Вступить в сообщество
Сообщество

Нравственное воспитание

Ника Миронова

Отменить нельзя оставить-где поставите запятую?

Растревожило, задело, удивило
... А сейчас еще и праздник Победы. Я постараюсь на дачу сбежать, там тихо будет. Все будут заняты в огородах.
А сейчас расскажу одну историю.
У отца в КБ Камова работал один тихий товарищ, состоящий на учете в психдиспансере. С обязанностями справлялся, но был уверен, что героя книги "Сын полка" писали с него. Свидетельство о рождении, датированное сорок третьим годом, убедителем для него не являлось. Ну, сотрудники привыкли, сын полка так сын полка - не Иисус, не Иван Грозный, так и слава богу! Дело было в семидесятых.
И вот один раз отец по какому то делу оказался в нашем Дворце культуры и, ошибившись залом, заглянул и увидел своего сослуживца, выступающего перед клубом пенсионеров и рассказывающем о своем суровом детстве. Бабульки сочувствующе слушали. У них-то с войной многое отзывалось, а включать голову они давно разучились.
Папа таки зашел к директору ДК и спросил, а как собственно? Тот выдал серию русских артиклей и пообещал больше не приглашать, ибо нефиг!
Так я к чему? Все товарищи, которые будут участников войны изображать, они тоже все «сыны полка»? Или как?
Мой отец был двадцать четвертого года рождения, провоевал всего около года. Не считая работы на обороне Москвы, когда ему около четырнадцати было, так там все работали и дети тоже.
Я знаю где-то трех живых участников войны, но они уже особо на парад не выйдут, уж очень стары, не потянут.
А на параде опять будет на каждой трибуне сидеть куча бодрых ветеранов, и они будут рассказывать о своих подвигах как участники войны.
Вот как тут быть с арифметикой то?
И вообще, не могу понять бравурности отмечания Дня Победы, когда уже умерли почти все, кто ее создавал. Возлагание цветов к Вечному огню понимаю, а вот парады и прочие бряцания острыми железяками - никак!
А вы что думаете?

Оригинал взят в http://gelena-s.livejournal.com/64360.html?thread=890984#t894824

Ответить46 комментариев
В избранное
Комментарии (46):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
Mama_6 07.05.2014 09:19 #

Вот ведь мысли у кого-то....
Даже противно стало.
Ветераны в Москву со всей страны приезжают.
Если уж автор сам лично знает 3-х живых ветеранов, то по всей стране как-нибудь на парад наберется. И не у всех здоровье физическое и умственное такое, как у современных мужчин.

А техника на нынешнем параде будет учавствовать восстановленная та, которая во время войны была.
И вообще, мир, как не обидно, не стал лучше. Хочешь мира - готовься к войне. Лучше показать имеющиеся "железки" на параде, чем применив на мирных жителях. Может, неповадно будет лишний раз заваруху начинать?

Улитка_мама 07.05.2014 09:19 #

Да простят меня все-все-все.. Первые мои эмоции, гелена-с просто дура.
Эмоции свои объяснять не буду. Посты ее читала и раньше. Я и она - очень разные.

Про День Победы. Не в арифметике дело, и не в тех, кто уже умерли. А чтобы помнили те, кто живы. У кого с памятью плохо - те сейчас за это расплачиваются. И пусть бряцают оружием. Что-то не заметно, что все вокруг "цветы нюхают", а мы одни тут разбряцались.
Полностью согласна с Таней-Мамой 6. Лучше показать на параде то, что у нас есть, чем на войне.

Ника Миронова 07.05.2014 09:27 #

Я в комментах ей написала, что 9 мая-это день Победы, георгиевская ленточка-её символ (на ее фразу о том, что её отцу не пришло бы в голову цеплять на себя ленточку от ордена, которого он не получал). Если для неё-это только день скорби, почему же нужно лишать остальных радости от того, что они живы, могут воспитывать детей, баловать внуков и быть бесконечно благодарными тем, кто отвоевал для них это право...

marion 07.05.2014 09:53 #

ППКС.

И... гм... да, я агрессивная милитаристка.
Я очень люблю смотреть парад на День Победы).

Ника Миронова 07.05.2014 09:53 #

Присоединяюсь) Я-начинающая путинистка))))

Ника Миронова 07.05.2014 10:20 #

Ой, только сейчас обзывалку увидела. Лен, человек высказал свою позицию. Видишь, Ярослава пишет, что лжеветеранов много, а у Гелены отец воевал, значит есть такая проблема...

Улитка_мама 07.05.2014 16:00 #

Мне кажется, что лжеветераны сами потом ответят за свои поступки. Не мне их судить.
Думаю, что в нашей стране нет дома, где бы не было воина. Родство только разное. У меня воевали дед и прадед. Только умерли уже давно, не расспросить мне их.

Mama_6 07.05.2014 09:21 #

В нынешних условиях День Победы отмечать просто обязательно.

Ника Миронова 07.05.2014 09:29 #

Тоже так считаю. И была крайне удивлена и опечалена массой комментов-да-да-да, и я не понимаю, зачем этот день так "бравурно отмечать"

Улитка_мама 07.05.2014 09:39 #

Думаю, что большинство отвечающих (в любых постах) пишут по принципу "кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку". Несогласным быть тяжелее, даже в частных малозначимых записях.

Ника Миронова 07.05.2014 09:44 #

В ЖЖ традиция-в чужом журнале не принято быть несогласным. С другой стороны, я не понимаю радости авторов от бесконечных кивков и поддакиваний. У себя наоборот приветствую разные мнения.

Гелена осуждает помпезность отмечаний 9 мая, но ведь у медали две стороны: с одной горе, боль, смерть, скорбь, с другой-огромная радость от окончания войны, от победы. Тут не может что-то перевесить никак, поэтому в этот день мы и поминаем, и радуемся. Вчера читали с дочкой стихи о войне-может и их изъять из библиотек..?!

Улитка_мама 07.05.2014 09:51 #

Думаю, что день скорби можно перенести на 22 июня.. А 9 мая пусть будет радостный праздник. Ведь поминать можно тоже светло. Люди отдали жизни за Родину, что может быть выше и жертвенней?

marion 07.05.2014 09:54 #

А 22 июня вроде бы и сейчас считается днем скорби.

Улитка_мама 07.05.2014 15:57 #

да

Ника Миронова 07.05.2014 09:57 #

Многих ветеранов возмущает излишняя поэтизация войны... И они отчасти правы. У Светланы Алексиевич есть книга "У войны не женское лицо"-о том, как жили в войну женщины-в тылу, на фронте, в разведке. Сколько лет собираюсь перечитать-и хожу кругами, ибо очень тяжело, я плакала, когда читала в первый и последний раз. У мужа дед воевал в штрафбате. Не любил говорить об этом. Вот и раздражает многих это "бряцанье", этот пафос. Но по мне-лучше пафос и помпезность, чем забвение...

Улитка_мама 07.05.2014 15:56 #

Возьму книжку на заметку, но читать буду потом. Не время мне сейчас плакать.
Про поэтизацию.. не знаю куда прилепить свои детские впечатления, играли в войнушку в детском саду. (Была или медсестрой или разведчицей) И это казалось так поэтично, так горело сердце. И так сожалели мы, что война прошла мимо нас, и не совершить нам подвигов. Все как у поэта.
У меня дед прошел концлагерь, мальчишкой туда попал, никогда об этом не говорил, только перед смертью немного.. Не те это воспоминания, чтобы перебирать их всю жизнь.
Но забывать нельзя..

Ника Миронова 07.05.2014 16:30 #

Нет, нет, тебе эту книгу сейчас читать не стОит.
Мы играли в казаков-разбойников, в войну-как-то нет... А где у поэтов про подвиги? Какие стихи ни возьми-суровая правда, боль. Вот у Юлии Друниной, которая в 17 лет на фронт попала:
Я только раз видала рукопашный.
Раз - наяву и сотни раз-во сне.
Кто говорит, что на войне не страшно,
Тот ничего не знает о войне.

Или вот, одно из самых щемящих у нее же:

БИНТЫ.
Глаза бойца слезами налиты,
Лежит он, напружиненный и белый,
А я должна приросшие бинты
С него сорвать одним движеньем смелым.
Одним движеньем — так учили нас.
Одним движеньем — только в этом жалость…
Но встретившись со взглядом страшных глаз,
Я на движенье это не решалась.
На бинт я щедро перекись лила,
Стараясь отмочить его без боли.
А фельдшерица становилась зла
И повторяла: "Горе мне с тобою!
Так с каждым церемониться — беда.
Да и ему лишь прибавляешь муки".
Но раненые метили всегда
Попасть в мои медлительные руки.

Не надо рвать приросшие бинты,
Когда их можно снять почти без боли.
Я это поняла, поймешь и ты…
Как жалко, что науке доброты
Нельзя по книжкам научиться в школе!

Героизм на войне, подвиги... Это наверное детское восприятие. Таких стихов мы в детстве не читали...

Улитка_мама 07.05.2014 16:37 #

Высоцкий В. "Баллада о борьбе"

Сpедь оплывших свечей и вечеpних молитв,
Сpедь военных тpофеев и миpных костpов
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастpоф.

Детям вечно досаден их возpаст и быт,-
И дpались мы до ссадин, до смеpтных обид.
Hо одежды латали нам матеpи в сpок,
Мы же книги глотали, пьянея от стpок.

Липли волосы нам на вспотевшие лбы,
И сосало под ложечкой сладко от фpаз,
И кpужил наши головы запах боpьбы,
Со стpаниц пожелтевших слетая на нас.

И пытались постичь мы, не знавшие войн,
За воинственный клич пpинимавшие вой,
Тайну слова "пpиказ", назначени гpаниц,
Смысл атаки и лязг, боевых колесниц.

А в кипящих котлах пpежних боен и смут
Столько пищи для маленьких наших мозгов!
Мы на pоли пpедателей, тpусов, иуд
В детских игpах своих назначали вpагов.

И злодея следам не давали остыть,
И пpекpаснейших дам обещали любить,
И, дpузей успокоив, и ближних любя,
Мы на pоли геpоев водили себя.

Только в гpезы нельзя насовсем убежать:
Кpаткий век у забав - столько боли вокpуг!
Постаpайся ладони у меpтвых pазжать
И оpужье пpинять из натpуженных pук.

Испытай, завладев еще теплым мечом
И доспехи надев, что почем, что почем!
Разбеpись, кто ты - тpус иль избpанник судьбы,
И попpобуй на вкус настоящей боpьбы.

И когда pядом pухнет изpаненный дpуг,
И над пеpвой потеpей ты взвоешь, скоpбя,
И когда ты без кожи останешься вдpуг
Оттого, что убили его - не тебя,-

Ты поймешь, что узнал, отличил, отыскал
По оскалу забpал: это - смеpти оскал!
Ложь и зло - погляди, как их лица гpубы!
И всегда позади - воpонье и гpобы.

Если, путь пpоpубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жаpком бою испытал, что почем,-
Значит, нужные книги ты в детстве читал!

Если мяса с ножа ты не ел ни куска,
Если pуки сложа наблюдал свысока,
И в боpьбу не вступил с подлецом, с палачом,-
Значит, в жизни ты был ни пpи чем, ни пpи чем!..

Ника Миронова 07.05.2014 16:42 #

Да, я тоже эти стихи на днях вспоминала.

Mama_6 07.05.2014 09:45 #

В прошлом году, к дню рождения моего деда (прадедушки для детей), который у него в мае, мальчишки сделали экспозицию, изображающую момент боя на Курской дуге (изучив документальные матиериалы). Делали больше, чем полгода. Когда работа была уже готова, но еще не подарена, ее увидел какой-то мужчина и предложил купить ее у ребят, мальчишки отказались. А дед потом переживал: "Я ведь не заслужил, я не воевал, вдруг мужчина хотел подарить эту работу ветерану, ведь нынче годовщина битвы на Курской дуге..." Еле убедили взять подарок.

ЯрославаM 07.05.2014 09:57 #

В этой статье поднята действительно существующая проблема. Мне сейчас 51 год, и я очень хорошо помню истинных ветеранов. Праздник Победы - ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ - должен остаться для нашего народа в веках. Должны быть парады, должны быть народные гуляния, концерты и т.п. потому, что это праздник нашего народа, это победа наших предков. Я не описалась, именно предков, потому, что для нынешних детей ветераны Великой отечественной уже пра-прадеды.
И вот поэтому я никогда не поздравляю тех, кто на десять лет старше меня, но заявляет о своих военных подвигах. Они оскорбляют память истинных героев.

Ника Миронова 07.05.2014 10:01 #

Праздник Победы - ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ - должен остаться для нашего народа в веках. Должны быть парады, должны быть народные гуляния, концерты и т.п. потому, что это праздник нашего народа, это победа наших предков.



Ярослава, но автор против излишней помпезности и пафоса отмечания дня Победы. С арифметикой насчет возраста ветеранов, думаю, просто: ведь многие, кому в те страшные годы было от 16 до 18 лет живы и ходят на парады и встречи с однополчанами.

ЯрославаM 07.05.2014 10:05 #

кому в те страшные годы было от 16 до 18 лет живы и ходят на парады и встречи с однополчанами.


Да, но их сразу видно по возрасту.
А те, кто бодро марширует, нацепив медали своих дедов (!), вызывают крайне неприятные чувства. А таких лжеветеранов сейчас очень много расплодилось. По крайней мере в Москве.

Ника Миронова 07.05.2014 10:15 #

Ну значит автора в ее позиции можно отчасти понять. Тем более, что её отец воевал.

Mama_6 07.05.2014 10:17 #

У нас город маленький. Всех ветеранов знают в лицо. Но есть те, кто в состоянии выходить на парад . Одного, к сожалению, в этом году на коляске повезут, ноги отказали. Ему нынче 92. Поддельных ветеранов нет.
Я по своему деду смотрю, на момент окончания войны ему было почти 16 лет, сейчас он очень активен, так почему же человек на 2-3-4 года его старше не может быть в нормальной физической форме? Ему, кстати, 84 (скоро 85) никто не дает, максимум 70.

Ника Миронова 07.05.2014 10:24 #

Сейчас на многих каналах фильмы с воспоминаниями о войне, там достаточно много вполне бодрых ветеранов, которые и говорят хорошо. Но вот Гелена пишет, что СТОЛЬКО их который год на параде быть не может

Mama_6 07.05.2014 10:28 #

Не могу ручаться за всю столицу, но точно знаю, из нашего города поедут на Парад Победы 3 ветерана. Реальных. Как я уже писала, у нас их знают в лицо.

Улитка_мама 07.05.2014 16:05 #

Хм.. как подушечки для медалей маршируют?

ЯрославаM 07.05.2014 18:32 #

Ну типа того.

Mama_6 07.05.2014 10:21 #

Я не описалась, именно предков, потому, что для нынешних детей ветераны Великой отечественной уже пра-прадеды.

Интересный факт. Есть у меня знакомая семья. Муж - 53 года, жена - 41, дети: 13, 10 и 5 лет. А дедушка у них реально был на войне. У него 2-е детей: старшему 65, младшему (которого я как раз знаю) 53, поздний ребенок. И он, в свое время женился поздно, в 36. Так что, получается, что у моих детей прадедушка не воевал, а у его детей дедушка был на войне. Вот так бывает.

ЯрославаM 07.05.2014 10:38 #

Таня, дело не в том, что у кого-то воевал не прадед, а дед. Дело в другом. Вот моей матери сейчас 82 года. На начало войны ей было всего 9 лет, на момент окончания - 13. И ей в позапрошлом году в совете ветеранов (ветеранов труда) предложили поучаствовать в праздновании Победы в качестве ветерана войны. Она тогда пришла домой крайне расстроенная и возмущённая. А ведь кто-то согласился. Мы в своём доме тоже знаем истинных ветеранов. Вот им почёт и уважение!

Tanya:) 07.05.2014 10:41 #

Жаль, что ради показухи дискредитируют саму идею. Могли бы вашу маму пригласить в другом качестве, как свидетельницу военных лет, например.

ЯрославаM 07.05.2014 10:42 #

Вот о том и речь!

Tanya:) 07.05.2014 10:02 #

Это та самая, которая высказывалась "Зачем России нужен лишний рот в виде Крыма"?
В Москве очень много (по сравнению с Казахстаном) ветеранов. На днях встретили дедушку, у которого весь пиджак был увешан медалями. Я шла со своим сыном и его двумя одноклассниками из школы домой. Дети стали кричать: "Смотрите - ветеран!" Конечно, я им сделала замечание, но оставшийся путь они стали обсуждать Вторую Мировую (сделала вывод, что в этом направлении нам ещё работать и работать - не знают ни дат, ни стран) и показывать мне свои рисунки ко Дню Победы, выполненные на уроке ИЗО.

Ника Миронова 07.05.2014 10:16 #

Да, та самая.


Ну вот Ярослава говорит, что лжеветеранов полно в Москве(

Tanya:) 07.05.2014 10:27 #

Не знаю, те, кого я видела с медалями, выглядели лет на 80, очень древние.
На нашем бульваре установили щиты поздравительные с биографией местных ветеранов. Тех, которые ещё живы. Даты рождения 1921-1922г.г. Это значит, им сейчас 90. Почему нет? У меня дедушка умер в 91 год (но он не воевал).

Roza 1974 07.05.2014 20:47 #

Таня, в Алматы, в бывшей столице очень много ветеранов! Раньше было вообще море, сейчас конечно уходят из жизни, но в памятные дни их много можно встретить на улице!

ЯрославаM 07.05.2014 10:41 #

те, кого я видела с медалями, выглядели лет на 80, очень древние.


Те, кому сейчас 80, тем в 1941-ом было 8-9 лет. Не тянет их древность на ветеранов.
Вот те, кому под 90, те тянут.

Tanya:) 07.05.2014 10:43 #

Ярослава, я могла и ошибиться на глаз. Пжл не придирайтесь.

ЯрославаM 07.05.2014 10:46 #

Норм. Извиняюсь.

Tanya:) 07.05.2014 10:50 #

Да ладно, я к вам уже привыкла

Gigapotam 07.05.2014 11:30 #

Мой дед с 29 года на момент начала войны они жили в Белорусии. 22 июня он был в пионерском лагере и слышал первые бомбовые удары. На войну ушёл его старший брат и погиб уже в 49 году от пули бандеровца! И праздник Победы для моего деда самый главный! Да, мой дед не воевал, он работал в тылу на нашу общую Победу! 8 мая он едет на дачу за тюльпанами и 9 мая вместе с ВЕТЕРАНАМИ идёт на Холм Славы, чтобы положить цветы к могилам брата, дяди, односельчан. Даже если не останется ни одного ВЕТЕРАНА, никогда нельзя забыть, отменить этот праздник. Если мы забудем свою историю или начнём её переписывать, как некоторые, то дождёмся того, что наши дочки будут разливать коктели молотова и при этом улыбаться!!!!!

fishka_fishka 07.05.2014 21:55 #

я тоже поздравляю своих родителей, хоть они и были детьми и не воевали, НО они жили в это страшное время и ПОБЕДА для них не пустое слово.

Aleksa7 07.05.2014 22:08 #

у нас народ на День Победы везет цветы к пямятнику Чкалову и ингода делают пикник. Даже улица Чкалова есть. Ну хоть так получается приобщить детей к истории.

fishka_fishka 09.05.2014 18:43 #

и все же они есть, эти дети полка! http://www.eg.ru/daily/politics/42586/

Ника Миронова 09.05.2014 19:01 #

Помню, в школьной библиотеке (я до 5го класса училась в МНР, где родители работали учителями, учили детей военных, строителей и медиков) была целая серия книг о таких вот детях. Такие маленькие, в тонкой обложке. Потом нас из МНР "попросили", папа целый контейнер книг загрузил-всю русскую программную классику, детские книги (негласно была дана команда списывать и забирать все, что хотите. Кто-то вывозил мебель, а мои родители-книги), я потом не раз сетовала, что меня к выбору книг не привлекли (мне было 10 лет), эти книжечки не раз вспоминались.

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир