детям чтобы было легко. Это не малиновые пиджаки девяностых - это их дети. Выросли. в школу пошли. В институты.
Это надо ощущать кожей, чтобы их понять.

fishka_fishka 22.01.2014 00:56 #

Поэтому я оттуда и срулила, чтоб мои такими не были. Хотя у братца моего детки, хотя у него есть возможность все им это дать и так, зарабатывают на свои желания

Оконщик Алексей 22.01.2014 01:07 #

fishka_fishka 22.01.2014 00:56 #

Поэтому я оттуда и срулила, чтоб мои такими не были. Хотя у братца моего детки, хотя у него есть возможность все им это дать и так, зарабатывают на свои желания

меня в начале девяностых тащили в штаты . Я остался - она уехала .. Мне тут нравится ) Даже машина отечественная )) Патриот , ..ть ....

fishka_fishka 22.01.2014 01:19 #

У меня тоже машина местная

Aleksa7 22.01.2014 01:22 #

а не патриот ни разу...живу не там где родилась, машина не местная...

fishka_fishka 22.01.2014 01:28 #

вот ты какааааааааааааааааааая!
а мне нра моя машина, у меня уже 4-я она тут

Оконщик Алексей 22.01.2014 01:22 #

хаха

Mama_6 22.01.2014 01:07 #

ОДНА ИЗ НАШИХ ПОГОВОРОК "ПОНТЫ ДОРОЖЕ ДЕНЕГ"


В нашей школе запрещено ношение гаджетов и сотовых телефонов уставом школы. Телефоны дети, конечно все же приносят (по крайней мере класса со 2-го), но они обычно лежат в ранцах-портфеле и достаются на свет Божий только при необходимолсти. Например, отзвониться маме, что выходишь домой или заболел. Поэтому дети чаще всего даже не знают. какой телефон у соседа. И желания мериться, чей круче почти не наблюдаются.

Ещё одна локальная особенность. Город у нас закрытый. 90-е годы прошли довольно спокойно и благополучно,т.к. вовсю работало градообразующее предприятие. У нас даже был момент, что проезд на внутригородском транспорте был бесплатным для всех граждан (кажется, это были 93-97 годы).

Может, благодаря этому в некторой степени, коммунизму в отдельно взятом городе, данная поговорка у нас актуальна не до такой степени)

Roza 1974 22.01.2014 09:26 #

ну мы сами делаем это поколение. Их много, да, спору нет, но таких как мы тоже немало, зачем прогибаться под ними? Каждый сам в ответе за своих детей, за себя тд. просто надо немножечко пошевелить мозгом, сердцем, др. чувствами, и сделать выводы "оно мне надо?" "что я могу сам сделать, не оглядываясь на других?"

Оконщик Алексей 22.01.2014 09:54 #

мне нравится у Павла Воли стеб по поводу современного поколения ) http://rutube.ru/video/f4c224291c2a1e83947d042ba34b2504/?ref=logo

О внешности и уходе за собой )

zmeja 22.01.2014 22:05 #

мне кажется что это личные комплексы родителей.
у меня нет таких комплексов. и мне глубоко фиолетово какие в моде телефоны, что обо мне подумают окружающие. я не вижу смысла покупать навороченный автомобиль в кредит что бы быть "как все". поэтому я покупаю телефон "что бы звонить", машину "что бы ездить" ну и так далее.
вот у меня только осенью появился сенсорный телефон. моя старая нокия сдохла (после 5 лет работы) и пришлось покупать новый. хотя из сенсорных купила самую дешевую нокию. у сына тоже нокия. мы ему на 6 лет дарили простую с черно-белым экраном. он ее через два года потерял. купил себе сам на накопленные деньги с цветным экраном. пока 2 года пользуется
планшетов и другой фигни в руках отродясь не держала, они мне не нужны. хотя с IT-технологиями я хорошо знакома по профессии и роду деятельность.
а покупать ребенку всякие навороченные телефоны и другую ерунду смысла не вижу. я лучше новые лыжи или коньки куплю.
у сестры муж работает на оборонном предприятии, так она с ног сбилась в поисках обычного телефона без фотоаппарата, диктофона и т.д., другие проносить на работу запрещено.

fishka_fishka 22.01.2014 22:17 #

Зачем ребенку в 6 лет телефон? Это не сарказм- мне действительно интересно - зачем? Он что , сам без родителей куда ходит?

Mama_6 22.01.2014 22:25 #

Мой на танцы ездил. Причем,то было так: я сажала его на автобус возле дома, на нужной остановке его встечала знакомая, живущая около танцев, провожала до места занятий и потом обратно сажала на автобус. Сын отзванивался, когда до нашей остановки оставалось езать минут 5 и я выбегала его встечать. Иначе не получалось. Тогда у него появился 1-й сотовый телефон.

А так, да, личные телефоны появляются у детей в нашей семье одновременно с необходимостью самостоятельно ходить куда-то. Обычно это все же 9-10 лет.

fishka_fishka 22.01.2014 22:47 #

У нас до 12 лет и дома одних нельзя оставлять, не то что куда одних выпустить. Я всю жизнь развозяща.
Дома есть телефон- кому надо звони, говори, без проблем, а сидеть и текстить тупо рядомсидящему? Нне понимаю. Мужниные внуки приходят в гости и как радистки Кэт только выстукивают - ни поиграть не умеют , ни рассказать ничего

zmeja 22.01.2014 22:58 #

мы сейчас из Питера переехали в тихий приграничный городок, так он сам в 9 лет ходит в школу (до школы 10 минут и дорогу переходить не надо). самостоятельно ходит в музыкальную школу (иногда прямо из школы, не заходя домой). но здесь все дети самостоятельны. в Питере (я это уже где-то писала) одного только до школы могла отпустить во втором классе, т.к. школа рядом с домом была. а чтобы на какие-то занятия на автобусе - точно нет.

zmeja 22.01.2014 22:53 #

он в этом возрасте ходил на спортивную гимнастику и баян.
я забирала его из сада, потом ехала на работу (я тогда еще в дополнительном образовании работала). его занятия совпадали с моим преподаванием в кружке информатики. а территория нашего учреждения большая - 9 зданий. соответственно баян в одном здании, гимнастика в другом, а я в третьем. ну а мне физически невозможно отследить как он дошел из одного корпуса в другой, да и охранники иногда полные придурки попадались.

Schwan 22.01.2014 00:39 #

Напоминаю ему про 16 профуканных за 4 года телефона, среди которых каких только навороченных не было. 4-5 коммуникаторов, 3 смартфона и прочей шушеры почти десяток.


Ну и зачем ему телефон и пр. техника,если он это не в состоянии еще оценить? Ну пообещаете ему за что-то этот телефон к лету, а в сентябре он его опять потеряет..И как вы думаете,какие он выводы сделает? Мне почему-то кажется,что из серии "эх, нафига я старался и напрягался за этот телефон?"

Оконщик Алексей 22.01.2014 00:46 #

Последний из самых дешевых продержался почти год ) Продавлен дисплей, скотч на крышке ) С ним и ходит ) Поэтому и заводит про это разговор, что типа повзрослел и стал аккуратнее ) Но меня смущает именно вот это меряние пиписьками в таком возрасте посредством телефона. И долгие объяснения, что нормального парня не по телефону оценивают. И что он может заинтересовать любого своей эрудицией и умением развлечь ( мы одно время открывали свой маф клуб и клуб настольных игр и он там был инструктором ) Но вот втемяшится в голову и как об столб Ферари.

fishka_fishka 22.01.2014 00:52 #

Дети тут тоже меряются кто круче кроссовки, телефон, машину и прочая имеет... Но я всегда говорила своим- я тебе куплю или дам денег вот на такое, если хочешь круче- иди зарабатывай. В 11 лет старший косил траву у соседей, если хотел круче, но потом приобретенное на свои как то больше береглось

Schwan 22.01.2014 00:52 #

Слушайте, а вы его привлекаете как-нибудь в свой бизнес?Вот хочет телефон, пусть заработает, вам поможет....Ну что ему там интересно?Буклеты рекламные сделать, курьером поработать, разгрузить/погрузить что-нибудь..И пусть именно эта возможность будет для него бонусом за хорошую учебу и поведение в семье.Он т.об. как бы доказывает,что вы ему доверяете,что видите в нем будущего партнера и пр.

fishka_fishka 22.01.2014 00:57 #

Света, совершенно согласна с этим тоже!

Schwan 22.01.2014 01:04 #

Ой,Наташа,а я не вижу твоих комментариев у себя в ленте?Мы до сих пор не дружим?

fishka_fishka 22.01.2014 01:15 #

Свет, я добавила в круг

Оконщик Алексей 22.01.2014 01:03 #

Слушайте, а вы его привлекаете как-нибудь в свой бизнес?Вот хочет телефон, пусть заработает, вам поможет....Ну что ему там
вот сегодня он три часа перефотографировал для меня пачку документов ) я бы их потом распознал, в ворд перегнал и хорошо продал бы ) за работу обещал заплатить. Жена рассказывает как он старался, кучу раз переделывал и все таки только половину успел. Посмотрел я и конечно использовать это нельзя, потому как чуть страницу недоразвернул, то тень упала и так на каждой странице . То есть старался парень ) И я ему , как доделает оплачу оговоренное ) Только все таки придется отдать спецам - пусть сами прокачают текст и оплачу им как положено )

Schwan 22.01.2014 01:09 #

Ну вот и продумайте дальше эту стратегию.Старался же парень...Вот и пусть дальше старается...И ему можно объяснить,что в первый раз я тебе, сын дорогой, заплатил лишь за старания, недочеты в твоей работе такие-то. Поэтому давай поработаем над ошибками,потому как для бизнеса это всегда плохо за одну и ту же работу платить дважды...

fishka_fishka 22.01.2014 01:16 #

Учить надо как делать правильно, потом требовать

fishka_fishka 22.01.2014 01:17 #

А сканера нет у вас? Проще пересканировать, чем фотографировать- это так размышления

Оконщик Алексей 22.01.2014 01:21 #

А сканера нет у вас? Проще пересканировать, чем фотографировать- это так размышления[i]Текст...[/i]
дома старый комп полетел, а новый ноут на восьмерке и без дров не воспринимает старый сканер. Конечно дешевле пойти и купить новый сканер, но хотелось именно включить его в дело.
Чтобы не от балды, что то делал ) Зато сегодня весь вечер сыпал цитатами из этих документов - угорали всей семьей )

Mama_6 22.01.2014 00:47 #

Одно время свекр и дядя, живущий в Москве, заваливал моих мальчишек (тогда еще младших школьников) всякими дорогими штуковинами: рациями, плейерами, радиоприемниками, машинками-вертолетами с пультами и проч. мальчишки первые-недели две активно занимались новинками, а потом это валялось черти где и черти в каком состоянии, терялось, ломалось. Пока я, решив, что это вредно и непедагагично так позволять обращаться с вещами, запретила родственникам покупку подобных вещей. Наступил момент, когда все сломалось, а новое уже "не наростало". И тогда мальчишки начали восстанавливать порушенное. Правда, весьма своеобразно. Например, радиоуправляемая когда-то машина при включении стала мигать фарами и передавать сводку новостей)) После вторичной сборки только рации остались чисто рациями.

И теперь папа учит их самих собирать простейшие электронные штуки. В том числе и самостоятельно изготавливать микросхемы.

fishka_fishka 22.01.2014 00:27 #

Я своим не платила, не плачу и наверняка уже и не буду. Старшего в принципе было не удержать деньгами- они у него были как вода- сейчас посерьезнее, но он и большой уже. А с малым этот вариант с деньгами мог бы и сработать, но я в принципе против, хотя он знает, что школа это его работа, но нужна ему а не нам. Покупками тоже не удивить- есть у них все что хочеться и им это не стимул. Так что у нас больше работает стимулом совместные времяпровождения- если все в порядке и никому не придется доделывать что-нить(включая уроки, домашние дела и исправление оценок, хотя малому и это не страшно, он у нас пока не дорос до нахальной ленности), то все вместе делаем то то, едем туда то и тп. Живу в Штатах

Комментарий удален

Roza 1974 22.01.2014 09:08 #

за учебу я такие веду речи с детьми: мы проговариваем, что не оценка главное, а знание, то есть знания первичны, а все остальное потом. Но пока, что ничего не придумали другого, и школьная оценочная система это единственное на данный момент, что более менее отражает знания ребенк (хотя с большими искажениями), и поэтому мы это не можем игнорировать. Призываю к рейтингу и оценкам относиться как к спортивному состязанию, то есть пока можем лучше учиться, надо лучше. А на выходе из школы это поможет бесплатно или с хорошими скидками поступить в вуз. А это необходимо. Ведь папа и мама и так вкалывают, платят немалые налоги, и было бы приятно, если мне эти налоги вернулись бы в виде бесплатного высшего образования для детей, им всего лишь надо напрячься и учиться хорошо, оценивая себя критически, не находя отговорки. А то налоги плати, дальше за обучение детей плати, а где спреведливость? А на сэкономленные деньги, можно заплатить за еще дальнейшее обучение за пределами страны.
Поэтому, я подвожу к тому, что хорошая и отличная учеба детей - это для меня социальная справедливость, то есть тем самым они оградят меня от больших платежей за их дальнейшее образование.

Ника Миронова 22.01.2014 09:45 #

Как Вы относитесь к оплате рабского труда детей 11 лет от роду в домашних условиях?
Резко отрицательно.
Сколько надо платить за выполнение уроков в 5 классе?
Нисколько.
Сколько надо платить за выполнение домашней работы ?
Нисколько.
Во сколько можно оценить нервы мамы?
Всех денег мира не хватит. Бесценны.
Надо ли заключать с ребенком трудовой договор или достаточно устных договоренностей?
В семье, где между детьми и родителями нормальные отношения, достаточно договориться.
Денежных поощрений не приветствуем, но за отличное окончание учебного года в 1м классе купили дочери велосипед. Дальше-будет видно.

Я живу в России.

Оконщик Алексей 22.01.2014 09:59 #

То есть именно в деньгах нисколько .
А в виде обещаний крупной покупки типа приставки, планшета, мобилки и т.д. (ограничение по сумме условное - кому то 500 бакинских ерунда, а кому 3 тыс. деревянных - серьезно)

Ника Миронова 22.01.2014 12:48 #

Конечно, в деньгах-нисколько. Я не буду платить детям за то, что они и так должны делать-для себя в первую очередь. Не помню, чтобы я писала про обещание крупной покупки. Ничего не обещаем, но если есть видимый результат и ребенок не балду пинал, а учился, причем окончил год с самыми высокими баллами по всем предметам-да, в таком поощрении ничего плохого не вижу. Ваши вопросы предполагают плату чуть ли не за каждый правильный с родительской точки зрения шаг, я же деньги за выполненные домашние задания и т.д. платить не собираюсь.

Улитка_мама 22.01.2014 15:36 #

На вопросы отвечать не вижу смысла. Я полностью солидарна с Никой. Только у меня сыновья (на этом разница заканчивается).
Алексей, если захотите я Вам посоветую хорошую книжку по психологии и отношениям с детьми. Не научную, написанную для людей. В принципе не обязательно изобретать каждый раз велосипед заново, можно пользоваться уже тем, что есть.
Трудовые договоры "родители-дети" заключались, в истории есть положительные примеры, только там по-моему все не совсем деньгами мерялось, впрочем я нетвердо помню, а врать не хочется.
Платить детям за то, что естественно - уроки, помощь по дому, хорошее поведение и добрые отношения, на мой взгляд-это путь вникуда. Уроки - это важно для самих же детей, это ни в коем случае не одолжение, которое они делают родителям. Не хотят - пусть не учатся, тот кто учится и старается имеет потом хорошую машину, нормальную квартиру и возможность путешествовать.
Помощь по дому, так они же живут в этом доме, давайте тогда установим тарифы на всю домашнюю работу, кто бы ее ни выполнял. Так и Вы себе на что-нибудь накопите, ведь за сколоченную табуретку, понянченного ребенка Вам тоже полагается оплата.
Адекватное поведение, хорошие отношения - важны также для самого ребенка, это значит добрый папа, заботливая, а не замученная мама, совместные вылазки в магазины, на каток, в лес.. Это любому ребенку интересно.
Донести, что эти все пункты нужны и важны ему самому - в этом и есть задача родителей, это сложно, но возможно.
А если платить за каждый шаг, то возможно, в старости придется тратить пенсию на то, чтобы сын пришел в гости, привел внуков. Ведь он будет понимать только товарно-денежные отношения, причем в одни ворота.
Правда мне кажется, что у Вас не запущено все. Вы в воспитании по-мужски прямолинейны и это хорошо, ведь Вы - мужчина. А временные трудности они у всех бывают.

Ника Миронова 22.01.2014 20:57 #

Трудовые договоры "родители-дети" заключались, в истории есть положительные примеры, только там по-моему все не совсем деньгами мерялось,



Вспомнилось из романов Джейн Остен, когда отцы ставили сыновьям условия, при которых они смогут претендовать на определенные суммы содержания. Но там учитывались и личные моменты: например, женитьба на девушке статусом ниже могла перекрыть поток родительских фунтов. Но это касалось уже взрослых молодых людей, а не 11летних мальчиков. Сейчас сижу, вспоминаю, есть ли еще примеры подобных договоров в литературе, на практике, в современной жизни мне тоже о таком неизвестно.

ksjuha82 22.01.2014 14:17 #

Мои пацаны ещё маленькие.Но к оплате нормальных дел по дому отношусь резко отрицательно.Почему за то,что делают родители добровольно ребёнок должен получать деньги?Он же тоже в этом же доме живёт и из тех же тарелок кушает.В Германии многие приучают ребёнка с подросткового возраста подрабатывать,чтобы себе купить какую-то дорогую вещь и среди моих знакомых дети именно так зарабатывали себе сами,разнося газеты,кося траву,помогая при переезде и т.д.А вы не боитесь,что и потом всё в жизни ваши дети будут воспринимать как торгово-рыночные отношения?Ведь есть ещё просто бескорыстное желание помочь?!

zmeja 22.01.2014 22:37 #

наверное мои ответы будут не слишком оригинальны, но все же...
Сколько надо платить за выполнение уроков в 5 классе? А сколько надо платить третьекласснику? для меня ответ очевиден. постоянно вдалбливаем сыну что учеба это его дело. если хочет чего-то добиться в жизни, то надо учиться.
Сколько надо платить за выполнение домашней работы ?
а сколько надо платить мне за приготовление обеда и ужина? мытье полов? у сына есть несколько обязанностей. 1. вынос мусора утром, когда идет в школу. 2. ходить за молоком для младшей сестры (было летом, т.к. брали домашнее молоко). если надо сходить в магазин за какой-нибудь мелочевкой, то идет без проблем. т.к. сдача остается ему. помочь поднять пакет с продуктами на 5 этаж - это тоже не обсуждается.
Во сколько можно оценить нервы мамы?
бесценно. вообще если сын начнет испытывать мою нервную систему, то рискует нарваться на неприятности. характер у меня прескверный и "уси-пуси" я не развожу. и моя рука тяжелее отцовской. я сама себя боюсь, так что до крайностей меня еще никто не пытался довести.
Надо ли заключать с ребенком трудовой договор или достаточно устных договоренностей?
а когда заключать договор с ребенком? может в роддоме? чуть что " а ты же подписал, что будешь учиться только на 5 и мыть посуду"
ну а если по теме, когда у сына начинается какая-то расхлябанность, то напоминаем что учеба, физические упражнения в виде зарядки и занятия в музыкальной школе это то, что нужно в жизни ему, а не нам. (ну с музыкалкой я может и перегибаю, но ему самому нравится). не сделает уроки и получит 2 - это его проблемы. пока есть стимул - занятия на компьютерах в кружке. вот сегодня за час сделал все на черновик, что бы перед хором пойти на компьютеры. а вчера он делал уроки после сольфеджио и компьютеров, так 4 часа угрохали на это.

zmeja 22.01.2014 22:47 #

забыла написать, что наш папа работает в Питере, а мы живем в Ленинградской области. соответственно папу дети видят только по графику его выходных. и все тяготы воспитания ложатся на мои плечи. если уж что-то из ряда вон выходящее, то сын имеет неприятный разговор с отцом. а все мелочи приходится решать мне.

Terisa 29.01.2014 18:04 #

считаю, что материальное стимулирование ни к чему хорошему не приводит

Комментарий удален

Комментарий удален

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир