ЛенаШ

От паники к надежде и обратно

Девченки, проболтав с вами вчера день на сайте, я угомонилась, приободрилась и повеселела. Вы есть, я есть, мы есть, жизнь продолжается.
А потом вночь полезла читать разные мнения и виденья, смотреть новости. Раскошмарилась, запаниковала.
На утро проснувшись в мурашках от ужаса, пыталась закошмарить за компанию мужа. Но не удалось, не склонен))))
Лихорадочно соображая, уже бежать или еще выжидать, решила, а чего я сама психую? Надо ж узнать чего друзья разумные себе думают. Позвонила, успокоилась.
Муж с сыном поехали за продуктами. Наш огромный ТРЦ в нашем районе, который строила моя компания в партнерстве, а потом мы его продали россиянам, оказался закрытым. Поехали в другой, тот открыт.
Собираемся всеже поехать в новый ТРЦ отмечать так или иначе 23 февраля. Несколько раз откладывали - устраивали дочке репресии за халатность в учебе. А это уроки сделаны, темы выучены наконец. Надоело бороться с липким страхом в 4х стенах.
Жду звонка от начальницы - все ли ок с нашей работой, выходим ли мы с понедельника. Она написала что через неск часов возвращается на Украину.
Вот так и проходят эти дни в условиях революционного переворота. Потом пожалею, чтоб вместо того чтоб отдыхать и расслабляться в этот нежданный отпуск, я сидела и дрожала как заячий хвост.

Ответить720 комментариев
В избранное
Комментарии (720):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
roba 23.02.2014 13:48 #

У меня муж отъехал, и у меня появился доступ к инету))))))

Я, кстати, тоже успокоилась, мужу похорошело и мне получшело. А то во мне сидел страх, что проснусь, а со мной рядом труп.
Позвонила сестре, у них тихо. только в новостях смотрят. что происходит.И она спокойная такая. не сравнить какой была во время нашего последнего разговора.

ЛенаШ 23.02.2014 13:59 #

Тань, рада что мужу легче. Слушай, это гипертония? Вы не шутите с этим, дело обязательно нужно поправить, приложи все усилия, ато это коварная штука всякими неожиданностями...

roba 23.02.2014 14:03 #

Гипертония.
И у него такое халатное отношение к своему здоровью. У него высокое давление началось, когда я Ярославом на посл. месяцах беременности была. По крайне мере начали мерить. Вот так и длится уже около 4 лет. У него сестра -кардиолог , проконсультировала его по телефону какие таблетки пить. А до врача и на обследование мы только сейчас дошли, когда чуть не крякнулся.

ЛенаШ 23.02.2014 14:19 #

Тань, с этим не шутят. Не дай Бог. Нужно обязательно поддерживающее грамотное лечение

roba 23.02.2014 14:28 #

Да, мля, позвонил, говорит, что - то сердце колит, домой еду. Эгоист сранный. Я ему давно говорила, что беречь свое здоровье надо не для себя, а для детей их еще вырастить надо. А ему по балабасу, он еще выпить любить, не сказать, что много, но постоянно. За обедом с супом водочки хряпнуть святое. И жизнь была в молодости разгульная. Вот и платит по счетам! Я уже продумываю, как дальше жить буду, если он помрет.

Roza 1974 23.02.2014 17:11 #

Полностью согласна с ЛенаЩ, нельзя на самотек. В первое время надо все по предписанию врачей!

roba 23.02.2014 13:50 #

То от чего я офигела утром, это от бегства Губернатора Харьковской обл. и мэра Харькова.
У нас передали, что Янукович хотел вылететь из страны из Донецка его погранцы не пустили.

ЛенаШ 23.02.2014 13:57 #

да, я от этого тоже офигела.
как они стремительно все сдают!
они же были при власти, у них были все службы в руках. И какаято горстка людей так их погнала... кто же на самом деле стоит так мощно за этим переворотом???

roba 23.02.2014 14:00 #

Так же применяется такой способ, как шантаж, удержание в заложниках семью, детей.
Я бы пошла на все, если бы моей семье грозила опасность. Может дело еще в этом?

Tanya:) 23.02.2014 14:06 #

Харьковский губернатор на месте, Януковича вчера показывали по местному ТВ, он вроде тоже в Харькове, но на съезде не выступал. Сегодня показывают киевскуюб резиденцию Януковича, открыли свободный доступ, народ любуется на джакузи с золотыми краниками. Шариковы.

roba 23.02.2014 14:09 #

Вчера показывали.

А то что Харьковский губернатор на месте, это точно? Утром передали, что выехал из страны в Россию. Может он на переговоры ездил?

Очень уж он мне понравился.

Tanya:) 23.02.2014 14:10 #

В вестях утром сказали. Вчера он на съезде точно выступал, сказал, никуда не сваливает.

roba 23.02.2014 14:14 #

Танюх, обалдеть не встать, Вчера-то выступал, и его показывали, а сегодня утром еще и показали, что народ в Харькове поднялся за евроинтеграцию и их большинство, те кто хотел им противодействовать. так же обычные жители, ушли, их меньшиство. И там же передали, что губернатор и мэр выбыли из страны в Россию. Я это сама видела.
Но, может быть такое, что один раз показали, а потом усе, информацию закрыли.
Такое мой муж неоднократно замечал.

Tanya:) 23.02.2014 15:15 #

Утром только русское ТВ смотрела, евроньюс требует доп настройки на планшета (по телеку у нас обычно или карусель, или Дисней )
Ночью сноб читала, противно. Россию, Путина поливают, эмигранты чёртовы (не в обиду мамарушным сказано). Один москвич 7 лет уже в Киеве, обзавёлся семьёй, сам русский. Пишет, как при Януковиче страна обнищала, ему, выпускнику ВГИКА, творить не дают, и как раньше распрекрасно было.
Не знаю, как можно такрассуждать, когда у власти наци и разбойники.
Мне кажется, всем, и России, и Европе, выгоднее, чтоб на Украине была твёрдая власть. Хоть коммунистическая, хоть капиталистическая, лишь бы не фашисты. Украина слишком разнородные, чтобы позволять народные волнения в любую сторону. Будете жить спокойно - нагуляете жирок. Вон, Лукашенко клеймят, а белорусы живут не тужат, бедненько, но чистенько. Кстати, не так уж и бедненько, вся страна вылизана, везде порядок.

Schwan 23.02.2014 15:26 #

Я тоже сегодня с утра на сноб засела...И неожиданным для себя образом застряла у Мурашовой. Очень интересными мне там комменты показались и про оценку "Майдана" как некой народной силы и про перспективы украинские
http://www.snob.ru/profile/5591/blog/72374

Schwan 23.02.2014 15:30 #

Не знаю, как можно такрассуждать, когда у власти наци и разбойники.


Если ты про сейчас,то позволю заметить,что сейчас в Украине НИКОЙ власти нет.И когда такая ситуация складывается,то всплывает всякое дерьмо, которое начинает вонять.что оно и есть власть.Но это не так.Смутные времена на Украине, надеюсь,что на пару месяцев не больше...

Tanya:) 23.02.2014 16:48 #

Я тоже надеюсь, что всякому дерьму править не позволят.

Anna29 24.02.2014 12:21 #

Не позволят. В этом и смысл Майдана - не просто убрать Януковича и его шайку, а не допустить повторения! Оппозиция сразу кинулась на Майдан, как только увидела, что это сила, но они не учли, что люди не планируют им просто так портфели раздать или что-то в этом роде. Нет. Люди стоят за будущее, за лучшую жизнь для своих детей ( я лично осознаю, что моя молодость проходила и будет в постоянных экспериментах и сменах, но своему ребенку я такой жизни не хочу!), за светлое будущее. Никто не жаждет раскола страны, наоброт - мы одно государство: от Севера к Югу и от Востока к Западу. Поэтому теперь к мнению Майдана прислушиваются, т.к. у нас и в Конституции прописано, что единственный орган власти, по сути, у нас народ и мы имеем право на свое "фэ".

ЛенаШ 23.02.2014 14:17 #

вот о том как Добкин покидал Харьковский съезд
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3309996-v-ynternet-popaly-foto-kak-dobkyn-ubehaet-posle-sezda-v-kharkove

roba 23.02.2014 14:25 #

Добкин на съезде зачитывал список приговоренных к разборкам.

Вообще, я это читать не могу. Россию Парашей называют, во мне начинает просыпаться ненависть к Украине, от любви к ненависти один шаг.

roba 25.02.2014 22:19 #

Добкин вернулся, и хочет балатироваться в президенты.

roba 23.02.2014 14:16 #

Януковича вчера показывали, а ночью сегодня, его не выпустили из Донецка. И где он сейчас, неизвестно.

marion 23.02.2014 14:02 #

Да ну?
я тоже поражена(.

roba 23.02.2014 14:06 #

Марин, такая информация про такие методы проходит периодически по нашему ТВ, уж не знаю насколько это правда. Но, как быстро "они " прокрутили дельце с переворотом, удивляет.

marion 23.02.2014 13:58 #

Я тоже читаю разные мнения, насколько они разнятся - удивительно...
Но вот к этому хочется полностью присоединиться:

Для Украины теперь начинается самое трудное — пережить эти времена мирно и научиться слушать друг друга. Сохранить страну единой. Провести выборы и выбрать достойного президента. Это трудно, конечно, но другого пути нет. Удачи украинцам!

И я вам этого желаю.
Чтоб никто не вошел на Украину - ни Россия, ни НАТО, чтоб вы сами навели у себя порядок, как можно быстрее и как можно более мирно.
Удачи вам, Лена!

ЛенаШ 23.02.2014 14:04 #

я боюсь что нами кукловодит нечто оч страшное.
Пишут что коммунистов и регионалов бьют и невесть где удерживают.
что идет охода на ведем
вот например
http://mnk.org.ua/mnk-news/novina/article/20-ljutogo-krivavii-chetver-znaideno-vinuvatciv/
и от этих вещей меня здорово трясет

roba 23.02.2014 14:07 #

Еще понимать. А что значит список внизу?

ЛенаШ 23.02.2014 14:21 #

имена, подразделения беркутовцев, которые типа ппринимали участие и которых теперь желают призвать к ответу

roba 23.02.2014 14:30 #

Мне кажется, Беркуту Россия должна оказать помощь, предоставить убежище.

marion 23.02.2014 14:09 #

Лен, в сети много чего пишут, панику нагнетая.
Вы смотрите вокруг себя, но очень-очень внимательно, и держитесь друг за друга. Связь между соседями, друзьями из разных районов сейчас самый надежный ресурс.

ЛенаШ 23.02.2014 14:29 #

я прочитала мнения российских блогеров о том, что Правый сектор финансировала Тимошенко, что ей нужен был радикализм чтоб выйти, и что она теперь будет мстить вем и вся.
Правый сектор со своей стороны заявляет, что не считает никого из действующей тройки опозиционеров Яценюк-Порошенко-Кличко достойными на президентство. И вообще они не для того затевались чтоб обеспечить кому-либо кресла. А для полной социальной и национальной революции.

roba 23.02.2014 14:32 #

И вообще они не для того затевались чтоб обеспечить кому-либо кресла. А для полной социальной и национальной революции.


Да-да!!! У нас это передавали. Еще может развязаться бойня между Тимошенко и Правым сектором.
Все-таки. ЕС не примет фашистскую Украину, у них разные цели У Тимошенко и Правого сектора.

ЛенаШ 23.02.2014 15:08 #

Правый сектор: «Послушали Тимошенко и поняли...»

22 февраля, 22:25
Слухаємо Юлію Володимирівну і розуміємо, що шини далеко з Майдану вивозити не варто. Придадуться. Так само, як і плакати «Зека геть!».

Перевод на русский:
Слушаем Юлию Владимировну и понимаем, что шины далеко из Майдана вывозить не стоит. Понадобятся. Так же, как и плакаты «Зека прочь!».

roba 23.02.2014 15:13 #

Не все еще закончено. И может быть еще хуже.

Tanya:) 23.02.2014 15:20 #

квартет по Иван Андреичу Крылову.

ЛенаШ 23.02.2014 15:36 #

ох доведет этот безумный квартет нас до ручки.
чтоб им всем сдд - сожрите друг друга.

Mama_6 23.02.2014 15:28 #

Я вчера так и подумала, что Тимошенко у власти они не удовлетворятся. Скорее всего это кто-то хотел попытаться взять под контроль выплеснувшиеся силы. выставив кандидатуру Юлии. Да не та тех напали, правые не схавали, будет бардак дальше.

roba 23.02.2014 14:10 #

В самой большой жопе в этой ситуации - это Беркут. и их семьи.
Нацизм начинает маршировать по стране.

roba 23.02.2014 14:38 #

Я сегодня утром осознала, как же Украина не любит Россию. Я - то мыслю по-старинке, что Украина - это брат. До меня дошло, не фига не брат. Значит, надо границы на замок, и не фиг помогать. Пусть сами живут своей жизнью.

ЛенаШ 23.02.2014 15:06 #

Тань, что ты говоришь?

roba 23.02.2014 15:12 #

Не знаю, Лен, мои все "идеалы" покосились. Я как-то этого не замечала, что украинский народ, не все, конечно, но большая часть, Россию не долюбливает. И то. что я прочитала в блогах, где Россию Парашей называют, меня злит. Пусть "придурки" пишут. И их не так много, но, мы уже видим, что из этого может вырасти.

ЛенаШ 23.02.2014 15:38 #

не позволяй ничему вбивать клин между нашими народами в своем сознании. Никому и ничему. Мы родные, кто бы нами ни управлял, какой бы узколобый троль чего ни плел.

olga3101 23.02.2014 15:07 #

Жестоко как-то, Тань...

roba 23.02.2014 15:14 #

Да.

olga3101 23.02.2014 14:47 #

Лена, не знаю, порадует или огорчит украинцев этот факт, но Россия вводит к вам наши войска. Новороссийский 108-й полк уже улетел, муж мой на чемоданах, летчиков у нас подняли по тревоге, час назад на нашем аэродроме приземлились 30 ИЛов, так что, видимо наша дивизия завтра тоже к вам направится...
несмотря на то, что я не обсуждаю тут эту тему, на самом деле очень переживаю и сочувствую украинскому народу, что вот в такую заваруху вы попали. Очень волнуюсь за твою семью и семьи всех моих знакомых из украины....держитесь!

roba 23.02.2014 14:49 #

Да ты что???????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Неужели это война!!!!!!!!!!!!!!!!

olga3101 23.02.2014 14:58 #

Да, правда. Муж уехал на работу получать все необходимое, если полетят, то с техникой. Но это так ваегда не надо пугаться.

roba 23.02.2014 15:02 #

Как не пугаться?

olga3101 23.02.2014 15:03 #

Я имела в виду не пугаться того, что полетят с танками

Yulena 23.02.2014 14:55 #

Ого! Неужели?! Боже мой, как же это страшно!!!!

olga3101 23.02.2014 14:58 #

Очень страшно...

Schwan 23.02.2014 15:02 #

Я так думаю,что эта активизация все-таки больше на Крым ориентирована...

Yulena 23.02.2014 15:03 #

Мне тоже так кажется. Там же наш флот.

olga3101 23.02.2014 15:04 #

Как один из наиболее вероятных вариантов-да, скорее всего

roba 23.02.2014 15:04 #

Кстати, Крым - это же автономия, и он вполне может попросить Россию о помощи, и это все в правовом поле.

marion 23.02.2014 15:10 #

Но Крым же не просил. Не было никаких официальных заявлений.
Да и есть ли у него такое право?
Я не оч.знаю, что у них за автономия, по Конституции.
Может ли у нас, к примеру, Татарстан попросить США о помощи?

Yulena 23.02.2014 15:14 #

Кто нам эти официальные заявления покажет?

marion 23.02.2014 15:15 #

Официальное заявление - на то и официальное, чтоб его всем показывать.

roba 23.02.2014 15:16 #

Все решается за кулисами, нам просто бойню показывают.

Tanya:) 23.02.2014 15:18 #

Чечне помогали в своё время, и Москву не спрашивали.

roba 23.02.2014 15:20 #

Крым говорил, что не признает нелигитимной власти.

ЛенаШ 23.02.2014 15:40 #

мне каж что законы военного времени несколько иные чем в мирное. и звучат примерно так - кто успел, тот и съел, кто сильнее, тот и прав, кто не спрятался, я не виноват.

marion 23.02.2014 15:56 #

Но это же надо делать с умом.
А в этой ситуации...
ох, я не хочу говорить, очень уж цинично будет мое мнение).

ЛенаШ 23.02.2014 16:08 #

сила есть - ума не надо))
под каким соусом чего подать - дело техники и пиар-служб

Зебра80 23.02.2014 15:05 #

Свет, я мужу несколько минут назад говорила, что если возвращать Крым - то или сейчас, или никогда. Но блин, я не думала, что "сейчас" - это вот прям совсем СЕЙЧАС! Не учла, что политики соображают и принимают решения быстрее, чем я (((

roba 23.02.2014 15:08 #

Мы только можем предполагать и гадать.

Schwan 23.02.2014 15:13 #

Я не знаю,не могу пока оценить,стоит ли уже так вопрос "возвращать или не возвращать"
Я думаю,что и наши эксперты пока так оценить не могут.Все зависит от кучи моментов.Ситуация не ясна.Кто придет к власти, когда придет, насколько все это будет легитимно и пр. Поэтому продемонстрировать "серьезность" намерений - это,как минимум, разумно...
У меня сейчас очень нехорошие мысли в голове и мне очень хочется ошибаться и списать эти мысли лишь на эмоции.Но у меня есть ощущение,что "бой" за Украину Россия уже проиграла, нам осталось лишь отстоять наш Крым.очень надеюсь,что это просто шальные мысли и нам все-таки удастся еще и на выборы в Украине повлиять

Зебра80 23.02.2014 15:16 #

Уточняю: моя позиция видимо не совпадает с интересами государтва. И если я признаю действия наших властей своевременными и разумными - не значит, что я считаю их хорошими.

marion 23.02.2014 15:20 #

Знаешь, а я в ужасе
Он (Путин) еще в декабре заявлял, что и сам не введет в Украину войска, и другим не позволит. Что не может быть никакого сравнения с Абхазией и Южной Осетией, - там были миротворческие войска, выполняли миссию ООН, здесь отдельное суверенное государство.
Он не позволил вводить войска в Сирию.
А теперь войдет в Украину???
Когда еще "ни коня, ни воза", ни одной, хоть самой завалящей, репрессии, ни одной просьбы о помощи?..
Я, правда, может, тупая - я не вижу ни одной причины, почему это надо делать, ну по кр.мере именно сейчас...
И очень хочу надеяться, что это только для охраны наших арендованных баз.

Schwan 23.02.2014 15:47 #

Марин, я пока даже и не знаю,что ответить..
Мне очень хочется видеть свою страну сильной, авторитетной..Я очень надеюсь,что Путин в этой ситуации будет действовать правильно, на шаг опережая развитие событий.Ты вчера писала,что мы учимся и пр.Вон какие молодцы по Сирии.Очень хочется надеяться,что он и его "украинские " советники провели работу над ошибками,которые они совершали в течение 10 лет, сделали правильные выводы и сейчас поведут себя ну как минимум целесообразно..

roba 23.02.2014 16:07 #

Марин, что мне подумалось. Сегодня закрытие Олимпиады.Все. руки развязываются. Входят войска, об этом же в новостях не говорили? Они уже там, допустим, в Крыму. А, Крым завтра офиц. просит о помощи Россию, или еще что там. Россю войска нужны для безопасности жителей Крыма. Убийство крымчат было же.

marion 23.02.2014 19:15 #

Таня, куда торопиться?
Разумнее подождать несколько месяцев. Когда их окончательно припрет, когда оголодают, обнищают, замучаются от анархии, когда будет 100500 реальных поводов для заступничества. Чтоб никакое мировое сообщество не придралось. Тогда-то русские войска и вступят победоносно, для защиты мирного населения. Все белые и пушистые.
А сейчас? Сегодня закрытие Олимпиады, а завтра ООН выносит резолюцию, и начинается война с войсками НАТО - вот зачем нам это надо? Ради Крыма? Да мы без него 20 лет жили, никакого решающего значения он для нас не имеет.
Я так думаю.
Все мои знакомые говорят, как и муж, - приведение войск в боевую готовность, т.е. ситуация на границе обострена; да, сейчас туда будут перебрасывать войска; и в Крыму могут усилить охрану военных баз. Но не более того.

ЛенаШ 23.02.2014 15:15 #

я так понимаю что если начнется дерибан Украины... Так просто этого не сделаешь. Им всем - европе, штратам, россии, надо это между собой согласовать, чтоб войнушки не вышло.
если они порешают это между собой без шума и пыли.. ужас конечно, но это одно дело. Другое - если военским способам будут отхватывать куски.

marion 23.02.2014 14:55 #

Оля, правда????
Их направили в Украину - или, может, только на границу?

olga3101 23.02.2014 14:59 #

Марин, сказал, что в Украину... приедет вечером, расспрошу поточнее, только он совсем неохотно об этом говорит, нервничает очень

roba 23.02.2014 14:58 #

С другой стороны, фашизм надо давить на корню!
И Путин оберегает страну от переворота, и так же нацизма в многонациональной России.

olga3101 23.02.2014 15:02 #

Возможно. Пока еще недостаточно информации у меня и не знаю, как правильно к этому отнестись, имею в виду ввод войск. Так хотелось надеяться, что это информационная утка, но мужу уже несколько человек отзвонились из разных девизий.

Зебра80 23.02.2014 15:02 #

Эгегей, Мама6!
Ну что, дурак Путин или нет? Как теперь по-твоему?

olga3101 23.02.2014 15:06 #

Надь, это к чему? Я не все успела тут прочитать, че там опять с Путиным не так?

Зебра80 23.02.2014 15:08 #

Это я к Маме6. Она если увидит - поймет. А под твоим комментом - чтоб ей ясно было, что я имею в виду.

Schwan 23.02.2014 15:07 #

Надь, а разве Таня говорил,что Путин дурак?
Даже ярые противники Путин не говорят,что он дурак...

И если посмотреть на ситуацию, то Россия вынуждена обеспечить безопасность своего флота в Крыму.
Будущее Украины очень нечетко,но при любом раскладе,даже самым негативном,мы не должны позволить себе окончательно потерять Крымские базы.Как это будет делаться? Вот в чем вопрос...

marion 23.02.2014 15:09 #

Нет, если это только для защиты флота...
блин, как хочется надеяться на лучшее)

Зебра80 23.02.2014 15:09 #

Наоборот, Таня говорила, что Путин - не дурак )) И он в события на Украине не вмешивается. А я ответила, что если реально не вмешивается (а не по официальной позиции) - то самый настоящий дурак и есть, потому что такой момент упускать нельзя.

ЛенаШ 23.02.2014 16:04 #

так с чего началось, Надь.
Янык засобирался в Европу)
говорили что ничего хорошего в том соглашении нет, что они не подписали. Что мы нужны Европе не как партнеры жеее. А как рынки сбыта и для прочего . Что Болгария подписала, и ей труба полная. Ну а мы ж привыкли лавировать-лавировать. Подмигивать России - смотри, мы в нато, смотри, а мы в европу, ну что, кто нам больше денег даст?. Путин сказал - зась, нефиг нафиг, никаких европ. И запретил какие-то торговые операции украина-россия. Я прошлепала - касалось не нашей сферы. То какието конфеты, то молочка, то еще что-то - слыхала. Для Порошенко это были вроди серьезные убытки. Ну и для других наших. Вообщем экономически прижучил. И Янык отказался от этого соглашения. Наши студенты что-то там взроптали, их жестко подавили на майдане. Народ возмутился и вышел. Путин настаивал - тю, дави. А подключилась куча всякх сил под эту лавочку. И события для всех развиваются стремительно и непредсказуемо, нет единого сценария, от того все так обескуражены и сбиты с толку. Ну и решают небось на самых верхах чего с нами дальше делать. Как договорятся - зачистят этих правосекторных, наведут порядок и все войдет в колею. А пока не договорились, такой ппц, мир погрузился в хаос, верхушка СБУ разбежалась, ментов нет, "правопорядок" обеспечивает самооборона и такой шок - вот было государство - оп и нет его. в смысле вообще. и кажется правый сектор под шумок чинят расправы и самосуд над обидчиками. Валят памятники Ленину везде. Коммунистов вообще не видно, говорят их совсем... за ментов страшно. постреливают. страх господний. В груди болит.
А когда сильные мира договорятся, я надеюсь что порядок возродится как по мановению. Если у них хватит ума договориться и мирно порешать. Если не захлестнут жадность и амбиции.

Mama_6 23.02.2014 16:16 #

Укрепление границ - дело хорошее и правильное. Боевая готовность в складывающейся ситуации тоже. Ввода не будет.

Rana Temporaria 23.02.2014 16:45 #

ну что ж...
то, что вчера называлось "бредом" и "паранойей", сегодня уже почти реальность - и, разумеется, "конечно же, это самый правильный шаг со стороны путина, а как же иначе".

на пропаганде путин собаку съел, работают четко.

Schwan 23.02.2014 16:57 #

ну пока Путин себя в "украинском вопросе" никак не проявил (я имею последние события)Конечно, я не владею полной информацией,но дальше телефонных переговоров дело никуда не пошло...Что будет завтра, последуют ли какие-либо официальные заявления/действия? Этого ждут все...

Roza 1974 23.02.2014 17:05 #

Свет, там ЛенаШ выше писала, что он дал установку Януковичу по поводу подписания, вернее неподписания соглашения. Значит принимал активное участие в происходящем?

roba 23.02.2014 17:08 #

Что значит установку? Подписываете с ЕС, закрывается Таможенный союз, России не выгодно, что бы Украина была и вашим и нашим. Чисто экономический вопрос.

Roza 1974 23.02.2014 17:20 #

в Таможенный союз Украине не получалось войти из за того, что они уже в ВТО.
России действует в своих интересах, а Украина должна действовать в своих интересах.

А вот, что ЛенаШ говорит и про Путина тоже:

"говорили что ничего хорошего в том соглашении нет, что они не подписали. Что мы нужны Европе не как партнеры жеее. А как рынки сбыта и для прочего . Что Болгария подписала, и ей труба полная. Ну а мы ж привыкли лавировать-лавировать. Подмигивать России - смотри, мы в нато, смотри, а мы в европу, ну что, кто нам больше денег даст?. Путин сказал - зась, нефиг нафиг, никаких европ. И запретил какие-то торговые операции украина-россия. Я прошлепала - касалось не нашей сферы. То какието конфеты, то молочка, то еще что-то - слыхала. Для Порошенко это были вроди серьезные убытки. Ну и для других наших. Вообщем экономически прижучил. И Янык отказался от этого соглашения. Наши студенты что-то там взроптали, их жестко подавили на майдане. Народ возмутился и вышел. Путин настаивал - тю, дави. А подключилась куча всякх сил под эту лавочку. И события для всех развиваются стремительно и непредсказуемо, нет единого сценария, от того все так обескуражены и сбиты с толку. Ну и решают небось на самых верхах чего с нами дальше делать. Как договорятся - зачистят этих правосекторных, наведут порядок и все войдет в колею. А пока не договорились, такой ппц, мир погрузился в хаос, верхушка СБУ разбежалась, ментов нет, "правопорядок" обеспечивает самооборона и такой шок - вот было государство - оп и нет его. в смысле вообще. и кажется правый сектор под шумок чинят расправы и самосуд над обидчиками. Валят памятники Ленину везде. Коммунистов вообще не видно, говорят их совсем... за ментов страшно. постреливают. страх господний. В груди болит. "

Schwan 23.02.2014 17:12 #

да, этот момент я не очень хочу комментировать,чтобы не получить тапком в глаз))))))Я имею ввиду эскалацию конфликта в последние несколько дней, пока Путин занят Олимпиадой...

Rana Temporaria 23.02.2014 17:05 #

все его проявления, в том числе те, что еще вчера считались "бредом" оправдываются на уровне появления первых слухов.

судя по всему, российское телевидение сейчас активно убеждает зрителей в том, что в украине пришли к власти фашисты и в яростных антироссийских настроениях на майдане. очевидцы с места событий почему-то этого не подтверждают, но результат уже виден: в нашей стране появляются антиукраинские настроения. интересно, зачем и кому это надо?

roba 23.02.2014 17:10 #

судя по всему, российское телевидение



То есть, Вы не в курсе, что говорит "зомбоящик"?

Rana Temporaria 23.02.2014 17:20 #

ну почему же не в курсе. в интернете полно "пересказывающих", так что вполне можно предположить.

roba 23.02.2014 17:11 #

Вы блоги почитайте украинцев

Mama_6 23.02.2014 17:11 #

Общалась с людьми на улице, в том числе по поводу Украины. Все просто в недоумении и ждут. Антиукраинских настроений не заметила. Сочувствие и волнение за судьбу близких, которые там.

Schwan 23.02.2014 17:17 #

А ты форумы российские читала?Мне хватает даже комментов к новостям на майл.ру...Это что-то...

Tanya:) 23.02.2014 17:20 #

И что там?

Schwan 23.02.2014 17:28 #

ну бандерасты-пидерасты, а не "братский народ", предатели, хохлы жидовские и пр. (да простят меня модераторы)

Tanya:) 23.02.2014 17:29 #

это ж ленкин дневник. Она модераторам не даст разгуляться!

roba 23.02.2014 17:32 #

Друг дружку грязью поливают, что одни. что другие . "Милые ругаются, только тешатся"

Mama_6 23.02.2014 17:38 #

Мейл.ру не читала. Читала в жж дневники на эту тему, в контакте смотрела. да, есть агрессивные придурошные высказывания. заметила, либо молодняк, что в Союзе не жил, для которых что Украина, что Зимбабве, один фиг, еще почему-то есть агрессивняе высказывания среди мужиков 60-65 лет (:unknown. А так, агрессия, если она есть, в основном поверхностная, это не ненависть, это страх, Света. Страх, что заврили там кашу, а нам расхлебывать. Нашим детям, мужьям...

Yulena 23.02.2014 18:11 #

бандеры и украинцы - это не одно и тоже. Бандеры, действительно, никогда нам братским народом не были.

Rana Temporaria 23.02.2014 17:25 #

у вас хороший круг общения.
в интернетиках уже полно антиукраинской истерии.

Schwan 23.02.2014 17:16 #

я не смотрю российские новости, просто нет возможности)но я понимаю,что Вы имеете ввиду.Боюсь,что эту информационную войну в международном масштабе Россия пока проигрывает, как и с Южной Осетией..Но все еще может измениться....

roba 23.02.2014 17:05 #

Рана, от Вас такая желчь по отношению к своей стране и Путину идет. Очень интересно, чем же Вас так обидело гос-во?

Roza 1974 23.02.2014 17:10 #

Тань, просто другое мнение. Просто все видят ситуацию по разному.
Ничего оскорбительного.

roba 23.02.2014 17:15 #

Роза, да понятно, что другое мнение. Интересно, по каким причинам, просто так ж ТАКОЙ нелюбви не будет.

Мне. например, комфортно жить в России, в Москве (может потому что в Москве). То. какое участие гос-во принимает в моей жизни, я очень благодарна ему.
Но, есть же по-другому. Мне интересно.

Schwan 23.02.2014 17:20 #

Тань, мне политика Путина тоже не импонирует и что?Я больше скажу, что я его тоже не люблю и все время с этой "нелюбовью" борюсь,чтобы не потерять чувство объективности и не уйти в эмоции...

Mama_6 23.02.2014 17:24 #

Свет, так я тоже от путина не фанатею, и не голосовала за него, а меня в свете последних обсуждений уже в его обожатели записали и в воздействии его попаганды на мой мозг подозревают)

roba 23.02.2014 17:26 #

В любом случае, нравится он, не нравится. Но, он сильный, и умеющий принимать решения.

А тебе чем он не угодил?

Tanya:) 23.02.2014 17:27 #

А они на Урале за Зюганова голосуют.

Mama_6 23.02.2014 17:43 #

???)))
Ну, наверное, кто-то голосует, у нас в городе, например, раньше "яблоко" неплохо набирало.

Schwan 23.02.2014 17:35 #

Многим чем!А именно массой решений,которые он умеет принимать)).Но мне кажется,что лучше об этом не начинать дискутировать,чтобы не уйти в дебри.
Я не спорю,что он умный, а Россия большая и великая)) и именно поэтому продолжаю надеяться,что научившись на ошибках, последуют мудрые действия.Если ему удастся разрулить украинскую ситуацию с минимальными потерями для России и Украины я буду первой среди аплодирующих...

roba 23.02.2014 17:38 #

Свет, вот тебе повезло, не нравится он, да и ладно. живешь-то ты не здесь. А вот, кому не нравится и жить здесь - это наверное очень тошно.

Mama_6 23.02.2014 17:48 #

Если ему удастся разрулить украинскую ситуацию с минимальными потерями для России и Украины я буду первой среди аплодирующих...

Присоединяюсь. И надеюсь.

Roza 1974 23.02.2014 17:31 #

Да мы все разные. Таня, я тоже не типичный представитель своей страны, много критикую у себя, рада, что имею хороший уровень жизни, но также знаю что многие другие могли бы жить на порядок лучше.
Есть же разница между 'я люблю свою землю, отчизну, родину, но не люблю правительство'. По моему Рана это имеет ввиду, что ей система не нравится, а не страна.

roba 23.02.2014 17:34 #

Ну. если правительство не нравится, делайте что-то, чего из страны убегать.

Roza 1974 23.02.2014 17:37 #

Ну вот в Киеве вышли на Майдан. Кто то уезжает, кто то выходит на майдан.

roba 23.02.2014 17:58 #

Ну во, если б без нацистов, тогда все ок

Rana Temporaria 23.02.2014 17:41 #

более того, я даже прямым текстом это уже неоднократно сказала.

Rana Temporaria 23.02.2014 17:31 #

ну, как говорил Жванецкий, "если других сапог не видел, наши - во!"

roba 23.02.2014 17:36 #

А что, все "наше" говном поливать надо?!

Rana Temporaria 23.02.2014 17:39 #

а может и пример приведете?
я понимаю, что у вас, путинистов, "кто не с нами, тот против нас", но вообще-то у нормальных людей допускается иметь разные политические пристрастия.
если угодно - вот это первая моя претензия к вашему путину.
вам, конечно, этого не понять, ибо вы сливаетесь с властью в экстазе.

roba 23.02.2014 17:45 #

Вы знаете, я никогда за время пребывания на форуме не высказывали что-либо о Путине,вообще. Но, мы стоим перед возможным "кризисом", и мне не нравится, когда дом, в котором ты живешь поливают дерьмом.

"кто не с нами, тот против нас",


Тогда бы была одна единственная партия, других не было.

прикольно, первый раз меня назвали путинистом. Я как раз думаю. чем мне занятся после 10 - летнего декрета. Надо реально в путинисты пойти )))))))

вам, конечно, этого не понять, ибо вы сливаетесь с властью в экстазе.


)))))))))))))))) конечно не понять, продолжайте объяснять. Мне очень интересно.

1. Вас ущемляют в политических пристрастиях.

дальше?

Улитка_мама 24.02.2014 02:12 #

ой, а я "путинист", а еще я кажется сытое быдло. я голосовала за Путина. Можно меня ненавидеть.

Roza 1974 23.02.2014 17:46 #

Да, нет, не поливает никто.

Schwan 23.02.2014 17:39 #

Обожаю Жванецкого...Хм, надо в инете порыться,может есть его мнения по поводу нынешней ситуации.Все-ж таки коренной одессит может иметь нестандартный взгляд на вещи))

Rana Temporaria 23.02.2014 17:57 #

Обращение известного одесского сатирика Михаила Жванецкого к народу Украину:
«И так тонко складывается ситуация, что при гражданской войне мы опять будем бить друг друга: то есть беспайковый — беспайкового, низкооплачиваемый — бесквартирного, больной — больного. Ведь все мы и вы понимаете, что до них дело не дойдет и дачу их не найдешь. И опять дело кончится масонами, завмагами, армянами и мировой усталостью, которая и позволит всем вождям от районных до столичных снова занять свое место. Что они немедленно сделают с криком: «Дорогу пролетариату! Народ требует! Народ желает, чтобы мы немедленно сели ему на голову!» А мы с вами расчистим им путь своей кровью. Такие мы козлы, не умеющие жить ни при диктатуре, ни при демократии. — Не готовы наши люди, — говорят вожди. — Не готовы! Жить еще не готовы. Помирать не хотят, а жить не готовы. Вот я и предлагаю: не бояться помереть в этом веселом и яростном мире. Врагов не бояться. Кто бы ни пришел — уголовник или патриот, вождь или сексот. Кто первый ворвется в квартиру — он и перевернется. Свобода стоит того, а эта жизнь того не стоит. Мужество рождается от трусости. Первый пострадает, второй задумается. И меньше сидеть дома. Легче идти на контакты. Настало время контактов и политических знакомств. Искать своего, порядочного, которому тоже жалеть не о чем. Искать легко — по лицам. У порядочных есть лица, у непорядочных и там и там вместо лица задница... И сходиться. Все уже ясно. Когда появится правительство, удовлетворяющее нас, — нас не будет. Когда появятся законы, разрешающие нам, — нас не будет. А когда они войдут в действие — и детей наших не будет. Поэтому первое. Свалки не бояться — тогда ее не будет. Землю брать — тогда она будет. Свободу держать зубами. Вождей, живущих с нами параллельно, угробивших нашу юность, — давить. И ничего не бояться. Хватит кому бы то ни было когда бы то ни было распоряжаться нашей жизнью. Каждый сам знает, когда ее закончить.»


23.01.2014

Schwan 23.02.2014 18:11 #

Гениален,как всегда!
"Жить еще не готовы. Помирать не хотят, а жить не готовы."

Спасибо..

Зебра80 23.02.2014 21:25 #

Мне. например, комфортно жить в России, в Москве (может потому что в Москве).

Совершенно верно. Тебе комфортно, потому что ты молода, здорова и в Москве.

roba 24.02.2014 02:03 #

Как-то так получилась, что я родилась в Москве, и что?

А моя бабушка большую часть своей жизни прожила в пригороде маленького города на Украине. И считала себя счастливой. Моя мама недоумевала как можно радоваться жизни живя там? Она хотела купить дом родителям в
Подмосковье, они отказались. сказали, что не поедут. Вот, сейчас бабушка и доживает в своем доме. И муж мой, в свое время, предлагал родителям купить квартиру в Будапеште. Они отказались, сказали, что не хотят уезжать из Томска (муж оттуда).
Может это зависит не от того, кто где живет. А еще от чего-то.
У меня есть знакомые, кот. молоды, здоровы, и в Москве. И скулят. как плохо живется в России. А есть из Магадана, и они оттуда переезжать никуда не хотят.

Кстати, мне всегда было комфортно, даже, когда жрать нечего было. Я считала так, много есть вредно, фигура стройнее будет. )))))

Всем известно, что лучше быть молодым, здоровым,и богатым, чем старым, больным и бедным.

ЛенаШ 24.02.2014 04:14 #

Тань, я весь спор не прочла пока. Зацепилась за твой комент.
Понятно что все привязаны к родным местам, где родились и выросли, к людям, к землякам. Я это хорошо ощутила даже на уровне района. Вот хотела вернуться в свой и все. Муж когда проезжает мимо того дома и двора, где он родился и вырос, он говорит об этом, вспоминает с особенным теплом, показывает, где было футбольное поле, где гаражи, где деревья на которые они детворой лазили. Как по мне место ужасатое - дом хуже хрущевки у трассы и пр. А вот ведь, дорог.
Но в тех местах, где ты родился, вырос и живешь, может быть такое устройство общества, которое на твой взгляд настолько несправедливо устроено до неприемлемости на уровне фибров. Которое не дает тебе развиваться так как ты считаешь необходимым - в профессиональном, образовательном смысле. Где нет возможности заработать на тот уровень жизни, который ты считаешь достойным. У меня когда жизнь немного развидневается, я никуда не хочу ехать. Но иногда бывают такие ямы, что я понимаю - надо.
Как вот сейчас например. Пока национализм в стране насаждался на том уровне что я могла както отмахиваться. Ну я терплю. Что мой ребенок каж утро поет гимн в школе про Ще не вмерла и про Згинуть наши вороженьки. Или что руский язык у них будет только с 5го класса 1 раз в неделю. Но если мне прикажут здесь говорить только на укр, я уеду, Тань. Мне будет больно, трудно, но это неприемлемо. для меня. Я не стану бороться а майданах, не склонна. Или если я безнадежно потеряю работу, и моя свобода представится выбором - ехать в село и жить сельским хозяйством или пойти работать на фабрику швеей. И мне и моим детям - только туда, эммануэль, в пролетариат. Ну вот нет и нет.
А есть люди которые запросто это воспримут - и укр, и ассенизаторство, тх, им это импонирует.
А есть люди очень гибкие в убеждениях, и превалирует ориентация на лидера. Лидер сказал сегодня - все переходим на мову, язык - фуу. Скажут - правильно, прекрасно, так и надо. Завтра концепция поменяется и он скажет - все переходим с мовы на язык - скажут - все верно, все отлично. Ну потому что гармония с сильным лидером важнее чтоли, больше дает. Причем они не будут притворяться, они искренне поменяют свои убеждения, потому что изначально настроены антенами на лидера. В семье, на работе, в стране. Родина сказала надо, гражданин ответил есть. И это очень внутрене комфортно и хорошо как мне кажется. человек всегда останется в родных местах и полюбит ту власть которая скажет что вот она сильная и умная, я о вас забочусь, вот пособие, вот кирзачи, а вы марш-марш с песнями под флагами в колхоз например. Будет же полно людей которые радостно запоют и пойдут. И будут счастливы - на своей земле, на свежем воздухе и пр. А я вот нет и нет не то чтобы я не люблю родину, или меньше люблю чем те кто пойдут. но для меня такое устройство общества не устроит. я буду искать выход. я буду понимать что мной манипулируют, что меня неэффективно организовывают, используют, еще и петь при этом заставляют гимны. Со мной это можно сделать только жесткими репрессиями

Папатолько4-х 24.02.2014 04:45 #

Статья называется: Обыватель.
Дело в том, что основная масса людей практически не понимает, не способна осознать и самостоятельно оценить, что они читают или слышат.
Еще в 70-годах исследования показали, что во всех слоях населения, от рабочих до так называемой интеллигенции, всего лишь 14 проц. способны пересказать текст упрощенной статьи и лишь 8 проц. способны понять вывод, который обосновал ее автор.
Остальные потребители информации просто запоминают выводы и дальше поступают в зависимости от того, верят они им или нет. А вера обывателя зависит от верований толпы – во что верит толпа, в то же верит и обыватель. Поэтому, чтобы обывателя чем-то расшевелить, нужно чтобы об этом заговорили сразу многие СМИ и желательно эти многие повторяли бы её много-много раз, т.е., чтобы почти во всех газетах, журналах, почти все станции и почти все каналы – тогда обыватель примет такую информацию во внимание.
Отдельные выступления, не поддержанные толпой, для обывателя не имеют ни малейшего значения: понять самостоятельно он их не способен, а поверить не может, поскольку для него истина - это мнение толпы.
Отсюда следует, что для сплошного оболванивания населения единичные статьи в газетах, единичные передачи по радио или ТВ по любым вопросам не играют никакой роли. Какие бы доводы авторами этих единичных статей и передач ни приводились, как бы ни разжевывалась информация, как бы длительно она ни повторялась, обыватель в нее все равно не поверит. Зато видимость полной свободы слова создаётся.

Это не мой текст, но что в нём не так?
То же относится не только к пониманию текстов но и пониманию происходящего вокруг. И как эти цифры не были для меня неприятны, это правильные цифры.
Как с этим пресловутым Климовым,
мамы стали знакомиться с выводами и где - википедии, а так как Климов о хозяевах википедии пишет, то что они в ней о нём прочитают?, это же понятно. И только некоторые тут же взяли сам текст и ... надеюсь поймут (14 проц.) о чём он и сделают (8 проц.) свои выводы.

Но при этом, я полагаю, что - Карфаген должен быть разрушен!
Тьфу!
Оружие нельзя сдавать - ни в коем случае!

Mama_6 23.02.2014 17:07 #

самое интересное, что Путина я не слушаю

на пропаганде путин собаку съел, работают четко.


И телевизора у нас нет.

Личное мнение, не совпадающее с Вашим.

Rana Temporaria 23.02.2014 17:22 #

я не про Вас, честно. с Вами наши суждения не всегда совпадают, что нормально (ведь все мы тут в основном делаем предположения), но видно, что Ваши источники - это не российское телевидение.

Улитка_мама 24.02.2014 02:30 #

Ну хоть кто-то собаку съел. А то я смотрю весь мир белый и пушистый, а мы тут как корейцы-гебельсы буквально. Надоело, когда поливают грязью.. что мы и такие и сякие.. а воооон там - светлое будущее, и научат нас (глупых и неразумных) вон те умные дяденьки. А у них и рыльце в пушку и руки по локоть в крови..

roba 24.02.2014 02:37 #

ООО, как меня это достало. Но. это издавна уже пошло, что везде лучше, только не в России. И давай свое гнобидь!

Нетушки, хватит, Россия - сильная страна, и все наладится, динамика идет. И наши дети будут гордиться. что живут в России, а ни где-то еще!

Вон, как мы на Олимпиаде всех сделали!!! И так же будет в остальном!

Улитка_мама 24.02.2014 02:47 #

Олимпиада классная вышла )))))) С сюрпризами! Меня так порадовали спорт-эммигранты. Это надо же, за женой в Россию уехал. А Виктору Ану точно надо квартиру дать, этакий он молодец!
Кстати да, с Петра 1 и пошло.. что там и умнее и лучше, а мы-дремучие. Более детальное изучение вопроса показало, что Петр 1 очень неоднозначный лидер.
В Европе была, поразило насколько Европа старше нас, по учебникам я это не так прочувствовала. Но ведь это не значит, что мы хуже. Я у своих детей и то найду чему поучиться, хотя я намного старше их.
Очень хочется, чтобы дети гордились.. ну или хотя бы не чувствовали себя ущербными от того, что русские.
И хотя я, положа руку на сердце, не против сменить место жительства на другую страну.. но не потому что мне здесь плохо, а потому что мне интересно а как там люди живут? Кочевник я в душе.

Schwan 24.02.2014 03:00 #

Более детальное изучение вопроса показало, что Петр 1 очень неоднозначный лидер.


Ха!Лена!Детальное изучение вопроса еще и не такие метаморфозы показывает)))

ЛенаШ 24.02.2014 05:29 #

Улитка_мама 24.02.2014 09:31 #

Главное не бояться и не всему верить ))))))))

Schwan 24.02.2014 10:48 #

Так о чем и речь) И Путин - не исключение))Еще не известно,какие его метаморфозы как исторического деятеля лет через 300-500 ожидают))))

Aleksa7 24.02.2014 03:17 #

Очень хочется, чтобы дети гордились.. ну или хотя бы не чувствовали себя ущербными от того, что русские.



сменить место жительства не значит стыдиться своего происхождения. такие понятия отмирают.
моя дочь не стесняется того, что она русская...и уж совсем не чувствует себя ущербной. никто ей таких идей не прививает. и с подругой в школе они говорят на русском. и болела она за россию на олимпиаде. ))

Yulena 24.02.2014 03:27 #

Дело не в том, кто и где живет. А в том, как желающие уехать из страны надменно относятся к тем, кто желает остаться. Что это за слово - "путинисты"? Почему, если мне,к примеру, нравится жить здесь, то я обязательно ничегонепонимающая, "сливающаяся в экстазе с властью", да еще и безвольная?

fishka_fishka 24.02.2014 05:39 #

я уже 14 лет не живу в России, но никогда так не думала. Да, мне комфортнее тут, но каждому свое и у каждого есть свой выбор.

Зебра80 24.02.2014 12:21 #

Почему вас обижает слово "путинисты"? Вы считаете, что хорошо относиться к президенту своей страны - стыдно?

Улитка_мама 24.02.2014 09:24 #

Это здорово! Так и надо, по большому счету каждый сам выбирает где ему нравится жить. Мир большой и интересный. И жить в одной географической точке только потому, что тут родился - не всем подходит.

У меня было впечатление, что в 90-х преобладала точка зрения, что быть русским - значит быть малообразованным, плоховоспитанным дикарем. Хорошо, что эти времена прошли (по моему мнению).

Время от времени от желающих эмигрировать я слышу поток негативных высказываний в адрес прежнего места жительства. Неприятно, когда люди плюют на могилы предков. Но это конечно не значит, что все эмигранты такие. Я не исключаю, что в будущем тоже поеду путешествовать. И тоже не буду скрывать, что я из России.

Зебра80 24.02.2014 12:26 #

Время от времени от желающих эмигрировать я слышу поток негативных высказываний в адрес прежнего места жительства.

Это такой психологический приемчик. Решиться на эмиграцию - тяжело. Очень. Это как развод. И чтоб решение далось легче - человек разжигает в себе ненависть. Потом, когда уже решительный шаг сделан, человек может первое время сомневаться: "не ошибся ли я? Правильно ли поступил?" - тут тоже ненависть к тому, от кого/чего ушли, раздувание недостатков и уничижение достоинств очень полезны для душевного здоровья. А потом эта ненависть может утихнуть за ненадобностью ))

Schwan 24.02.2014 02:53 #

Вон, как мы на Олимпиаде всех сделали!!! И так же будет в остальном!


Тань, а ты допускаешь мысль,что есть ряд людей,которые не хотят "никого сделать"? Что вот смотрят на это все и думают: "блин, ну ведь можем же хорошо делать, но почему лишь для того,чтобы кому-то показать и доказать, а не для себя самих"?" Менталитет? Наверное. И что? Думаешь, далеко продвинемся,если только и будем думать,как соседу "кукиш" показать?

Yulena 24.02.2014 03:22 #

Почему-то хочется думать, что доказывали не только миру, но и себе в первую очередь, что с можем, что достойны, что не хуже, и что, главное, не зря!
Столько впечатлений от Олимпиады. И даже не от самого шоу, а от единения что ли. Плакать вместе со спортсменами от восторга победы, переживать поражению - это тоже уметь надо. А то у нас все больше позлорадствовать любят.

Schwan 24.02.2014 03:36 #

Юль, Олимпиада - здорово и классно!Наша сборная молодцы!Спортивные итоги - замечательные.Все рекорды последних лет побиты.Мысль о том,что могло бы быть еще лучше - жива (хоккей, биатлон и пр.)М/н сообщество тоже оценило,что хорошо все сделано, классные трассы и пр. Мы тоже гордимся,что теперь помимо Москвы и Санкт-Петербурга можем еще и Сочи мировому сообществу показать.
Я не знаю,как другие, но за себя скажу..Я не какая-то супер-пупер болельщица, но за нашу сборную переживала бы независимо от проведения Олимпийских игр. Это чувство единения у экранов телевизора или компа?не знаю, насколько существенным фактором для меня было место проведения.Этот фактор включался,когда говорили,что хорошая трасса, замечательная атмосфера и т.п. Я очень хочу,чтобы так говорили и дальше, не только о трех тур.городах России...Показали всему миру,как можем? Так вот и надо дальше планку не опускать...Вытянем? Ура! Или опять ударимся с воспоминания из серии "а как было и как мы их всех сделали на Олимпиаде в Сочи?"

Yulena 24.02.2014 03:42 #

Да делают вроде. Вон у нас, не смотря на Олимпиаду опять же, строят Ледовый дворец, строят бассейн (я в поселке живу). С весны (а точнее уже) продолжили строительство новой трассы.
Хочется верить, что будут вкладывать в развитие регионов.
А вот с менталитетом у нас туго. Тут Таня (если не ошибаюсь) давала ссылку на американскую тетеньку, где говорилось, что американцы умеют быть счастливыми. Мы - нет, не умеем. Всегда и во всем ищем минусы.

roba 25.02.2014 21:40 #

Думаю, но у России сейчас такое положение, что мне кажется "надо сделать"

ЛенаШ 23.02.2014 23:35 #

вообще люди в большинстве своем очень склонны к тому чтоб их мнение ктото сверху формировал, раставлял все ориентиры, направлял. им так проще и покойней. наступать - хорошо. отступать - хорошо. мне это странно но это факт. социальный организм

Tanya:) 23.02.2014 23:51 #

Лена, вы там живые?

Mama_6 24.02.2014 00:03 #

Читаю другие сводки с Украины (от жителей). Ситуация остается неопределённой, но обычных обывателей пока никто не "кошмарит". Все сидят и ждут, что же будет дальше.

ЛенаШ 24.02.2014 01:45 #

по нашему зомбоящику без конца показывают щемящие ролики о похоронах, о жертвах майдана, слава героям. А я смотрю и думаю. Блин. Люди шли с оружием в руках захватывать власть. Их немножко отстрелили. Ну? какбы ожидаемо. И странно что правительтво еще так мало защищалось и сбегало так что только пятки сверкали.Понятно что к власти идут одни, куча интересов, а постреляли тех кто с жарким пламенем в сердцах за некие идеалы полез под пули. Это всегда жалко почеловечески. Но. я для себя очередной раз решаю. никогда. никуда. низачто. ни за какие идеалы ничьим пушечным мясом не становиться.
И резиденцию Януковича - ааа сколько награбленного. Лезут как стервятники по санузлам, по углам. Мерзко. Типа никто не знал. В гугле в карте с космоса хорошо всю резиденцию видать. Примечательно что рядом именьице Яценюка и пр. Юлины бывшие хоромы тоже царям не снились. Но вот как по этому народ лазит, дивится - противно. все Яныка демонизируют. Юлька ж на майдане кричала - ведите его сюда он нам за все ответит. Дикое грязное действо.

Mama_6 24.02.2014 01:50 #

Пусть уж такой фигней страдают, лишь бы новых разборок и жертв не устраивали. Беркутовцев жалко по-человечески. Погибали-то с 2-х сторон.

ЛенаШ 24.02.2014 01:33 #

ага)
тттт))))
ездили в новій ТРЦ. Пустовато, но немножко люди есть. Начальница сказала - завтра віходим на работу. О продлении школьніх каникул никто не сказал - повезем Полю в школу.
Ситуация подвисла в неопределенности. Рада единогласно голосует за распределение мест. Как дети - кто теперь залезет на стульчик деда мороза посидеть. Визуально видно что ползала пустует. Говорят что регионалов бьют и запугивают. А комунистов вообще ни души не видать. Хоть по подсчетам голосов свіше 300 за каждое решение единогласно набирается. Чего дались комунисті єтим радикалам - не ясно. Они давно уже не истинніе коммунисті, используют эту ширму чтоб за них голосовали пенсионеры, и дура-не дура, а свои 4-7% вечно в раде имеют. Чего их изничтожать как классовых врагов вместе с этими памятниками Ленину - мне не ясно. Историческая память. Начионалистам в свое время здорово досталось от коммунистов. Вот, сводят счеты. Ужасно это. Но нельзя все время жить в ужасе. Он спадает, и я возвращаюсь к домашним делам, собираюсь на работу. Меня лично больше всего волновали мои работодатели. Потому как чтоб жить, надо ж гдето работать, гдето зп получать. Завтра выходим - уже хорошо. Что будет дальше - никто не ведает. Ощущение что эта мутная вода которая сечас округ нас, неминуемо схлынет в ливнестоки. И обьявятся реальные действующие силы. И уж как они нашу судьбинушку порешают - посмотрим)

Tanya:) 24.02.2014 01:38 #

лена, ты уже совсем на мову перешла?

ЛенаШ 24.02.2014 01:46 #

хы. Это клавиатура переключилась и вместо ы ставит і)

Schwan 24.02.2014 02:27 #

какая у тебя "правильная" клавиатура))) В ногу со временем идет))

Улитка_мама 24.02.2014 02:34 #

Безопасность Лены на настоящий момент - здесь главное. А мы и так поймем.
Лена, переходи на мову. Мне нравится думать, что я немного понимаю иностранный язык )))))

roba 24.02.2014 01:23 #

ктото сверху формировал, раставлял все ориентиры, направлял. им так проще и покойней. наступать - хорошо. отступать - хорошо. мне это странно но это факт. социальный организм



В общей массе, да.

ЛенаШ 23.02.2014 15:09 #

ой.
ты знаешь.
кажется что угодно, лишь бы не фашисты.
но хоть бомбить вы нас не будете?

olga3101 23.02.2014 15:16 #

Нет, бомбить вас никто не собирается, конечно. Более того, применение оружия под строжайшим запретом (от чего страшно уже мне теперь). -

ЛенаШ 23.02.2014 15:45 #

я дозвонилась до начальницы. мы с понедельника выходим на работу. хоть с этим отлегло.

ЛенаШ 23.02.2014 15:10 #

может просто к границе подтягивают для обеспечения собственной безопасности?

olga3101 23.02.2014 15:18 #

Не знаю точно. Муж сказал-в Украину. Вечером поточнее узнаю

ЛенаШ 23.02.2014 15:21 #

доевроинтегрировались
я кажется никогда в жизни так не боялась

olga3101 23.02.2014 15:23 #

И я... очень все это близко...

ЛенаШ 23.02.2014 15:46 #

ну как по мне - ближе не бывает)))))

olga3101 23.02.2014 15:50 #

Ох, это точно... терпния вам там и скорейшего мирного разрешения конфликта.

roba 23.02.2014 15:07 #

Если бы все прошло без нацистов, еще куда не шло. Ну, переворот, ну смена власти, внутр. дело страны. Но, репрессии, фашизм - это уже угроза.

ЛенаШ 23.02.2014 15:11 #

да

roba 23.02.2014 15:21 #

У меня муж пришел, перерыв )

olga3101 23.02.2014 15:28 #

Пока отбой. Звонил муж, сказал что 108 полк пока только поднят по тревоге, но это может означать что угодно-от вылета в Украину до простых учений. Завтра будет ясно, полетят ли наши и куда именно. Извините, кого заставила понервничать, но не поделиться информацией тоже не могла. Завтра напишу что и как

marion 23.02.2014 15:31 #

*выдыхаю*)))
Что за день такой переживательный)))))
Никак не возьмусь за мясо)

Tanya:) 23.02.2014 16:56 #

а я успела и котлет нажарить, и мимозу для мужа по случаю праздника приготовить

Roza 1974 23.02.2014 17:07 #

Классно!
Таня, сколько у вас стоит сейчас мимоза?

Tanya:) 23.02.2014 17:09 #

бесценна!
На всё про всё 2 часа на кухне. Замоталась, устала. Будет неделю расплачиваться

Tanya:) 23.02.2014 17:11 #

Мимоза - это не цветы, а салат. Один из трёх любимых, после селёдки под шубой и оливье

Roza 1974 23.02.2014 17:14 #

Ты смотри ка, удивила меня! Я думала цветок!

Tanya:) 23.02.2014 17:15 #

и всё-таки на 8 Марта я бы хотела цветок, а не салат

Mama_6 23.02.2014 17:21 #

делись салатиком, а я тебе потом свои цверы-имимозы вышлю.
Цветы - здорово, но у меня на них аллергия страшенная.
Когда секретарем работала, в офис на 8 марта притащили эти цветы все кому не лень (девушек-женщин у нас всего 2 было). Я сижу с опухшими глазами, носом и делаю попытки работать, а меня ещё спрашивают: "Ты рада, что столько цветов?!"

Tanya:) 23.02.2014 17:23 #

Пойду сфоткаю, пока есть что фоткать

Tanya:) 23.02.2014 19:03 #

Расслабьтесь, сделайте перерыв!
http://mama.ru/post/nezhnaya-mimoza

Roza 1974 23.02.2014 17:23 #

Таня, бери всем и цветами и салатами.

Tanya:) 23.02.2014 17:25 #

Ха ха! Пока все худеют, я два кило за месяц набрала. Радуюсь, а то первый месяц беременности чуть в минус не ушла

Mama_6 23.02.2014 17:29 #

Тебе положено набирать) И меньше нервничать.
У брата жена тоже в положении. В сентябре за сверточком пойдет.

roba 23.02.2014 17:17 #

))))))))))))))))Я тоже думала о мимозе, как о цветке.))))

Зебра80 23.02.2014 15:33 #

Уффф

ЛенаШ 23.02.2014 15:47 #

спасибо!!!

Schwan 23.02.2014 15:50 #

Ох, я мужу когда эту новость сообщила,то он мне сразу сказал,что это скорее всего только приведение сил в боевую готовность....

olga3101 23.02.2014 15:53 #

Света, я не знаю, но очень надеюсь, что боевой готовностью и ограничится. Сейчас приедет муж, заставлю его дозвониться до однокурсника, который в 108 полку служит и уточнить что-почем

marion 23.02.2014 15:53 #

И мой сейчас сказал то же самое.
Кстати, согласился со мной, что не будет никакого ввода войск - нам это абсолютно не надо).
Будем слушать мужчин)).

roba 23.02.2014 16:19 #

Интересно. что будет завтра, после Олимпиады

roba 23.02.2014 16:31 #

Оль, надо поаккуратней с такой информацией в инете, и лучше удалить те комменты, где про войска.

Roza 1974 23.02.2014 16:14 #

Лен, дети в понедельник вроде в школу идут?

Roza 1974 23.02.2014 16:21 #

Я сто лет не слышала Жириновского, сегодня смотрела его выступление- свое шоу он отрабатывает по полной.

Schwan 23.02.2014 16:53 #

Лена-а-а!Ну что с временным президентом вас!Что скажешь про Турчинова?

Папатолько4-х 23.02.2014 18:00 #

Слова, произнесенные более трех лет назад, с поразительной точностью сбываются сегодня...
http://3rm.info/43645-hyustonskiy-proekt-unichtozheniya-rossii-chyu-volyu-vypolnyaet-maydan-video.html

Velvet2005 24.02.2014 12:02 #

Все комментарии не осилила, но пробежалась по интернету, смотрела евроньюс, знаю, что уже приняли закон об официальном украинском, ущемляя права русскоязычных и прочих граждан (насколько я поняла , на территории Украины живут и поляки, и венгры?). Это печально, что люди, живущие на одной территории не хотят слушать друг друга... Ведь ЕС и возможность говорить по-русски неужели не согласуются, почему противопоставляются? Многие города на востоке Украины призывают глав администраций не платить налоги в Киев.

Лена, вы там держитесь, не вмешивайтесь ни во что, даже словесные баталии сейчас могут быть не безопасны...

marion 24.02.2014 12:17 #

Официальный украинский? ну я не знаю, как это будут оценивать местные жители, но по-моему, это еще не беда. В России официальный русский. Хотя живут много разных национальностей. Никто не возражает.
А вот если за употребление русского начнут бить на улице или сажать в тюрьму - это беда(((.

Velvet2005 24.02.2014 12:40 #

Ну вот что я читала об этом:

Рада отменила закон о региональных языках, официально разрешавший двуязычие

время публикации: 23 февраля 2014 г., 16:12
последнее обновление: 23 февраля 2014 г., 16:28


Верховная Рада Украины признала утратившим силу закон об основах государственной языковой политики от 3 июля 2012 года
Лидер фракции "Батькивщина" Арсений Яценюк, выступая в парламенте, заверил все русскоязычное население на Украине, что их права защищаются Конституций и законами Украины
свою очередь, лидер националистической партии "Свобода", депутат Олег Тягнибок пообещал подготовить новый закон о региональных языках
Верховная Рада Украины признала утратившим силу закон об основах государственной языковой политики от 3 июля 2012 года. Закон вводил "региональные языки", позволяющие возможность официального двуязычия в регионах, где численность нацменьшинств превышает 10%. После этого русский стал официальным вторым языком более чем в десятке крупных городов и областей, румынский - в двух селах, венгерский - в одном городе.

За соответствующий законопроект проголосовало 232 народных депутата из 334 зарегистрировавшихся в зале. Лидер фракции "Батькивщина" Арсений Яценюк, выступая в парламенте, заверил все русскоязычное население на Украине, что их права защищаются Конституций и законами Украины, передает "Интерфакс". Однако он подчеркнул, что есть необходимость разработать новый закон об основах государственной языковой политики.

Лидер националистической ВО "Свобода" Олег Тягнибок выступил за скорейшее принятие нового закона о языках. "В данном случае речь шла только об одном, что этот закон был принят с нарушением Конституции. Я только что говорил с представителями национальных меньшинств :и мы договорились, что поскольку этот закон сейчас отменен, действует закон о языках в редакции 1989 года. Этот фактически советский закон и нам вместе с представителями всех национальных меньшинств, в том числе которые представлены в парламенте, необходимо будет в ближайшее время принять новый закон о языках в Украине, который будет удовлетворять всех", - сказал Тягнибок.

"Украинская правда" напоминает, что после принятия данного закона по Украине прокатилась волна митингов и акций протеста в поддержку и украинского, и русского языков.



Пока ничего крамольного, но ведь есть и националистически настроенные господа-вот это действительно страшно.

marion 24.02.2014 13:25 #

У нас тоже есть националистически настроенные господа).
Может быть, я излишний оптимист). Но я, будучи патриотом, с большим уважением отношусь к праву других на патриотизм, - но естественно, не на нацизм.
Пока что картина складывается у меня такая: на Украине пришли к власти антироссийские силы. Что не равно "антирусские" и не равно "нацистские". Ни анархии, ни погромов не видно. Их только опасаются, но - пока ничего крамольного).
Про нашу родину тоже постоянно говорят и пишут: да, пока что ничего особенного, но предпосылки есть, и что будет завтрааа?))) *дальше подставьте нужное - православизация, исламизация, русский национализм, русский геноцид, геизация населения, геецид (ох, забавные слова получились, надеюсь, понятно))). А мы, бедные, живем спокойно и если бы не интернет - даже не знали бы, что вокруг такие страсти)))).

Velvet2005 24.02.2014 14:16 #

Я не такой оптимист как вы. Мне кажется, что все это-только начало. Временное затишье, которое бывает перед бурей.

ни погромов не видно


В центре Киева было разграблено и сожжено несколько магазинов-сюжет об этом показывали по евроньюс. Многие города восстают против нынешней "власти" - например, Севастополь, Керчь (сведения пока из интернета-из блогов). Депутатам угрожают расправой. Министров снимают как игроков в волейболе. Всё это напоминает 17й год. У меня такие параллели((((

Зебра80 24.02.2014 14:19 #

...и как в 17 году революцию делают одни силы, а к власти придут другие.

Velvet2005 24.02.2014 14:25 #

Да. Именно это я ещё и хотела дописать. Вы меня опередили.

marion 24.02.2014 14:27 #

Про Севастополь я знаю.
А про Киев - вот сведения тоже из интернет-блогов:
http://perebeia.livejournal.com/3158481.html
Да и Лена, киевлянка, пишет - выходим на работу, ведем детей в школу.
Посмотрим, что будет дальше, сумеет ли новая власть удержать равновесие в стране.

Колумнист Mama.ru

Мамы с Украины, мы в Москве с ужасом смотрим новости и очень за вас переживаем. Политики могут делить власть, сколько угодно, но нам важно, чтобы с вами и вашими близкими все было хорошо. Мы с вами!

ЛенаШ 24.02.2014 21:03 #

Деффченки! ыыыы!
я свела знакомство с правым сектором)))
ааа они среди нас)))
и ни рогов ни копыт))))))
если не забьете меня - обещайте! я вам все расскажу что узнала)
то что я узнала не вполне лицеприятно с державнических тз и имеет национальный подтекст.
расскажу!
но клянитесь!
что никто!
не не обвинит меня в чуши - в антиросийском настрое, поливаниях грязью святынь и пр!)))))
будете обзываться и обвинять - утащу все по личкам подруг, готовых к рационалистическим обсуждениям святейших патриотически-политических тем!!!!

marion 24.02.2014 21:07 #

Я припасла печенек, чтоб в эмоциональных случаях затыкать себе рот и занимать пальцы))))
Рассказывай!))

Schwan 24.02.2014 21:38 #

Лена!Не томи!Пока у меня инет не выбило)))))
ты же знаешь, что истина дороже(с)))))

ЛенаШ 24.02.2014 21:54 #

а теперь о трагическом
что происходило на майдане 20 числа. Это когда я утром смотрела трансляцию онлайн и ничего почти не понимала кроме выстрелов и дыма, и что закончилось почти сотней жертв.
19 вечером прошла инфа что Готовится антитеррорестическая акция против майдана. Ну что можно было понять что все, кто не разойдется, будет отстрел. Люди стремглав стали разъезжаться с работ, метро закрыли, город стал сплошной пробкой, я рассказывала как еле добралась с ребенком домой, а на майдан все равно пешком стали сходиться убежденные люди, но медленней, как и было задумано.
Накануне у майдана было 3 баррикады. С 2х их оттеснили, осталась последняя со стороны Институтской. Ночь прошла относительно спокойно, как я узнала из новостей, и пошла спокойно умываться-завтракать. Вернулась к трансляции к 9, а там ппц.
Оказывается не майдан пошел в наступление, а беркут. Это я какбы видала. Люди отбивались, была ужасная свалка. А потом неожиданно беркут стал стремительно отступать невесть куда, далеко. Со сцены закричали - победа. И стали организовываться занять прежние позиции - соорудить прежние баррикады. Это я тоже видела. Люди довольно организованно понабирали предметов для баррикад и побежали вверх - занимать прежние позиции. Институтская идет вверх-вверх. И тут с верхов, с крыш по ним стали стрелять снайперы на поражение - в шею, голову, сердце. Тогда майдан перешел в наступление.

Schwan 24.02.2014 22:59 #

Да,что-то похожее я читала.И я тогда и сейчас не могу понять,в чем стратегия была этого отступления беркутского, и кто были эти снайперы....Надо все-таки похоже мужу эти моменты перевести,может он что подскажет..

roba 25.02.2014 21:45 #

По российскому "неадекватному зомбоящику" все это показывали.

Rana Temporaria 24.02.2014 23:06 #

ужасные были кадры - стрельба по людям, раненых добивали. снайперы, кто бы они ни были, работали именно на убийство людей.

ЛенаШ 24.02.2014 21:40 #

эх прям не знаю с чего начать)))
для начала слушай анекдот:
вчера на майдане в роли Юли Тимошенко выступал Сергей Безруков)))

Schwan 24.02.2014 21:44 #

хорошее начало
это я так понимаю,была хорошая новость

ЛенаШ 24.02.2014 22:02 #

ага. оказалось что я трусилась все выхи от страха перед правым сектором. а среди них оказались люди с которыми сижу рядом и дружу))) я как баран, чесслово! и не понимала, и не звонила им, хоть знала об их политпозиции!
а они защищали город в эти дни. Яныку не дала добро на кровавый майдан ни ЕС ни Россия, наверное. Поэтому он завозил этих титушек из восточных регионов - бесчинствовать. В одну ночь накануне сгорело 200 авто. Говорят, что даже зеков освобождал под это дело. Ну чтоб выставить происходящее как дикое буйство народа.
А самооборона инициировало создание дружин по районам из населения. Наш Голосеевский патрулировали 600 человек, больше всех других, он вообще был самый безопасный, от того у нас все эти дни было так спокойно, и я в глаза не видала титушек и не представляю их. Теперь уже еду и вижу авто с флажками частные ездят - автопатруль.

fishka_fishka 24.02.2014 22:08 #

у моей родственницы( она сама живет в Чикаго) родственники патрулируют и татушек ловят

marion 24.02.2014 22:36 #

Так где же обещанный антироссийский настрой и осквернение святынь?)))
никак не дождусь)

ЛенаШ 25.02.2014 01:14 #

оо ну теперь про осквернения святынь и вождей)
звучит нехорошо, от этого тоскливо, но логика прослеживается
так вот
Говорят что газовая эта пресловутая система полностью коррумпирована и с вашей и с нашей стороны. Что наша промышленность давно легла, разорена. Газа на потребности населения хватает внутреннего. Работают только предприятия на востоке, вот эти добывающие, сталелитейные. Которые сырьем продукцию продают опять же России. Вот им собственно и нужен газ. Тем олигархам, которые давно прибрали к рукам эти предприятия и на них наживаются, (обделывая дела с вашими). А люди работают на них за копейки, в ужасных условиях и без соцгарантий. Но рады и этому - возможности работать гдето както но кормиться. Потому поддерживали свою власть, своих олигархов, которых воспринимают как своих работодателей, кормильцев, которые на самом деле грабят свой народ безбожно. Но дают им выживать. В то время как на западной Украине и этого нет. Там полное отчаение. Потому оттуда и пришла революция. Которую такие как я к примеру не ждал и не гадал.
Так вот что Путину выгоден коррумпированный режим в Украине, он собственно его вовсю поддерживает. Нет никакой лирики про младшего брата, про бывшую жену. Только бизнес. Коррумпированный. И вовсе не на благо наших народов. Которые - спроси людей кого хочешь - желают друг другу благоденствия и процветания. А на деле всяческое способствование растление в целях личного обогащения. И добавляется вот это - с братскими народами так не поступают. Поддрживая и подкупая губительную систему и прикормленых вождей.
Говорят что Путин решил что Янык стал уже слишком одиозной фигурой, хоть до последнего его поддерживал деньгами русских налогоплательщиков и советами как держать народ в узде. А потом решил его сливать. Что он еще и лучше договорится с женщиной с косой, которую лучше прохавает пипл, чем жадного бандюгана Яныка, который уже всем дорогу перешел. Я точно знаю из личных контактов, что те российские консультанты что консультировали Юлю до тюрьмы, потом уехали, уже снова здесь какоето время. Юля ж такую цену на газ подписывала - вдвое выше чем сейчас и чем у кого-либо другого, а эксплуатацию трубы - дешево. Она б Путина устроила вполне. Продолжить наработанные схемы.
Словом, если гадать, кому выгодно, и кто чего тут вмешивался не в интересах народов, а в целях личного обогащения, подковерными деяниями, так говорят что это дядя Вова. И его участие и интерес ощущались и были видны, в отличие от коварных ЕС и НАТО, которые не особо лезли. И что это он подначивал давить майдан. Не потому что он не любит украину) а потому что он такой, что так уж повелось и принято - подавлять и не чикаться. Что он умнее наших пи-в, (как говорит папа4х) что он свой народ хотя бы немного кормит и пропаганду качественную делает, и народ какбы и доволен, как наш восток, потому правит кланом долго и счастливо, к тому же его народ склонен к порядку ввиде автократии. А наши и этим не особо заморачиваются - правят не долго, жадны и крадут много, недальновидны и глупы, дефицит бюджета покрывать природными ресурсами не могут как Путин, и похерили нас совсем.

Schwan 25.02.2014 10:49 #

Ох, ну да, вот как-то так((
Это просто бизнес и ничего личногои никакой политики
Тошнит от всего этого

marion 25.02.2014 11:11 #

Ааа)))
Уф)
Ну это еще ладно, - я боялась, что весь майдан профинансировал Путин, и его же снайперы стреляли с крыш в бегущих...
То есть, суть я поняла так -
Путин продавал Украине газ по завышенным ценам, по сравнению с мировыми? И подкупал ваше руководство, чтоб они не пытались купить у кого-нибудь другого?
Вот это действительно злонамеренное вмешательство в дела Украины.
Но наша пропаганда говорит, что наоборот, газ Украине отпускался по цене ниже мировой. Это что, неправда?
Пойду поищу информацию.
А все остальное это лирика.
Газа для внутреннего потребления своего хватит, а заводы работают только на Россию.. Это единственная ваша промышленность, только она и наполняет хоть как-то ваш бюджет. Ее совсем не надо? Прокормимся маркетингом, логистикой и евростандартами?
Если же заводам работать, то по любому нужно топливо. Его надо у кого-то покупать, при этом не воровать, - и это проблема украинцев.

Schwan 25.02.2014 11:20 #

Про цены на газ Ленка написала,что во времена Тимошенко газ продавали по ценам выше,чем во времена Януковича, поэтому всяким "газпромам" выгоднее Тимошенко,чем Янукович..

Tanya:) 25.02.2014 11:32 #

http://economics.lb.ua/state/2014/02/24/256942_stala_izvestna_srednyaya_tsena.html
http://economics.lb.ua/state/2014/01/08/250991_ukraina_ostanovila_import_gaza.html
Россия снизила цену на газ для Украины более чем на 30% - с $400 до $268,5 за тысячу кубометров.
http://economics.lb.ua/state/2013/12/17/247940_rossiya_snizila_tsenu_gaz_ukraini.html
Тимошенко выгоднее России?

marion 25.02.2014 11:47 #

Однако когда Тимошенко посадили - Путин никаких мер не предпринял. Евросоюз, напротив, требовал ее освобождения.
Даже тут не все понятно.
Тимошенко, насколько я слышала, уехала лечиться и не собирается выдвигаться на пост президента.
Но вообще вопрос у меня возник не этот...

ЛенаШ 26.02.2014 07:14 #

Цена на газ для Украины менялась в широком диапазоне в зависимости от того, слушается Украина Путина, или не слушается. По политическим, а не экономическим причинам. Ну вот так вот - хочу по 270 отдаю. Хочу по 400. Опять же не в экономических интересах России, а как сложатся отношения у ВВ с тем или иным человеком. Как хочу так и торгую российскими ресурсами в качестве хозяина. Собралась Украина в эту Ассоциацию с ЕС, так он запретил какието экспортно-импортные поставки. От чего взвыли наши олигархи, И Янык получил с ними внутренний конфликт. От Ассоциации отказался - получил Майдан. Путин велел давить майдан - не позволяла ЕС. Он понимал что если начнет военную бойню посреди Киева, подтянутся и ЕС и НАТО, и Россия не давала ему гарантий военной защиты - не та цена вопроса чтобы начать войну. Менты не справлялись. Постепенно на Майдан подтяулись крайне правые. Народ там чувствовал себя беззащитным. Движение развилось. И устроили Яныку амбец. Не то чтоб Путина считают во всем виноватым. Но активным участником событий - несомненно. И не на стороне украинского народа. И не на стороне российского, потому что народ России такого Украине не хотел и никогда не желал зла. Ме здесь на сайте русские девочки помощь предлагали. Уж я знаю что русские люди - наши родные, доброжелатели и сочувствующие от души. Но не все как я отделяют деятельность государства от отношения к его народу.
А они из-за своих делишек и коррупции, отношения к народу как к дурной собаке, довели дело до беды.
В России как известно идет почемуто предвзятое освещение событий в СМИ, уничижение людей, протестовавших против бесчинства и коррумпированности своей власти. Как и формирование образа украинцев, у которых проблема - не воровать. Украина - не цыгане и народ не воровитый. И говорят что воровать там не возможно - счетчики, система. Какието стандартные потери идут при транспортировке. И на этом можно устроить пиар "не воровать, - это проблема украинцев." Я думаю это не твои слова, ты повторяешь их за тем кто много повторял их. Формирование уничижительного образа украинцев в глазах мировой общественности и собственной - зачемто это надо. Но мы за свободу слова, пусть говорит, в мире знают что украинцы - нормальные люди и нормально к нам относятся. Не можем преодолеть мафию, так это со многими народами такая беда случается. Вот, мож дай бог справимся, не смотря на своеобразную помощь ближайших соседей.

marion 26.02.2014 08:36 #

Лена, я не про газ говорила - "не воровать".
А про деньги, про ту коррумированность власти, про которую ты сама постоянно упоминаешь.
Мы тоже не можем преодолеть нашу мафию и наше воровство. И нет у меня никакого уничижительного образа украинцев, мнения, что они излишне вороватые и т.д. Хочешь верь, хочешь не верь.
Я не согласна с тем, что за коррумпированность вашей власти несет ответственность наша власть.
Вот это - да.
Пойду отвечу ниже по другим пунктам.

Schwan 24.02.2014 21:49 #

Кстати, если че, то семечки эффективнее)))))

zmeja 24.02.2014 21:17 #

рассказывай-рассказывай!
я тут вообще в информационном вакууме нахожусь. в то, что пишут на новостных сайтах я никак въехать не могу. новости читаю урывками. получается какая-то разорванная картина мира.

Roza 1974 24.02.2014 21:20 #

ЛенаШ, умница, что есть желание и силы рассказать. Рассказывай!

Roza 1974 24.02.2014 21:46 #

Лена, ты что пошла на экскурсию в хоромы бывшего генпрокурора Украины?

ЛенаШ 24.02.2014 22:34 #

не))) они оказались гораздо ближе)))) в том чилсе среди моих коллег.
могу теперь сообщить, что правый сектор - это действительно народное самоорганизовавшееся образование. Которое сплотилось на майдане. Опять возвращаюсь к истокам событий.
Мы готовились подписать некую договоренность с ЕС. Путин экономически надавил, и мы отказались. Что вызвало протесты среди некоторой части населения. Мало того что отказали в мечте, в проевропейском векторе развития, да еще кто - Путин с Януковичем. Студенты вышли посидеть на майдане. Их жестоко побила милиция, народ неожиданно для всех вывалил на майдан. Все растерялись. Народ не знал что дальше делать - ну вышли и что. Опозиция примелась типа сказать стойте тут, а мы пошли бороться за свою власть. Народ стоял, их развлекали песнями со сцены и уговаривали не расходиться. А Яных эту славную тройцу даже не принимал.И принял те злосчастные законы, по которым можно преследовать и садить митингующих. Народ охнул. Вышла опозиция и сказала - Янык нам отказал отменять законы. Но вы тут стойте. До 14 года. И тогда мы может быть прийдем к власти. Народ взвыл, в толпе закричали Діємо-діємо (дейтвуем - там уже были активисты с западной) и устремились блокировать правительственный квартал или что. Потом их беркут оттеснил обратно на майдан. И я думала что там снова светская тусовка. Ан нет. общество или кто они - зарегистрированные как Тризуб, им. Бендеры, предложили людям что надо организовываться для самозащиты. Что надо принимать радикальную позицию. Иначе власть кладет на всех и делает что хочет. Их было 50. Потом 500. Сейчас несколько тысяч.
И они хотят, чтобы какую бы ни выбрал власть народ. Спрашивать с нее ее деятельность.
Когда ехала Юля на майдан с Яценюком в дорогихавто, они их остановили. И предупредили что если они не изменятся, если не прекратят разводить коррупцию, то последуют за Яныко, что народное терпение закончилось. Говорят, есть ролики в инете. Юля со сцены стала разыгрывать свой спектакль в духе : ой людоньки! После этого майдановцы сказали ей: покайтесь, Юлия Владимировна. С тех пор я пока ее не видела.
Ну и вот видится 2 сценария развития событий. Или всеже к власти прийдет Юля, все перепилят, с Путиным возобновят сложившиеся схемы взаимовыгодного им коррупционного сотрудничества, пятый сектор купят должностями и деньгами или зачистят. Или сказки случаются, и добро ввиде народа может победить зло - коррупцию в стране.

Tanya:) 24.02.2014 22:42 #

Про Юлю смешно
Мне кажется, Юлю уже народ не воспримет. Наверное, новый лидер у вас будет.

fishka_fishka 24.02.2014 22:48 #

это что мне родственница на вопрос о Юле ответила :
А Майдан и не хочет. Она была осуждена незаконно и Майдан требовал ее освобождения. Сейчас самые популярные лозунги на Майдане - "Юле волю, а не власть'

ЛенаШ 25.02.2014 00:09 #

Юля из тюрьмы требовала чтоб опозиция не допускала конституции 2004 года. Теперь с изменением строя президент будет больше представительской фигурой, как был Ющенко, а руководить будет парламент и премьер, и вот кто эти позиции займет - интрига.
Майдановцы считают что пока не добились своих целей абсолютно. Они не боролись за то чтоб поменять под все теми же кресла. Они какимто образом хотят народовластия, контролировать тех кого выберет народ, чтобы народ дозрел их контролировать, что вот они дали народу шанс... этого я уже технически не оч поняла... Ну чтоб разуверившиеся люди сначали спрашивать с тех кого выбирают. Чтоб только мажоритарная система - голосовать за конкретного человека, а не партийные списки, которого знаеш и можешь прийти в приемную.... но я это все както не поняла. Словом презиком пока их устроит Кличко, премьером Порошенко, но это как временное правительство, а потом у них есть планы поступательной полной реорганизации власти в стране и системы правления... полная социальная и национальная революция! что-то такое, мож позже лучше пойму. особенно пугает слово - национальная.

Schwan 25.02.2014 10:57 #

Да ты чё?Кличко все ж таки уже дорос в глазах народа до президента,хоть и временного?Молодца)))
Я тут у нас видела тоже такой экспертный доклад на 5 минут,где сравнивали шансы Тимошенко и Кличко, Кличко по ряду параметров уступал(ну приблизительно как мы раньше рассуждали - отсутствие опыта, незначительная социальная база))Но отметили,что сейчас похоже главную роль может сыграть "незапятнанная репутация"
И да, еще подумалось, что ведь все эти Клички, Яценюки и иже с ними они же представители официальных партий,которые уже имеют опыт парламентских выборов и частично представлены в Раде,т.е. уж прям сосвсем о нелегитимности говорить похоже нельзя..
Еще у нас вчера Медведева коротенько показали,который выразил как раз сомнения в легитимности этих процедур...
Ох,Лена, в интересное время вы живете,караул какой-то((((

Rana Temporaria 25.02.2014 11:20 #

при нормальной(!) президентско-перламентской республике не очень важно, кто президент, важнее, чьи представители сидят в парламенте.
президентом при этом может быть хоть кличко, хоть собачка кони - власти не так уж и много, но за все косяки будет отвечать все равно он. в идеале, в стране и должна сейчас сложиться такая ситуация - чтобы не было такой опасной зависимости всей страны от прихоти одного человека (пусть даже самого умного и честного). а будет так или все выльется как в ручной парламент при хитром интригане-президенте - посмотрим, время покажет.

Schwan 25.02.2014 11:25 #

да это понятно) мы просто тут пару дней назад обсуждали, чем Кличко лучше Януковича
Главное, чтобы украинская "февральская революция", все эти "временные правительства" в итоге к "октябрьской революции" не привели

Rana Temporaria 25.02.2014 11:36 #

только "чистой репутацией", конечно
надеюсь, тот, кто сейчас станет президентом, кто бы им ни стал, будет помнить, что стало с Януковичем. такой пример перед глазами должен очень бодрить

Rana Temporaria 24.02.2014 22:46 #

Ну вот по тем источникам, которые я читала и смотрела все эти дни, складывалась именно такая картина.
Была и другая?

Schwan 24.02.2014 23:01 #

Лен, а кого еще в президенты пророчат?
Какого "Бориску"?)))

marion 24.02.2014 23:08 #

Мы тут говорили: нет лидера в стране.
А я тогда подумала, что он, может, и проявится на Майдане.
Раз там все было так организовано, - значит, есть лидер?

Schwan 24.02.2014 23:33 #

Марин, а кем было организовано?

marion 24.02.2014 23:38 #

Лена пишет:
"общество или кто они - зарегистрированные как Тризуб, им. Бендеры, предложили людям что надо организовываться для самозащиты. Что надо принимать радикальную позицию. Иначе власть кладет на всех и делает что хочет. Их было 50. Потом 500. Сейчас несколько тысяч"
Что за общество? Кто им руководит? Не знаю, это и интересно.

Schwan 24.02.2014 23:54 #

Так это к политике не имеет никакого отношения!Лидеры,которые могут организовать баррикады,как правило не становятся президентами, а если и становятся,то на очень недолго...
По-моему в твоей ссылке некий Ярош упоминался...О нем я как-то вот тоже не в курсе....
Майдан как раз и показывает (во всяком случае я пока так вижу) как раз отсутствие лидера,который смог бы объединить ну если и не все,то хотя бы бОльшую часть сил.Вишь, народ, несмотря ни на что не хочет расходится,мол не верим, ни Яныку, ни Раде, ни Тимошенко, ни вам "братцы -три богатыря")))

Комментарий удален

Yulena 25.02.2014 00:04 #

Ярош ни некий. Он довольно известен. Даже в Википедии про него страничка есть. Это как раз и есть лидер украинских экстремистов.

Schwan 25.02.2014 00:07 #

Ну да, это я понимаю,что "широко известен в узких кругах")) Я в том смысле,что оценить его возможную популярность как собирателя нации пока мне не представляется возможным..

Yulena 25.02.2014 00:08 #

Нацист. Его идеология - полное уничтожение России. Это из его интервью слова, что русский язык будет в Украине уголовно наказуем.

marion 25.02.2014 00:13 #

В моей ссылке?
у меня вроде никаких ссылок не было, Яроша Лена упоминала в предыдущем посте.


Майдан как раз и показывает (во всяком случае я пока так вижу) как раз отсутствие лидера,который смог бы объединить ну если и не все,то хотя бы бОльшую часть сил.Вишь, народ, несмотря ни на что не хочет расходится,мол не верим, ни Яныку, ни Раде, ни Тимошенко, ни вам "братцы -три богатыря")))


Мне это не слишком понятно.
Если народ не расходится, значит, он верит своему руководителю. Иначе давно бы на все плюнули и были дома.
Ладно, спишем на то, что я в этих делах не разбираюсь.

Schwan 25.02.2014 00:20 #

Да, есть стихийность Марин, в это иногда трудно поверить,но народ может самоорганизовываться и без яркого лидера, включаются некие коллективные инстинкты. Да и этот механизм я как-то себе хорошо представляю, когда уже никому не веришь, никаким обещаниям. Вот говорят народу,что "колбасу сегодня больше давать не будут, расходитесь, товарищи!" а народ не расходится, не верит... Так похоже и на Майдане случилось))

marion 25.02.2014 11:14 #

Так они же не просто стояли и не расходились.
Был подвоз продуктов, палатки, обеспечение...
И все это в течение 3 с лишним месяцев.

Schwan 25.02.2014 00:44 #

В моей ссылке?
у меня вроде никаких ссылок не было, Яроша Лена упоминала в предыдущем посте.



Нашла, вот. В предыдущем посте у тебя была ссылка на "перископ")

"marionнаписала 22.02.2014 в 20:18
А я сейчас читаю в ЖЖ - Киев перешел под контроль правого сектора.
http://periskop.livejournal.com/1193038.html

Лена! аууу!
Неужели это правда?((

ЛенаШ 25.02.2014 01:36 #

ну так а чего ты думаешь я тут тряслась и валялась несколько дней кряду.
если власть доводит свой народ до полного отчаяния, то что ее смещает?
ему предложат или предложили высший пост в силовых структурах. Кто сейчас станет презиком или премьером - враг себе - дыра в бюджете, всем полюбому будет плохо. Да и денег у него нет на выборы, и широкой известности-популярности в народе. Я так понимаю что у него есть стратегия и план на ближайшие 2-5 лет. В отличие от сбежавшей власти, нежданно залезшей в раду опозиции, освобожденной Юли и пр. Я уже не готова клеить ярлыки - фашист-нацист. Но то что это очень правое, радикальное националистическое движение - да, все так.

zmeja 24.02.2014 21:51 #

Лена!!! не томи!
я детей спать отправила (дочка уже давно спит). муж уехал на работу в Питер, а я спать не лягу, пока не дождусь рассказа.

Yulena 25.02.2014 00:26 #

А кто сегодня слышал новости по поводу экономической ситуации на Украине?
Если ранее Россию призывали не вмешиваться, то теперь, оказывается, без России не обойтись. На восстановление разграбленной экономики нужны средства и не малые. ЕС такую сумму не выделит. Нет, они конечно обещали помочь, но не полностью. Вот тут-то и вспомнили Россию и ее обещанные ранее денежки. За помощь Украине в основном ратует Польша, потому как от кризиса на Украине страдают их предприниматели. Вот и предлагает она (т.е. Польша) ЕС и России объединится в вопросе помощи Украине и выделить необходимую сумму на восстановление. А уж они (Польша) проследят, чтоб выделенные средства были потрачены туда, куда надобно.

Mama_6 25.02.2014 00:33 #

Да, что-то подобное читала.
И ещё читала, как сами украинцы спорят, то ли им объявили, что казна пуста, то ли пуста наполовину.
Кому-то из бюджетников не выдали зарплату, кому-то пособия. Люди в растерянности. Читала предложения продать хоромы Януковича и с них рассчитаться по долгам с населением И опять мнения разделились: хватит или не хватит тех средств.

marion 25.02.2014 11:16 #

Вот это самый важный вопрос на сегодня.
Казна пуста - на что жить будем?
А они - какой язык будет государственным....
что-то я тоже циником становлюсь, считаю, это несущественно).
еще бы про свободу однополых браков вспомнили))).

Rana Temporaria 25.02.2014 11:48 #

госдеп поможет.
а может и наши - смотря кто к власти придет...
сейчас, пока казна пуста, а законов нужно много, найдется много желающих материально поучаствовать в "разработке законов".

Roza 1974 25.02.2014 06:09 #

Главное, чтобы народ сделал выводы 'народ должен контролировать свою власть, иначе любой скатится'.

Schwan 25.02.2014 11:00 #

Да, народ сделал вывод, теперь дело за элитами...Надеюсь,что они тоже поумнели, благодаря народу...

Зебра80 25.02.2014 16:57 #

Нет. У нас не контролирует. Совсем.

Папатолько4-х 25.02.2014 14:57 #

http://www.ymuhin.ru/node/1025/otkuda-rastut-nogi-tragedii-ukrainy

Правильно?

marion 25.02.2014 16:51 #

Кину и я ссылку на то описание ситуации, с которым полностью
(или минимум на 90 согласна:
http://flinter-ab.livejournal.com/625699.html

Mama_6 25.02.2014 17:22 #

Из твоей ссылки:
" По сложившейся ситуации: отставка Януковича, как и принимаемые Радой на зависть Думе со сверхсветовой скоростью законы – все это противоречит Конституции Украины. Это просто факт, смиритесь. Понятно, что это уже никого не колышет, но факт.
Восток и Юг сейчас стоят перед сложнейшим выбором. Помогать им его сделать – не задача России. Это тоже факт.
Горячие головы уже предлагают вводить войска, по другую соторону границы кое-кто призывает жти войска, но делать этого нельзя. Давайте так: 23 года граждане украины вскармливали поклонников Шухевича. 23 года они глотали все, что им накидывали галичане. Ворчали, злились, но глотали. Уже выросло поколение, которое росло в этой атмосфере.
Так вот: выступить против нацистов сейчас – это ваша, украинцы, задача. Не России. Вы сами определитесь, чего вы хотите. Это сейчас ваша страна, ваша территория, ваша родина.
Взять Крым – прикольно было оттяпать его. Ну, прикольно, если бы мы играли в подобие "Цивилизации". Но ввод любых войск сейчас – это агрессия против независимого государства. Де-юре Крым – это территория Украины. Пока сама автономная республика не заявит хоть о чем-то, все разговоры – это пиздабольство в интернете, не более. А даже если заявит...

Еще раз: Украина уже 23 года как независимое государство. Чтобы там ни происходило – это ее внутреннее дело. Как внутреннее дело России говорить "на Украине".



И небольшой упд.:
Тут в комментариях начали опять про вину России в целом и ВВП лично.
Так вот: научитесь, наконец, жить сами, не оглядываясь на Москву. А то денег/газа не дают – москали виноваты. Дают – все равно виноваты. Определитесь уже. А то уже европейцев заразили: то Москва не должна вмешиваться, то Москва своим молчанием нагнетает."

Вот очень и очень согласна!

marion 25.02.2014 17:42 #

Ну да, я тоже согласна.
Последний абзац - это то, что я пытаюсь Свете сказать))
Но что-то никак не получается.

Mama_6 25.02.2014 17:56 #

Марин, вы просто со Светой по-разному акценты расставляете. Света только пытается донести мысль о том, что по её мнению Путин сделал во внешней политике далеко не всё возможное для соблюдения интересов России Что он, в первую очередь ДЛЯ СЕБЯ и своей страны мог бы бы больше постараться.

marion 25.02.2014 18:01 #

Так для этого надо начать разговор о том, каким образом в этой ситуации ущемлены интересы России.

Schwan 25.02.2014 18:19 #

так мы по-моему об этому уже неоднократно говорили.
1.ущемлены (очень мягко сказано) интересы русскоязычного населения Украины
2.поставлена под угрозу геополитическая безопасность России (Крым, граница)
3. под угрозой экономические связи и пр.
4. миграционная безопасность страны

marion 25.02.2014 18:54 #

Ни по одному из этих пунктов не вижу для России столь серьезной опасности, чтоб ради этого надо было бы предпринимать глобальные шаги.
Я считаю, для нас сейчас ущерб минимален.
Украине нужно учиться стоять на ногах самостоятельно, - а в результате (об этом я уже говорила) на мой взгляд, мы либо останемся при своих, либо получим дополнительные выгоды.
Ну вот такое у меня обывательское мнение.

Schwan 25.02.2014 19:04 #

Марин, я ведь нигде не говорила о "глобальных шагах", я везде вела речь лишь о последовательной, продуманной политике на протяжении последних 10 лет (с учетом именно интересов России,которые я упрощенно выразила в 4-х пунктах)..И что если бы эта политика велась,то вполне возможно "февральской революции" 2014 г. можно было бы избежать..
Что мы получим в итоге, пока неизвестно...Надеюсь,что ты права и мы ничего не потеряем.
Это вот мое такое обывательское мнение))))

marion 25.02.2014 19:24 #

Ну вот мы и поговорили как обыватель с обывателем).

shnurok 25.02.2014 19:35 #

а как можно быть последовательной со страной которая сама не знает чего хочет? Украина ведет себя, как обезьяна из анекдота, то ли умная, то ли красивая))) извините, что встреваю.

Schwan 25.02.2014 19:41 #

Кстати, сходила по твоей ссылке в гости в Пивную графомана) и я с ним совершенно согласна и по первой части и по второй, и по характеристикам "героев" Майдана (особенно "неправильно повзрослевший Гарри Потер" повеселил)).
единственное,да, я Майдан в целом не рисую такими черными красками, хотя понимаю, что он поражен "черной чумой"....Ну и на Юлю у меня не такие большие надежды были)))

Schwan 25.02.2014 17:57 #

А я видимо никак не могу взять в толк,зачем мне объясняют,что Украина должна сама себя отвечать,потому как сама так же считаю))
Но я моя ошибка, видимо заключается в том, что я тут же продолжаю мысль о взаимозависимости мира и всяких международных акторов

marion 25.02.2014 18:10 #

Особенно одного конкретного

Schwan 25.02.2014 18:22 #

Почему, только что выше ответила...
Если есть внешнеполитический игрок,который заинтересован в Украине БОЛЬШЕ,чем Россия,то готова выслушать альтернативное мнение.
(заинтересованность Украины в себе самой) сомнениям не подвергается))))))

Если есть внешнеполитический игрок,который заинтересован в Украине БОЛЬШЕ,чем Россия,


Свет, а почему , собственно, Украине должно быть важно, кто там в ней заинтересован больше, а кто меньше? Украина сама должна быть в себе заинтересована и все. А то еще (отсюда пошел юмор) букмекеры ставки принимать на нее будут. У Украины должно хватить своей самобытности и самостоятельности, что б не зависеть от внешнеполитических спонсоров. А иначе как эту заинтересованность понимать?

Schwan 25.02.2014 22:45 #

Наташ, есть просто такая штука, как ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА, в рамках которой Россия вступила в ВТО, сотрудничает с ЕС, противостоит НАТО и взаимодействует с Америкой, а параллельно создает Таможенные союзы и пр. И непоследнюю роль во всем этом играет Украина.Какую именно, я чуть выше написала, но кратенько повторюсь - на Украине из 46 млн жителей 12 млн говорит по-русски.На Украине наша военно-морская база, Украина - это наша западная граница. Украина - это наши экономические, культурно-исторические связи...
Таня (Мама.6) где-то в прошлом посте писала про соседа на площадке,что гораздо приятнее иметь культурного соседа,с которым можно делать какие-то общие дела по подъезду, ходить с друг другу в гости и пр., нежели соседа нацика или плохо предсказуемого асоциального маргинала...
т.е., я будучи гражданкой России из приграничного с Украиной города рассматриваю это не с т.зр. что нужно Украине, а с т.зр. что нужно России...

А это я Свет согласна) но сейчас, самое главное, я думаю , это порядок внутри Украины. Пока там такой, я б сказала, беспредел, говорить о каком-то внешнеэкономическом поле бесполезно. Я не знаю, как объяснить, но внутреннее сейчас важнее. И именно от того, как будет решен вопрос внутри государства Украина, именно от этого будет ее ценность или бесполезность как внешнеэкономического партнера. То есть, мы, Россия, прийти в чужой дом и навести там порядок ну не можем. Никак. И решить за тот народ тоже. И навязать им что-то тоже не можем.

Schwan 25.02.2014 23:05 #

Наташ,я не веду речь о том,чтобы идти в Украину и наводить там порядок.о нормальном порядке во время хаоса уже трудно думать..
О том, как с моей т.зр. этот бардак можно было ну если и не предотвратить,то хоть немного сгладить в нашу пользу я выше написала, в очередной раз объясняя про последовательную политику России в украинском направлении...

Roza 1974 26.02.2014 20:21 #

Наташ, беспредел на Украине возник еще когда поделили союз в том числе (ЛенаШ напомни ) кажется Кравчук. Беспредел рос и рос, и народ уже в 2004 году сказал, что хочет положить конец беспределу. Но беда в том, что если народ не контролирует власть, то любая демократическая власть скатится сильно вниз. Обама, Меркель, Hollande, ...ои все такие, не потому что изнутри хорошие, а потому что им нельзя быть выше закона, вне контроля. Вся надежда, что сейчас будут рычаги контроля на Украине.

абзац, Тань, полный. Молодец. Вот все сказала, что я думаю.
Еще добавлю. Власть пророссийского Януковича - плохо. А теперь правые радикалы или кто там они власть взяли - тоже не гуд. И стать проевропейцами - это еще не стать европой и не жить в европе. И вообще не пойму, в чем сыр-бор? пусть уж там разбираются сами. А Россия и Путин ну никак не должны думать за Украину или еще за кого. И тем более, вмешиваться, когда никто не звал и не просил. И тем более, не фиг делать было Путину, как все 10 лет думать об Украине. Он матушку Россию из внешнеполитической жопы вытаскивал. И вытащил, надо заметить. А то после распада Союза все 15 республик до сих пор в Россию плюются, что она, матушка, во всем виновата. Захватила - плохо. Отпустила - опять плохо. Во, попадос))))

Mama_6 25.02.2014 22:28 #

Это не я сказала, это я кусок из ссылки, которую Марина давала, скопировала. те мысли, с которыми согласна.
А Янукович не был пророссийским. Ничего путного он для России и русских на Украине не сделал. Он был и вашим и нашим, как "г" в проруби.

roba 25.02.2014 23:45 #

И вообще не пойму, в чем сыр-бор? пусть уж там разбираются сами. А Россия и Путин ну никак не должны думать за Украину или еще за кого. И тем более, вмешиваться, когда никто не звал и не просил. И тем более, не фиг делать было Путину, как все 10 лет думать об Украине. Он матушку Россию из внешнеполитической жопы вытаскивал.
И вытащил, надо заметить. А то после распада Союза все 15 республик до сих пор в Россию плюются, что она, матушка, во всем виновата. Захватила - плохо. Отпустила - опять плохо. Во, попадос))))



В точку!!!!

ЛенаШ 25.02.2014 23:37 #

Афигела. После язвительного стеба вдруг стройно и прокачано:
Хотя именно Юля сейчас – это единственный шанс Украины как единого государства, не раздираемого неразрешимыми противоречиями.
люди боролись за то чтоб избавиться от коррупционной системы, которая высасывает и гнобит государство. И снова воровка и коррупционерка - это наш единственный шанс. Я бы могла пойти сказать этому блогеру. Что вот а я вижу что Юля - это шанс для его государства. Мы уже его испили сполна. Пусть он попробует.

roba 25.02.2014 23:47 #

Еще немного, Лен, и мы тебя на Майдане увидим!)

Лен, уже 600 ком, может пост создашь! )))

ЛенаШ 26.02.2014 00:01 #

меня выбесила Маринина статья на работе)))) щас размайданюсь вконец)) надо спать идти)

roba 26.02.2014 00:05 #

Ага, у меня уже аллергия на монитор, вчера даже не включала комп. Что б в себя придти.

надо спать идти)

Mama_6 25.02.2014 23:58 #

Юля - неглупая баба. Побывав на Майдане быстро сделала выводы, что не в тренде и слилась по-тихому.
её карта уже сыграна.
Предполагаю, это была попытка тех, кто выпустил джина из бутылки, усмирить правый сектор и уже перейти спокойно к пеперилу собственности без Януковича.

ЛенаШ 26.02.2014 00:06 #

тех, к кому она теперь умотала?))) ржу. судя по рассказам очевидцев, он самовыпустился. и что он из разряда тех кого нельзя усмирить. разве что напалмом страну выжечь.

ЛенаШ 26.02.2014 00:09 #

а знаешь, говорят что Янык тихарится теперь в Севастополе на русском корабле
Надо отдать должное всем заинтересованным сторонам. Своих не бросили)

roba 26.02.2014 00:14 #

У нас его поливают кому не лень. Трус, предатель.

Mama_6 26.02.2014 00:43 #

Лен) Я не слежу за передвижением ваших бывших)) И даже не в курсе, куда Юля после майдана подалась, и куда Янукович делся. Слухи из Севастополя ничего подобного до меня не доносиди)

ЛенаШ 26.02.2014 00:51 #

а наши вот следят. Они видишь ли денежки наши вывезли, в том числе те что ему так дружески башляли нам под процент. Вот казна пуста. А найти чертяку не могут, прямо сквозь землю провалился! куда же он подался, кто его принял. Это довольно интересно, мы тут 3й топ гадаем, что же за третьи силы принимали участие, кому было выгодно??? у нас же нет безусловного обожания, и логика работает.

Mama_6 26.02.2014 01:10 #

у нас же нет безусловного обожания, и логика работает.

Это наезд, оскорбление или повод для драки?

ЛенаШ 26.02.2014 01:29 #

это утверждение - что этого нет, а это работает.
и если это так, то мы можем продолжить дискусию в логическом ключе. без этого - ой, наш непогрешимый, а ваш конечно дрянь. они в этом деле оба, Тань, в таких какашках. Я же говорила - как мутная вода сойдет, участники и заинтересованные проявятся. следы будут там и сям и повсеместно, видны невооруженным взглядом и пазл начнет сходиться. ау, где коварнейшее нато? а у кого телек искажает информацию предвзято? а с какой стороны идут посылы - а что, Юля это шанс, с ней можно дела делать? чета я от этого сбесилась))
ща я еще найду на что оч хотела ответить еще на работе, да не позволили прынцыпы)))

Mama_6 26.02.2014 01:42 #

Лен, давай не будем про посылы, я украинских блогеров тоже поначиталась. Если всё сказанное блогерами принимать за государственные посылы, а не частное мнение, то впору пойти живьем закопаться. Твоё дело, как воспринимать, но мне показалось, что ты увидела то, что тебе захотелось увидеть., ибо проЮлю, кроме как у этого блогера я вообще нигде у нас не слышала и не читала. Тимошенко - вчерашний день, никому не нужный.

roba 26.02.2014 22:57 #

Тимошенко - вчерашний день, никому не нужный.

Я тоже в непонятках, что о ней говорить. Все, нет Юли, спеклась.

А, Янукович объявлен в международный розыск.

ЛенаШ 26.02.2014 00:00 #

и вот от этого
В принципе, Путин дал Януковичу шанс. 15 млрд. долларов, пусть и путем покупки украинских евробондов – это реальная помощь, причем не завязанная на требования что-то сократить, что-то отдать, куда-то не лезть, но всех пустить.
интересно, есть кто-то кто не понимает, что вот такие займы ни на что коррумпированному правительству может иметь единственный смысл - отсосать откат у попавшего в трудное положение государства? (извините за сохранение стилистики понравившейся вам статьи)
ох и шансы нам давали с т.з. этгго блогера.
И вот это:
Взять Крым – прикольно было оттяпать его.
прикольно же нажиться на беде соседа, правда? оттяпать что-то под шумок
Только вот с Крымом - фигня. Туда вернулось его исконное население - крымские татары. Этот народ наверно самый пострадавший от репресий Сталина. И еще живы те кто помнит, и их потомки, вернувшиеся после скитаний в родные земли. Что есть забота и опека отца народов в составе империи. Потому если ВВ захочет их оттяпать, они оказывается готовы и самоорганизовались, они опасаются такого. Потому они его там встретят новым карабахом. И если их таки раздавят - а силы есть, и опыт, то ВВ придется или оттяпывать весь днепр, или возить туда воду в цистернах. Это так, чтоб не было иллюзий про оттяпать.

roba 26.02.2014 00:08 #

Я статью не читала, даже не хочу. Но, я тебя понимаю, у меня такая же реакция пошла, когда я про Россию начиталась. Я для себя решила, что никакие блоги больше читать не буду.

roba 26.02.2014 00:12 #

Лен, как бы не ругали российское телевидение, но по нему говорят, что нельзя допустить разъединения Украины. Что нужен внутренний мир, и все надо сделать для того, что бы Украина осталась целой.

Есть, конечно, и другие, кот. говорят о разделе Украины, но это может произойти только по желанию жителей. Сами жители, ни о каком разделении не думают.

Ну, может кто-то, но это не суть.

Mama_6 26.02.2014 00:47 #

Лен, как бы не ругали российское телевидение, но по нему говорят, что нельзя допустить разъединения Украины. Что нужен внутренний мир, и все надо сделать для того, что бы Украина осталась целой.

Да, официальная позиция государства именно такова.

ЛенаШ 26.02.2014 00:53 #

и это правильно.

Yulena 26.02.2014 00:58 #

России нужен платежеспособный сосед. Так что, мало того, что ни кто не будет отвоевывать Крым, так еще и денег дадут на восстановление Украины, вот увидите.
А если уж более конкретно, то на Крым еще и Турция претендовать может. Под шумок нажиться у России не получится, потому как шум может быть очень сильным и не оправданным.

Mama_6 26.02.2014 01:07 #

так еще и денег дадут на восстановление Украины, вот увидите.

Это будет ошибочным. Из разговоров на улице и в транспорте: народ мало интересует, кто сядет на кресло главы в Украине и подпишет она соглашение с ЕС или нет, но есть обеспокоенность, что за бардак, устроенный у соседей опять будет платить Россия. Платежами Украине у правительства есть риск настроить против себя своё собственное население.

Yulena 26.02.2014 01:16 #

Согласна. Я тоже по человечески против того, чтобы оплачивать чьи-то разгулы.
Но экономика есть экономика. ЕС заявили. что могут выделить n-ное количество денег и их хватит, чтоб не допустить в стране дефолт. Но не более. Тогда вспомнили про деньги, обещанные Москвой.
Есть еще мнение, что ситуация на Украине - это плацдарм для установления нормальных отношений между Россией и ЕС. По сути, стороны брали бы на себя ответственность за экономическое будущее Украины и превращали ее в основной мост между ЕС и Россией, полигон для апробирования сотрудничества между главными игроками на евразийском пространстве. http://www.vedomosti.ru/opinion/news/23170621/plan-marshalla-dlya-ukrainy?full#cut
Это как вариант развития дальнейших событий.

Aleksa7 26.02.2014 02:27 #

Платежами Украине у правительства есть риск настроить против себя своё собственное население.



как будто власть будет очень переживать о настрое населения. с чего бы вдруг. )) заплатят или нет ,на народе на улице и в траснпорте финансово это мало как скажется

ЛенаШ 26.02.2014 03:06 #

ты знаешь... наших кажется заставили переживать о настроениях населения)) впервые наверное в нашей истории. и как бы я не относилась к националистам. Я думаю что это большое дело для всех. Ну мож они, правители, хоть както остерегутся впредь так класть на то что о них думают на улице...

ЛенаШ 26.02.2014 01:40 #


А если уж более конкретно, то на Крым еще и Турция претендовать может.


может. но никогда, никогда, никогда оттуда из всех щелей это не звучит.

Yulena 26.02.2014 01:50 #

Я все более склоняюсь к мысли, что Украина слышит только то, что желает слышать.
А где говорится о том, что Россия хочет Крым? Люди говорят? Но это не есть официальная версия.
Может пора прекратить кивать в сторону России и учится уже жить своим умом?

ЛенаШ 26.02.2014 02:16 #

а может вам прекратить вмешиваться в то, в какие международные организации Украине вступать, в какие нет? Демонизировать запад? может мы и кивать перестанем?

Yulena 26.02.2014 02:31 #

Это привет вашему Януковичу, опять же, который и там и тут хотел.
К тому же есть и другие мнения, относительно того, кто и куда вмешивался. Допустим, та же Турция в данный момент находится в подобном Украине положении относительно интеграции в ЕС. И их мнение по ситуации в Украине гласит, что именно ЕС вмешивался и диктовал Украине куда ей стоит вступать, а куда нет. Министр Турции обвиняет ЕС в разжигании гражданской войны на Украине.

ЛенаШ 26.02.2014 03:00 #

Ваши приветы Януковичу сильно дорого обошлись нам. И мы сами виноваты что у нас коррумпированная власть.
У нас выжжен центр города-героя Киева. У нас поднялась националистическая волна с непонятным или понятным окрасом. У нас бюджет пустой. У нас разрывают договора и инвестиционный климат сдох. А вы и ничего так, как говорит Марион, интересы или не пострадали, или будет бонус ввиде Крыма. Нам больно это слышать от братского народа. Правительство которго за что-то передавал приветы нашему продажному Януковичу. А теперь гадает - и какие третьи силы подталкивали - дави своих, не этой челяди же нам мешать наши дела делать. Кто у кого на службе в их и в наших головах?

marion 26.02.2014 09:51 #

Прицеплюсь здесь.
Мне странно, что ты так поняла и мои слова, и слова из той статьи.
1. Про Крым - даже цитировать заново не буду, т.к. из полного текста выше совершенно ясно следует - это не призыв "оттяпать", а предупреждение ни в коем случае этого не делать. По всем тем причинам, о которых ты говоришь, и еще по целому ряду. Крым для нас был бы не бонус, а большой геморрой.

2. Про то, что наши интересы не пострадали - это просто факт. Точнее, мое мнение. Я бы его и озвучивать не стала, если б Света не завела разговор про то, что Россию ждет в этой ситуации. У нее мнение противоположное, что Россия пострадает. Если тебе от этого легче, можешь руководствоваться им.

3. Про Тимошенко меня вообще удивило, что этому придается такое значение. Я на нее даже внимания не обратила.

4. Про деньги - ну вот тут я уже могу только отослать к постскриптуму. Россия дает деньги/газ - плохо, не дает - опять плохо. Уму нерастяжимо. Я вчера погуглила. Что получается: цена на газ всегда менялась только по инициативе украинской стороны. Россия же придерживалась одной четкой политики: дешевая цена - это для членов ТС. Не хотите вступать? - получайте газ по европейским ценам. Фсе. Хочешь считать, что это давление и вмешательство в ваши внутренние дела - ну дело твое. Германия, к примеру, спокойно получает газ, регулярно платит, так Россия ей еще и скидки делает, как надежному партнеру. И не кричит, что мы понуждаем Германию выйти из ЕС и вступить в ТС.

Тебе больно слышать от братского народа, что он от ваших разборок не пострадает?
А мне вот больно слышать от братского народа, что мы рабы, а они-то - нееет, они вольные самоорганизующиеся европейцы.

я б еще долго писала, но не хочется.
Короче, я списываю многое на то, что ты сейчас на нервах. И это совершенно понятно.
От того, что мои интересы не страдают (по моему мнению) - я не перестаю вам сочувствовать, и желать, чтоб вы поскорее справились со своими бедами. И кстати, не демонизирую ваш Правый сектор. Опять же, хочешь верь, хочешь нет. Я знаю, что он контролирует ситуацию в столице, а это - самое главное сейчас для мирного населения. И сведений о том, что обижают русскоязычных, у меня нет. А патриотизм и национальная идея - действительно хорошая вещь для сплочения в трудной ситуации. Когда будет информация, что национальная идея перешла в нацизм, - тогда мое мнение, конечно, изменится.

roba 26.02.2014 23:02 #

а может вам прекратить вмешиваться в то, в какие международные организации Украине вступать, в какие нет? Демонизировать запад? может мы и кивать перестанем?



Вот уже это поддостало!!!

наверное, уже пора прекратить обсуждения об Украине!
Вы катитись в экономическую очень глубокую яму.
Счастливого пути!

Зебра80 26.02.2014 23:12 #

Милое пожелание (((
В нем - вся глубина любви россиян к украинцам.

Tanya:) 26.02.2014 23:19 #

А какова реальная экономическая ситуация на Украине на сегодняшний день? Вот, говорите, промышленность только на востоке и те заводы работают на Россию. С/хозяйство в упадке. Если Украина войдёт в ЕС, даже как ассоциацитивный член, сможет ли она продавать свою с/хоз продукцию в Европе? Вряд ли, если в ЕС своё перепроизводство.
Как и как скоро Украина сможет провести диверсификацию своей промышленности, чтобы не зависеть от России?

Зебра80 26.02.2014 23:22 #

Тань, ты меня спрашиваешь?

roba 26.02.2014 23:26 #

А какова реальная экономическая ситуация на Украине на сегодняшний день?


Жопа.

roba 26.02.2014 23:27 #

Если только произойдет чудо, и украденные деньги вернутся в украинскую казну. Или местных олигархов потрясут.

roba 26.02.2014 23:24 #

Объясню: денег в украинской казне нет, скоро выплачивать будет нечем "по счетам". Украина хочет денежек.
Кто может дать, и если дадут:
МВФ - но они выдвинут свои условия.
Евросоюз - так же условия.
Россия- если Россия выдвинет условия это уже будет "что вы к нам лезете".
Россия преследует свои интересы, и это нормально.

Tanya:) 26.02.2014 23:27 #

Хм, почему бы России не заботиться о своих интересах?
Имеет такое же право, как и МВФ.

Aleksa7 27.02.2014 00:23 #

Вы катитись в экономическую очень глубокую яму.
Счастливого пути!


А так все доброжелательно начиналось - Мы тут России так переживаем за Украину. Лицемерие в каждом слове.

Зато теперь искренне от души.

Yulena 27.02.2014 00:30 #

Просто нельзя плевать на тех, от кого помощи придется ждать в первую очередь. А Украина, к сожалению, плюет. Нет, не люди, конечно, но власть, которая сейчас пытается укрепиться во главе страны.

Aleksa7 27.02.2014 00:46 #

и что? это повод злорадствовать и желать зла всему народу? прям праведный гнев. те же плевки ...ничем не лучше.

Tanya:) 27.02.2014 00:55 #

О, roba - эмоциональная дама! Ещё и не так сказать может!

Mama_6 27.02.2014 00:56 #

А так все доброжелательно начиналось - Мы тут России так переживаем за Украину. Лицемерие в каждом слове.

Я надеюсь, вы не про ВСЕХ россиян пишете в этом комментарии?

ЛенаШ 27.02.2014 02:25 #

я полагаю, просто все в шоке. охота говорить о привычном, чтобы найти точку опоры)) ну хоть о том как кто на кого плюет) кто виноват. и как кого жизнь накажет)))
я еще пост наваяла. Буду рада всем-всем-всем кто придет!
http://mama.ru/post/hronika-smutnyh-vremen