Вступить в сообщество
Сообщество

Правовые вопросы

ЯрославаM

Опять забрали детей у многодетных

В Тверской области органы опеки, или фашисты?!
У Вас есть дети? А у многодетной семьи Зайцева-Воскресенских теперь их нет!
21 декабря 2012 года у семьи Алексея Зайцева-Воскресенских, проживающих в поселке Кузнецовка,
дом 17 Старицкого района, в самые морозы рано утром, без какого либо предупреждения забрали всех четверых детей, двух мальчиков и двух девочек, 2008, 2010, 2011, 2012 года рождения! 4-х, 2-х лет, 1 год и менее одного года!
Служба социальной защиты Старицкого района целый год наблюдала за данной семьёй!
И не оказала ей никакой помощи.
И это на фоне деклараций Губернатора Тверской области о том, как хорошо живут в регионе многодетные, и как много помогают власти многодетным семьям области!
Представьте себя на фоне этой семьи! 4 года мать не работает, сидит дома с детьми, отец один, кое-как пытается свести концы с концами, но помощи от государства никакой!
Основанием для изъятия детей было продекларировано отсутствие дров в доме, неисправность печного отопления, малое количество игрушек, и антисанитария.
Семья жила в сельской местности, муж перебивался случайным заработком, помогали родители, жена сидела дома с детьми.
В тот момент, когда органы опеки ворвались рано утром в дом, все еще спали, перепуганные дети, как написано в акте осмотра были малоподвижны, т.е попросту спрятались за мамой.
Мать начала звонить отцу, который в этот момент находился на заработках в Твери. На вопрос, почему забирают детей инспектор по телефону заявил, что нет дров, в доме холодно.
На вопрос как холодно ответ так и не прозвучал, так как никаких норм по замерам температуры социальные службы выполнять не собирались. Как и в любом сельском доме, утром было холодно, ведь печь топят с вечера!
На замечания о том, что сейчас в большинстве домов холодно, и что дрова, когда приедет с заработком отец, он купит, ответа не прозвучало. После того как попросили ее (инспектора) представиться она положила трубку и разговаривать отказалась.
Мать под угрозой, того что маленьких детей отберут у нее, посадили с собой и поместили в больницу, старших детей в реабилитационный центр.
На весь этот беспредел составили акт по изъятию детей, не соответствующий не только, какому-либо региональному, но и любому другому законодательству, ни решения, ни чего-либо еще, ни отцу, ни матери, так и не было предоставлено!
Потрясает именно полная правовая безграмотность и беспредельность органов социальной защиты Тверской области в лице Соколовой Людмилы Владимировны.
Вот так разбираются с последними, еще оставшимися многодетными семьями в Старицком районе Тверской области. Государство сначала развалило почти полностью сельское хозяйство, лишило людей работы, а теперь добивает, разрушая семьи. И это все на фоне декларации укрепления института семьи и увеличения рождаемости, озвученной президентом и правительством РФ.
История этого вопроса началась более года назад, когда семью поставили на учет в органы соцзащиты. Целый год наезжали с проверками. Каждый месяц представители органов опеки ездили за 40 км, из Старицы в деревню Кузнецовка, при этом ничем не помогая семье. Если посчитать затраты только на бензин, то их бы хватило на покупку дров на целый год.
За месяц до указанных событий органы соцзащиты предложили семье пройти бесплатное обследование в больнице, и выяснилось - дети совершенно здоровы, а еще они классического европейского типа - белое волосы и голубые глаза! Что же может быть лучше для усыновления?
Приезжали и пожарники, составив акт о неисправности печного отопления. И выписали штраф 1000 рублей. А как же - многодетная семья не выполняет нормы пожарной охраны!
Правда, из всех домов в поселке, штраф выписали только многодетным! Видимо они главные нарушители закона в области. Вот как хорошо охраняют пожарную безопасность органы правопорядка!
В итоге, администрация сельского поселения выписала предупреждение об устранении недостатков до 25 декабря 2012 года, а уже 21 декабря детей забрали. То есть за 4 дня до срока, назначенного для исправления, и в отсутствии отца. Получается, что работники органов опеки специально ждали до Нового года и забрали детей. Вот такой подарочек. Кроме как похищением такие действия не назовешь.
Наша общественная организация «За жизнь и защиту семейных ценностей», а так же Всероссийское движение «Народный Собор», «Тверское Казачье Братство» и региональная общественная организация «Семья» выехали в Старицу разобраться в сложившейся ситуации.
Начальника органа опеки и попечительства не было на рабочем месте. Разговор состоялся с начальником соцзащиты Старицкого района Соколовой Людмилой Владимировной. Никакие наши уговоры о том, что мы готовы эту семью обеспечить хорошим жильем, купить дрова и отремонтировать печь к нашему удивлению не привили к результату. Единственное вразумительное, что мы услышали, что дело готовиться в суд о лишении родительских прав.Даже съем теплой квартиры для этой семьи для госпожи Соколовой не имел никакого значения. «Детей отдам только по решению суда», - заявила она.
На вопрос может ли она отменить собственный акт, вместо положенного постановления, или составить новое в соответствии с законом и отдать детей в нормальные условия проживания, она ответила – «не могу».
Недоумевая, мы переспросили, это ваша официальная позиция? Получили четкий ответ: «Да».
Увидев такую жесткую и непримиримую позицию Соколовой Л. В, мы сделали вывод, что ее заботит вовсе не судьба бедных детей и их родителей, а собственные амбиции.
Теперь стало понятно, почему органы соцзащиты действуют как «фашисты» в Старицком районе, ведь их возглавляет госпожа Соколова Л. В, которую, вероятно, интересуют не судьбы искалеченных по ее вине людей, а бумажки с правильными денежными знаками. Четыре общественные организации не смогли сдвинуть чиновничью стену. И это на том фоне, что на всех общественных площадках Губернатор и Правительство Тверской области заявляет о взаимодействии общественных организаций и правительства Тверской области.
Такой работой органы опеки и попечительства дискредитируют себя. Вместо помощи семьям, попавшим в трудную жизненную ситуацию они добивают семью - отнимая у них детей. Применение крайней меры в отношении семьи стало обыденной практикой.
Нам не нужны такие органы «соцзащиты», от которых страдают и разрушаются семьи!
Председатель ТГОО «За жизнь и защиту семейных ценностей»
Акимкин Владимир Александрович
т.89036948158
Тверское Казачье Братство
Ковалев Дмитрий Анатольевич
т.89040253749
Движение «Народный Собор»
Капышев Иван Олегович
т.89040059501
ТОРО «Семья» Красильников Степан Викторович
Т.89036312007
От редакции: по наблюдениям редакции сайта ё-tver новости в сфере усыновления действительно вращаются крупные денежные средства. Ранее мы уже писали о том, что за усыновление ребенка жителю Конаковского района Тверской области Сергею Хренову предложили сделать «пожертвование» в размере 30 тысяч долларов.
А цены на «живой товар», естественно со временем растут. Но для успешной «торговли» усыновлениями нужен банк продукта, в данном случае детей.
По-видимому, агрессия работников соцзащиты, вырывающими детей у родителей объясняется немалыми откатами, которые эти работники получают.
Естественно повышенным спросом на «рынке усыновления» пользуются дети славянской внешности, каковыми на свою беду и оказались Зайцевы-Воскресенских из Старицы.
Огласка может помочь детям, выведем информацию в топ детей отдадут, решайте сами стоит репостить или нет, любое решение будет на вашей совести

Ответить69 комментариев
В избранное
Комментарии (69):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
meduz_gorgon 17.01.2013 06:25 #

"в самые морозы"+"отсутствие дров в доме"+" 2008, 2010, 2011, 2012 года рождения" живу в дровозависимом доме и от таких слов волосы на голове шевелятся.
"ведь печь топят с вечера" да! и утром должно быть около 16-17С. Пока отец соберется, приедет, купит дров, растопит печь, печь прогреется, в доме будет 10-13С(это нормально для младенца????). При условии, что дом "теплый".
"дрова, когда приедет с заработком отец, купит" дрова вообще-то заказывают летом машиной и в кубометрах и на всю зиму. Они топятся каминными дровами в мешках? Тогда проще жечь сразу деньги...
"мать не работает, сидит дома"+"антисанитария". Без комментариев...
Статья больше похожа на перекладывание с больной головы на здоровую. Про усыновление - бред. Зайдите в любой детдом. Там таких "европейцев"....Абсолютно бесспорно, родители - это все для ребенка и никто их не заменит. И произошла огромная трагедия. Но я, как мать, не понимаю такой безответственности и такого отношения к собственным детям (и если дров нет, их можно занять у соседей, на крайний случай! я бы своими руками срубила яблоню в такой ситуации. Да, в мороз, да, по ж.у в снегу! У меня дети!). Зачем рожать четырех (!!!!) если не можешь позаботиться о самом себе? Если не можешь нести этот груз и быть ответственным за здоровье ребенка?? Я понимаю только их горе....

aista 17.01.2013 08:38 #

мы там не были и судить нельзя, но по поводу "в самые морозы" и " отсутствие дров" и +13 с утра. и "антисанитария" ... ничего в этом страшного для детей точно нет. Это наше городское неадекватное восприятие деревенской действительности зимой. Когда родилась первая дочка, мы купили домик в деревне, чтобы было куда поехать летом с ребенком. Домик - старая, покосившаяся избушка, с русской печкой, дырявыми стенами и полами, отапливаемая комната - 25м. Благополучно прожив там лето, убедившись в том, что печка в рабочем состоянии мы решили поехать туда на новый год на недельку. Морозы были до -25. Приехали в шестером - мы с годовалой дочкой, мама моя и еще друзья мужа. Показалось ужасно, пока печка протопилась, пока к вечеру стало в доме 0 градусов. К утру были те самые 13 градусов, по ощущениям нормально, жить можно. Ну и дальше пошло поехало - вечером 20, к утру - 13, воспринималось всеми нормально, адаптировались, перестали прямо с утра кидаться топить печь, так как лень было и так не шибко холодно. Ребенок переносил все хорошо - бегала не в трусах с утра, как дома, а в теплой пижаме и носках шерстяных, т.к во ВСЕХ старых деревенских домах полы холодные. Теперь про антисанитарию - словами не передать, какая она у нас: одежда уличная, обувь, все на ночь заносилось в избу и развешивалось над печкой, плюс все вещи живут все в той же комнате, ну а про то, что дети разбрасывают везде и все, да и многие взрослые тоже за собой не убирают - и говорить нечего - к утру у нас было как после бомбежки - пока все досыпали с утра мы с мамой более менее приводили все в божеский вид. Помогало правда не на долго. Никто не умер, вернулись после праздников все довольные. А у этой мамочки четверо детей. Я уверена, что все они здоровые, нормально развивающиеся дети и в случае КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ и яблоню мама спилит и сарай на дрова разбирать начнет, просто такой необходимости по их деревенским понятиям не возникало. Нам в городах слишком много дается того, без чего человек прекрасно может обходиться и уж "специалисты" из органов опеки должны это знать, но они просто, к сожалению, пишут бумажки, чтобы к новому году закрыть отчетность. Я почти уверена (не обижайтесь), что при необходимости забрать именно вашего ребенка и в Вашей благополучной семье найдутся основания для этого, а уж на бумаге это будет выглядеть так правдоподобно, что ни один суд Вам не поможет. Такая у нас система, к несчастью, и как одной ногой многодетная мать я с ужасом об этом думаю.

meduz_gorgon 17.01.2013 14:33 #

Я сужу о ситуации исходя из текста. Мы не видели мнения другой стороны (соцраборников). И даже по этой статье родители выглядят "странно", хотя их пытаются всячески оправдать. Извините, но поехать "на недельку" и "жить" - две разницы(И замечу, у вас БЫЛ запас дров). Если вы будете растить ребенка при +13, то все закончится туберкулезом. Я ЖИЛА в деревне. Я не понимаю, как вообше можно допустить, что они ушли в зиму без дров (это ужасно!!!!). 21 декабря - самое начало!!! а январь, а февраль, март?? Ну нет денег купить дрова (может папа летом не мог работать) - иди в лес собирать хворост. Проблема дров решается ЛЕТОМ (и решить ее можно очень по разному!), а не зимой. Дрова - это не хлеб! Закончился-купил. Когда декабрь и вечер, а у тебя нет дров на утро (кстати, печь топят дважды, поэтому у вас и было 13С. вы не прогревали толком стены и подвал) -это и есть КРАЙНЯЯ НЕОБХОДИМОСТЬ.
А я уверена (не обижайтесь и без "почти"), что забрать ребенка из БЛАГОПОЛУЧНОЙ семьи (пусть и многодетной) невозможно в принципе. И суд поможет. И суды есть разных уровней. И если не согласен с одним можно идти в вышестоящий. Да и до суда не дойдет. Я знаю, семьи у которых забирали детей и там творился кошмар. Родители и их друзья, естесственно, рассказывали, что все было хорошо, а детей забрали на усыновление и что, якобы, уже есть "заказчик" (именно поэтому я и не верю в бредни "о коррупции соцработников"), но дети так и выросли в детдоме и никто их, конечно, не взял.
Сейчас я живу в Швеции (и мы все равно топимся дровами))) и вы, наверно, наслышины, как строго скандинавские (да и почти все европейские) государства следят за условиями содержания детей, как соцработники любят ставить людей на учет (это правда) и отбирать детей (и здесь РЕАЛЬНО нет детей для усыновления). Система работает так же. Соцработники приходят внезапно, проверяют дом, ребенка(побои), чистоту, еду. Если все в порядке, то через 1-2 года семья снимается с учета. Если нет - ребенка забирают. И даже при таком жесточайшем контроле детей забирают крайне редко и там, действительно, есть повод (серьезные психические отклонения, алкоголизм, систематические избиения, отсутствие питания). Если здесь работники придут в дом (где +17) без дров и обогревателей, вы думаете они бы дали денег на дрова???? Нет! В первую очередь они отправят детей во временный центр (для безопасности), a родителей к психиатору на разговор (детей тоже психолог расспросит). Только потом посоветуют, куда они могут обратиться за помощю и вернут детей только после того как в доме будет стабильно тепло.
В завершение, конечно они обязаны бороться за детей (судами, статьями, скандалами). Родители (пусть и раздолбаи) гораздо лучше детдома. В семье, которую я знаю по детям (7 шт) бегали тараканы и они попрошайничали еду, но они все равно хотели вернуться к маме. Это огромное горе для ребенка и печально, что такая ситуация была допущена. Я не оправдываю действия работников. Я против, что бы детей забирали. Я не говорю, что родители плохие и они "заслужили". Наверно, это у меня через чур повышенный уровень ответственности (я бы не стала держать ребенка, как вы, при +13). Для меня вся история выгладит "странно". Я простo не понимаю родителей...

aista 17.01.2013 15:36 #

Ну раз Вы в швеции, то понятно, почему так смотрите на ситуацию, спорить тут не уместно, к хорошему быстро привыкаешь. Другое дело, что "повернутость" европы на условиях жизни, материальном обеспечении детей, заботе об их моральном и психологическом состоянии привела к распаду института семьи и вымиранию самой Европы в связи с низкой рождаемостью, и Россия сейчас катится туда же. Поддерживать, входить в положение, сопереживать, поставить себя на место другого - такие понятия скоро совсем уйдут в прошлое, действительно, ведь каждый сам за себя и забрать детей у родителей уже считается меньшей травмой для ребенка, чем оставить все как есть ( при том что родители нормальные и дети здоровы даже при 13 градусах).

zmeja 17.01.2013 15:47 #

причем тут привыкание к хорошему? моя сестра в 1988 году с двумя детьми (одному год, другому месяц) уехала жить в деревню. держала бычков, овец, огород. при этом в доме была идеальнейшая чистота, дети зимой по комнате босиком ходили. муж почти все время на заработках, она потом в медпункте работала, но такого что бы встречать зиму без дров или в доме грязь не было. прожила в деревне пока дети в школу не пошли.
в деревне дрова это самое первое что должно быть. и думать о их заготовке надо не 21 декабря

aista 17.01.2013 15:59 #

Я родителей не оправдываю, я просто знаю, что в России на бумаге все может выглядеть совершенно иначе, чем в действительности. И еще уверена, что раз эта семья дожила до 21 декабря без "помощи " государства, она вполне перезимовала бы своими силами. А в будущем возможно и встала бы на ноги.

meduz_gorgon 17.01.2013 17:58 #

кстати вспомнила! у нас на иглу улицы в деревне жила семья с 4 или 5 детьми. Тоже со скотиной. Оба не работали (отец доил коров и продавал молоко, дрова он потихоньку носил из леса, что, конечно, делать нельзя). Мать-алкоголичка, но могла ухаживать за детьми, домом и скотиной. Дети ее обожали. И к ним НИКОГДА не приходили соцработники.

Roza 1974 18.01.2013 15:13 #

Сколько детей у вашей сестры и сколько их у семьи из статьи?

zmeja 18.01.2013 16:42 #

у моей сестры только двое, но мамаша из статьи скотину не держит, а моя сестра держала 2 бычков и 10 овец, и муж не каждый день мог по хозяйству что-либо делать, т.к. работа была в другой деревне. а Вы попробуйте не покормить скотину вовремя.

meduz_gorgon 17.01.2013 17:13 #

ой не надо! Я в России одновременно училась в училище, в институте заочно, работала, а в свободное время(!!!) учила английский (жилье снимала). Не рассказывайте мне про тяжелую жизнь в безденежье. Расскажите про человеческую лень и любовь свалить СВОИ проблемы на других. "от меня ничего не зависит", "против власти ничего не сделаешь", "они ОБЯЗАНЫ мне помочь". Слышала миллион раз. Да, я смотрю на ситуацию с моей позиции - "все возможно", "есть проблема-решай", "рассчитывай только на себя и неси ответственность за свою жизнь". Вот почему я смотрю на ситуацию именно так. Она всегда была, есть и будет таковой и никакая Швеция ее не поменяет. У меня была ТОННА проблем, я бодалась с властями, коммуналщиками (успешно! но вы, конечно, скажете, что я вру) договаривалась с преподами, деканами, работодателями, хозяином квартиры. И вы знаете... да мне было очень тяжело (физически, психически и материально) и мне никто не помогал, но я никогда не скажу дурного слова про Россию. Я никого не собиралась винить и что-то требовать.
Про вымирание Европы(я вам не скажу за всю Европу)... Конкретно в Скандинавии, на женщину приходится 2 ребенка+иммиграция. Вымирания нет. Есть старение (ну не отстреливать же стариков, которые хотят жить до 80 лет??)

aista 17.01.2013 17:32 #

если Вы внимательно читали статью, там нигде не сказано, что семья просила помощи весь этот год у государства и рассчитывала на нее. Мне видится, что они скорее хотели, чтобы от них отвязались. Про помощь так много пишут потому, что наше правительство в лице главы государства активно вещает из телевизора, какая у нас отличная система помощи многодетным, как здорово работают социальные службы и как помогают в кризисных ситуациях. На сайтах собесов можно прочитать, про эту замечательную помощь. Поэтому люди и общественные организации возмущены тем, что по нашему законодательству должно было быть сделано, и тем что в итоге произошло и как оно произошло.

meduz_gorgon 17.01.2013 17:43 #

здесь тоже много чего "вещают", что не соответствует действительности (и в Америке, и Австралии, везде). Это политика и огромные деньги! Надо на себя рассчитывать. Здесь знакомым не помогли после пожара (а должны были!), они сами перекантовались, хотя потеряли все.
Судя по статье они ждали помощи и автор очень возмущен ее отсутствием.

Roza 1974 18.01.2013 15:09 #

По поводу температурных режимом, в Нидерландах, только в качестве примера специально для вас, во многих квартирах и домах нормой считается + 18 С в гостинной, а также традиционно там большие количество жилья, где в спальных комнатах вообще нет отопления. Новорожденного ребенка могут положить в спаленку без отопления или ниже +18, а чтобы он не замерз в ноги могут положить бутылочку с теплой водицей.
Разные страны, разные привычки, разные условия, разные обстоятельства в разных семьях даже в условиях вроде бы одной страны... Это к тому чтобы вы не рубили с плеча только на примере температурных условий известных для вас.
Я живу в достаточно теплой квартире, но целенаправлено поставила на батареях темп реле, и стараюсь не забывать о том, что как приучишь детей с детства, таки привыкнут.

meduz_gorgon 18.01.2013 15:49 #

ну у нас тоже сегодня на улице -19, в доме +18. Прохладно, но терпимо. У меня есть дрова (на неделю в котельной и на 2 г. в сарае) и они уже 2 часa, как горят. На случай ЧП, у нас электрические обогреватели на каждую комнату+3 запасных в подвале. Проблема не в самом холоде, а в том, что у них нет решения проблемы холода. Нет дров. Если вы никогда не жили в частном доме, то специально дла вас сообщаю, что в доме (в отличие от квартиры) ты в любой момент можешь быть отрезанным от цивилизации. Может быть штормовой снег, до калитки не дойдешь и дверь не откроешь, не то, что до соседей, может быть мороз, весь день сидишь у печи, дрова кидаешь, гроза - электричества нет, грипп/радикулит/понос - даже до поленицы не доползешь(все перечисленное со мной случалось, кроме радикулита), нормальные люди имеют запас дров В ДОМЕ и никогда его не трогают (+запас тушенок/макарон/масло). Жить без дров, запаса еды, без обогревателя (у моей бабушки было 2) и со сломаннoй печкой, но с малолетними детьми - это колоссальная тупость и безалаберность. Не иметь дров В ПРИНЦИПЕ в печном доме- извините, я могу понять все, но не это! По поводу температурных режимов в разных странах - здесь тоже полно придурков, которые из ЖАДНОСТИ (называем вещи своими именами) живут при 17-18 (можно сэкономить прилично и возможно в Нидерландах-это экономия на уровне госполитики, ресурсов-то нет...), машины они водят не быстрее 80(а то перерасход дорогого бензина), и не делают вентиляции в домах, чтоб тепло не уходило. Но это не значит, что это нормально.

meduz_gorgon 18.01.2013 15:54 #

В принципе в котлах 40 градусов, батареи теплые, а значит, можно было бы растопить вечером (и сэкономить!), но я не жмот, что бы терпеть холод (к вечеру будет 16-17) и морозить родное дитя.

Roza 1974 18.01.2013 17:25 #

Называть людей живущих и мыслящих 'по другому' придурками - это так мягко говоря...добро пожаловать в прошлое.

meduz_gorgon 18.01.2013 17:50 #

когда из-за их "по-другому" страдают другие люди, дети растут в комнатах без вентиляции и гробят здоровье (астма) и они сами постоянно болеют(холод+вентиляция), а другие люди должны платить за их лечение.. Kогда скорая едет 70 (а не 130-150) в "паровозике" к умирающему... Окей, назовем их "экономистами", если вам так легче...Когда я ехала в роддом, было, как назло, "собрание экономистов", поэтому я их лично очень недолюбливаю. Экономия - хорошо, но не экономия за которую расплачиваются другие люди.

meduz_gorgon 18.01.2013 17:56 #

жадными эгоистичными экономистами...

Roza 1974 18.01.2013 18:16 #

Слишится непримиримый конфликт с обществом, в котором вы живете.

meduz_gorgon 18.01.2013 18:30 #

в обществе, в котором я живу, принято заботиться и думать о людях вокруг, и не только. Поэтому асоциальное поведение "экономистов" не поощеряется, для их обозначения люди используют слово, перевод которого, вам так не понравился. А у вас слышится непримиримый конфликт самой с собой, раз вы решили в угоду кому-то или чему-то из теплой квартиры сделать холодную, да и детей к холоду "приучать"(еще к голоду приучите, много есть - вредно и дорого))).

Roza 1974 18.01.2013 18:45 #

Холод? Если я держу в спальне температуру на порядок ниже, где иначе + 30, вы это называете холодом? есть такая наука - физиология, там есть ответы на ваши вопросы
Много кушать- вредно, это ответ из науки диетология.
А можно и без науки, это называется просто -здравый смысл.
Не кутаться, не переедать, беречь окружающую среду - просто здраый смысл.
А главное - не называть придурками, у кого не как у вас.

meduz_gorgon 17.01.2013 15:13 #

ой и про антисанитарию. Когда по ЧИСТОМУ полу раскиданы игрушки и одежда ( разумеется, 4 ребенка!), в чистой раковине стоит вчерашняя посуда и на чистой плите немытая сковорода - это бардак. Антисанитария - это все-таки сильно другое....

ЯрославаM 17.01.2013 16:33 #

Ну если посуду не мыли со вчерашнего дня, то раковина действительно грязная и плита тоже. Странно как-то вымыть плиту и не вымыть сковороду.

meduz_gorgon 17.01.2013 17:17 #

Вы когда-нибудь видели антисанитарные условия вживую? Там может и не быть грязной посуды и вещей по полу, но вы сразу поймете, что это - антисанитария

ЯрославаM 17.01.2013 16:31 #

Народ, антисанитарию при желании можно найти где угодно, даже в операционной. А уж в деревенском доме - было бы желание!
Потёрлась кошка о диван, шерсть осталась - антисанитария.
Над печью комбинезоны детские сохнут - да разве им там место!
Пелёнки сохнут в кухне - а-а-а, чо деется!!!
Ну давайте уж честно всё рассмотрим.
Что животных в доме никто не держит? И что, у всех надо детей отбирать?
Вот в городской квартире мы одежду на батареях сушим, а в деревенском доме самое тёплое и сухое место над печью. Все люди именно там всё и сушат.
Пелёнки на кухне сушили практически всегда, и никто от этого не умирал. Хотя и неприятно.

Про холод.
В Туве сейчас целый посёлок замерзает. В этом тоже многодетные семьи виноваты?
Дрова действительно с лета заготавливаются, но кто сказал, что дров не было в дровянике? Их в доме не было, принести нужно было, и только! И этим обычно занимаются папы.
Откуда взялись 13 градусов, я про это в статье не вижу.
Что такое "неисправность печного отопления"? Я два года прожила в лесной избушке, в которой печь сложила своими руками (даже не муж складывал, а я лично, по чертежам в старом журнале "Квант"), мне совершенно не понятно что значит "печное отопление неисправно". Что дым в комнату идёт - топим по чёрному? Это плохо, но тоже допустимо, и я не поверю, что печной трубы там совсем не было. Этим самым проверяющим было слабо на крышу залезть и трубу прочистить, раз отец семейства этого не смог сделать? Отобрать детей легче! А если там кирпичи плохо держатся, то это действительно большая проблема, качественную глину достать тяжело, тут как раз нужна государственная помощь, причём, наверное, не только этой семье, но всем их соседям. Но, во всех вариантах, если дети здоровы, то никакого "ужасного" холода там быть не могло!

meduz_gorgon 17.01.2013 17:34 #

В статье четко сказано - отец купит дрова. Значит их нет! ни в поленице, ни в сарае. Их просто нет! 21 декабря!!
Про хирургическую - смешно!(там другие стандарты и вы бы хотели оперироваться в антисанитарной больнице? Вот-вот!). Неудачный пример. Животные в доме - хорошо, шерсть не опасна. Кошачье дерьмо по углам (их испарения вредны) - это антисанитария. Посмотрите в википедии, что это такое, если сами никогда не видели. А то кошки, пеленки, комбинезоны....
Тут бесполезны споры. У меня другая жизненная позиция. Я никогда не смогу вам объяснить свою точку зрения и не смогу понять вашу. Мне просто жаль детей и родителей

aista 17.01.2013 18:55 #

Вам не настолько много лет, чтобы говорить "никогда". А споры действительно бесполезны, буду надеяться, что в Вашей жизни всегда все будет ровно и гладко и с государством не придется столкнуться ни по каким вопросам.

meduz_gorgon 17.01.2013 19:37 #

Спасибо! Вам тоже успехов

meduz_gorgon 17.01.2013 19:36 #

http://nadkin-muzh.livejournal.com/44030.html
а вот и версия другой стороны. У медали всегда две стороны... Думайте сами, решайте сами..

meduz_gorgon 17.01.2013 21:11 #

http://nadkin-muzh.livejournal.com/42713.html
первая часть... У автора скепсису даже больше, чем у меня...

Mama_6 17.01.2013 21:29 #

Истина, должно быть, как всегда где-то посередине. В версию незаконного использования МСК защищаемых от ЮЮ семей я верю еще меньше.

meduz_gorgon 17.01.2013 22:10 #

Согласна! Печально, что за все платят дети. И за политико-управленческие игрища и за родительскую безалаберность.

Девочки, не спорьте.
Дело в том, что , действительно, некоторые моменты в данной ситуации меня напрягают. Ну вот по-людски напрягают как-то.
В пользу семьи и детей скажу следующее:
1) система у нас и правда местами не гуманна.
2) не дай БОг никому крещеному и не крещеному такого.
3) что органы опеки и соцработники делали в этой семье целый год??????? Писю гладили? Ведь этой семье, как многодетной и малоимущей положены и капиталы мск, и пособия детские и пособия по многодетности и на малоимущественность. В самом приблизительном расчете это порядка 15 тыс. руб. в мес. Что? Нельзя было помочь оформить маме эти пособия для детей? Ведь если правительство на всех уровнях кричит о поддержке семьи и детства - за базар надо отвечать.
Недоумение вызывает следующее:
1) мама только ноги раздвигать и рожать умеет? Умница, тоже важно, не каждая может. Каждая б рада, да не каждой дано.
2) многодетной она стала не вчера и не позавчера и не месяц назад. Давно можно было все оформить. Не в тундре живет. Тем более, что скотиной и прочими хлопотами кроме детей не обеспокоена.
3) мелких в охапку и в эту же соцслужбу. Все оформила.
4) Имея пособий токо на 15 тыс. в месяц какого бл"ть рожна не купить дров?????Девочки, машина 6, 5 кубов колотой березы +сосны стоит 5000 руб. Всего. Хватает на зиму. Летом - еще дешевле.
5) а курочек завести? папа -то вообще безрукий? козочке загон сделать??? Девочки, я выросла в деревне. И сама корову дою. Я знаю, о чем я говорю. Моя бабка осталась на руках с тремя: 10 мес., 3 года и 7 лет. И полный двор скотины держала и работала. Без какого-либо мужика вообще.
6) папа может только делать детей?
вот если б получать пособия в 15 тыс. руб да плюс отца с руками и башкой, да огород посадить, да курочку-козочку-поросеночка - так и в доме б теплынь была и дети толстожопые и , пардон, полы можно красить и мыть, печь - белить, да и все остальное тоже.
Жаль .
Отбирать детей -ну не надо.
А вот вывести за сарай маму и, главное, папу и пи"дюлей отвесить, что б сесть и лечь не мог - от это надо. Дать денег подъемных на хозяйство -ремонт, и прийти через полгода - что сделано проверить. Встали на ноги - ок. Тихонько денежку вернут. Все просрали опять - ну вините тогда себя, милые мама-папа.
вот, как-то так.
не, ну правда, ну я знаю, о чем говорю. И про пособия и про остальное. Просто иногда так людей встряхнуть охота....
Ведь не токо рожать надо, но и жопу поднимать)))

meduz_gorgon 17.01.2013 21:36 #

Вот почему я не могу высказываться так просто и ясно и с таким юмором...

Комментарий удален

не, меня напрягло то, что лес в жопу тычет - а дома холодно. Ведь и рамы оконные утеплить можно. И еще много чего. И все загоны для скота - да че говорить, почти бесплатны. Мы-то в городе за каждую щепочку платим. А мама сидит дома - почему грязь? почему не шьет-не вяжет-не приберет-не скотинку заведет? ну вот почему???? че делает-то? блин, и опять соглашусь. Печь в деревне топят таки ДВА раза. ДВа. Иногда - больше. По погоде. Если дом добротный, голланка есть -вообще отлично. Кстати, класть ее - легко. Дров жрет куда как меньше.
Ну вопросов к родителям у меня много. Ну не в тундре живут и не в лесу с медведями. Люди рядом есть. По - любому.
в деревенскую семью иной раз зайдешь - детки румянки, пухленькие, пирогами прет, печка - как невеста беленая стоит, и ниче, вода приносная, отопление печное, туалет - ведерко, остальное -во дворе))))
и ниче - красота, половички даже чистые и мамка грудаста - прибрана вся. Смотреть приятно. А детей и по 5 и по 6 и по7 и так далее.Нормально.
Кто хочет жить - будет жить. Кто не хочет - ну.... ладно.
Надо помочь этой семье. Вернуть детей. И научить жить. А там - как они сами себя покажут. А то ведь и правда всякое бывает, нельзя не признать.

meduz_gorgon 17.01.2013 22:27 #

есть отличная бизнес-поговорка, применимая ко всем сферам жизни. "Успеху нельзя научить, ему можно только научиться". Если человек не хочет сам себе помочь, то остается надеяться, что жизнь заставит самому себе помогать. А там, глядишь, и желание работать проснется.. Надеюсь, что социальщики, действительно, хотят просто "проучить" и детей вернут. И что все будет хорошо, ну или по-крайней мере сносно.

Зебра80 17.01.2013 22:28 #

Ната, поздновато их учить жить: мамаше-то уже 48 лет! За полвека не научилась - наверно необучаемая ((((

meduz_gorgon 17.01.2013 22:32 #

если верить скану акта(не знаю можно ли), то она 1984г. т.е. ей 28.

Зебра80 17.01.2013 22:42 #

Это отцу детей 28.

Зебра80 17.01.2013 22:26 #

Ну послушайте, какие расово чистые блондины на продажу?!
Неоднократно повторили же: младших детей поместили в больницу ВМЕСТЕ С МАТЕРЬЮ! А старших - в интернат. А надо было их в нетопленой избе что ли оставить, пока мама в больнице?

ну я не говорю, что бардака в этой сфере нет. Думаю, что есть.
но, прикиньте, бабе 28 лет. Ну, молодая, здоровая кобыла. И белье грязное. Дети грязные. И до 12 часов дня обед не варен, изба не топлена. Ну как так-то? И сама не прибрана. Ну как так?
и мужу 28. Молодой мужик. Дрова как медведь руками может валить. Бред какой-то...
И родители есть... И помогают , так написано. А детей че к себе не взяли? Че с дровами не помогли? ну, нестыковочки.

Roza 1974 18.01.2013 17:32 #

Меня забавляет как люди воспринимают информацию/новость.
Кто то сразу может позволитьсебе проводить аналогии вроде 'я страдал и выстрадал свое счастье/благополучие' и начинается поток невысказанных мыслей эмоций 'держали бычков, ездили с пересадками, жили тяжело, но выкарабкались...' это все МЫ, а ОНИ потрепевшие поражение, они неумелые, они плохие, они, они...
Многое принимается на свой личный счет: я, я, я.

Schwan 18.01.2013 19:23 #

А если по теме,то очень грустная история...В принципе и добавить мне нечего,только детишек очень жалко...

Roza 1974 18.01.2013 19:33 #

Жалко. Жалко на уровне этой семьи, жалко на уровне богатого нефтяного государства. Многое в руках самого человека, а что то и нет, особенно в условиях переферии, где уровень бедности, вернее нищеты повальный.

Зебра80 19.01.2013 10:02 #

Роза, здесь - всё было в руках родителей. Оба нестарые, с головой, руками и ногами. Значит могли
а) заработать денег на содержание детей
б) если уж руки не из того места растут - предохраняться. Надо реально оценивать свои возможности: не можешь прокормить детей - не рожай! Я не склонна верить пословице про зайку-лужайку (иначе не было б детей, погибших от голода).
в) если уж нарожали, а прокормить сами не могут - сейчас много общественных организаций, куда можно обратиться за помощью. Про официальные органы соцзащиты не говорю - может, побоялись привлекать к себе внимание государства. Но есть же и негосударственные фонды!

Короче, "нет безвыходных ситуаций - есть выход, который нам не нравится".

Roza 1974 19.01.2013 13:03 #

Надя, я этих родителей не оправдываю. Более того, мне лично не знакомы такие случаи, я о таких ситуациях и таких людях узнаю исключительно из новостей.
Когда я читаю подобные новости, мне всегда приходит такая мысль в голову: в коррупционном мире, где многие институты работают непрозрачно, наделять полномочиями мелкого чиновника- неизвестно к чему может привести. Яркая аналогия- гаишник, он может по закону остановить, а может и не по закону. Поэтому меня всегда настораживает, что в подобных условиях соц работник может уподобиться гаишнику.
Далее по теме института соц контроля в развитых странах, например скандинавских. Там контроль не с проста жесткий, сначала там семьям у которых доход ниже определенного уровня, неполные семьи и тд предоставляется соц помощь детям, то есть государство предпринимает меры чтобы дети оказавшиеся в таких семьях не пострадали, а потом уже и следом идет контроль со стороны государства. Ну еще плюс, когда то там были сделаны огромные научные исследования в области насилия над детьми (включая сексуального) итд, поэтому все вместе и является 'обоснованным контролем'.

Вот у нас тут почти такая ж провинция. И еще хуже провинция рядом. Но таких вот случаев нет. Ну нет и все. Там не замордованность нищетой. Нищета-нищетой. Умыться кто мешает? Халат сменить? Причесаться?
жалко детей. Очень. Хоть в каком доме и хоть в какой одежде, а мама и папа самые родные для ребенка. Вот это - истина. Остальное - безалаберность на всех уровнях.

meduz_gorgon 18.01.2013 22:17 #

я всегда считала, что мир устроен так: хочешь жить хорошо - работай. Если ты лентяй - живи "как Бог пошлет". Но тогда не жалуйся, если мало посылает.

Да, я согласна.
Нельзя заставить быть счастливыми, успешными, еще какими-то благополучными. И еще я согласна, что некоторым все вышеперечисленное достается вместе с рождением. Остальным остается этого добиваться.
Надо добиваться, выскребаться, из сил вон лезть, но не опускаться и не деградировать. Как бы ни было - покоряться нельзя. Это последнее дело.
А если лень - тогда да, не жалуйся. Халявы не будет.

meduz_gorgon 19.01.2013 18:59 #

А вообще, мне не понравилась, как написана сама статья. Это не крик души, как кажется, а профессиональная "промывалка мозгов"(потому и цепляет, даже если очевидно, что родители накосячили), построенная по схеме: 1. Запугивание. 2. Изложение информации в нужном ключе с указанием "врага". 3. Факты (не важно правда или нет, кто будет проверять) 4. Решение проблемы нужное автору(а не нам, но уже кажется, что и нам это нужно). Все это на фоне истерии, запугивания, давления на чувства, логику. Как в старой рекламе со страшными картинками: 1. Из стиралки льется водa(ужас!) 2. Это кальций(враг) ломает элемент. 3. Ежегодно ломаются тысячи стиралок 4. Спаси машину - купи порошок.
Про "нефтебабки". Видео о нефтебабках построены по той же схеме, только гораздо более профессионально. Там почти всегда звучит фраза: "Мы продаем нефти на N-млрд рублей. Куда уходят деньги??"(далее картинки с домами, яхтами, часами)... Стоп! Прибыль=доход-расход. даже если грубо вычесть налоги и акцизы, сумма сильно похудеет (про нефтерасходы ни слова!). Те. врут! нагло и в глаза! Если врут, то почему я должна ИМ верить и кто ОНИ? Честные и справедливые обличители воров? Хотелось бы, но зачем тогда врут и используют грязные технологии? Вот статья, как это работает http://elsper.ru/2011/11/kak-proisxodit-promyvanie-mozgov-zombirovanie-navyazyvanie-idej-glubokoe-manipulirovanie-i-t-d/ .... Sоветую обратить внимание на фразу "Если закрепление происходит удачно, то человек становится фанатиком и начинает сам транслировать идею". Вы уверены, что ваши мысли - это ВАШИ мысли?

Иван-78 02.06.2013 18:59 #

Разделяй и властвУЙ! Можно-ли забрать детей у родителей без решения суда не пригласив на заседание родителей? - в России можно... чинуши иногда много на себя берут, принимая Законы и вводя их в действие...

Иван-78 02.06.2013 19:06 #

частная собственность охраняется куда более жестче чем дети.. без решения суда никак не отнять... а вот дети это так - мусор.. замки важней, доброе сегодня время и смею предположить - многодетные все замки заняли и живут в достатке.

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир