marion

Опять о русских и их национальной идентичности

Делюсь)
Прекрасный, на мой взгляд, пост, написанный около 3 лет назад (декабрь 2011 г.)
http://bohemicus.livejournal.com/59887.html
К сожалению, активисты русского национального движения в большинстве своём производят впечатление людей, то ли не имеющих представления о народе, от имени которого они говорят, то ли принципиально игнорирующих его особенности. Отчасти это объяснимо. Все восточноевропейские национализмы, включая русский, в большей или меньшей степени скопированы с немецкого. Местные реалии учитывались при копировании далеко не всегда. Особенно это касается менталитета.
Например, немцы умеют быть жестокими, но при этом они довольно сентиментальны. Русские тоже жестоки, но сентиментальность отсутствует у них напрочь. Сентиментальные чувства несвойственны русским до такой степени, что в России можно выдавать за сентиментальность пьяные слёзы - люди не увидят разницы. Достаточно посмотреть, как русские и немцы относятся к своим старикам, к могилам своих мёртвых или к своим архитектурным памятникам, чтобы понять: для немцев память о прошлом значит очень много, для русских - почти ничего.
Поэтому в Германии апелляция к славному прошлому (не важно, реальному или мифологическому) - это сильный ход, а в России - слабый. Русские живут здесь и сейчас.
Ещё слабее дискурс "русских людей обижают". Может быть, и впрямь обижают. Ho pусские не умеют проигрывать, крайне неохотно признают свои поражения и обычно отказываются признавать себя стороной, которую кто-то способен обидеть. Под знамёна обиженных русских не собрать. Русские знают, что на обиженных воду возят.
По этой же причине бесперспективен лозунг, использовавшийся в своё время ЛДПР - "мы за русских, мы за бедных". Русские могут быть крайне бедны, но попробуйте заставить их признать это. Достаточно сравнить данные опросов населения о его социальном статусе и объективные экономические показатели, чтобы увидеть: десятки миллионов людей в РФ причисляют себя к среднему классу, по всем объективным данным будучи бедными. Даже пребывая на дне, русские упорно завышают своё положение. И в собственных глазах, и в глазах окружающих.
Русским свойственно потребительское отношение к жизни. При этом русское потребление сплошь и рядом носит показной характер. Прежде эта особенность отчасти микшировалась тем, что при коммунистах потреблять было нечего, а при Ельцине - не на что. Но как только у людей появились хоть какие-то возможности продемонстрировать статусное потребление, они стали демонстрировать его от всей души. Пресловутые дома на Рублёвке и прочие новорусские причуды поражают только тотальным отсутствием вкуса (тяжёлое советское наследие). Но сама традиция выставления богатства напоказ уходит корнями вглубь веков. Заграницей русская потребительская манера давно стала притчей во языцех. Когда я говорю "давно", я имею в виду действительно давно, а не 90-е годы прошлого века.
Некоторые предметы лучше видны с определённого расстояния. Иногда есть смысл посмотреть на русских глазами иностранцев. Многое встанет на свои места. Вот цитата из "Chronicon Moscoviticum" Конрада Буссова, относящаяся к Смутному времени:
"В июле 1604 г. в Россию прибыл посол его величества императора римского, барон фон Лоэ и т. д., с многочисленным сопровождением. Борис дал распоряжение, чтобы в тех местах, где проезжал посол, не смел показываться ни один нищий. Он приказал также привезти на рынки в те города всевозможные припасы, только бы иностранцы не заметили никакой дороговизны. Поскольку посла должны были встретить и торжественно принять за полмили до Москвы, сказано было всем князьям, боярам, немцам, полякам и всем другим иноземцам, имевшим земли и людей, чтобы каждый под страхом потери годового жалованья во славу царя нарядился как можно богаче и пышнее в бархат, шелк и парчу и в таком виде, в лучших своих одеждах, выехал навстречу императорскому послу для участия в его въезде в Москву. Тут не одному бедняге пришлось против своей воли и желания роскошничать и покупать или занимать у купцов за двойную цену такие дорогие вещи, каких ни он, ни его предки никогда не носили и носить не собирались. Кто тогда наиболее пышно вырядился, был царю лучший слуга и получал прибавку к годовому жалованью и к земельным угодьям. Кто же не так пышно разоделся или, в соответствии со своими средствами, оделся скромно, тому досталась брань и угроза списать с него годовое жалованье и поместья, невзирая на то, что у многих из них в великую дороговизну прежнее платье было снесено в заклад и им едва хватало на самое необходимое.
Для угощения господина посла было доставлено и подано много всевозможных яств, а люди были такие нарядные, что на улицах не было заметно никакой дороговизны, она чувствовалась только в домах и в сердцах."
В Европе трудно ввести кого-либо в заблуждение, здесь все друг друга знают. Русские эмигранты первой волны декларировали замысловатые тезисы в духе "мы не в изгнании, мы в послании" (приписывается Мережковскому, Гиппиус, Берберовой и другим). Люди наблюдательные и беспристрастные зафиксировали суть русского послания так:
"В те годы с окончанием сезона на Ривьере закрывались православные церкви, и запасы сладкого шампанского, любимого напитка русских, убирались в погреба до их возвращения." (Ф.С. Фитцджеральд, "Ночь нежна").
Русские цинично относятся к словам и легко надевают маски. Eщё легче они их снимают. 1917 год показал всю фиктивность приверженности русских православию и монархизму. Фиктивность их приверженности коммунизму была очевидна задолго до 1991 года.
Тут нужно сделать одну оговорку. Возможно, кто-то из читателей, сам будучи русским, сочтёт, что мои характеристики к нему не относятся. Я охотно соглашусь. Русских полтораста миллионов, и среди них есть очень разные люди.
Разумеется, есть русские, чья вера в Господа чиста, светла и непоколебима. Есть русские, беззаветно преданные исторической России. Есть другие, столь же верные другим идеалам. Я отношусь к ним с уважением и даже с некоторой завистью
Но в такой стране, как наша, даже группа из нескольких миллионов человек представляет собой исключение, по законaм статистики округляющeeся до нуля. На базе такой группы можно создать сеть клубов по интересам, секту или политическую партию. Однако меня спросили о массовом движении, более того - о русской идентичности вообще. Об идентичности усреднённого русского я и говорю.
Причём начинать пришлось от противного, чтобы показать, на чём русская идентичность не основывается, и на чём массовое движение создать нельзя.
Его нельзя создать на ностальгии по Российской империи (вариант ностальгии по СССР я, понятное дело, даже не рассматриваю). Имперский период важен для русских в первую очередь как эпоха безусловной принадлежности России к европейской цивилизации, к Первому миру. Классическая русская культура сделала связь России с Западом неразрывной. Но использовать эту связь нужно как бонус, пропуск в будущее, а не как повод оплакивать прошлое.
Его нельзя создать на базе объединения бедных и обиженных. Таких среди русских сколько угодно, и они безусловно нуждаются в помощи и поддержке, но на поле демагогии "за бедных" коммунисты всегда сыграют успешнее, чем националисты.
Его нельзя создать, зацикливаясь на этнической проблематике. Этнические преференции - это конёк меньшинств. Этническому большинству они не нужны по определению. Им достаточно равенства граждан перед законом. Говоря о нации, мы всегда должны иметь в виду политическую нацию, а не этническую. Было бы желательно упразднить трайбалистские образования в составе РФ, реорганизовав "республики" в губернии (разумеется, с сохранением широкой культурной автономии для всех живущих в России народов). Необходимые и достаточные русские требования в межэтнической сфере - равноправие граждан и равный статус составляющих государство территорий.
Его нельзя построить на копировании германских форм национального самосознания. В особенности тех, которые привели немцев к краху. Немцы проиграли две мировые войны, и созданный ими сто-двести лет назад понятийный аппарат (с сопутствующей терминологией и демагогией) - это аппарат побеждённых, изгоев и маргиналов. В мире, где господствуют англо-саксы, актуален только англо-саксонский дискурс. "За свободу против тирании". Под этими словами каждый может подразумевать что-то своё. Но этим, и только этим дискурсом пользуются все, кто хочет чего-то добиться на нашей планете - от членов китайской секты Фалуньгун до исламистов из Бенгази. А человек, всерьёз рассуждающий о превосходстве своей расы (или, не дай Бог, пытающийся украсить себя свастикой), просто вешает себе на лоб мишень с надписью "ПЛЮВАТЬ СЮДЫ".
Чтобы русское национальное движение стало массовым и успешным, ему следует быть:
1. Направленным на создание политической, а не этнической нации.
2. Максимально приверженным гражданским правам и свободам.
3. Встроенным в мировой информационный дискурс.
4. Ориентированным на ценности среднего класса, включая его потребительские стандарты.
Пожалуй, последний пункт нуждается в пояснении. Мифология гражданственности (гражданский долг, гражданское мужество и т.д.) затуманивает тот простой факт, что в реале гражданственность - это очень буржуазное понятие. В сущности, гражданин - это потребитель, перенесший свои потребительские требования на сферу политики. Как налогоплательщик, он желает получать за свои деньги адекватные услуги от государста.
Все, кто в данный момент активно выражает несогласие с обнародованными властями РФ результатaми парламентских выборов, по сути дела подают государству рекламацию на некачественные услуги. Кажется, за последние двадцать лет жители РФ научились быть грамотными потребителями.
Когда у русских появится понимание, что именно на этой основе следует строить национальное движение, у них всё получится.
Желаю удачи.

Ответить701 комментарий
В избранное
Комментарии (701):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
Schwan 08.09.2014 00:37 #

А можно и не создавать никакой пост о "ценностях") Можно и тут "присесть")
Чё-то как-то у Богемика тута многобуков))))))) И как-то много чего замесил и я не совсем поняла к чему эти сравнения (может просто уже поздно и я спать хочу? )
Я как-то не очень сильная в вопросах "национализма" и как-то прям задумалась, а есть ли такая разновидность,как англо-саксонский национализм с в его британском или же американском варианте? Хм...И чем он от немецкого отличается (ну кроме крайних форм, приведших к нацизму))?
И вообще, да, на каких таких ценностях основывается наша идентичность и насколько она связана с национализмом?

marion 08.09.2014 09:23 #

а есть ли такая разновидность,как англо-саксонский национализм с в его британском или же американском варианте? Хм...И чем он от немецкого отличается (ну кроме крайних форм, приведших к нацизму))?



Я думала, ты мне это скажешь))
Смутно мне кажется, что под немецким национализмом он понимал "право почвы и крови", т.е. определение национальности в зависимости от объективных факторов, в отличие от свободного выбора каждым человеком своей национальности. Но можно ли это привязать к немцам или англо-саксонцам - совсем не знаю.
Мне не все понятно в этом посте, но многое понравилось.

marion 08.09.2014 10:15 #

Сейчас попробую коротко описать, что понравилось:
- во-первых, зацепил очень необычный взгляд на русский менталитет, отличный от того, что обычно называется: про доброту, открытость, душевность, безразличие к материальному, приоритет духовного и т.д. Если подумать, то все это не более чем создаваемый пропагандой образ, а вот то, что изложено у Богемика, и правда подтверждается реальными фактами.
Пропаганду для внешнего пользователя разводить, конечно, можно и нужно, но для себя желательно называть вещи честно, своими именами).

- во-вторых, что мне показалось очень разумным в рассуждениях о национальном вопросе. Я уже говорила, что у наших националистов мне нравится все, кроме того, что они националисты). вот читаю некоторых, радуюсь: ура, наконец-то здравый взгляд, причем не ура-патриотичный, а очень жесткая критика в адрес правительства, но ведь ориентированная на укрепление страны, на национальные интересы, а не космополитичная, как у эхомосковцев! И вдруг упирается взгляд в очередное "русских в России обижают", "засилье многонационалов", на то, что надо срочно прописать в Конституции, что русские в России "корневая нация" или как-то там еще - и опять грустно вздыхаю, нет, не то...
Так вот, мне прямо захотелось зааплодировать тому, что русские отказываются признавать себя обиженными (ага!), тому, что большому народу не нужны никакие национальные преференции, в отличие от малых, и тому, что Необходимые и достаточные русские требования в межэтнической сфере - равноправие граждан и равный статус составляющих государство территорий

- в-третьих, слова из последних абзацев о том, что мы не раз упоминали в предыдущем посте: что гражданин по сути есть потребитель, получающий услуги от государства.
Это действительно одно из главных "мировоззренческих" противоречий между либералами и державниками: взгляд на государство и граждан. У либералов - как на гражданско-правовые отношения (как на работника и работодателя, или как на заказчика и исполнителя). У "державников" - как на административные или даже уставные отношения (государство - военачальник, граждане - солдаты на службе).
Как мне кажется, подход "державников" необходим для военного времени, для периода кризиса, но в мирное время должен использоваться подход "либералов".

Schwan 08.09.2014 19:18 #

Привет!Пока муж домой едет может успею чего а-ля умное написать)))))

ты знаешь, сейчас еще раз прочла текст...не могу сказать,что он меня зацепил, скорее всего порой "глаз спотыкался" из серии,что русские жестоки и не сентиментальны, ч.то немецкий национализм -маргинален...
В целом, немного удивляет,что ты этот пост выделила, т.к. мое ощущение,что он весьма негативно характеризует русских в целом, как жестоких Иванов, непомнящих родства и любящих показушность..

С чем я согласна - так это с неразрывной связью нашей культуры с европейской, с тем, что нельзя строить нашу государственность по этническому принципу, кто там титульная нация, или государствообразующая и пр.
Но знаешь о чем мне хотелось бы порассуждать? - это о наших национальных чертах: какие они, можно ли их выделить (ну вот так,чтобы практически все с ними согласились)), И вообще нужно ли нам это понимание, нужно ли нам искать ответы на вопросы из серии "кто мы?"...Вот как бы в продолжении того о чем мы начинали говорить и о том, что Леша пытался нам доказать,что мол с именно с этого начинается "взросление")))))

marion 08.09.2014 20:46 #

Хорошо, давай порассуждаем.
Последний Лешин комментарий из того бесконечного поста меня несколько раз заставил сказать "кгм")).

нужно ли нам это понимание, нужно ли нам искать ответы на вопросы из серии "кто мы?"


Ты, наверное, знаешь мою точку зрения: я считаю, что искать ответ на вопрос "кто мы?" можно бесконечно, это только уведет нас в бесконечную шизофрению, вместо взросления.


о наших национальных чертах: какие они, можно ли их выделить (ну вот так,чтобы практически все с ними согласились))


Не знаю) вот видишь, ты уже не согласна с Богемиком в части нац.черт, и даже видишь негатив по отношению к русским - я же соглашаюсь, и вижу, что эти черты он считает положительными.
Но я бы знаешь что отметила.
Россия всегда, на протяжении всей истории, занимает консервативную позицию: в плане сильного государства, традиционных семейных ценностей, культурных предпочтений. У нас и православие играло большую роль не в силу "духовности", а из-за своей встроенности в государственную и общественную жизнь. Даже когда к власти пришли коммунисты, которые должны были бы сделать жизнь "прогрессивной" - и были такие попытки, в 20-е годы, объявить семью устаревшей, внедрить новые образовательные и культурные формы, - ничего не вышло. Пришлось и им вернуться к традициям (это происходило в течение всех 30-х).
Вот в чем я, получается, соглашаюсь с Лешей: сейчас точно так же некоторая часть "западного мира" видит в России средоточие консервативной позиции, в противовес толерантности /мультикультурности / однополым бракам и т.д. И по этой причине Россия у них вызывает симпатию. Мне кажется, если что мы и можем предложить миру, то вот эту симпатичную консервативность).
Только я не думаю, что это некое "противостояние" европейским ценностям. Ведь это такая же часть европейской культуры, как и противоположная ей - прогрессивная.

Schwan 09.09.2014 11:24 #

Привет!
1.По поводу необходимости рассуждений на тему "кто мы?")
Мне кажется,что все зависит,какой посыл вкладывать в этот вопрос...Знаю,что сравнения условны, но этот вопрос "кто я?")) нередко возникает у людей в период жизненных кризисов и, естественно ответ не подразумевает,что я Вася Пупкин, например)))) Речь больше идет о том, что я могу,какое место в этой жизни занимаю,что мне вообще сейчас надо, куда идти, с кем дружить и пр. Ну приблизительно, как деловая женщина становится мамой и ей нужно осмыслить новые роли, расставить приоритеты и пр. Вот приблизительно и в этом контексте я рассматриваю и наш запрос на поиск нашей идентичности, если мы не Европа и не Азия, то кто тогда? Евразия? Ок, а что она в себя включает, что в нас есть от европейцев. что от азиатов, а что стало исключительно нашим - евразийским?)))))))
2. По поводу наших нац. черт по Богемику)))))
а какие черты ты у него выделила и сочла,что они положительны?
3. Про консерватизм))
Ох, вот ты понимаешь,много твои слова во мне всколыхнули и попытаюсь как-то структурировать свой поток мысли)))
Консерватизм развивается в общем-то волнами.И сейчас консервативная волна в общем-то "нахлынула" и на Европу, в частности на Германию...Консервативные силы здесь в общем-то занимают весьма сильные позиции, ну и дальше отмечается рост и радикальных (националистических)) настроений с одной стороны, ну и радикально левых с другой. Поэтому не уверена, что это прям вот какой-то очень особенный запрос на консерватизм в России.По мне так он вписывается в некую мировую тенденцию.
Следующий момент: консерватизм он тоже разный...Не думаю,что тот, о котором мы почитали по Лешиной ссылке, как-то способен сыграть позитивную роль. Ты знаешь, мне вообще стало казаться, что мы как-то ничего нового не изобретаем. а начинаем использовать наработки 19 в. Помнишь, эту Уваровскую триаду - православие, самодержавие, народность? Да и евразийство тоже идея рубежа 19-20 вв., изобретенное, если мне память не изменяет, князем Трубецким (да и то кажется в эмиграции)).. Я вот как бы и не против, но что-то мне подсказывает,что это уже не очень отвечает духу времени, а значит не велик шанс адекватного ответа на "вызов" истории

marion 09.09.2014 12:22 #

Ну что я тут могу сказать, даже не знаю.
С одной стороны, - конечно, под консерватизмом я имею в виду не комбинацию личного бренда Путина и ядерного потенциала России. С другой стороны - это и не триада 19 в. С третьей стороны - консерватизм, как мне кажется, по определению не является изобретением нового, а является возвратом к старому, проверенному, доказавшему свою жизнеспособность (православие-самодержавие-народность этого не доказали).
С четвертой стороны - я и не говорила про особенный запрос на консерватизм в России, а именно про то, что эта тенденция в нашей стране вписывается в мировую тенденцию.
А про вызовы истории я вообще ничего сказать не могу, поэтому, наверное, у нас и идет такая расстройка понимания.
Ну... не отвечает, значит, не отвечает. Тебе виднее.

Schwan 09.09.2014 15:56 #

Ну... не отвечает, значит, не отвечает. Тебе виднее.


Хм, по-моему как-то наша дискуссия не удалась
Мне не виднее, я просто рассуждаю...

ЛенаШ 09.09.2014 16:37 #

Света, а ты, проживая за рубежом, ощущаешь себя более другой чем остальные по национальному признаку?

Schwan 09.09.2014 16:47 #

лично я - нет. Мне только язык сильно дело портит, как только я открываю рот,то сразу понятно,что я из Восточной Европы))) но это пока ни разу ни у кого не вызвало "неприятия" или еще чего...

ЛенаШ 09.09.2014 16:55 #

а я здесь на сайте ряд своих мировоззренческих противоречий в конечном итоге осознала как в какой-то мере национальные. Причем... ну вот как северные и южные корейцы. Говорят что за эти годы один и тот же народ, рассечённый просто по меридиану на разные государства, с течением времени стал разными народами...
(У нас хлопцы тут порадовались формированию одной полит.силы... я послушала - и тоже решила что буду за них. Опять ржут! Что вот так у нас все и голясують. Шось почули и вперед. Обзывают меня диванной сотней! за то шо я с вами веду бэседы)))

Schwan 09.09.2014 11:32 #

сейчас точно так же некоторая часть "западного мира" видит в России средоточие консервативной позиции, в противовес толерантности /мультикультурности / однополым бракам и т.д. И по этой причине Россия у них вызывает симпатию.


Ты знаешь,мне вот этот ряд как-то глаз резанул...Я даже и не знаю, что может в противовес толерантности и мультикультурализму предложить многонациональная Россия...
А по поводу симпатий, так я всегда говорила,что нет на Западе такого,чтобы Россию не любили...Не знаю,может там в каких-нибудь а-ля ротшильдовских кругах и как-то "ненавидят", но на среднем уровне такого нет...Что там Леша, говорил,что RT смотрят? Так это тот же самый поиск информации с другой стороны,чтобы составить свое объективное мнение....

Зебра80 09.09.2014 13:19 #

мое ощущение,что он весьма негативно характеризует русских в целом



А у меня впечатление, что автор характеризует русских как реальных людей, которые имеют недостатки, и это нормально. Принятие себя начинается с принятия своих слабых сторон.

Schwan 09.09.2014 15:58 #

ну видишь,как по-разному мы все оцениваем, от негативного через "реальных людей" к положительным чертам))))

marion 09.09.2014 17:14 #

Достоинство или недостаток - это тоже вопрос личного восприятия. Одно и то же качество может восприниматься по-разному.

Богемик считает русских (именно русских, а не советских, это для него совсем другое дело) - практичными реалистами, умными, гордыми, упрямыми, даже наглыми и жестокими. Но для него это все является достоинствами, т.к. это качества победителей.

Леша 09.09.2014 17:57 #


Богемик считает русских (именно русских, а не советских, это для него совсем другое дело) - практичными реалистами, умными, гордыми, упрямыми, даже наглыми и жестокими. Но для него это все является достоинствами, т.к. это качества победителей.


Он точно о русских? Такое ощущение, что он взял какое-то меньшинство и по нем судит обо всем народе

marion 09.09.2014 17:59 #

Можно и так сказать.
Это меньшинство - русская аристократия.
а народ - это размытое понятие, которым каждый манипулирует как угодно..

Леша 09.09.2014 18:16 #

Значит, меньшинство не размыто, а большинство размыто, поэтому приходится судить о народе по меньшинству... Такая логика? )

marion 09.09.2014 20:02 #

У него логика еще интереснее)
*я могу много рассказать об особенностях мировоззрения Богемика, меня так увлек этот необычный журнал, что я его весь прочитала*

Как я поняла, он считает, что крестьяне вообще не имеют национальной идентичности; что русский крестьянин, что французский, что китайский - одно и то же. "пейзане". Нацию образует городское население. Аристократы же являются ее предельным выражением. Поэтому да, справедливо судить о народе по его аристократии - активному меньшинству.

Я думаю, что это хотя бы в какой-то мере верно; все последние события убеждают, что активно всегда меньшинство, а основная масса пассивна. Правда, и тут есть некоторые особенности: можно быть "пассивно поддерживающим" большинством, а можно "пассивно не поддерживающим", и в критические моменты это становится определяющим.

Леша 09.09.2014 23:59 #

Необычная идея )
Проверить, видимо, мы не сможем - он же не современных фермеров имеет в виду?

marion 09.09.2014 17:17 #

Добавлю, что мне ближе твоя формулировка)
А точнее - без оценки, "хорошо" или "плохо", "сильные" или "слабые". В одной ситуации они могут быть сильными, в другой слабыми сторонами.
Просто... вот это все в нас действительно есть, и это надо учитывать.

Зебра80 09.09.2014 17:18 #

Да, согласна. Не слабые стороны, а особенности. Так лучше?

marion 09.09.2014 17:21 #

Schwan 09.09.2014 18:31 #

А какие особенности ты бы выделила,резюмируя Богемика, и какие бы еще добавила?)

Зебра80 09.09.2014 18:47 #

Не считаю себя вправе рассуждать об особенностях народа в целом, так как недостаточно путешествовала по России и вращалась не во всех социальных слоях. Сибиряки ведь - несомненно часть русского народа? А я за Уралом не была и не знаю, что за люди там. Правда челябинцы "настолько суровы, что..." или это байки? А что за люди живут в Мурманске? А в саратовских деревнях бабушки такие же, как в мордовских? Не знаю.

А уж тем более не могу сравнивать русский народ с другими, потому что с иностранцами незнакома. То, что я сочту нашей национальной особенностью, может оказаться свойством человечества в целом, и наоборот: то, что я считаю присущим всем людям, каким-нибудь аргентинцам может показаться необычайной и удивительной особенностью россиян.

ЛенаШ 09.09.2014 18:48 #

Вот да! Украина намного меньше, и оказалось от региона к региону есть такие отличия, что я и не догадывалась!

Schwan 09.09.2014 19:07 #

ну ладно, свои соображения ты считаешь не вправе переносить как бы на весь народ, понимаю...Понятно,что в большой стране всегда есть свои региональные особенности, да и в небольшой тоже...У немцев они тоже наблюдаются, в одной земле немцы характеризуются как открытые,дружелюбные, в другой, как более заносчивые,и гордые...Это нормально...
но по Богемику же можешь? Это ведь просто работа с текстом?

Зебра80 09.09.2014 19:08 #

Не хочу

marion 09.09.2014 19:40 #

Вот и мне иногда кажется, что нет никаких национальных особенностей. Внутри каждой нации есть люди самых разных особенностей.
Наверное, есть особенности на уровне цивилизации. европейские и восточные народы, кажется, действительно отличаются...

marion 09.09.2014 20:13 #

А как тебе такое мнение?

(это не Богемик)
"Главное в нас - это наша способность переваривать в себе чужие смыслы и наполнять их русским духом. Так мы из орды в пол-мира сделали русскую империю. Так мы из захудалых остатков рода Палеологов сотворили Третий Рим. Так мы из изящной французской словесности создали великую русскую литературу, а из абстрактной экономической теории построили целую страну новой формации, которая перевернула весь мир. И даже сейчас несмотря на срабатывающуюся реакцию, влияние той страны еще удерживает мир в рамках хоть какой-то социальности. Мы как никто способны воспринимать чужие идеи и реализовывать их с воистину русским размахом. Мы - Переводчики смыслов. И в этом наша миссия. Когда мы осознаем это, мы растем. Когда начинаем кичиться собой и бахвалиться своей уникальностью, нас развинчивает ветер истории по гаечкам и шурупам"

Schwan 09.09.2014 21:50 #

Что-то на меня немного "фурсовщиной" повеяло)))Не он? Ну что тебе сказать, я тоже считаю,что русская культура одна из самых адаптивных культур и я тебе об этом когда-то писала...Вот примеры,которые здесь приведены говорят о том, что "русский дух" в чем-то выражался - "русская империя", "Москва - Третий Рим", "советский человек" ...Там были "смыслы"...А какова цель нашей "миссии" сейчас?

marion 09.09.2014 21:58 #

Для кого "цель"?
Ведь "миссия" сразу подразумевает, что это нас кто-то куда-то послал. С ЕГО целью, а не с нашей.
А мне интереснее, каковы наши цели.
Мне кажется, что для этого вопрос нужно ставить так: какой смысл нам сейчас важнее (или интереснее) всех остальных, настолько, чтоб мы взялись его переводить для себя?

ЯрославаM 15.09.2014 12:48 #


а вот то, что изложено у Богемика, и правда подтверждается реальными фактами.


Нет, мало что подтверждается, в основном враньё. Причём враньё сознательное и с ненавистью к русским.
Среди "новых русских" русских нет, ВООБЩЕ НЕТ! Соответственно, никакие "рублёвки" и заграничные бомонды приезжих из России не являются показателем русской души (менталитета).

И вдруг упирается взгляд в очередное "русских в России обижают", "засилье многонационалов", на то, что надо срочно прописать в Конституции, что русские в России "корневая нация" или как-то там еще - и опять грустно вздыхаю, нет, не то...
Так вот, мне прямо захотелось зааплодировать тому, что русские отказываются признавать себя обиженными (ага!), тому, что большому народу не нужны никакие национальные преференции, в отличие от малых, и тому, что Необходимые и достаточные русские требования в межэтнической сфере - равноправие граждан и равный статус составляющих государство территорий


Дискриминация русский в России чудовищна по своим масштабам и учащающиеся стихийные (пока!) выступления русских этому яркое подтверждение.

Единственное, с чем могу согласиться с автором статьи, так это в том, что за православную веру и царя у нас практически НИКТО ни воевать, ни как-то всерьёз заступаться не будет. Более того, даже жутковато было видеть, как солдаты обсуждали своё награждение: "Ты глянь, что написано - "За веру и отечество!"- не то наградили, не то оскорбили, (нецензурное слово). Какая к *** матери вера? Меня о ней кто-то спрашивал?!"

marion 15.09.2014 12:53 #

Дискриминация русский в России чудовищна по своим масштабам и учащающиеся стихийные (пока!) выступления русских этому яркое подтверждение.


Вот такие голоса из параллельного мира меня искренне удивляют:
как это я живу и не замечаю чудовищной дискриминации в отношении меня?

ЯрославаM 15.09.2014 13:31 #

Вот такие голоса из параллельного мира меня искренне удивляют:
как это я живу и не замечаю чудовищной дискриминации в отношении меня?


А вы просто прогнулись под ту политику, которую нам диктует правительство.
1) Вы быстренько забыли про атеизм, который долгое время выдавали за своё мировоззрение и приняли христианство, как только поступил такой приказ сверху. На самом деле, неизвестно, что вы приняли, но вы не отстаиваете своё мировоззрение, вы приписываете себе то, что приказано. И в этом вы как раз подходите под описание русских у автора статьи, тот пункт с которым и я согласна..
2) Вы считаете всех русских быдлом, а это опять же диктует пресса. Сейчас начнёте говорить, что это не так, но если бы, ЕСЛИ БЫ! Марина, если бы это было не так, то вы бы не одобряли мерзкую русофобскую статью, которую поместили сюда для обсуждения.

В чём именно состоит чудовищная дискриминация русских в России.
1) Русские не имеют своей национальной территории, соответственно, нет территории, где русские имеют большинство в управлении. НИГДЕ в России нет большинства русский в управленческом аппарате.
2) При рассмотрении уголовных дел, где потерпевшими являются русские, а обвиняемыми нерусские, суды отказываются рассматривать дело, как преступление совершённое на почве национальной ненависти, Даже в совершенно очевидных случаях приписывается бытовуха. Это явный гос.заказ.
3) При рассмотрении уголовных дел, где потерпевшими являются русские, а обвиняемыми нерусские, суды выносят оправдательные приговоры, либо назначают явно заниженное наказание, никак не соответствующее тяжести преступления. Ввиду тотальности этого явления очевидно, что это так же является гос.заказом.
4) Территории, населённые преимущественно русскими практически не финансируются, зато Чечня просто осыпана денгами.
5) Русская народная вера (родноверие) по-прежнему находится под запретом, русским силой навязывется христианство - религия, направленная на усмирение рабов, о чём в священной для христиан книге (Библии) говорится прямо.

marion 15.09.2014 14:27 #

Я вам ничего не буду говорить про себя. Это и так понятно.
Вы находитесь в моем дневнике и позволяете себе хамить в мой адрес. Вы что, с ума сошли?

ЯрославаM 15.09.2014 14:31 #

Нет, Марина, я не сошла с ума, и у меня нет ни малейшего желания вам хамить. Я лишь пытаюсь достучаться до вашего сознания. Очнитесь и посмотрите на мир.

marion 15.09.2014 14:37 #

Мне все равно, есть у вас желание хамить или нет, - вы это делаете.
Я же не пытаюсь "достучаться" до вашего сознания. Оставляю вам его в целости и сохранности.
Ведите себя так же. Больше от вас ничего не требуется.

Schwan 15.09.2014 16:06 #

Ярослава, добрый день!Вот вы такая националистка, защищающая права русских..А расскажите, какие национальные черты свойственны русским с Вашей т.зр.?

ЯрославаM 16.09.2014 22:16 #

Ярослава, добрый день!Вот вы такая националистка, защищающая права русских..А расскажите, какие национальные черты свойственны русским с Вашей т.зр.?


На это вопрос исчерпывающе ответить сходу трудно. Быстро приходит в голову
1) неверие никакой власти
2) привычка жить двойной жизнью, когда вслух (во внешний мир) произносится совершенно не то, что обсуждается на кухне.
3) доверие к агентству ОБС в разы превышает доверие к СМИ.
4) высокие моральные устои (среди именно русских)
5) конструктивная лень, изобретательность,
6) равнодушие к роскоши (среди "новых русских" нет этнических русских).
7) склонность к философии.

Schwan 16.09.2014 22:38 #

т.е., с Вашей т.зр. этническим русским государство не нужно?

Леша 15.09.2014 15:17 #



В чём именно состоит чудовищная дискриминация русских в России.
1) Русские не имеют своей национальной территории, соответственно, нет территории, где русские имеют большинство в управлении. НИГДЕ в России нет большинства русский в управленческом аппарате.
2) При рассмотрении уголовных дел, где потерпевшими являются русские, а обвиняемыми нерусские, суды отказываются рассматривать дело, как преступление совершённое на почве национальной ненависти, Даже в совершенно очевидных случаях приписывается бытовуха. Это явный гос.заказ.
3) При рассмотрении уголовных дел, где потерпевшими являются русские, а обвиняемыми нерусские, суды выносят оправдательные приговоры, либо назначают явно заниженное наказание, никак не соответствующее тяжести преступления. Ввиду тотальности этого явления очевидно, что это так же является гос.заказом.
4) Территории, населённые преимущественно русскими практически не финансируются, зато Чечня просто осыпана денгами.
5) Русская народная вера (родноверие) по-прежнему находится под запретом, русским силой навязывется христианство - религия, направленная на усмирение рабов, о чём в священной для христиан книге (Библии) говорится прямо.


Ничего, раньше суды в принципе отказывались нацистов нацистами называть... А теперь сажают, и пожизненно. Так чтои это, наверное, вопрос времени.
А национализм, мне кажется, нам вреден. Наша сила и уникальность - в открытости и готовности принять и "переварить" все. Представьте, сколько рек впадает в океан.
Единственное, что меня беспокоит - китайский океан

ЯрославаM 15.09.2014 15:51 #


Ничего, раньше суды в принципе отказывались нацистов нацистами называть... А теперь сажают, и пожизненно. Так чтои это, наверное, вопрос времени.


Нацистов и надо сажать. Но у нас 282-я статья работает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО против русских. Кавказских и еврейских нацистов никто не сажает.

А национализм, мне кажется, нам вреден.


Мне так не кажется.
Я недавно прочитала, что украинцы носят вышиванки назло русским. Это ж надо так завернуть! Ведь вышиванки это не только украинская, но и русская национальная одежда! Но автор высказывания, по-видимому посчитал, что русская культура и русское самосознание уже полностью уничтожены
Автомобиль немецкий,
костюм английский,
кухня китайская...
А водка русская!
Это кто же там за нас решил, что нам носить, что есть и как жить?. Нужен нам национализм. Очень нужен!!! Иначе однажды вырастет нацизм. Неизбежно!

Schwan 15.09.2014 16:11 #

Нужен нам национализм. Очень нужен!!! Иначе однажды вырастет нацизм. Неизбежно!



Нацизм вырастает из радикального национализма. нацизм - обратная сторона чувства "униженности и дискриминации нации", которая достойна бОльшего...

Леша 15.09.2014 16:30 #

Ну, они и федерализацией нам грозили )))
Но если мы уподобимся им, то проиграем куда больше, чем сейчас.
Да и с верой нет больших проблем, по-моему. Каждый верит во что хочет - это ведь главный принцип человеческой жизни

ЯрославаM 16.09.2014 21:59 #

Ну так! Если ношение национальной одежды считать нацизмом, если надсмехаться над национальной культурой, то настоящий нацизм вырастет неизбежно. Как раз из чувства дискриминации нации.

ЯрославаM 16.09.2014 21:47 #

Приветствую!
Лена, я согласна лишь частично. С верой у вас действительно полный порядок, а вот с федерализацией... У вас объективно народ разный. и каждый норовит обособиться. Гуцулы украинцы или гуцулы? А россы? А поляки, венгры, евреи, цыгане, греки? И каждый считает, что он НЕ украинец! Так что проблема с федерализацией есть не только на Донбассе. А уж на Донбассе... Рада приняла "особый статус" перевесом всего в 10 голосов, а в Новороссии плевать хотели на это "особый статус", они теперь уже хотят полной независимости, говорят, что Киев приподнился с федерализацией..

Комментарий удален

Mari-78 10.09.2014 18:00 #

Статью написал либерал на котором негде клейма ставить)) На самом деле его от одного слова "русский" корёжит, как чертей от запаха ладана. Вот отсюда и все эти размышлизмы. ИМХО.

" В мире, где господствуют англо-саксы, актуален только англо-саксонский дискурс." Ну-ну...
Боится, что русское самоосознание и русский мир вдруг сметет это всё так называемое господство?))


Неужели хоть на мамском сайте моим глазам нельзя укрыться от политики? (Не собиралась же ничего писать! Да начала читать статью...тьфу!)

marion 10.09.2014 18:10 #

Глаза ваши - вам и решать.

Mari-78 11.09.2014 00:01 #

Отож бо і воно))

Зебра80 10.09.2014 18:28 #

Слово "либерал" для вас ругательство?

Mari-78 11.09.2014 00:02 #

Скорее диагноз.

Зебра80 11.09.2014 00:03 #

Щедро вы диагнозами раскидываетесь. Психиатр по образованию? Или по призванию?

Леша 11.09.2014 18:21 #

Я, кажется, начинаю понимать... Слово "либерал" стало ругательным (хотя почему "стало", и сто лет назад можно было это встретить) не столько потому, что мы против прав и свобод, столько из-за игнорирования и отрицания либералами ключевых свойств русского менталитета как отживших и ненужных.
Поэтому здесь включается механизм культурно-национального сохранения, и "либерал" становится равно "предатель".
Говорят, русские купцы были очень патриотичны и внимательны к нуждам своего общества. Ну, а "либеральные деятели" свободны от патриотизма и внутри, и снаружи - поэтому почти все, что построили русские патриоты, они распродали... Что только добавило этому термину красок ))

Step_73 11.09.2014 11:02 #

мда. здесь теперь простые человеческие темы не в чести. только и висят в эфире те, что про политику.
а на некоторых детских формумах напрочь запретили подобные темы

Зебра80 15.09.2014 07:14 #

Да, да, да! Больше запретов, хороших и разных!!!
Даже если людям интересно о чем-то поговорить - надо запретить, потому что другим неинтересно
Заодно предлагаю запретить разговоры о соплях и какашках. Мне неинтересно

Step_73 15.09.2014 08:07 #

Находится много тем, не только про какашки. В политических темах участвуют активно 2-3 человека. Уже по 100 кругу нарезали.где же остальные форумчане?

marion 15.09.2014 08:23 #

Потому и не запрещают, что в теме участвуют 2-3 человека.
Остальные - вижу и по ленте, и по прямому эфиру, - обсуждают другие темы. И никто никому не мешает.
А запрещают, наверное, там, где в результате обсуждения политической темы весь форум превращается в базарную свару.

Зебра80 15.09.2014 08:29 #

Сути вопроса не поняла. Ты имеешь в виду, что если участвуют 2-3 человека, то надо запретить?

Step_73 15.09.2014 08:54 #

Мне вообще ничего не надо

Леша 11.09.2014 11:53 #

Статью написал либерал на котором негде клейма ставить)) На самом деле его от одного слова "русский" корёжит, как чертей от запаха ладана. Вот отсюда и все эти размышлизмы. ИМХО.


Любопытно... Я тоже подумал, что у него внутренний конфликт )

ЯрославаM 15.09.2014 12:56 #

Полностью поддерживаю!

ЯрославаM 16.09.2014 21:35 #

Случилось. Я тут ...гы-ы, на пенсию вышла. воспользовалась своим правом на досрочную пенсию. Ношусь по разным делам, как таракан под дихлофосом.

ЯрославаM 16.09.2014 22:22 #

хм..... ну, тогда хорошо) отдыхать тоже надо) сына как?


Плохо, отитом болеет.
А твои дети как?

а мои - тоже соплями уливались) сопли - это неотъемлимая прелесть моих девочек)
сын в порядке. Учится и работает одновременно. Последний курс. Живет теперь отдельно. Кормит -поит сам себя. Одевает тоже. НУ, я в тихушку помогаю, как могу. Рада я за него. И горжусь. Тьфу-тьфу.
Пусть у парней наших все получится в жизни... переживаю за своего мальчика. Как и любая мама за своего. Вот.
Ярослава, пусть сынок скорее поправляется. Отипакс -хорошее средство, а еще соль горячая в мешочек и к ушку, и синяя лампа. Здоровья вам.

Да ладно , Надь, высказалась девушка))) меня вообще от этой грязи в последнее время корежит. Куда ни плюнь - распри, война, политика, санкции,фу ты, мерзость какая. Больше заняться нечем политикам? только вижу фамилии Яценюк, Меркель, Рассмусен - все. Мне уж не по себе. Опять, думаю, гов..... полили. Одна ПСаки чего стоит. ООооооооо.....

Зебра80 11.09.2014 11:16 #

Всё это и раньше было, только проходило мимо, потому что нас не касалось.

Леша 11.09.2014 11:52 #

Пока не повзрослеем...

roba 13.09.2014 17:50 #

Моя племяша в Славянске уже вторую неделю. Информацию дает такую: город восстанавливают, в институт на учебу приехали все, набран по-полному первый курс. Стипендию выплачивают, пенсии также. Коммуналка выросла пипец как. Цены растут с бешеной скоростью. По окраинам города сидят укр. вояки. Целыми днями пьют в местных барах. Также по окраинам постоянно слышится стрельба. То ли тренируются, то ли просто палят спьяну. На днях, ее знакомого остановили двое укр. и избили по полусмерти. Постоянно проверяют док-ты у мужчин, девушек и женщин не трогают. Мы ей говорим, что б никуда особо не высовывалась.

marion 13.09.2014 19:01 #

Таня, пишут, что в славянских школах запретили изучать русский язык, вместо него ввели немецкий, - ты не знаешь, это правда?

roba 13.09.2014 19:08 #

Не знаю. Даже интересно, спрошу у племяши, как с этим обстоит дело.

У нее в институте лекции были и на русском, и на украинском. Она говорила. что лучше б на одном языке. А то трудно перестраиваться.

roba 13.09.2014 19:33 #

Марин. вот что пл-ца ответила:

"а за школы я знаю только то, что они будут учить два языка: англ. и немецкий. Русские классы по прежнему есть, но всех школьников заставили сдавать по 20 грн. на ленточки в виде укр. флага и на флажки. Ленточки они обязаны носить в школе"

marion 13.09.2014 19:56 #

Да бог с ними, с ленточками)
главное, что русские классы оставлены.

roba 13.09.2014 20:10 #

Еще пишет, что все зависит от школы. В школе, в кот. училась она, преподают на русском языке. Только изучают укр. язык и литературу. Пишет, что все по-прежнему, вытеснения русского языка нет. Как было, так и осталось.

roba 13.09.2014 18:04 #

Вчера с сестрой читали комменты ЛеныШ, замечу, моя сестра, гражданка Украины, жительница города Славянска Донецкой области. И во время обстрелов укр. силами "Градом" по Славянску, нервы уже не выдержали и они уехали в Россию. Она реальный свидетель тех событий. И то, что пишет ЛенаШ вызвало у нее шок, от того как все это воспринимается человеком из Киева.

я тут свои 5 копеек вставлю по - поводу неучастия. Что это с моей стороны? гражданская несостоятельность или правильная позиция - не знаю. Но скажу следующее. Для меня война - это немного другое. Это как 1941-1945. Священная война. За страну, за народ, за землю родную. ОТ ВНЕШНЕГО АГРЕССОРА. А то, что происходит на Украине - это не война. Это позор. Внешнего агрессора не было изначально. Был Майдан. Переросший в гражданскую войну. А любая гражданская война, в которой брат убивает брата, соотечественники истребляют друг друга, лидер нации идет на войну со своим народом или его частью - это позор. Это преступление и геноцид. Кто там за что воюют сегодня - я не пойму. То, что пишут, мол, за родину-землю-идеологию-мать родную-и пр пр пр - бред. Сядьте и договоритесь, Петр Алексеевич. Дайте, в конце концов автономию востоку вашей страны. У нас автономия у Татарстана, Чечни и еще Бог знает кого. И целостность России не страдает. А в Украине так почему-то не хотят или не могут. Надо стрелять-бомбить-убивать, весь мир смешить. Зачем????? Почему в мирное время, не имея внешнего агрессора, который бы пришел вероломно и устроил Хатынь - 2, сгонял в лагеря и убивал все и всех - почему в Украине на ровном месте гибнут бабы и дети???? кто мне это объяснит??? чья это война??? моя? Лены Ш? Тани Робы? кому она нужна и интересна??? Это плохо срежиссированная, проплаченная и до омерзения бессовестная заварушка, цена которой - тысячи убитых и бездомных. Дайте автономию востоку и пусть они живут пророссийски. Дайте автономию западу - и пусть топают в ес, сша и куда глаза глядят. В этих же США - у каждого штата своя конституция. Президент один. Все отлично. Целостность не страдает. Чего желает Украина? Из-за чего война? только конкретно. И ее цель, плиз. И тоже конкретно. Как допустили, что смена власти привела к войне? а что, теперь каждый раз так будет? Янукович-майдан -война. Порошенко - Майдан - война. Еще Бог знает кто -Майдан - война. Ни фигасе, сценарий выборов)))
Внешнего агрессора нет. И это не война. ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ СВОЕГО НАРОДА. И за это надо судить.
Как дети. Они, когда по младости лет в одной песочнице сидят и лопатку не поделят -дерутся. И у Украины тоже. Большая песочница, в которой уже по щиколотку кровь. И куча зрителей вокруг этой арены. Никто не поможет. Все кивают, дают копейки. И соблюдают свои интересы. Украина, очнись уже.
Вот поэтому я и не стала б учавствовать. В освободительной войне - да. Сама в партизаны пойду. А в этом позоре - нет. Есть люди, которых, быть может, я ненавижу или презираю до мозга костей. Но стрелять я в них не буду. А у вас?

marion 14.09.2014 19:00 #

Наташенька, ты просто не читаешь украинскую прессу.
А то знала бы, что они не друг с другом воюют, а с российскими десантниками. Они там уже полгода вторгаются и завоевывают Украину.

а, но тогда -да... а я -то наивная... блин, где ж мы десантников столько штампуем? Или наши десантники с неба на голову падают по 100 штук на 1 кв. см. Украины? Господи, да у нас нет их столько...
Кстати, а украинская пресса не объясняет, почему Россия завоевывает только десантниками? бггггг.....

Они там уже полгода вторгаются и завоевывают Украину.

Марин, а десантники с неба вторгаются? правильно понимаю? а почему полгода? небо закрыто? или высота большая? ниче не пойму....

Mama_6 14.09.2014 19:17 #

Марин, а десантники с неба вторгаются? правильно понимаю? а почему полгода? небо закрыто? или высота большая? ниче не пойму


Мы с мужем давно пришли к выводу, что наши десантники, чеченцы и проч. туда подземными тоннелями пробираются, как кроты. Ну, раз Запад не засек и дказать не может)) Но, видать, тоннели тесноваты, долго возятся))

подземными тоннелями
такую ораву под ЛА-Маншем-то не переправишь, а тут тоннели подземные... Они, десантники, вкупе с чеченцами, эти тоннели, походу движения своего на четвереньках прорывают или как? на трех конечностях стоят, а четвертой роють... брррр
они так токо лет через цать доползут. И то не факт, что в Украину попадут. Под землей не фига не видно. И компас не берет. Подземля -она и есть подземля. Везде одинаковая.

Mama_6 14.09.2014 19:34 #

Вот от того и эффективность маленькая)

Mama_6 14.09.2014 19:45 #

Наташ, фигово пока(
Позвоню завтра, расскажу.
А то уже крыша рушится.

Выздоравливайте!
Скорее бы тепло, сил нет.

marion 14.09.2014 19:37 #

Вот поэтому Польша и Прибалтика боятся, что российские десантники заблудятся и у них вылезут. уже НАТО зовут на помощь.

Вот поэтому Польша и Прибалтика боятся, что российские десантники заблудятся и у них вылезут. уже НАТО зовут на помощь.


и будет так: ППЦ подкрался незаметно))))
а НАТО зачем? а в друг не вылезут? Вдруг еще куда уползут? Че, и правда так страшно?))))

Schwan 14.09.2014 19:50 #

правда так страшно?))))


Привет, Наташ!Не поверишь, но они и правда истерят по полной программе..Мне даже жаль.что у нас девочки из прибалтийских стран не пишут...

Ага, Свет) а че истерят-то???? про что хоть? мы вроде ни про Прибалтику, ни про Польшу и слово не сказали....
Где почитать про истерику? даже интересно стало...

Schwan 14.09.2014 19:58 #

ну я в новостях читаю,как они просят НАТО не оставить их, Обама вон Эстонию посетил...НАТО саммиты собирает...События на Украине все напрягают...Что делать дальше - никто не знает..А может кто-то и знает,да других это не устраивает...Вот и истерят..Кто-то боится возрождения СССР, кто-то укрепления ЕС, кого-то усиление роли Америки не устраивает...

marion 14.09.2014 20:07 #

У меня есть интернет-знакомый из Латвии.
Постоянно ржет над истерикой.

"Бывший командующий объединенными силами НАТО адмирал ВМС США в отставке Джеймс Старвидис считает почти невероятной возможность нападения России по трем причинам:
1) У НАТО больше танчикофф и самолетикофф
2) В НАТО входит 28 стран, а в Россию всего одна
3) России это нахрен не надо..."

marion 14.09.2014 19:18 #

Да нет, почему с неба? Через границу Донецкой и Луганских областей. идут потоком.
И не только десантниками, есть еще добровольцы. но их тоже российское правительство собирает (через военкоматы), обучает и отправляет.

обучает и отправляет.

оперативное у нас правительство))) набрать добровольцев, обучить, да еще и воевать Украину отправить - неееее, слишком быстро как-то))) А кого отправили? есть такие? имена, фамилии, пожалуйста. У меня таких нет. Не, не верю)


Да нет, почему с неба? Через границу Донецкой и Луганских областей. идут потоком.

Та нет, Мариш) это не десантники. Это уже - таки, Мариш, пехота будет)

marion 14.09.2014 19:35 #

Та нет, Мариш) это не десантники. Это уже - таки, Мариш, пехота будет)
ну я не военспец) мне кажется, десантники не обязательно на парашютах спускаются - могут и обычным путем.

А кого отправили? есть такие? имена, фамилии, пожалуйста. У меня таких нет.
Отчего же, кое-кто уже известен и по именам, и по фамилиям. Сами рассказывали. Вот только не признаются, что их отправило российское правительство. Говорят - сами приехали, чтоб помогать донбасским ополченцам.

мне кажется, десантники не обязательно на парашютах спускаются - могут и обычным путем.
да, наши десантники не ищут легких путей)))


Говорят - сами приехали, чтоб помогать донбасским ополченцам.

ну, это уже убеждения. За них судить грех. Если за них судить - то не демократия ни разу.

ЯрославаM 16.09.2014 22:44 #

Не моё, прочитала, но мне понравилось.

Технологии убийства души.

Сводки криминальной хроники, повествующие нам об очередной мерзости, несвойственной для здорового человека, стали символом нашего времени.
Эти существа, не имеющие рода земного и потерявшие связь с Родом небесным, называются выродками. В большинстве случаев выродками становятся не при рождении, выродками становятся при жизни. Каждый раз, когда принимая решения, мы идем против нашего внутреннего голоса, переступаем через свои мечты и идеалы, мы шаг за шагом превращаемся в выродков. Хотя, вернее будет сказать, что нас превращают в выродков, нас превращают в безликую и отвратительную биомассу, создающую добавленную стоимость для хозяев этого монстра. Важно осознать, что мы являемся жертвой определенной психологической технологии, применяемой в массовом порядке. И мотив данного преступления очевиден – создание идеального раба,

Выродком очень легко управлять, потому что он предсказуем и прост, им легко манипулировать без его ведома, нужно лишь правильно расставить набор необходимых стимулов.

ЯрославаM 16.09.2014 22:45 #

Теперь, об этой технологии.
Главное оружие - подмена ценностей.

1). Воспитание детей строится по схеме стимулирования инфантильного поведения среди детей, иными словами, искусственно затягивается процесс наступления социальной зрелости. Делается это для того, чтобы утилизировать энергию молодых людей в период ее наибольшей активности (от 15 до 25 лет). Дело в том, что во все исторические времена основную массу революционеров составляла именно данная категория населения. Вот на это и рассчитано воспитание социального инфантилизма, превратить вершителя истории в здоровую и безопасную детину. А излишки энергии пусть сольет где-нибудь, ну, например, в беспорядочных половых связях, в алкоголе, наркотиках или в уличном криминале.
2). Воспитание девочек и мальчиков по общим стандартам. Это делается не столько для того, чтобы привить женщинам мужественность, сколько для того, чтобы отнять ее мужчин.
3). Прививание эгоцентрической картины мира. Эгоист – это одиночка, ну как тут не процитировать Маяковского: «…единица – вздор, единица – ноль, один, даже если очень важный, не подымет простое пятивершковое бревно, тем более дом пятиэтажный…». Или «разделяй и властвуй» как говорили древние римляне.
4). Формирование образа «успешного» человека. На проверку, этот «успешный» человек суть не более, чем образ идеального раба системы. Галстук, пиджак, головокружительная карьера, отличный дом, дорогой авто, отдых за границей, ирландский виски. Вот повезло человеку, а на деле он идеальный раб, потому что он зависит подобно наркоману от своих вещей. Поэтому он будет делать все, чтобы сохранять стабильность системы, он будет терпеть любые унижения на пути по карьерной лестнице. Он спрячет все свои детские мечты так глубоко внутрь, себя, что забудет сам себя, превратившись в человекоподобное существо, в выродка.
5). Секс и насилие, вместо доблести и любви.
6). Потреблядство. – это неумеренное, не обусловленное естественным образом потребление. Почему для существующей системы оно так важно. Ну, во-первых, потреблядство – это двигатель их экономической модели, так как оно постоянно подстегивает спрос, который в свою очередь стимулирует производителей к росту, а электорат подталкивает к оформлению новых кредитов, без которых существующая денежно-финансовая система рухнет. Во-вторых, потреблядство – это великолепный антидепрессант, снижающий социальный накал в обществе, а главное, определяющий для населения спектр дозволенных целей. В-третьих, на него, как и на любой «антидепрессант» подсаживаются, а значит, оно делает людей зависимыми, слабыми и легко управляемыми. В-четвертых, оно опять же, хотя и в меньшей степени, но блокирует высшее бессознательное.
7). Мое отечество – все человечество. Человека отличает от простого животного не только наличие развитого интеллекта, но и наличие культуры. Что такое отечество, нация? Это не только факт кровного родства популяции, это, в первую очередь факт наличия объединяющей и воспитывающей культуры. Национальные культуры создавались на протяжении тысячелетий, они впитали мудрость предков и создали здоровые жизнеспособные формы. Национальная культура возвышает человека, поднимает уровень его сознания. Когда смешиваются/уничтожаются разные культуры, человек оскотинивается в прямом смысле слова, превращается в «американца». Пусть вас не смущает настоящий «прогресс» США, это прогресс «раковой клетки». История убьет Штаты, можете не сомневаться, Вавилон всегда погибает, несмотря на свою мнимую «прогрессивность».
. Табу на благородство.
9). Разрушение семейных ценностей. Разрушение семейных ценностей, способствует как уничтожению национальных культур, так и атомизации общества, стимулированию эгоизма и скотского поведения.

Перечисленные методы являются далеко не полным списком

Леша 23.09.2014 12:15 #

Да, очень похоже на правду )

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир