shpak

Общение с Богом по прейскуранту?

Хотим покрестить сына, заехали в местный храм узнать, что да как. Первое что нам сказали сумма, которую нужно заплатить за обряд. Я выразила своё удивление, дальше с нами разговаривали как с пустым местом, типа нет денег, нет Бога.
Сумма не катастрофичная, и для моего семейного бюджета посильная, хотя и чувствительная.
Я бы с удовольствием пожертвовала эту же сумму на нужды храма, но платить именно за обряд крещения, за приобщение моего малыша к Богу как-то не хочу.
Поговорила с друзьями, оказалось платное все- венчание, отпевание, освещение, и т.д. там даже прайс-листы выдают, если просишь.
Это так везде или только единичный случай?
А если нет денег, как быть?

Ответить91 комментарий
В избранное
Комментарии (91):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
Mamas2 05.04.2012 07:35 #

Один в один наш случай. Мне в церкви сказали, что этим я оплачиваю работу тем, кто воду греет и купель готовит. Меня очень смутило, что в церкви фиксированные цены. У нас от 1000 до 2500. 3 года назад старшего крестили бесплатно и никакие пожертвования в обязательном порядке с нас не спрашивали. Мы сами отдали.

marion 05.04.2012 07:38 #

Оля, это и есть жертва на храм. Те, с которыми ты разговаривали в церкви, должны были тебе это объяснить. Если нет денег - так и нужно им сказать. Крещение проведут за меньшую сумму, а если семья совсем нищая, то и бесплатно. Отказать не имеют права.
Прайсы - это следствие типичных диалогов:
- Сколько за крещение?
- Нисколько. Пожертвуйте, сколько вам по силам.
- Ну я не знаю, сколько обычно жертвуют?..
Это распространяется и на цены за свечи, и за любые требы.

shpak 05.04.2012 07:46 #

Нет Марина. Разговор бы таким:
-Что нужно для крещения ребенка?
_Крещение стоит 3000р., ну и если хотите на храм пожертвуете.
Сразу цена именно обряда, а пожертвования отдельно. Еще они настаивают купить крестик в храме, т.к. "принесете какой-попало, мы им крестить не будем" а там они в 3 раза дороже чем в магазине очень крупные и сразу с цепочкой.

marion 05.04.2012 07:55 #

Оля, они говорят неправильно, вот и все. И на крестике настаивать они не могут. Если принесешь "какой попало", его должны освятить и им крестить. Это все типичные церковные злоупотребления, которые так же распространены, как чиновничьи.

shpak 05.04.2012 07:59 #

Жертва не может быть фиксированной. ДАЕШЬ СКОЛЬКО ХОЧЕШЬ/МОЖЕШЬ/СЧИТАЕШЬ НУЖНЫМ.
Как с ними бороться ведь без денег не покрестят?

А другой церкви у вас нет? Вы хотите крестить именно сейчас? Я, если честно, по жизни всё чаще убеждаюсь в справедливости народной мудрости: "Чем ближе к церкви, тем дальше от Бога"(((

shpak 05.04.2012 10:03 #

Церкви в городе две. Храм Казанской Божьей Матери (о которой о речь) и Часовня Даниила Ачинского (но там проходят службы, а обряды - нет, т.к. она еще не полностью достроена).

marion 05.04.2012 08:58 #

Либо идешь в другую церковь - лучше подальше от города. Либо идешь к настоятелю церкви и жалуешься.
Но уточни, что именно ты хочешь выиграть - окрестить ребенка за меньшую сумму, или добиться, чтоб в лавке правильно ставили формулировки? Белка как-то писала, что в Москве, например, везде есть прейскуранты, но везде указано: сумма рекомендованная.
Ты этого хочешь? (просто я б на месте настоятеля об этом тебя спросила).

shpak 05.04.2012 10:04 #

Я вообще туда теперь идти не хочу(((

marion 05.04.2012 10:10 #

Вот этого я не понимаю.
А если бы твоему ребенку нужна была операция, и с тебя запросили сумму не запредельную, но значительную, ты бы тоже туда идти не захотела?

shpak 05.04.2012 10:18 #

Я имела в виду именно эту церковь.
Поищу "другого врача"

belka74 05.04.2012 10:09 #

Ну как выяснилось не везде (( отпевая папу, зашла в ближайшую церковь и была неприятно удивлена. И прайс на месте и дерут за каждый чих. Я уже отвыкла. Но была не та ситуация чтоб искать другой храм. Домой шла пешком и довольно далеко, потому что в церкви выложила все до последней монетки. Опять таки мне не жалко. Но столкнутся с тем что не отпоют потому что ста рублей не хватило.... (((

marion 05.04.2012 10:12 #

Да почему ты решила, что с этим столкнешься?
Если бы тебе 100 руб. не хватило - ты бы что, не подошла и не объяснила по-человечески, что не хватает 100 руб.? И тебе бы не пошли навстречу?

belka74 05.04.2012 10:32 #

нет, ну конечно не так
но понимаешь - вот ситуация - храм незнакомый, довольно как это сказать
слово хапужистый наверное не подходит
как назвать храм где все по прайсу и все дорого?
Пойми меня правильно - я не возмущаюсь ничем. Я рада что есть уже церкви где все это мягче и проще7 Я только "за" любую посильную помощь храму. Но в ситуации когда только умер близкий человек, отпеть надо сегодня - ну очень надо, потому что завтра похороны за городом, служба уже идет
с кем договариватся? кого просить?
Просто у нас НЕСМОТРЯ НА ПРЯМОЙ ЗАПРЕТ патриарха почему то все по прежнему кое-где
мне просто грустно от этого
Но я просто сделала вывод что для каждого своя церковь.
У нас, как я говорила, есть церковь где бесплатно все
все добровольно
я никогда там свечку не возьму бесплатно - никогда, понимая что я вынимаю кусок изо рта батюшки и бедных, что от церкви кормятся
Но пойми и ты - торговаться "скиньте сто рублей" на следующий день после похорон - ну ээээээ нет
ну хватило и слава богу

shpak 05.04.2012 10:19 #

Прими мои соболезнования.
Нам на папино отпевание именно не хватило, не отпели.
От певали через некоторое время после похорон.

belka74 05.04.2012 10:32 #

спасибо

Зебра80 05.04.2012 11:46 #

И эти люди не только называют себя христианами, но и других учат от имени Христа?!

Mamas2 05.04.2012 09:14 #

Мой муж от такой системы вообще в бешенстве был. Дело даже не в 1000 рублей, а в том, как это приподносят. На пожертвование я может и больше отдала бы. Только слово" крестины" сказала, мне сразу ценником в лоб. И так во всех храмах. Хотели поближе к дому в небольшой церквушке, спросила, тепло ли у них. Девочки, я была в шоке. У них зимой не отапливается. Это я должна заморозить там своего ребенка и еще денег за это заплатить.

shpak 05.04.2012 10:09 #

О Чем и речь. Если б пожертвовать, а то без денег - фиг вам, а не крестины.
Бога теперь тоже видимо по классам (или звездам как отели) разделить нужно : пять звезд - 3000р., 4 - 2000р., и т.д.
В нашей тоже холодно.
Хотели в мае-июне окрестить, а теперь даже не знаю, все желание отбили.
Да так говорят, как торговки на базаре "Что тут вам бесплатно все должно быть?".
Склоняюсь к тому, что в свое время протестанты были правы : зачем мне посредник между мной и Богом, да еще за такие деньги.

marion 05.04.2012 10:14 #

Ты всерьез думаешь, что у протестантов бесплатно? ха!
У них каждый прихожанин ежемесячно отстегивает 10%. Церковный налог.
Если ты будешь каждый месяц приходить в церковь и платить 10% своей зарплаты, то уверена - тебя там запомнят, и для тебя все будет бесплатно!

shpak 05.04.2012 10:21 #

Об этом я знаю, я имела ввиду только то, что написала.
зачем мне посредник между мной и Богом, да еще за такие деньги.

Протестанизм в зародился как протест против поборов в католических церквях.

marion 05.04.2012 10:26 #

Не совсем так. Не против поборов, а против излишней роскоши духовенства.

ЛенаШ 05.04.2012 10:49 #

Не против поборов, а против излишней роскоши духовенства.


О! Прям моя позиция!)))

ЛенаШ 05.04.2012 10:27 #

зачем мне посредник между мной и Богом, да еще за такие деньги.


))))))) типа без денег то ну может и надо, и то под вопросом, а уж за деньги - увольте-с?)))))

shpak 05.04.2012 10:32 #

Да, я не самый верующий человек на свете, но сына крестить хочу не потому, что "модно", а считаю это необходимым для него.
Речь не о деньгах, сумма не запредельная, но ведь есть люди, для которых она нереально большая, им как быть? Для них Бог недоступен.

belka74 05.04.2012 10:33 #

Да, тут я согласна
3000 за крестины в городе где средняя зарплата 10 000? не-не-не, тут что то не так ((((((((

marion 05.04.2012 10:42 #

Да, это и правда слишком.
Но понимаешь... а какая цена, ну то есть сумма жертвы была бы оптимальной? Лично мне кажется - за крестины где-то 10% от зарплаты, за венчание можно пожертвовать и полностью месячную зарплату. Это нормально.
Но ведь и в этом городе зарплаты разные. Ну установите 1000 за крестины - найдется человек, у которого зарплата 3000.
ПС: у нас крестины стоили 600 руб.
Все равно выход такой, чтоб подойти прямо к священнику и объяснить ситуацию.

ЛенаШ 05.04.2012 10:52 #

А вот я думаю... тут мог бы быть обратный маркетинговый эфект. Знаешь, когда на марку вина поднимают цену бывает что оно продается лучше. Когда в оперном нашем билеты были по 15 грн, были пустые залы и запустение. А сейчас 500 грн и полные аншлаги)

marion 05.04.2012 11:15 #

Если цель - извлечение прибыли, тогда, конечно, правильно. Билеты по 500 грн внушают мысль, что ходить в театр престижно, это развлечение для приличных людей, а не для голытьбы, ведь так?) И вместо 20 бедных учителей придет 20 богатых бизнесменов, что театру только на радость)).
Очень многие считают, что церковь живет по тому же принципу.
Но знаю на практике, что это не совсем так. Та часть прихожан, которые ходят постоянно, жертвуют понемногу, но часто, и вдобавок помогают церкви своим трудом - к тем и отношение другое. С них возьмут меньше или не возьмут совсем. И по-моему, это правильно.

Танечка71 05.04.2012 11:34 #

Да, я отчасти согласна. "Ценность" у помощи появляется и у нас отношение другое, более осознанное что ли.. А так, походя, мимо шел, зашел за грош окрестился и дальше пошел.. А через 5 минут вообще забыл... А так задумался. А действительно ли я созрел для крещения, или Храм не подошел и нужда пропала? Тогда возникает вопрос, а крещение зачем? Ну или другая служба? На отпевание не хватило 100 рублей.. Я очень надеюсь, что это утрировано((( Тетеньки, взимающие с нас деньги ничего не решают и они очень порой, сразу отказывают. Это вопрос священника, отпевать по прейскуранту или ниже

Танечка71 05.04.2012 11:16 #

Я уже писала ниже. Неимущим церковь проводит службу бесплатно. Так что, крещение доступно всем, была бы вера, хоть с гречишное зерно и желание. Мы здесь забываем главное. Если человек нуждается, Бог ему всегда поможет: и деньгами, и в нужный Храм "приведет" и духовного наставника даст. Все остальное пустое. А священники.. Они не посредники, они молятся за нас..

Танечка71 05.04.2012 10:13 #

Если нет денег, нужно прямо об этом сказать и все сделают бесплатно. Мне в свое время об этом мама говорила. В самом начале поста было соборование (целительная помощь больным духовно и физически, специальный обряд). Так вот, стоимость участия 250 руб + свеча за 50. Мы с мужем пришли, а денег всего 100 рублей. Не то, чтобы не взяли с собой, а вообще 100. Я к женщине, которая в церковной лавке принимает пожертвования, так мол и так, в сложном материальном положении сейчас находимся.. Она сама такие вопросы не решает, обратитесь, говорит, к батюшке. Батюшка без раздумий сразу Благословил. Что касается венчания, бесплатно не получится. Потому что святые отцы говорят, что семью создавать надо когда муж может обеспечить семью как минимум зарабатывать тысяч 30. Крещение я думаю вполне возможно.

Я не поддерживаю высокий, жесткий прейскурант в церквях, саму выворачивает. У меня рядом с дачей, в Подмосковье есть большой Храм, прихожане его сами восстановили из руин. Так тут прейскуранта нет. Стоит коробочка и лежат свечи. Жертвуй и бери. Но! Знаю, так как мама состоит в числе служащих в нем: они едва сводят концы с концами: отопление, электричество, аренда земли, мука, вино, свечи, ладан и прочее.. все это стоит денег. Это, еще раз повторюсь пригород. Хотя недавно нас присоединили к Москве. А цена на все это в черте города, представляете себе? А территории у них? В общем, я к чему это все?
Marion права. Либо выбирайте другой Храм, подальше от города, либо, упаси вас Бог от страшного греха осуждения. Тем более в адресс священнослужителей.

marion 05.04.2012 10:17 #

Танечка, полностью с тобой согласна.
Меня часто возмущает хамство в церкви, но плата не возмущает никогда.
То, что там дают мне, или моему ребенку - это соединение с Богом, это вечная жизнь, это важно. Если человек этого не понимает - зачем вообще ходит? Если понимает - почему влом заплатить? Почему, например, на покупку автомобиля откладываем по 2-3 года и ничего в этом не находим возмутительного, а на венчание не можем?

shpak 05.04.2012 10:25 #

Меня возмущает форма в которой мне предлагается заплатить за приобщение к сына к Богу.

marion 05.04.2012 10:29 #

Вот о чем я и спрашивала выше. Если возмущает форма - то это к настоятелю, и жаловаться на хамство и безграмотность в церковной лавке. Понимаю и одобряю.

ЛенаШ 05.04.2012 10:23 #

а я чето нормально к этому отношусь. я понимаю что церковь должна на что-то жить. И мне проще когда называют цену. А то : сколько можешь - я теряюсь: может это мало, может я могла б и больше (или меньше?)))))

Танечка71 05.04.2012 10:59 #

И потом, за счет таких пожертвований церковь же еще помогает нуждающимся, детдомам, больным.. Батюшка наш говорит, у него телефон не замолкает. Много, говорит, "пустых" звонков, много тех, кому отказывает, беря на себя такую ответственность. Ну и много таких, что и подумать страшно... одинокие, больные, страшно какие больные..

marion 05.04.2012 11:03 #

И это. И еще одно: Церковь - она единая. Те деньги, которые берут в "зажравшихся" церквях, не принадлежат непосредственно этому храму, они перераспределяются - и в результате поддерживают те самые деревенские церквушки, где за требы берут мало или вообще совершают бесплатно. Ведь очевидно, что они себя не окупают - на что же живут? На то, что прислали из епархии.

Танечка71 05.04.2012 11:21 #

На текущие нужды, к сожалению, не перераспределяют.. Нам вот Мосэнерго выкатил счет на 50000 за электричество, за 3 месяца. Так собираем своими силами..
А вот новым Храмам безусловно оказывается помощь.
Чем больше будут строить церквей, тем больше людей придут в церковь. Тем больше задумается о своем моральном облике. Не мы ли в дискуссиях обсуждаем моральную сторону нашего общества с завидным постоянством?

roba 05.04.2012 11:57 #

Летом мы крестили Ярослава,сразу решили, что будем крестить не в Москве,а во Влад. обл. недалеко от дачи. Искали церковь. Сперва заехали в монастырь в Киржаче.Ой, как нам не понравилось именно этот коммерческий подход к Крещению. По совету соседки поехали в сельский храм.И не пожалели. Приезжаем храм закрыт, табличка работает тогда-то, Крещение в воскресенье.Думаем. как-бы нам с батюшкой поговорить,что б в субботу покрестил.Смотрим старушка возле церкви, спросили как нам батюшку увидеть, она сказала где он живет. Мы пошли. Хочу сказать. муж мой имел отношения к священникам так-себе "попы-Гапоны",после 30-40 мин. разговора с этим батюшкой,он поменял мнение.Ключевым поворотом было "Сколько стоит Крещение?" - "Сколько пожертвуйте, можем и бесплатно покрестить",хотя прайс так же есть,500 руб. В Москве кажет,могу ошибаться Крещение стоит 2-3 тыс. После этого знакомства и ребенка покрестили,и по воскресеньям на службу ездили,детей каждое воскресенье причащали,у мужа отношение поменялось к священникам, и сдружились с этим батюшкой. Нам-то, конечно,еще далеко до примерного прихожанина.У нас с этим батюшкой какая-то еще связь пошла, помимо храма. Даже можно сказать, что мы вошли в общину прихода.
Что хочу сказать, когда "правильный" священник и "правильный" подход к людям,тогда и люди будут не то что бы идти, бежать в церковь.Ждем-не дождемся тепла,что б на дачу,и к батюшке на службу.

belka74 05.04.2012 12:08 #

у нас в храме в москве крещение 250 рублей
и то не прайс
это сумма была озвучена когда я спросила "ну сколько обычно жертвуют?"
мы дали конечно больше - снашими даже скромными доходами это не вопрос
и крестный потом еще 10 раз по столько пожертвовал
все от подхода зависит, все

roba 05.04.2012 13:50 #

С Ярославом я в Москве не узнавала, мне подруга говорила,что такие расценки.

Зебра80 05.04.2012 12:06 #

Девочки, я не знаю, есть ли у меня право голоса тут...
Если что - удалите коммент, я не обижусь.
Меня удивляют высокие требования к церкви некоторых участников беседы. Рождение ребенка - главное событие в его жизни, и у семьи как правило находится несколько тысяч, чтобы собрать родственников и отпраздновать это событие. А крещение - главное событие в духовной жизни ребенка, ну неужели на застолье по случаю рождения деньги есть, а на крещение нету? НЕ-ВЕ-РЮ!!! И не говорите мне о бедных-несчастных, для которых 1000р. - неподъемные деньги! Что такое нищета - я отлично знаю по себе, но если бы для меня крещение моих детей было важно, я бы и тысячу, и десять тысяч на это нашла!
То же самое с венчанием: подавляющее большинство молодых пар тратит на свадьбу не то что тысячи - сотни тысяч!!! Но ведь если пара верующая - благословение их брака церковью должно быть для них куда важнее пышного платья, машины с ленточками и колечками и бутербродов с икрой на банкете! Почему ж на все эти "прибамбасы" денег не жалко, а на венчание - жалко?!

И еще вопрос: может, я чего-то не знаю, но мне представляется, что деньги, полученные "по прейскуранту" батюшка кладет не себе в карман, а пускает на нужды церкви, нет? Если себе - да, возмутительно и безобразие, а если нет - ничего ужасного в прейскурантах не вижу.

belka74 05.04.2012 12:10 #

Надь, я поясню что не нравится лично мне
только что написала выше - для нас как ты правильно заметила вопрос денег не стоит.
Но церковь таки не магазин (((( и прайсу там не место. Вообще никаким товарно-денежным отношениям не место
это должны быть две вообще отдельные вещи - таинство крещения бесплатно - пожертвования на храм регулярные от души и по праздникам побольше

именно этим слиянием церкви и торговли лично я и возмущаюсь

Зебра80 05.04.2012 12:22 #

Эх, Елена, согласилась бы я с тобой, если бы не видела вокруг людей, которые христианами себя называют только потому, что крестик носят... И которым в голову не придет пожертвовать храму лишнюю копейку, потому что "бесплатно же! Зачем деньги тратить?!" Многие крещеные (христианами их не назову) вообще появляются в церкви пару-тройку раз в жизни и ни о каких регулярных пожертвованиях от них даже речи быть не может. А на что тогда храму существовать? Так что, видимо, "церковники" не надеются на сознательность и щедрость прихожан.

belka74 05.04.2012 12:30 #

Ну что сказать то
плохие церковники может? это их хотела написать работа, потом поняла что это их суть вообще - нести в массы веру, понимание, сознание. Я согласна с тобой во всем. Кроме того что даже если ты права и ВСЕ такие - тогда тем более прайс нельзя
Ибо это уже не церковь а духовный блин супермаркет
Заплати 8000 - получишь отпущение грехов на 2 недели бесплатно
А Христос если я помню верно изгнал торговцев их Храма
в этом - СУТЬ

Зебра80 05.04.2012 12:56 #

Церковники - часть нашего общества. Какие мы - такие и они... Мы жадные - они тоже. Хочется, конечно, чтоб он были ЛУЧШЕ нас, чтоб тянули нас вверх за собой... Только где их, таких высокодуховных, сразу на все церкви набрать, когда у нас вера в Бога была загнана в подполье на десятки лет? Ну, наверно, постепенно и высокодуховных священников больше станет, и прихожане за ними подтянутся - тогда и прейскуранты не нужны станут. А пока, перефразируя известную фразу, "прихожане имеют ту церковь, которую заслуживают".

belka74 05.04.2012 13:00 #

Надя, пусть может тебе Марина ответит?
А то я сразу начну говорить что это чушь и ересь
Только где их, таких высокодуховных, сразу на все церкви набрать -думаешь стоит брать каких попало? как в магазин - пока абы какой продавец, потом подберем хорошего?
Лучше не иметь церкви чем иметь церковь ФОРМАЛЬНУЮ
Суть церкви в том, чтобы быть ближе к богу. А не в том что надо хоть какую то церковь иметь - а потом подрастем и она станет пристанищем веры

marion 05.04.2012 13:05 #

Белка, а вот здесь ты и не права.
Церковь полностью аналогична медицине. Думаешь, если в каком-нибудь глухом селе нельзя устроить онкологическую клинику - так и фельдерский пункт не нужен? Чтоб на кр.случай было кому горло посмотреть или ожог мазью смазать?

belka74 05.04.2012 13:12 #

ну вот прости, ты для меня мощный авторитет в вопросах церкви
но мое личное мнение - чем жадный недалекий священник, лучше никакого
или по-твоему суть веры в том чтобы что то чем-то помазать? глобально да, не иметь церкви в глухом селе - плохо (((
но оставлять там человека, нарушаещего заповеди, потому что нет ддругого?????

marion 05.04.2012 13:29 #

Опишу сейчас разные стороны ситуации, описанной тобою)).
1. Благодать Божья подается через Таинства, при условии личной веры человека. Вера священника, как ни странно тебе это покажется, здесь вообще не участвует. Да, да, именно так говорят св.отцы. Священник может быть каким угодно, Таинство, совершаемое им, все равно действенно.
2. НО! Вера - хорошо, если она уже есть. А если нет? Она может возникнуть под действием проповеди священника и его личного примера. И вот тут священник, явно демонстрирующий нарушение заповедей, не просто помогает уверовать, а наоборот. На церковном языке вводит в соблазн неверия.
3. НО опять же - это оттого, что прихожане сами весьма несовершенны; что значит - нарушает заповеди? А они, значит, ни разу сами не нарушают? Безгрешных-то нет, а церковь - это то место, где надо думать не о чужих грехах, а о своих.
4. - НО как они этому научатся, если нет хорошего пастыря??
5. - А вы что, не верите в силу Благодати, подаваемой через выше указанные Таинства?
И т.д., замкнутый круг; выходить можно только постепенным раскачиванием.
Нельзя, чтоб не было никакого священника. Жадный, ленивый, недалекий, завистливый - блин, да все мы такие, это не смертельно! если он сам видит свои грехи и старается исправиться. А вот если он не исправляется, и становится все хуже - тогда, думаю, увольнять по несоответствию занимаемой должности.

Зебра80 05.04.2012 13:23 #

Ты нетерпеливая )))
Либо всё сразу, либо ничего!
Ну дай российской церкви еще хоть десяточек лет для возможности совершенствования, а? )))))

belka74 05.04.2012 13:27 #

Не поняла
у нее были сотни лет для этого - уж прости
тем более после стольких лет гонений должны были остаться только ВЕРУЮЩИЕ люди среди священников. Рыба гниет с головы. Голова заявила - НЕЛЬЗЯ прайс
понимаешь - ну нельзя!! ПАтриарх сказал
выше - только Глас Божий
так чего ж еще надо? молнию в колокольню?

marion 05.04.2012 13:32 #


тем более после стольких лет гонений должны были остаться только ВЕРУЮЩИЕ люди среди священников.


Так они и остались, но МАЛО их!
А в 90-е церкви начали массово открываться, и сейчас этот процесс продолжается - ну и что, тебя удивляет, что среди духовенства оказалась масса случайных людей?
Да и сотни лет здесь не спасут.
Всегда, всегда праведников только малое число. Остальные - между ангелом и бесом.
Зебра права - каковы прихожане, такая и церковь.

belka74 05.04.2012 13:37 #

Нет, это неправильно
так не может быть
это как снижение планки для того чтобы быть ближе
а нодо быть выше чтоб остальные стремились
иначе это фикция

Зебра80 05.04.2012 13:34 #

Я не знаю, какие были священники до революции. Но десятки лет гонений на церковь не могли не подорвать ее силы. Ну да, остались только САМЫЕ-САМЫЕ верующие, самые-самые лучшие. Но сравни, сколько церквей было в начале 90-х и сколько сейчас: ну невозможно этих САМЫХ-САМЫХ, которые выдержали гонения, равномерно распределить по всем новым церквям так, чтобы везде они были!

marion 05.04.2012 13:36 #

Мы с тобой прямо хором говорим!)))

ЛенаШ 07.04.2012 01:08 #

Я не знаю, какие были священники до революции. Но десятки лет гонений на церковь не могли не подорвать ее силы. Ну да, остались только САМЫЕ-САМЫЕ верующие, самые-самые лучшие. Но сравни, сколько церквей было в начале 90-х и сколько сейчас: ну невозможно этих САМЫХ-САМЫХ, которые выдержали гонения, равномерно распределить по всем новым церквям так, чтобы везде они были!


эммм.... а я вот слыхала что при ССР для ВСЕХ священников ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ было сотрудничество с органами... Это насчет самых-самых... Или поклеп это все?

marion 05.04.2012 13:35 #

Я к тому, что бороться надо с злоупотреблениями, и нам в том числе.
Вот Ольга говорит - вывесили прайс, и я вообще в эту церковь больше не хочу.
А активный христианин должен не такой вывод сделать. Он чувствует СВОЮ ответственность, за СВОЮ церковь. Он пойдет разговаривать к священнику, к настоятелю, если понадобится - то к вышестоящему руководству. И церковь эту активную позицию приветствует.

belka74 05.04.2012 13:41 #

А Ольга во многом права
я тоже так бы поступила
при наличии выбора надо голосовать ногами
при отсутствии - пойду жаловатся наверное
или если это моя церковь и там вдруг такое начало творится
а так просто скандалить в церкви - не, не пойду ((( неприятно

marion 05.04.2012 13:00 #

Белка, у меня мысли по спирали)))
Первая мысль: "тем более прайс нельзя" - хочется ответить, что тогда храм закроется.
Но вспомнилась твоя преамбула: "если ВСЕ такие" - вроде напрашивается ответ, что если все в этом храме такие, то им и храм не нужен, потому что он их не спасает.
И третья мысль: ведь одни вполне могут стать другими. Прийти сначала на крещение за 3000, услышать слова священника - и остаться, и измениться. Почему это не нужно учитывать? А если не будет денег, храм закроется - и такой возможности не будет ни у кого...
Кстати, про отпущение грехов еще раз напомню - оно не за плату. Нигде. Ни в каком случае.

belka74 05.04.2012 13:05 #

сейчас - да. В католической церкви в районе инквизиции ))) было принято продавать индульгенции если помнишь - я об этом )))

а про прайс - я еще раз повторю. Берите деньги, никто же не говорит что не надо
Но вывешивать фиксированные цены, и тем более навязывать сопутствующие товары - это не просто по-моему нехорошо. Это просто ужасно (((
Кстати в потребительской сфере это вообще наказуемо если что )))

marion 05.04.2012 13:10 #

Про навязывание сопутствующих товаров - согласна.
Про "вывешивание" цен - я за то, чтоб они были с приставкой "рекомендованные" и разъяснением внизу, что в случае тяжелого материального положения обращайтесь к священнику.
Но, понимаешь, такой подход, что просто - жертвуйте кто сколько может - он тоже вводит в смущение. Что значит - сколько я могу? Сколько у меня в кармане сейчас? Или сколько я могу отложить за 3 предыдущих года? У всех разное об этом понятие.

WRebel 07.04.2012 00:07 #

Приезжайте к нам в Брянск. У нас есть церкви, где требы совершаются "во славу Божию". Каждый кладет - сколько может (и хочет).

belka74 07.04.2012 00:09 #

за морем телушка полушка ))
в Москве тоже есть такие уже, но от Олиного жилья мы одинаково далеко по моему )))

WRebel 07.04.2012 00:20 #

А вы переезжайте. Насовсем.

shpak 07.04.2012 06:49 #

А в Брянске который из вас десяти живет)))

WRebel 07.04.2012 09:51 #

Все одиннадцать.

WRebel 07.04.2012 00:16 #

Белка, солнце мое. Это тоже работа, а работа должна быть оплачиваемой. Есть иеромонахи - нестяжатели (монах в сане священника), есть батюшки,у которых по 7 ртов на лавке.
Священнику епархия зарплаты не платит. Он живет от прихода.

Я иду купить себе плащ. Вчера. Да. Цены от 700 до 7 000 рублей. Все примерно одно и то же. Совсем не в 10 раз разница. Я выбираю куда мне пойти и что мне купить.

Тут все то же самое.

Я понимаю немного твое возмущение. Знаешь почему ты возмущаешься? Потому что ты гордая) ты же даже не попробовала попросить. А это смирение и путь к себе.
Счастья!

WRebel 07.04.2012 00:18 #

Белка! А ну-ка поработай за так)))

belka74 07.04.2012 00:24 #

запросто! смотря кому
детские проекты, друзьям для школ
альбомы детские кому надо
без вопросов

belka74 07.04.2012 00:20 #

Не )) я конечно гордая и мне работать над этим и работать )))))
я возмущаюсь не ценами - со всем вышесказанным согласна!!! Абсолютно
А тем, что ценник висит вопреки распоряжению патриарха.
Ну а про отпевание - за отца бы попросила наверное
на крещение накопила б )))
но смирения мне сильно не хватает )))

WRebel 07.04.2012 00:26 #

Патриарх отменяет, а епархия устанавливает. Что делать?

Гендир говорит не делать, а начотдела говорит делать. Кого слушать?


Все непросто. Плюс ко всему надо сказать, что священник должен содержать и церковь и штат служащих (кадры размером с небольшой заводик) и налоги платить государству по полной программе.
Хорошо, когда есть постоянный благотворитель. А если нет?

belka74 07.04.2012 00:29 #

не буду спорить. потому что господь тому судья кто дерет такие цены от жадности
а кому надо - на здоровье
но не верю я что храм троицы шереметьевский бедствует отчаянно
а храм Солунского ни в чем не нуждается
просто разные подходы
20 километров а люди разные
так бывает )))

WRebel 07.04.2012 09:17 #

Любой труд должен быть оплачен. В каждом ресторане свои цены на одни и те же блюда. И не факт, что заплатив больше вы поедите вкуснее.

Чем священство отличается от полиции? Таки либо всем платить церковную десятину и косвенно налогом поддерживать Церковь (как и полицию к примеру с з.п. от 35 тыс.рэ), либо платить по обращению.
Опять же никто почему-то не возмущается, что на наши налоги

-мы содержим зеков
-мы кормим госаппарат чиновников
-мы субсидируем Грозныйсити (Кадыров сказал - Аллах деньги дал - посмотрите какие там сейчас небоскребы)
- мы помогаем братской Греции, которая стала жить хуже (но факт! в Греции пенсия составляет на наши - 60 000 рублей. там же весь кипеж из-за этого, что им пенсии урезают - самые высокие в ЕС)
- стройка олимпиады в Сочи
- обслуживание и содержание НАТОвской базы в Ульяновске
- и когда мадам Медведева снимает цельный отель в Испании - это она делает на ваши деньги


...............на этом фоне 2000 за крещение это конечно значительные траты

belka74 07.04.2012 10:05 #

Я просто не хочу цифры озвучивать. Но мы на крестины пожертвовали куда больше 2000 - потому что ДОБРОВОЛЬНО. Опять таки ну не о деньгах речь. Ни разу. Нет, нет и нет.
Речь о двух вещах - прайс-листе с фиксированными суммами и вымогательствами типа купите крест у нас иначе никак.
По поводу джипа и лошади - улыбнуло.
Но таки на Олимпийском проспекте BMW x5 батюшке ни к чему. Это чёто к слову )))))
Хотя вот с чем я точно согласна - с тем что всем не угодишь )))

ЛенаШ 07.04.2012 12:21 #

Путин по поводу его офигеннных яхт говорил что он много работает для народа... Типа чувствует что заслужил)))

shpak 07.04.2012 06:56 #

В моем городе выбора почти нет, храм и часовня (в ней не крестят).
Я могу поехать в другой город (деревню), могу заплатить эти деньги, а многие не могут.
Как им быть? Торговаться? Просить скидку? Не ходить в храм если не по карману?
Как-то не правильно это.
Кстати у нашего батюшки два личных джипа и один приходский. Храм регулярно реставрируют и ремонтируют. Полагаю, что не настолько бедственное положение в приходе, что б так безапелляционно такие цены устанавливать.
Может и у меня гордыня, но не хочу платить за общение с Богом, жертвовать на храм - хочу и буду.

marion 07.04.2012 09:11 #

Вот у меня точно гордыня), потому что я не переношу хамства в церкви. Если мне там что-то неприятное скажут, настроение будет испорчено. И сразу полезут все эти мысли: почему они себе это позволяют, ведь уже давно в церковь ходят, должны бы любви и смирению здесь научиться, а они вместо этого властолюбие проявляют и считают себя праведнее других...
По правильному - не надо думать о них и их грехах, мне бы со своими разобраться.
А по денежным делам у меня эта мысль сразу возникает: ну какая мне разница, нуждаются они или нет? Или карман набивают? Даже если так, это их грехи. У меня есть возможность заплатить? ну и все, чего мне еще надо. Нет возможности? буду откладывать. Надо прямо сейчас, а денег нет? значит, надо поступать, как любому нуждающемуся - идти и просить. Все логично.

WRebel 07.04.2012 09:50 #

Тендеры госаппарата посмотрите. Машины по три-четыре миллиона регулярно покупаются.
http://pravo.ru/news/view/67294/
http://pravo.ru/news/view/67418/
http://pravo.ru/news/view/67934/

МВД закупала в прошлом году золотые кровати.
http://pravo.ru/news/view/15922/


Вы говорите джип у священника. Ну джип и джип. У меня тоже джип. Работа такая. Необходимость. Кому от этого плохо? Зарплаты у священника нет, а подарки он принимать может. Централизованно джипы священству никто не закупает.

Вообще приезжает к нам иногда старый батюшка из района. Бог даст - летом 90 будет. Вот когда ему 80 было - он в свой приход еще на велосипеде ездил. Теперь силы не те. Там лесная дорога, косогоры. Все как надо в селе.
И вот он рассказывает: за этот велосипед его в приходе сильно осуждали как несерьезного, потом был случай - велосипед сломался и сосед дал ему лошадь на несколько дней - в приходе его осуждали как "гусара", потом он пришел пешком - ему опять выговорили за несолидность, а в другой раз его подвез городской священник на своей машине - поползли слухи, что он с бандитами близок.
Таки как он говорит - никогда никому не угодишь, все равно осудят. И он прав.

shpak 07.04.2012 11:03 #

Не нравится чиновничий беспредел перестаньте платить налоги, все вместе ну или хоть кто-то один)

Здесь никто не сказал, что платить не надо, напротив большинство готовы платить, но меня возмущает форма взимания платы.
Я же понимаю, что церковь существует на пожертвования, а священнослужители тоже кушать хотят.
Только из этого не обязательно следует, что духовные потребности человека надо расценить по прайсу, назначить скидки и распрадажи.
Что делать тем кому православие становится не по карману, а к родноверам не берут - цвет волос\глаз не тот?

marion 07.04.2012 11:23 #


Что делать тем кому православие становится не по карману, а к родноверам не берут - цвет волос\глаз не тот?


Ни одного примера не знаю, чтоб православие было не по карману. Смею думать, что их просто нет. Я замечаю вот что: большинство прихожан, воцерковленных людей, люди весьма и весьма небогатые, и это совершенно не мешает им быть православными. А возмущения по поводу церковных цен с их стороны ни разу не слышала.
И по-моему, это о многом говорит.

WRebel 07.04.2012 22:52 #

Кто редко ходит - тот и возмущается. Если раз в год зайти в гипермаркет, то тоже можно возмущаться - как все подорожало.

WRebel 07.04.2012 22:48 #

Дорогая. Это работа, которая должна оплачиваться.

А с Богом - заходи в церковь и молись. Это бесплатно. Можно дома молиться, можно идти по улице и про себя молиться.

В церкви бесплатно исповедуют и причащают. Это великий момент единения с Богом.

Я думаю, ваша проблема в другом.

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир