Вступить в сообщество
Сообщество

Лампадка

CareBear

Отец Андрей Ткачев: "Штаты превратились в несвободную страну"

http://www.pravoslavie.ru/smi/63254.htm
многие члены нашей православной общины рассказывали мне о приезде отца Андрея и приглашали на встречу с ним, не сложилось увидеть его. А тут мысли о его поездке меня немного расстроили, больше согласна с комментариями внизу чем с его видением общей картины. Может для того чтобы возникли правильные ощущение недостаточно просто нанести визит?
Интересно послушать мнение самих украинцев, русских и проживающих в других странах. Как вы оцениваете перемены в своих городах, странах?

Ответить149 комментариев
В избранное
Комментарии (149):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
Гайка 06.08.2013 21:11 #

бедная америка. так ее бедную ругают.так ей пророчат скорые концы.
ее ж еще в нашем детстве сссрном называли загнивающей) а ничего живет до сих пор и думаю еще доооолго протянет))

CareBear 06.08.2013 21:19 #

Вот, кстати, Гайка, ты много где бывала, как тебе - в гости и если там пожить?
Ощущения от места отличаются?
Мои ощущения от России в этот раз тоже не самые благостные остались ))) но я видимо сравниваю со ЗДЕСЬ, а не как там раньше было и что стало...

fishka_fishka 06.08.2013 21:25 #

В последний мой приезд в Россию мне было там просто не комфортно

CareBear 06.08.2013 21:38 #

Вот ты, Наташ, видела где-то телефон вывешенный чтоб недовольный родителями ребенок мог позвонить? Я сколько живу тут ни разу еще не встречала)))

fishka_fishka 06.08.2013 22:10 #

Нет, не встречалась. Хотя в школе им периодическо об этом говорят. Но опять же большое НО - в основном школа опирается на семью и инфу дают только из соображений безопасности детей. А не так утрировано- выпороли, беги докладывай.

Гайка 06.08.2013 21:34 #

я больше по азиям всяким езжу. поэтому домой лечу роняя тапки жить в таких странах не хочу. не смотря на теплый климат и теплую водичку.

а что тебя дома смутило? ))) а где именно расстроилась в москве или где то там еще? а что не так?
мне трудно судить потому что я что то совсем москвичка стала .меня например пугает дружелюбие жителей других городов. удивляет внезапная приветливость и разговорчивость среди незнакомых людей.первую неделю в своей любимой болгарии привыкаю только к тому что даже продавец фруктов кричит "здрасте как дела как отдых как вы выросли за зиму."
с перепугу не комфортно.

а за америку обидно. россия ведет себя как украина.
в хохляндии после москвы смешно жить. они там так или иначе поминают россию.все новости о россии. ругают ругаю .пророчат пророчат....
а у нас тут про украину молчат. ее как бы и нет. потому что мы ругаем америкучто то она нам жить не дает
вообще.думаю тебе верить в скорый крах новой родины не надо) империи конечно рушатся.но вы пока поживете))и весьма весьма неплохо поживете))

lafiona 07.08.2013 15:00 #

Про Америку и Россию с Украиной хорошо подмечено.)) У мужа в Америке давно живет и работает брат. Когда он нас навещает, его спрашивают родители: " Ну, а что у вас про Россию говорят? Что пишут?" "Да ничего не говорят"-удивляется он. А у нас "загнивающую" Америку каждая бабуля у подъезда обсуждает.
Это сродни радости туристов,узнавших, что в Европе пару-тройку веков назад дерьмо на улицу выливали и не мылись. "Всегда она эта Европа в дерьме жила". Все, ура-патриотизм удовлетворен.
Каждый видит то,что хочет видеть и на что обращает внимание.

Aleksa7 08.08.2013 19:09 #

Ну, а что у вас про Россию говорят? Что пишут?" "Да ничего не говорят"-


абсолютная правда

и не желают зла и всяческих несчастий российским гражданам, не злорадствуют и не радуются их проблемам...

ЛенаШ 07.08.2013 03:14 #

пока толстый чахнет, худой исдохнет))

Гайка 07.08.2013 09:54 #

я - 100)) что то я долго сохну)))))))но зато 59.900 мигает.за это счастье можно все отдать

ЛенаШ 07.08.2013 12:09 #

Ну ты молодец! Идеальная женщина! Блин как бы и я так хотела - чтоб хватило силы воли достичь 52, в усе держать 48, чтоб не вылазить за пределы 52-53 и там колебаться - чуть расслабился - оголодался и держаться.... Супер твой подход!

Гайка 07.08.2013 12:12 #

да ладно. я за 3 мес ни на 1 кг не похудела. единственное что делала это удерживала на достигнутом.но это ж еще отпуска не было .пончиками мне перед носом еще не крутили)))
посмотрим молодец или нет в сентябре....
жди меня со щитом или на щите короче
готовь валокордин и носовые платкичто б утешить до братски))

ЛенаШ 07.08.2013 14:17 #

мне кажется до 60 - это как раз идеально тебе. Можно иметь в уме 57 чтоб туда тяготеть, чтобы вверх не подниматься. Ой чета я в перепуге с похуденим... Ну ниче. В сентябре продолжим борьбу с природой))))

fishka_fishka 06.08.2013 21:20 #

Грустно как то. Я не согласна с ним. Проблемы есть, но не так загнивающе все. Что- то на Украину назад народ не ломится

meduz_gorgon 07.08.2013 19:32 #

скорее наоборот. у нас в миграционке очередь на 12 мес., чтобы документы на пмж рассмотрели))))

CareBear 06.08.2013 21:35 #

Вот и я вроде как согласна с его объективной оценкой, но больше коментарии внизу мне ближе, я во многом увидела не полную картину что-ли?
Например про геев, в России они тоже стали модным движением. Моя сестра регулярно гоняла двух девиц из под окна, на вид лет 14 явно нетрадиционной ориентации, они распивали пиво, матерились и целовались в засос на виду у всех прохожих(одна из них живет в этом доме, значит нисколько не стесняется своего вида)

Ника Миронова 08.08.2013 00:21 #

А мне показалось, что отца Андрея заставило взгрустнуть, что традиционные устои семьи рушатся. Так это же не в одной Америке геи узаконены-вся Европа, я уж молчу о Франции

Schwan 06.08.2013 22:58 #

А я мне уже и необидно, это еще как-то интеллигентно (в русском смысле)) написанная статья, несколько раз подчеркнуто,что это как бы личные впечатления, что ему так кажется и пр. Эта статья так хорошо вливается в общее русло антиамериканской компании, которая отчасти является продолжением времен ХВ, а отчасти спровоцирована теми глобальными изменениями, происходящими в мире. В общем, нам только остается надеется на хорду)))))

Ярославна2304 07.08.2013 01:49 #

Наташа, посмотрите тут:
Название статьи: "Благополучие против благочестия и другие американские впечатления православного священника"
http://www.otechestvo.org.ua/main/20083/3104.htm

CareBear 07.08.2013 03:00 #

Спасибо! Все-таки в Вашей ссылке на мой взгляд более правдивая картина описана, да и сам священник своим рассказом никого не обидел!
Отец Андрей же был встречен у нас очень тепло и радушно, люди к нему прониклись и были рады оказать гостеприимство, а оказалось что они никчемные иммигранты (((

Ника Миронова 08.08.2013 00:28 #

а оказалось что они никчемные иммигранты (((



У меня сложилось впечатление, что ему печально наблюдать то, что происходит в современном обществе-однополые браки, невозможность высказать свою позицию относительно этого и не быть привлеченным к уголовной ответственности и тд. Жизнь течёт и меняется, но есть какие-то вещи, которые переменам и подменам не подлежат-столпы в определенном смысле, а если уж и они надломлены-печально.

meduz_gorgon 08.08.2013 15:31 #

В России любят промывать мозги. Очень. В последнее время эта тенденция только усиливается и промывка идет по всем направлениям. Как факт, в России на сегодняшний день большие проблемы с моралью, особенно если сравнивать с "другим миром". И у меня такое чувство, что всей этой гомофобией, власти пытаются заткнуть хоть немного эту моральную дыру. Типа, вот мы какие мы правильные, ненавидим геев, а они все фууу, вообще разложившиеся элементы. Да, "в другом мире" действительно пропогандируется толерантность к "разным" людям. Именно толерантность, а не гомосексуальность (нельзя заставить быть геем, того кто не гей). НО если посмотреть на дело с другой стороны, от гомофобской пропаганды дыра становится только больше. Ибо толерантность - проявление терпимости, а осуждение - страшный грех.

Для справки:
3-е место в мире по распространению детской порнографии
2-е место в мире по числу самоубийств
1-е место в мире по числу курящих детей;
1-е место в мире по темпам роста табакокурения
2-е место в мире по числу журналистов, убитых за последние десять лет
2-е место в мире по количеству заключенных на 1000 человек
4-е место в мире по потреблению слабого алкоголя
1 место в мире по продажам крепкого алкоголя
3 место в мире по количеству тоталитарных сект
1-е место по количеству абортов (официально 1.700.000!!!)
1-е место по количеству по количеству отказников и детей-сирот (более 700.000!!!)

А то геи, геи.......

Ника Миронова 08.08.2013 17:17 #

В каждой стране, бесспорно, есть свои проблемы. Я мало что смыслю в политике, но меня вполне устраивает, что там, где я живу, по улицам свободно не ходят целующиеся мужчины и никогда не пройдут "парадом" "не такие" люди, которые-я считаю-больны и их надо лечить. Хотя...никогда не говори "никогда". На территории России можно разместить 6 Франций. Вот хотя бы 2-3-и навести порядок было бы легче ( меньше кормушек-меньше коррупции-меньше простора для криминала). Я понимаю, что по сравнению с вами живу в менее просвещенной и безопасной державе, но уж где родился-там и пригодился.

meduz_gorgon 08.08.2013 17:54 #

В каждой стране, бесспорно, есть свои проблемы..



Но только в России принято замечать чужие проблемы (и тыкать в них пальцем) и игнорировать свои.

meduz_gorgon 08.08.2013 18:00 #

Если человеку (особенно священнику!!!) настолько печально от ситуации в Америке, что он начинает оскорблять других людей, то что он тогда делает по приезде в Россию? Принимает антидепрессанты? Нет, конечно! Он говорит: "меня вполне устраивает" или "зато у нас в квартире газ", и далее начинает всячески оправдывать свои бревна, при этом патетично хая чью-то соринку. Или, как обратная сторона медали, начинает омерзительно самоуничижаться. Это так типично....((((

Ярославна2304 08.08.2013 18:24 #

"Если человеку (особенно священнику!!!) настолько печально от ситуации в Америке, что он начинает оскорблять других людей, то что он тогда делает по приезде в Россию? Принимает антидепрессанты? Нет, конечно! Он говорит: "меня вполне устраивает" или "зато у нас в квартире газ", и далее начинает всячески оправдывать свои бревна, при этом патетично хая чью-то соринку. Или, как обратная сторона медали, начинает омерзительно самоуничижаться. Это так типично....(((("

Если человеку (особенно молодой маме!!!) настолько печально от статьи священника что она начинает переходя на личность, выдумывать абсурдные обстоятельства, то что она тогда делает по приезде в Россию? Принимает антидепрессанты? Нет, конечно! Она говорит: "меня вполне устраивает" или "зато у нас в квартире газ", и далее начинает всячески оправдывать свои бревна, при этом патетично хая чью-то соринку. Или, как обратная сторона медали, начинает омерзительно самоуничижаться. Это так типично....((((

meduz_gorgon 08.08.2013 18:34 #

абсурдные обстоятельства



вы о чем?

[i] переходя на личность



замечу, на личности перешла не я

Ярославна2304 08.08.2013 18:36 #

"вы о чем? "

... что он тогда делает по приезде в Россию? Принимает антидепрессанты? Нет, конечно! Он говорит: "меня вполне устраивает" или "зато у нас в квартире газ", и далее начинает всячески оправдывать свои бревна, при этом патетично хая чью-то соринку. Или, как обратная сторона медали, начинает омерзительно самоуничижаться.

Ника Миронова 09.08.2013 00:47 #

Зато без России кто бы знал о своих проблемах?

и игнорировать свои.

-не соглашусь. Они не игнорируются, их просто гораздо сложнее решить, увы(

Aleksa7 09.08.2013 00:51 #

Они не игнорируются, их просто гораздо сложнее решить,



чужую беду руками разведу )))

Ника Миронова 09.08.2013 00:57 #

чужую беду руками разведу ))



Сказал Обама, отправляя солдат в Ирак

Aleksa7 09.08.2013 01:01 #

оооо....вы все в кучу. лучше тут и остановится от пустой траты времени.

Зебра80 08.08.2013 18:33 #

Ника, а чем тебе не угодили целующиеся мужчины?

meduz_gorgon 08.08.2013 18:36 #

неееет! давайте не будем опять поднимать тему геев! Будет драка)))))))))))

Зебра80 08.08.2013 18:37 #

Хорошо, не будем.
Вопрос снимается.

meduz_gorgon 07.08.2013 12:34 #

вообще в последнее время полно антизападной агитации. Особенно жестко проходятся по Штатам и ....Норвегии (что вообще смешно), хотя достается всему "загнивающему" миру. Все это начало появляться где-то весной 2012 года. Я уехала из Москвы со смешанным чувством о России, но скорее все-таки теплым. Сейчас оно становится все хуже и хуже.

meduz_gorgon 07.08.2013 12:49 #

"Эта игра в Украину под небом Иллинойса — такая пошлость, слов нет! Зашел туда, а потом с горя пошел пить пиво в китайский ресторан. Чтоб смыть послевкусие."

Если бы не знала, никогда бы не догадалась, что это сказал священник!!

Ника Миронова 08.08.2013 00:23 #

А священникам нельзя пить пиво и ходить в ресторан?

meduz_gorgon 08.08.2013 13:19 #

здесь дело не в том, что можно или нельзя, а как все это описывается. Мне противно читать эти строки.

Aleksa7 08.08.2013 18:57 #

подобные провокационные статьи/интервью просто дешевый пиар..не знаю в каkих целях правда..может принесет минуту славы ))

российский священик лучше бы озаботился духовностью/моралью россиян и о них бы писал. странный вообще служитель - зачем то поехал в штаты, шлялся по злачным местам (я за многие годы проживания здесь, не была в районах где пьяные китайцы обитают)...теперь грустит о людях, которые в его сочувствии не нуждаются.

удивляет количества негатива выливаемого на америку/американцев в российском интернете, особенно со стороны обывателей..ну какое всем дело?!...нет чтобы о своем государстве переживать, так нет же...надо хаять других. хают и тут же копируют ненавистную страну. лучше бы свою гражданскую позицию проявляли дома, где воры государственного масштаба нагло улыбаются и плюют на страну/народ.

а что касается геев, то не думаю что в россии их нет..и потом это личное дело каждого. никого ж не неволят.

Ярославна2304 08.08.2013 20:24 #

"подобные провокационные статьи/интервью просто дешевый пиар..не знаю в каkих целях правда..может принесет минуту славы )) "
Алекса, не думаю, что о. Андрей нуждается в дешевом пиаре, он очень известная личность в своей среде и не только.

"российский священик лучше бы озаботился духовностью/моралью россиян и о них бы писал."
Батюшка широко известен (и в России и за её пределами) и как священник, и как проповедник, и как мудрый наставник и, как человек, неравнодушный к судьбе своего народа. Его статьи постоянно публикуются на многих известных православных интернет-порталах, он является ведущим таких программ как «На сон грядущим», «Сад божественных песен» (КРТ). Недостатка внимания общественноси у него нет.

" шлялся по злачным местам "
Понимаю, что задеты Ваши личные чувства (если я не ошибаюсь, то Вы в Америке не родились, а переехали жить во взрослом возрасте), но не стоит пачкать себя такого рода высказыванием, адресуя их другим людям. Вы не производите впечатление невоспитанной барышни.

Вообще, что касается самой статьи, то, действительно, высказывание "Эмигрант — это обидное, позорное, и самое страшное — бесплодное явление. " очень режет глаз, да и сердце тоже (я сама не живу в России).
Хотела бы обратить Ваше внимание, что о. Андрей не пишет "эмигранты, живущие в Америке", он делает вывод обо всех эмигрантах в целом.

"Вообще эмиграция — это грустное явление. Мышление эмигранта заключается в одном: «Сейчас, немножко посижу еще и уеду. Еще немножко. Еще немножко» И в итоге, пока жил «еще немножко» — ничего не сделал, а жизнь прошла. Никакой идеологии в пребывании в Америке нет. Есть привычка. Эмигрант — это обидное, позорное, и самое страшное — бесплодное явление. "

Лично я с этим не согласна. Но это моё мнение. Каждый имеет право на свои впечатлениа, на свои мысли и чувства. Если у батюшки сложилась такая картина, что поделать. Можно с ней согласиться или нет. Но перечёркивать этим его доброе имя, его большой труд, его многолетнее служение людям, думаю, несправедливо.

Aleksa7 08.08.2013 21:16 #

по всем пунктам отвечать, к сожалению, не позволяет время.

В общем....мои личные чувства абсолютно не задеты. я не китаянка ))) и не отстаиваю честь пьяных китайцев.)) а самое главное - я не страдаю заниженной самооценкой чтобы слова известного в своих кругах человека (священника или нет) задели бы меня лично. ничего позорного в эмиграции я не вижу...родину мы не предавали )), паспорта не рвали, и даже не пытались стать беженцами. )) А насчет моих высказываний - какой привет, такой и ответ. Интервью абсолютно негативное и не этичное. Приличия надо соблюдать известному в своих кругах священнику. И да, я считаю это пиаром, потому что в России нынче модно ругать других, вместо того, чтобы в зеркало глянуть.

Я, например, очень довольна, что живу в целом в законопослушной стране, где законы одни для всех. А вот по мнению популярного священика, законопослушание = несвободе. Если он так озабочен судьбой своего народа, то о ней бы и писал, а не выставлял американцев (и не только) идиотами, у которых не хватает ума нарушать законы.

Ярославна2304 08.08.2013 22:28 #

"... потому что в России нынче модно ругать других, вместо того, чтобы в зеркало глянуть.
Я, например, очень довольна, что живу в целом в законопослушной стране, где законы одни для всех ..."


Да здравствует патриотизм!

Aleksa7 08.08.2013 22:35 #

не совсем понимаю причем тут патриотизм (я себя к патриотам не отношу), хотя это понятие, как и законопослушание, не антоним свободы. одно другому не мешает.

Ярославна2304 08.08.2013 22:41 #

"не совсем понимаю "
Это Вы точно подметили.

Aleksa7 08.08.2013 22:46 #

ну до такого уровня беседы я опускаться не буду.

Ярославна2304 08.08.2013 22:51 #

Если всё ещё не поняли, то поясню словами мудрой Marion (комментарий был к другой теме и другому лицу, но смысл сохраняется):

"Это естественно: когда люди чего-то не понимают, они объясняют все упрощенно. Картина при этом, разумеется, искажается, и получается вывод: "тут фигня какая-то написана". "

Это относится и к самой статье и к Вашим комментариям.

Schwan 08.08.2013 22:56 #

Теперь понятно...
Спасибо за глубокий анализ и статьи, и наших комментариев словами Марион

Ярославна2304 08.08.2013 23:09 #

Анализом статьи я не занималась, Света. А комментарии свои оставляю к конкретным людям и к конкретной ситуации, а не ко всему форуму.

meduz_gorgon 08.08.2013 22:58 #

вау! оказывается статья очень хорошая, а мы конченные идиоты, которые не могут это понять!

Вы слышите только себя и, простите, других судите тоже только по себе.

так при чем тут патриотизм?

Schwan 08.08.2013 22:48 #

Ирин,Вы меня извините,конечно, но вы сейчас очень явно перешли на личности..
Я,если честно,тоже не очень поняла, ваш комментарий про патриотизм применительно к цитате,на которую вы ответили.

А про Алексу я скажу так, что может она и не считает себя патриоткой,но ее старшая дочь в свои 6,5 лет читает и пишет по-русски, читает русскую литературу..С моей скромной т.зр. это уже достаточно патриотично сохранять принадлежность к той культуре, к которой ты принадлежишь..

Ярославна2304 08.08.2013 23:04 #

Света, я очень уважаю Ваше мнение. И знаю, что Вы очень корректный человек. Но в данной ситуации не могу с Вами согласиться. Мне искренне жаль, что Вы так думаете.

Поливать грязью человека, служащего своему народу, посвятившего себя своему народу считаю недопустимым.
А плохо отзываться о земле, на которой ты родился и рос - это, на мой взгляд, стыдно.

Aleksa7 08.08.2013 23:18 #

очернять других стыдно должно быть.

земля, на которой родился, и люди, не соблюдающие элементарных приличий и этики, совсем не одно и тоже.

Ярославна2304 08.08.2013 23:27 #

"очернять других стыдно должно быть. "

Констатирую факты и делаю простые выводы.

"подобные провокационные статьи/интервью просто дешевый пиар..не знаю в каkих целях правда..может принесет минуту славы ))"

"странный вообще служитель - зачем то поехал в штаты, шлялся по злачным местам (я за многие годы проживания здесь, не была в районах где пьяные китайцы обитают)...теперь грустит о людях, которые в его сочувствии не нуждаются. "

" так нет же...надо хаять других. хают и тут же копируют ненавистную страну. лучше бы свою гражданскую позицию проявляли дома"

"Приличия надо соблюдать известному в своих кругах священнику"

Schwan 08.08.2013 23:23 #

Ну я не очень понимаю,что вы думаете,что я думаю))...
Поэтому поясню,что я думаю,чтобы внести ясность...
Я встряла,потому что с моей т.зр. был переход на личности, причем переход адресованный конкретному человеку в конкретной дискуссии..
Я понимаю ваши чувства,вы решили выступить адвокатом Автора обсуждаемой статьи, которого очень уважаете.И я знаю,как личные симпатии иногда мешают быть объективным.У меня тоже есть свои авторитеты.
И мы много раз спорили,что есть патриотизм, так вот мое мнение, что вещи надо называть своими именами, и если в родной стране что-то плохо,то с моей т.зр. даже непатриотично говорить,что плохо - это хорошо или идти по такому "патриотичному" пути,что у них еще хуже.

Ярославна2304 08.08.2013 23:40 #

Я тоже понимаю, что что мы не очень понимаем как мы понимаем друг друга
Текст оригинала:
" А комментарии свои оставляю к конкретным людям и к конкретной ситуации, а не ко всему форуму."
Перевод:
Когда я пишу комментарий к Алексе7 (например), то опираюсь на её конкретные слова, возможные "намёки" (не поймите превратно), и то, о чём мы писали друг другу выше по ветке. Это не означает, что другие форумчане не могут к нам присоединиться, это означает, что не надо мои комментарии (в данном примере к Алексе7 принимать на свой счёт).

Своё личное мнение к статье я уже высказала ранее, не пытаюсь быть адвокатом о. Андрея (хотя для меня это было бы большой честью), просто пытаюсь сказать, что не нужно мешать человека с грязью только потому, что в одной (из огромного-огромного множества) своих статей он позволил себе высказать личное мнение об эмигрантах и Америке (даже если это неприятно для нас). Считаю допустимым критику конкретного его высказывания, но не считаю нормальным оскорбления его как человека, личности.

ЛенаШ 09.08.2013 00:49 #

на мой взгляд стыдно поехать кудато вгости, а потом публиковать оч субъективную хулу, да еще будучи не просто частным лицом или анонимом, а представителем уважаемой религиозной институции. Это отдает не патриотизмом, а вовсе иными вещеми.

meduz_gorgon 08.08.2013 22:48 #

я тоже не поняла о каком патриотизме идет речь. О партиотизме к России или "новому дому". Или о "патриотизме". Хотя, наверно, лучше "непонимать", чем ввязываться в бессмысленные обсуждения..

Ника Миронова 08.08.2013 23:53 #

я тоже не поняла о каком патриотизме идет речь.



В России любят промывать мозги. Очень. В последнее время эта тенденция только усиливается и промывка идет по всем направлениям. Как факт, в России на сегодняшний день большие проблемы с моралью, особенно если сравнивать с "другим миром". И у меня такое чувство, что всей этой гомофобией, власти пытаются заткнуть хоть немного эту моральную дыру. Типа, вот мы какие мы правильные, ненавидим геев, а они все фууу, вообще разложившиеся элементы. Да, "в другом мире" действительно пропогандируется толерантность к "разным" людям. Именно толерантность, а не гомосексуальность (нельзя заставить быть геем, того кто не гей). НО если посмотреть на дело с другой стороны, от гомофобской пропаганды дыра становится только больше. Ибо толерантность - проявление терпимости, а осуждение - страшный грех.

Для справки:
3-е место в мире по распространению детской порнографии
2-е место в мире по числу самоубийств
1-е место в мире по числу курящих детей;
1-е место в мире по темпам роста табакокурения
2-е место в мире по числу журналистов, убитых за последние десять лет
2-е место в мире по количеству заключенных на 1000 человек
4-е место в мире по потреблению слабого алкоголя
1 место в мире по продажам крепкого алкоголя
3 место в мире по количеству тоталитарных сект
1-е место по количеству абортов (официально 1.700.000!!!)
1-е место по количеству по количеству отказников и детей-сирот (более 700.000!!!)

А то геи, геи.......



Это ваш комментарий. И написан он тоже в не особо уважительном тоне по отношению к стране, в которой вы родились. К тому же статистика, приведенная вами, весьма спорна-может ее составляли русофобы, которых, к слову, в той же Америке пруд пруди? Указали бы хотя бы источник. Я не патриот, я вижу реальные проблемы своей страны и мне больно за неё, но я искренне не понимаю, почему человек, высказавшийся нелицеприятно о загранице, вызвал такую бурю негодования. Он православный священник, он не может быть толерантен во многих вопросах. Но читать этот ваш комментарий мне лично было просто противно, как вам-о том, что простой смертный от переизбытка эмоций решил выпить пива.

Ярославна2304 08.08.2013 23:59 #

"статистика, приведенная вами "

Это статистика очень популярна на оппозиционных сайтах.

Зебра80 09.08.2013 00:04 #

У вас есть другая? поделитесь пожалуйста

Ника Миронова 09.08.2013 00:31 #

Не принимайте близко к сердцу. Хотя вам, как никому другому из пишущих здесь, это трудно.

Мне очень не хочется обижать девочек, живущих за границей, но жутко неприятно читать презрительные высказывания о собственной родине, этак свысока, со статистикой абортов и самоубийств. О. Андрей-такой же человек, как и мы все, и нельзя не отметить, что в некоторых фразах он достаточно резковат, но за всем этим мне лично видится именно печаль оттого, что во многом патриархальный до недавнего времени мир рушится, а взамен-ложные ценности и цели.

Aleksa7 09.08.2013 00:44 #

ну да, у кого-то печаль, а у тех, кто не согласен - «презрительные высказывания»

meduz_gorgon 09.08.2013 00:59 #

а почему вам видится печаль в его словах и не видится в моих? И с чего вы взяли, что я отзываюсь презрительно, вам так хочется это видеть? Вам неприятно потому, что это правда и она вам не нравится? Или если я не священик, то не имею права говорить свои "нелициприятные" мысли? Вроде бы все сами уже признали, что мол свобода, говорим, что думаем... Это HE мое мнение. Это просто статистика. И вы сами знаете, что это статистика - в большинстве пунктов 100% правда. Возможно где-то притянуто, но по курению, алкоголю, абортам и отказникам я ее проверила. Мои мысли: "В России любят промывать мозги"(попробуйте оспорить), "толерантность - проявление терпимости, а осуждение - страшный грех", "всей этой гомофобией, власти пытаются заткнуть хоть немного эту моральную дыру" - но последнее скорее предположение. Все остальные негативные мысли только в вашей голове.

fishka_fishka 08.08.2013 19:16 #

Меня честно говоря даже обидела его реплика об украинском Иллиноисе. Вообще человек понимает или нет, сколько труда народ прикладывает, чтоб дети, рожденные вдали от России, Украины и проча, понимали и принимали родительские корни. Как трудно поддерживать язык? Я очень рада , что народ поддерживает традиции и привлекает других к этому. Если говорить об Америке, то тут куда не глянь, сплошные немецкие, польские, корейские , китайские и тд Иллиноисы, Мичиганы и тд провинции. И это радует, поскольку люди не забывают кто они есть и их корни.
А насчет геев, мне вообще по барабану, они были всегда, не всегда так открыто, пусть живут как хотят. Работала я с геями, приятные дяденьки, совершенно меня не раздражали.
И еще, чисто мое мнение, священники в России более напористые и насаждающие свое мнение и подавляющие чужое. Тут, в Штатах, более толерантные.

Aleksa7 08.08.2013 19:40 #

священники в России более напористые и насаждающие свое мнение и подавляющие чужое. Тут, в Штатах, более толерантные.



в местной в церкви довольно молодой священник, так поначалу был очень строг, непреступен, даже как-то агрессивен. наши друзья хотели крестить детей, так он их отчитал...сказал, что сначала надо вступить в общину, и т.д....т.е. совершенно отбил желание вести детей в такую церковь. я тогда позвонила в соседний штат, спрашивала о крещении там, ну и упомянула как дела обстоят в здешнем приходе, чем их очень удивила. не знаю это ли сыграло роль или жизнь научила, но наш священник изменился до неузнаваемости...теперь принимает всех и тех, кто не посещает службы регулярно, даже пятидесятников крестит и т.д. мы крестили детей там, все было очень приятно, по-доброму, со здоровым чувством юмора. похоже, что и количество постоянных прихожан выросло.

Ярославна2304 08.08.2013 20:30 #

Фишка, Вы пишете, что "священники в России более напористые и насаждающие свое мнение и подавляющие чужое."
Могли бы Вы ответить, насколько тесным и долгим был опыт Вашего личного общения со священниками в России?

fishka_fishka 08.08.2013 23:01 #

Опыт с церквями их служителями и обитателями в России у меня негативный. Тем не менее это мой опыт и обсуждать я это не собираюсь. И вообще речь в этой статье идет не об этом, а об этике высказываний далеко не безмозглого человека. В той же Америке не слышала ничего подобного об России, хотя сказать есть чего

CareBear 08.08.2013 23:13 #

Ой, даже не знала что вы тут так жарко спорите!
Хммм... Мне подумалось после, что о.Андрей просто недостаточно долго провел в своем путешествии и многие факты, описываемые в статье показались притянутыми за уши или попросту искаженными - но он ведь тоже человек и имеет право на ошибки.
Если почитать его другие статьи на сайте, то можно понять о нем немного больше. Он довольно интересная личность на мой взгляд.
Я очень много нелепостей наблюдала в Твери за свой короткий отпуск, и геи гуляющие по улицам и целующиеся у подъезда это лишь малая толика, проблемы похожие есть везде видимо.

Mama_6 09.08.2013 00:06 #

Я очень много нелепостей наблюдала в Твери за свой короткий отпуск, и геи гуляющие по улицам и целующиеся у подъезда это лишь малая толика, проблемы похожие есть везде видимо.

У нас в этом плане геям сложнее. Видимо, более глубокая провинция. Попробуй прилюдно поцеловаться, есть шанс нарваться на драку.

Ника Миронова 09.08.2013 00:17 #

Так не только в провинции, в большом городе тоже не все "толерантны"

Schwan 09.08.2013 00:25 #

К сожалению,даже есть примеры,когда за это убивают...

Mama_6 09.08.2013 00:32 #

ты знаешь, у мужа на работе была пара нетрадиционной ориентации. все какбы знали. Они не скрывали, но на показ это не выставлялось. Это были только их отношения. И никто их не трогал и морали не читал. А вот если бы они выставляли свои отношения на публику, то реакция была бы уже совсем другая. Т.е отношение у большинства людей такое: "ну косячишь ты, твое личное дело" до тех пор, пока это не переходит эти границы личного пространства.

Зебра80 09.08.2013 00:37 #

"Выставлять отношения на публику" - что сюда относится?

Schwan 09.08.2013 00:46 #

тань,я с тобой согласна и нет, точнее я наверное,не очень поняла опять( это я съела сегодня что-то не то))),что ты имеешь ввиду
Согласна в том,что я вообще считаю,что личные отношения напоказ выставлять не стоит будь то однополые отношения или двуполые..Но я вижу огромную разницу между границей - публичного выставления себя/отношений на показ и убийством этого человека из-за того,что он это как-то это демонстрирует...

Mama_6 09.08.2013 00:49 #

Ты знаешь, про убийства я ни разу не слышала. Знаю, что могут морду начистить, если слишком демонстративно себя ведешь, но в нашем районе (имею в виду город и близлежащие) за это еще никого не убивали.
А про то, что любые интимные моменты на показ выставлять не стоит - это я согласна)

Schwan 09.08.2013 01:01 #

По-моему дело было в Волгограде этой весной...Об этом у Соловьева в его "Воскресном вечере" как-то говорили, да и другие случаи приводились..

Mama_6 09.08.2013 01:08 #

Я не выступаю с одобрением такого поведения, как, собственно и морды бить тоже не призываю, просто рассказала, как оно существует у нас. В нашем городе серьезно пострадавших не было. Какой-то активной анти пропаганды тоже не наблюдается. У молодежи заявить о своей нетрадиционной ориентации считается не круто, но все живы. Как- таковой проблемы, соответственно, тоже не ощущаю. Просто влезла в эту тему, отвечая Наташе, что у нас просто так на лавочке в открытую не посидишь, будет некомфортно.

Schwan 09.08.2013 01:18 #

Да, большая страна, где-то и национальный вопрос, или мигранты не актуальны, а где-то - это бомба, причем уже даже не замедленного действия...

fishka_fishka 08.08.2013 23:18 #

Наташ, согласись, что в Штатах меньше такой напускной активности(исключения может быть крупные города). Ну не вижу я у нас тут этих же геев облизывающих друг друга, и алкашей не вижу и вообще спокойствия больше

CareBear 09.08.2013 00:11 #

Ну, например для большого города Чикаго, надо зайти в определенный район или молодежный бар, чтобы явно и открыто увидеть обнимающихся геев))))
а в пригородах, конечно не все так явно! Хотя, как говорят дети , в школах есть свои группировки по сексуальной ориентации. Алкашей я тоже не видела на улицах. Но насчет этого и в России мне понравилось - после введения закона о продаже алкогольных напитков до 10 вечера, заметно стало его положительное действие.

Ника Миронова 09.08.2013 00:18 #

Хотя, как говорят дети , в школах есть свои группировки по сексуальной ориентации.



Ничего себе. Даже страшноватенько...

CareBear 09.08.2013 00:29 #

Ну вот, обычные такие школы ))) Но и в школе детей учат уважать мнение других людей, не гнобить, не бойкотировать а просто принимать за факт, что есть люди разные.
В школах не учат наушничать или доносить, учат правильно расставлять приоритеты опасности - если не рассказать, что кто-то принес оружие в школу то последствия могут быть плачевными, наркотики - то же самое!

Ника Миронова 09.08.2013 00:36 #

В школах не учат наушничать или доносить, учат правильно расставлять приоритеты опасности - если не рассказать, что кто-то принес оружие в школу то последствия могут быть плачевными, наркотики - то же самое!



Да... Это сейчас действительно большие проблемы всего мира...

Aleksa7 09.08.2013 00:19 #

мы с мужем как-то были в ресторане в центре города, а по дороге обратно к машине мне оч. срочно понадобился туалет. зашли в первый попавшийся бар. я еще удивилась, что людей маловато и как-то странно на нас посмотрели в дверях. бар оказался гейским. когда мы выходили то мужики в дверях оглядели нас и говорят - выглядят странно. ))))

Америка - моя любимая страна.
н-да.
именно так.
это место, где бы я хотела жит
там очень позитивные люди
и очень много оптимизма
я не разу не слышала, что б в Америке простые граждане плохо отзывались о России
очень дружелюбный и свободный народ
очень комфортно
Храни Бог все страны
Храни Бог Америку

Mama_6 08.08.2013 23:54 #

Прикольно!)))

Прямо гимн Америке)))
Против сохранения всех стран ничего против не имею, а как место жительства
меня Россия вполне устраивает)

неееее
меня тож устраивает
ну куда мне деваться?
а если б был выбор - я б уехала.
Но маму не смогу оставить одну.
А она не сможет уже в другом месте.

Mama_6 08.08.2013 23:58 #

У нас с мужем был выбор. Правда не в америку.
Нет, "где родился, там и пригодился", по крайней мере для себя я так чувствую. Все в мире не случайно. А проблемы везде есть. И везде свои.

Ника Миронова 08.08.2013 23:59 #

Да ладно))) Меня вон Наташа соблазняла Канадой))))) Выбор есть всегда))))

ЛенаШ 09.08.2013 01:12 #

ой ты Боже мой)) в Канаду надо предъявить серьезный имущественный ценз, востребованные там образование и специальность, подтвержденные опытом работы, и наверняка знание языка и прочие параметры соответствия. К сожалению, Наташа за Канаду не решает. Ато не ясно сколько патриотов явилось бы к ней на поклон хоть бы за гостевой визой)))) запад ставит барьеры опасаясь не вместить желающих и отфильтровать нежелательных насколько возможно. Жить где хотеть и как хотеть, или как и где уж получается - вещи разные. Патриотизм не этим измеряется. Не тем чего не сделал почему-то, а тем что сделал.

Ника Миронова 09.08.2013 01:19 #

ой ты ж боже мой)))) великий маркетолог Украины снизошел


В моём комментарии про Канаду где-то было слово "патриотизм"? Я что-то пропустила или ты не доглядела?

ЛенаШ 09.08.2013 01:33 #

не, я не вчитывалась. Все знают где ты живешь и почему там живешь. И это особенно показательно))) смешно. Не более того. Я люблю порой наткнуться и поржать над тем что ты пишешь, советуешь, морализируешь. прям ух! Ты пиши, не прячься больше)) Особенно про целующихся мужчин, которые не дают покоя твоему воображению)))

Ника Миронова 09.08.2013 01:52 #

Я люблю порой наткнуться и поржать над тем что ты пишешь, советуешь, морализируешь. прям ух!



Рада, что доставляю тебе положительные эмоции. правда. Твои комментарии меня мало интересуют, даже если и натыкаюсь, там все больше цифры мелькают-+400,-100 Проблема веса и морковки-это твоя тема.
Я живу в своем доме, в провинциальном городе , да-чем это показательно именно для меня, не знаю. Просвети, раз уж снизошла. Я не делю квартиру с чужой противной тетей, не рвусь в Америку, Канаду или ещё куда-то-ну потому что мне это просто не надо, хотя тебе в это сложно поверить и по-твоему это самообман И пиши, пиши мне пусть последнее слово останется за тобой. Ты это любишь

ЛенаШ 09.08.2013 02:08 #

не, чета быстро стало скучно. В другой раз.

CareBear 09.08.2013 02:19 #

Лен, не пойму чем тебе именно Никино благосостояние не угодило? Ты можешь сказать что, у кого и как? Всегда держишь руку на пульсе в любой ситуации?
Не раз замечала, что ты намеренно тыкаешь Нику носом, не забывая добавить что она вернулась именно для того чтоб по ней катком проезжали.

ЛенаШ 09.08.2013 03:31 #

где бы Ника не жила, не была, не появлялась, по ней проезжают катком. Закон природы) Это вследствие неизменной пафосной глупости. Которую тут метко окрестили белым пальто. Нигде не нужно держать руку, прости Господи, чтобы это понимать. И ты это понимаешь. И все понимают. Почему нельзя сказать? Какая тут Канада, Наташ?)) Чего кичиться? Прокрадываться в синем пальто под левым нико-чком. То гром-чик, то нико-чка. Все суфиксы какие-то уменьшительно-ласкательные, жалостливые, снисходительные к себе)) Ну смешно же, согласись! И рассуждения - про выбор, про Канаду, про целующихся мужиков, про большие проблемы всего мира, про вот де ты соблазняла покинуть родину, а она выбрала иное - то что выбрала))) я ржу. не более того) Змеица, ты, Наташа. Сманиваешь почтенных граждан на гниющий и тлетворный запад)) а они вон стойкие в отличие от пустых или каких там эмигрантов. О как!))))

CareBear 09.08.2013 06:01 #

Лен, зря ты так! Не все разделяют твои взгляды, да и не нужно так! Я за разносторонние взгляды и мнения! Ну а то что ясно тебе - не всегда точно так же очевидно для других)))))
А недальновидно это занять позицию превосходства и кичится этим.

Ника Миронова 09.08.2013 08:34 #

Пафосно глупо-это кричать на всех углах, что человек тебе безразличен-и все равно цепляться к нему,презрительно высказываясь о его жизни и личных качествах, унижать, втаптывать в грязь, строить свои догадки и домыслы так, как удобно тебе. Как та рыба-прилипала-её никто не ищет, а она липнет и липнет. Мне абсолютно все равно, что именно ты думаешь обо мне, это не я поминаю твое имя через раз не только в комментах к какой-то теме, но и в личных переписках. Если ты так меня и мою "пафосную глупость" презираешь и тебе все равно-громчик я или Никочка-не реагируй так бурно За время, что я снова здесь, моё имя упомянуто тобой просто с непозволительной частотой, а уж когда ушла-тем более. Искренне не понимаю, почему человек, который меня так презирает никак не может успокоиться все тебя услышали, дорогая, уймись уж наконец

olga3101 09.08.2013 09:07 #

Лен,каждый имеет право на свое мнение и на его публичное высказывание,но тебя иногда тааак заносит,особенно на почве Ники,почему-то. Внутренняя неприязнь?-ну что ж,опять же-право имеешь. Но выглядит это со стороны-фуууу как некрасиво даже мне,нейтральному человеку. Еще совсем недавно ты хулила некоторых форумчанок за подобные цеплялки и категоричность,теперь же ведешь себя подобным образом. Это как?

Ника Миронова 08.08.2013 23:57 #

Америка - моя любимая страна.



Ну так за чем дело стало? Давай на ПМЖ)))

да куда мне? Ник, мало ли я чего хочу...
не все сбыточно, далеко не все...
мама у меня есть. Я от нее не уеду так далеко. Как она без меня? Муж у меня не сможет выехать. Сын вот в мае уедет на 4 месяца.
Нет уж, Ник, не получится у меня.
И Россию я люблю. Но жить хотела б в сша. Двойное гражданство - ок. Только мой паровоз ушел... Так-то, Ник.

Mama_6 09.08.2013 00:10 #

А я бы хотела те лучшие моменты, которые привлекают людей за ганицей привнести, воплотить в нашу росийскую реальность. И я стараюсь сделать что-то немногое, что могу, и детей буду учить этому. Не надо идти в хороший дом к соседу, надо обустраивать свой. даже если тяжело, даже если мешают. Возможно, это покажется наивным и глупым, но по-другому я не хочу.

Ника Миронова 09.08.2013 00:21 #

Не надо идти в хороший дом к соседу, надо обустраивать свой. даже если тяжело, даже если мешают. Возможно, это покажется наивным и глупым, но по-другому я не хочу.



Твои слова да власть придержащим большими буквами да всё время перед глазами!

Твои слова да власть придержащим большими буквами да всё время перед глазами!

да вот ты придумала можно подумать, что им глаза больше не на что пялить, как только на наши воздыхания) чихали б они на них( Власть - она далека от народа....

Ника Миронова 09.08.2013 00:34 #

Власть - она далека от народа....



Отсюда и все проблемы(((

ЛенаШ 09.08.2013 01:21 #

по твоей логике надо было тебе оставаться жить в том прошлом доме с неистребимыми щелями в полу, где задыхались дети, с нариками сверху, пьянью снизу, и улучшать тот дом чем можешь, а не переезжать в новый, лучший.

Mama_6 09.08.2013 01:23 #

Лен, укушу!
Я спать пошла.

ЛенаШ 09.08.2013 01:36 #

ай! укусит-укусит-укусит!))))
не вздумай!))) я ядовитая)))))

Ника Миронова 09.08.2013 01:26 #

Твоя сугубо материальная логика мне известна Но не так страшен мой дом, как ты его описала. Хорошо там, где нас нет. Новый дом-другие проблемы.

Ника Миронова 09.08.2013 01:28 #

Извини, мелькнуло в прямом эфире, я решила почему-то, что это ты мне отвечаешь

ЛенаШ 09.08.2013 01:46 #

ничего. это потому что ты думаешь, что тебе полностью известна моя материальная логика) может быть просак. Бывают вещи глубже чем кажутся на первый взгляд. Для меня вопрос эмиграции серьезный, непростой и животрепещущий. И вот достопочтенный отец Андрей - что-то увидел, почему-то подумал, плоско высказался на публику. Наверное в его кругах это всем понравилось) Но вне их - нет. Потому что огульно вышло.

Ника Миронова 09.08.2013 01:57 #

это потому что ты думаешь, что тебе полностью известна моя материальная логика



Мне известно только то, что ты писала раньше, что сейчас-как-то мало интересно, потому что люди, как правило, не меняют своих убеждений.

О. Андрея тоже не одобряю за многие высказывания, мог бы и помягче выражаться-читалось бы иначе.

Ника Миронова 09.08.2013 00:19 #

Ну выходит, ты свой выбор сделала))))

fishka_fishka 09.08.2013 00:07 #

Наташ, куда он поедет? В какой штат?

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир