Вступить в сообщество
Сообщество

Веселый мир

Зебра80

Обидно быть женщиной

Вчера поразил пост из фем-сообщества.
Авторессу продавец назвал женщиной, и она стрррашно оскорбилась.
У меня диссонанс: не могу сказать за всех особ женского пола, но ЖЖ-феминистки вроде горды тем, что они женщины! Почему же им так обидно, когда кто-то акцентирует внимание на этом?
Комменты там вообще прекрасны: в ходе обсуждения выяснилось, что "девушка" так же обидно, как "женщина", потому что это обращение по половому признаку, а значит недопустимо. "Сударыня" - неблагозвучно. И даже обращение "мисс" и "миссис" плохи, потому что обозначают семейное положение особы, а оно никого не касается!
Ну и, собственно, вопрос: объясните мне, пожалуйста, чем обидно обращение "женщина"?

Ответить209 комментариев
В избранное
Комментарии (209):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
Гайка 04.12.2014 16:44 #

Я знаю обидно потомушто женщина -это существо постаревшее( иначе была бы девушка ) ))) идешь усталая в магаз ... А там еще и мордой тычут что уже не торт вы дамочка ррррр)). Я помню кстати и когда меня перый раз назвали в автобусе не девочкой а девушкой) радовалась . И помню как обозвали женщиной до сих пор страдаю не дай бог бабусей назовут....

Зебра80 04.12.2014 16:46 #

Почему женщина - это обязательно постаревшая? Женщина - половозрелый человек женского пола. Разве это плохо?

Ну ты Гаечка и коварная. Сидишь, нас почитываешь и отмалчиваешься

ЛенаШ 06.12.2014 13:19 #

О! привет! как удачно я тебя застала!!
Я тоже от обращения "женщина" сначала нервно дергаюсь, а потом сникаю - ну а шо, все правильно, замужняя дама, 2 детей, кто ж я... эх. ужас какой.
Мама говорит, что когда впервые место в транспорте уступили, тоже вся так... пригорюнилась. А теперь ощущает исключительно благодарность.

Гайка 04.12.2014 16:51 #

Женщина в наше суматошное время это как дама бальзаковского возраста. Человек у которого все почти в прошлом половозрелое существо это как раз девушка) Псы я комп на даче забыла поэтому не читала и жила одиноко) от отчаяния зашла с телефона) соскучилась)

Зебра80 04.12.2014 16:56 #

Как ты вовремя зашла )))
А вот почему сложилось мнение,то женщина - это обязательно пожилая? И почему это считается хуже, чем быть юной девушкой? Юница - пока никто, у нее ничего нет, кроме милой мордашки (и то не у всех). А "дама бальзаковского возраста" наверняка имеет какие-нибудь достижения: профессиональные, семейные, личностные, ей есть чем гордиться.

ЛенаШ 06.12.2014 13:21 #

Помимо намека на закончившуюся юность, в обращении "женщина" кажется присутствует некоторая резкость... Может это субъективно, но я воспринимаю как окрик...

Зебра80 04.12.2014 16:58 #

И да, Лен, ЖЖ-феминисткам обращение "девушка" тоже обидно! Значит, не в возрасте дело?

ЛенаШ 06.12.2014 13:23 #

ну, всяких "исток" никогда не понять, если ты сама в данном направлении не "истишь"))))

Гайка 04.12.2014 17:06 #

А тебе хочется стареть? Ты не чувствуешь дыхание старости на своих пока еще вроде бы молодых щечках и шейке? Стареть именно кожей, телом. Блин да ведь еще и пожить по пользоваться всласть всем этим не успели , а уже смотришь на фото или в зеркало и уже видно что кожица на рожице уже зрелая как это ? Ведь недавно школу закончили.... А уже одной ногой в старушках! Не знаю как кто а у меня шок из за этого. Еще вчера считалась ребенком , а сейчас из зеркала смотрит .... Тетенька((((( почему так быстро? За что!!!! Вот примерно такие эмоции.ясно что взросление и старение это закономерно, правильно. Так как и должно быть. Никто ж из нас вроде бы в свои 17 вернуться не хочет) но бег времени пугает. Хочется подольше пожить. И не старухой а именно умной опытной но с молодой кожей женщиной!) не хочу морщины, черепашью шею и прочие медали старости хочу если не продлить молодость. То хотя б что б ежеминутно не напоминали своим " женщина!" ДЕВЛЧКА я еще и долго еще ей буду

Зебра80 04.12.2014 17:07 #

Хм. А я не девочка. Я женщина. И буду ею еще лет 20. Потом, наверно, стану бабушкой, в этом тоже есть своя прелесть )))

ЛенаШ 06.12.2014 13:48 #

Я за последний год психологически переломилась в женщину. Глядя на пылких идеалистов и романтиков, взрослых по сути людей, гляжу и думаю - какие глупые дети!) Я помню прошлый кризис и позапрошлый, я знаю что может последовать из того или другого, и 25-летним обломно объяснять - почему?? патамучта. Я помню купоны! Я знаю, что температура 38,5 у ребенка - это не конец света. И если он покакал зеленым, еще не пора вынуть душу из всех светочей медицины. Я носила пионерский галстук и читала про Иллича! Не говоря о том что мой первый любовь уже того. Я умею прощать. Я умею подниматься и идти. Деторождение для меня позади. Я стара как пес! Но все же еще много нового таит в себе мироздание)) Вот например я ничегошеньки давеча не знала о войнах и геополитике. Теперь немного узнала) А еще 4 года назад я ничего не знала о социальных сетях. Теперь я с парой встречных укров здорово потролила ватников в жж у Кассада - он даже ввел с тех пор дополнительных модераторов, чтоб вовремя пресекать беспредел инакомыслия))) Я еще азартна и эмоциональна. У меня еще много планов и желаний за жизнь. Да, зреласть, но пока не старость.

Зебра80 06.12.2014 14:26 #

Вот! Хорошее слово - зрелость! Не зеленое кислое яблочко, а спелое, наливное ))))
А я Лен, что-то второй день ловлю себя на том, что устала быть молодой... И что-то не хочу я наряжаться красиво, а только удобно. И волосы хочется отрезать коротко, чтоб не возиться. И яркие лаки для ногтей тоскуют без моего внимания... Не нравится мне это ((( Как бы из молодости сразу в старость не свалиться.

ЛенаШ 06.12.2014 14:35 #

Все же согласись, "зрелая женщина" - это тоскааа))) Ну вот представляешь, дяде сказать: "хочешь я тебя с девочкой познакомлю" или "тебе бы остепениться со зрелой женщиной"... Хотя ну что я примеряю - это же уже не про нас - знакомства всякие...
То что облом наряжаться и пр - это период. Это ты устала, эмоционально переключилась. Желание будет возвращаться - отдохнешь, отоспишься, а если еще к морю съездить... когда-то... эх.

Зебра80 06.12.2014 14:38 #

Не, мне "зрелая женщина" - это не тоска, а констатация моих достижений, все они - отнюдь не из юности:
работу по душе нашла в 30.
счастье в браке обрела в 31
пятидетной мамой стала в 32
домом обзавелась в 33

ЛенаШ 06.12.2014 15:13 #

По сути да - зрелость самый лучший период жизни. Достижения, состоятельность, жизнь как правило складывается, уже есть опыт и еще не наступил климакс
Но все равно, почти все песни - о юницах... Они как котята - нравятся, трогают. Зрелые - все же на любителя. Тут опять же можно сказать, зато зрелым не надо себя всем выставлять с целью понравиться, довольно одного родного любителя... Но это все по уму. А по эмоциям... "Все это грустно и немного жаль" - что жизнь проходит. Как юным - "ах детство-детство ты куда бежишь". По уму я б в юность не хотела - нервы поступления, самоопределения в работе, места в жизни, первые любви, разбитые сердца, больные шишки, сомнения, смятения, ошибки - фух, хорошо что позади!!!

Гайка 06.12.2014 19:38 #

не дрейфь надя!! я как раз недавно читала об этом феномене.когда прекрасная молодая девушка вдруг не хочет чистить перья и сверкать.а хочет исключительно комфорта и удобства.
сказали что это просто фаза такая .развития.надо слушать организм и делать так как он хочет.не хочет каблуков-носи валенки.не хочет мини юбок.носи штаны и наслаждайся.потому что это тоже закончится и опять захочется перьев и сверкания)
все в норме.взрослые опытные девушки через такое проходили и пишут что все закончилось благополучно.

Гайка 04.12.2014 17:09 #

Если тетенька надулась на " женщину"не из за упоминания возраста то хз тогда что ее так огорчило. Хик что самое смешное ни один мальчик не огорчится если в магазине его назовут " мужчина!") и дедушка на мужчину тоже не рассердится) женщины такие женщины даже феминистки

ЛенаШ 06.12.2014 13:55 #

Я стала размышлять о том как я обращаюсь к незнакомым людям. Получается, что как правило безличностно, начиная с "здравствуйте" или "простите". И вспомнила, когда я обратилась демографическим образом. Когда сильно злилась!)) До фазы "Женщина, ..." я тогда не разъярилась, но типа "Девушка, подите нах из моего дневника" - такое было)))

Rana Temporaria 06.12.2014 13:57 #

"пани" у вас не говорят?

ЛенаШ 06.12.2014 14:14 #

Говорят. Я как раз ниже пишу.
А вот Пан - чаще немного насмешливо - типа как на русском если одно отчество - Михалыч.
И кум, кума говорят - на тех с кем детей крестили. Получается что те кто давно и долго дружит - как правило кумовья. В России говорят - кум?

Rana Temporaria 06.12.2014 14:22 #

в третьем лице точно говорят - "у моей кумы", "к кумовьям ездили", а вот в качестве обращения - ни разу не слышала. но может быть и говорят.

ЛенаШ 06.12.2014 14:25 #

У нас и обращаются тоже "Слыш, кума..."

Гайка 06.12.2014 19:31 #

кум и кума это какое то эротическое название.интимное.
в литературе же как.куда ни плюнь везде кума с кумом забавляются

ЛенаШ 06.12.2014 20:59 #


В народном творчестве тоже...
Но оно все как-то, как привыкнешь. У меня в семье так не говорили, папа вобще был противник религиозности, бабушка меня крестила тайно
Вот и я кресных своих детей так не называю... Но вокруг повсеместно слышу - и в третьем лице, и прямые обращения)

Гайка 06.12.2014 21:03 #

а я нет.только в детстве и на украине слышала
а тебя так называют?прям не представляю как мне подруга и вдруг такая "кума! а кума?приходи на ужин!") я б обписалась со смеху.это так мммм не про нас вообще)
кума это родная сестра тетушки.а мы не тетушки еще)

думаю.бедные наши дети.ладно дети.бедные внуки.у них скорей всего бабушек и не будет.откуда они возьмутся если мы девочки аж до бесконечности и в бабуси и тетушки никого не тянет....

ЛенаШ 06.12.2014 21:23 #

Не, меня чета тож так не называют)) Хоть я б не отказалась) Оно фальклерно как-то. Хотя у нас на полном серьезе, обыденно так звучит)
А маму мою дети "бабуня" называют. Хотя она у меня современная такая - в брюках и без всяких косыночек - бывшая научная дама.
А на папу моего "деда" говорят. Он поначалу тоже так нервненько реагировал - какой я дед, я молодой еще!) Я говорю - ну а кто ж ты?)) Так он тоже попривык)

Mama_6 06.12.2014 21:25 #

бедные внуки.у них скорей всего бабушек и не будет.откуда они возьмутся если мы девочки аж до бесконечности и в бабуси и тетушки никого не тянет

Тут одно дело быть бабушкой для своего внука, а другое дело, когда тебя чужая пигалица так называет)) Так что, для своих, так и быть, бабушками будем, а вот чужим нефиг во внучкИ записываться

Гайка 04.12.2014 17:12 #

Видишь, я девушка, ты женщина кто то бабушка) все таки надо бы ввести какое то универсальное обращение.... Хик меня бы устроило " мадам" это девушка у которой все чудесно . Замуж вышла, дети тоже наверно есть) а вот на мадемуазель или мисс я б обиделась что так плохо выгляжу что думают что меня даже замуж никто не взял,,,, ррррррр

Зебра80 04.12.2014 17:18 #

Да вот и то-то. Девушка, кстати, тоже значит незамужняя. Назовут вот особу девушкой, а она мужу истерику устроит: "Зайчик, зайчик, иди сюда! Тут меня обозвали страхолюдиной и не верят, что на мне жениться можно! Сию секунду покажи им свой паспорт с печатью о нашем браке!!!!!!!"

marion 04.12.2014 17:56 #

Вот это логика!)))
мне б в голову такое не пришло)))

Зебра80 04.12.2014 17:30 #

Слушай, Лен, мне от тебя очень-очень нужен оффтоп
Старшие дети что-то от рук отбились, разговаривают со мной без должного почтения, указания мои выполняют через два раза на третий. Пожаловалась мужу в ожидании моральной поддержки, а он такой:
"Дети себя плохо ведут, потому что ты их плохо воспитала!"
"Ну да, говорю, плоховато. Давай ты мне поможешь их хорошо воспитать?"
"Не, чего это я должен? Это же твои дети, сама их и воспитывай!"

Правда ведь нету у него права мои методы воспитания критиковать, раз своих методов предложить не может и не хочет? Ну правда ведь?

ЛенаШ 06.12.2014 14:06 #

Мне нравится обращение "Пани". У нас раньше не очень было принято. Я помню тогда будущий муж обалдел, когда я попросила девушку ему передать что сейчас выйду откуда-то - он меня ждал, еще мобилок не было. И она ему сказала "Пани Олена скоро буде". Он чета был в отпаде)) А сейчас чаще. Хотя на собрании я к мужикам обращаюсь "Господа.." Товарищи - уже ж не скажешь))
Боже, я жила еще до мобилок!!! и до интернета!))) Об этом наверное не стоит уже упоминать в компаниях, если не хочешь выдать возраст, или при подростках, чтоб таки бабулей называть не начали))

Rana Temporaria 06.12.2014 14:09 #

Мне тоже нравится
"Милее сердцу и уму
Старинное: я - пан, вы - пани"

ЛенаШ 06.12.2014 14:23 #

Вспомнила, примерила, покрутила - как оно звучит. Получается, что если по-украински говорить - то оно легко и втему употребляется. Когда по-русски говорю, я бы наверное не употребила "Пани". А на украинском могу сказать коллеге "Пане Дмитро, чому це ти сумний сидиш? Пішли поїмо, воно одразу веселіше стане".

ЛенаШ 06.12.2014 14:27 #

Я думаю оно еще регионально отличается. Пани - это наверное с запада, со Львова идет... Польське

Зебра80 06.12.2014 14:33 #

Лена, я тут в одном из комментов выше жажду оффтопа. Поддержи меня, а?

ЛенаШ 06.12.2014 14:48 #

где? что?
там где ты наряжаться не хочешь? тю. Как бывалая женщина, скажу тебе наверняка что это проходит. Находит. Входит и выходит короче))
Я тоже. Даже на собрания не крашусь, укладки не делаю, даже маникюра. У меня ж пичаль по Родине, че?))) А на работу выходила - похудела, брючки покупала, красилась, мечтала о шубке... Так шо это этапами.
Грустный бывает вот этот возрастной гормональный всплеск "45 - баба ягодка опять" - когда оно нелепо и увядающе выглядит, когда вот это молодиться начинают и бюст на прилавок выкладывать. Я когда в... глупой юности такое наблюдала - зарекалась - никогда! никогда! мне казалось, это очень унизительно. Чуть не написала "когда 40-летняя..." Мамадорогая, мне ж уже считай под-надцать, а я из юбок только короткие ношу - в длиных я как попадья...

Зебра80 06.12.2014 14:59 #

Не, оффтоп - там, где я на супруга жалуюсь

Про "нелепо и увядающе" - это ты в корень зришь. Позавчера заказчица приходила - бабуля с нарисованным лицом и убитыми волосами, в пену взбитыми. Посмотрела на нее, и стала меня глодать мысль: а вдруг я со стороны так же выгляжу?

ЛенаШ 06.12.2014 15:28 #

не, мы еще не до такой степени.. хотя... иди знай как на нас подростки смотрят!) но как умудренные, можем сказать что это их проблемы - они же смотрят. А не того, на кого смотрят. Услаждать взоры мы уж не обязаны - исключительно по желанию и настроению!
щаз посмотрю чего ты мужа опять воспитываешь)
а у меня свято-свято! у сестры тоже кризис жанра. Они продали свой дом и переехали в съемную квартиру, планируют податься на юга. притомившись от теленности бытия в условиях гонки общества потребления... Она короче при переезде ужаснулась - сколько шмотья и сколько жизни в него вложено.. Словом, выслала мне свой гардеробчик!! У меня теперь стопиисят кофточек! Эх, жаль мне ее брюки-юбки не подходят((

Гайка 06.12.2014 19:41 #

что значит брюки юбки не подходят!?) ушивай подшивай.как можно от безвозмездной юбки оказаться тоо)))

ЛенаШ 06.12.2014 21:03 #

они у нее какие-то средней длинны... А я ношу или выше колена, или не ношу) и еше она по комплекции выше среднего, стройная-спортивная, а я кругленькая. Она мне в прош раз 4 пары брюк передала, так мне в ателье только 1 пару перешить согласились, остальные сказали проще новые сшить...

Гайка 04.12.2014 17:26 #

Ты не чувствуешь язык Надя девушка -это значит " ооооо прекрасная фея , вы так молоды и красивы что иначе как девушкой вас в ваши 75 назвать язык не поворачивается! Вы богиня богинь!" А если мисс-" вот вы конечно неудачница, синий чулок и нудная плесень!и никто на вас и не позарился, и оно конечно не удивительно....." Ну это если мисс старше 14 лет. До 14 нормуль мисскать) неужто ты не чувствуешь эти нюансы

Зебра80 04.12.2014 17:31 #

Но Лена... Ведь феминистки и на "девушку" обижаются! Так существом женского полу быть стыдно или почетно? Че-то я запуталась.

marion 04.12.2014 17:46 #

А они вообще сошлись на чем-нибудь,- как же к ним надо обращаться?
Гражданка? - тож по половому признаку. Товарищ?

Зебра80 04.12.2014 17:50 #

Неа, не сошлись. Насчет "гражданки" - я так же подумала. Любое обращение в женском роде можно трактовать как деление по половому признаку. А обращения в мужском роде они не приемлют.

Rana Temporaria 04.12.2014 17:51 #

надо в среднем роде?

Зебра80 04.12.2014 17:54 #

Только и остается...
Какое обращение среднего рода можешь предложить? У меня пока есть вариант "существо" ))

Rana Temporaria 04.12.2014 17:57 #

Что-то мне вспомнился "Отель у погибшего альпиниста"

Фенюша 04.12.2014 18:27 #

А я представила "Эй, вы"

marion 04.12.2014 17:53 #

Вот кстати, невольно вспомнилось: тут недавно, кажется, был шкандаль по поводу того, что в программе Урганта Тарпищев в шутку назвал сестер Уильямс братьями Уильямс, - тоже жутко оскорбились).

Aleksa7 04.12.2014 18:19 #

а не должны были? Тарпищев явно не расчитывал, что сказанная в российском шоу глупость просочится за пределы страны. следить надо за языком и думать прежде, чем говорить...когда представляешь государство на мировом уровне.

marion 04.12.2014 18:21 #

По моему - нет, не должны были.

Aleksa7 04.12.2014 18:31 #

не каждому дано уважать более сильных соперников.
теперь шутник пусть наслаждается дисквалификацией..по заслугам. в другой раз будет думать..может быть.

marion 04.12.2014 18:36 #

Я впечатлена).

Tanya:) 05.12.2014 02:43 #

Тарпищева Ургант подставил. По чесноку, надо было заодно и Урганту выговор влепить.
А сёстры Уильямс, видимо, страдают комплексом неполноценности )) они там совсем рехнулись на теме дискриминации.

marion 05.12.2014 08:38 #

О! я не одна так думаю
А если выговаривать за все, что говорится в юмористических шоу, то их проще совсем закрыть.

ЛенаШ 06.12.2014 15:33 #

хо! У нас Зеленского чечены убыть собирались за ролик с плачущим Кадыровым по поводу сваленого Ленина) Так шо юмор - штука опасная, относительно людей из других народов. Зеленский аж извинился с перепугу. Я щитаю правильно - не хватало есчо в член к пепенцам угодить)

Зебра80 05.12.2014 09:19 #

Хорошо, допустим они страдают комплексом неполноценности. А также ненормально повышенным уровнем мужских гормонов, насморком, радикулитом и черт знает чем еще. Это дает кому-то право над ними потешаться?

marion 05.12.2014 09:32 #

Это издержки известности - над публичными людьми всегда потешаются. Тебя не смущает, когда про политиков рассказывают анекдоты?

Зебра80 05.12.2014 11:48 #

Если над политиком смеются, потому что он глупость сморозил - нет, не смущает. А если высмеивают, например, цвет кожи - мне мерзко.

Tanya:) 05.12.2014 11:51 #

Надя, так и хочется процитировать:
"нас в школе учили - в Африке негры"

Tanya:) 05.12.2014 11:35 #

Мне казалось, они должны гордиться. Судя по голливудским фильмам, настоящая женщина должна быть мужчиной: владеть оружием, приёмами карате, бегать как ниньзя и безжалостно расправляться с инопланетянами.

ЯрославаM 07.12.2014 20:07 #

Интересно, как они о себе говорят на русском языке в прошедшем времени?

Ирина-Орел 04.12.2014 18:07 #

Бывший министр внутренних дел рекомендовал при обращении к ссотруднику полиции использовать эпитет "Господин полицейский". А мы чем хуже? Чем "Женщина" лучше "Госпожи"? А как вам обращение "Дама"? Ну можно ведь ввести что-нибудь универсальное?! А то мы всей страной "Товарища" переросли, а до чего-нибудь нового никак не дорастем

Зебра80 04.12.2014 18:16 #

А мы чем хуже? Чем "Женщина" лучше "Госпожи"?

Я вопрос по-другому ставлю: чем "женщина" хуже "госпожи"?

ЛенаШ 06.12.2014 15:45 #

женщина - это демографичка, а госпожа и пр - это уважительная приставка. Наверное вместо отчеств чтоли, там где их нет....
Хотя если бы меня назвали "госпожа Елена" - я бы упала)))
Я и на Елену Сергеевну то не отзываюсь...
Наверное, все дело привычки.
У нас была классная руководитель юная, которая перед нами вела в выпускных классах. Она их называла, а потом и нас по привычке, учеников 5го класса - товарищи. Мы фигели без баяна))) А потом она отвыкла)

Mama_6 04.12.2014 18:18 #

До вчерашнего дня думала, что мне глубоко фиолетово. Хоть девушкой, хоть женщиной, хоть дамой, хоть гражданкой меня назови. Но вчера в магазине про мненя "выразились" так, что реально покоробило. Вяла товар в магазине самообслуживания, подошла на кассу, в этот момент девушку-кассира (явно совсем молоденькую) окликает другая: "Люд! пошли фотографии смотреть!", а она отвечает, на меня кивая: ""сейчас, вот эту тётушку отпущу, и приду!"

Зебра80 04.12.2014 18:21 #

Почему покоробило? Тётушка - ласково так ))))

Mama_6 04.12.2014 18:23 #

Не знаю)) В мозгу слово "тетушка" слишком возрастное, пышное, с кошелкой.
Но если бы ко мне племянница так обратилась, я бы нормально отнеслась, как-то это по-родственному.

Комментарий удален

Зебра80 04.12.2014 18:40 #

Конечно возрастное. И относится оно как раз к нашему с тобой возрасту )))

Mama_6 04.12.2014 19:13 #

Не, мне лет на 15-20 меньше) Тетушка - это и весовая категория, и состояние души. Мне не подходит.

ЛенаШ 06.12.2014 15:48 #

в том и печаль - одно дело как сам себя воспринимаешь, другое - как воспринимают со стороны, что и выражается в таких невольных мимолетных моментах.

Mama_6 06.12.2014 15:59 #

дело еще в ассоциациях, возникающих про том или ином слове. Тётушка это что-то вот такое:

ЛенаШ 06.12.2014 16:10 #

а ты думаешь, что мы со стороны все еще - юные феи? Или когда к нам обращаются: девушка! это все еще не комплемант?)
Хик, я помню свою маму - как к ней поклонник моей старшей сестры обратился "маман". Она говорила, что так ее еще никто не оскорблял)))) А мне было смешно и казалось втему. А щаз понимаю - скоро и меня так назовет каоенибудь юное дарование. божее!
Надо как-то достойно переходить из одной возрастной категории в другую... Когда сзади пионерка, а спереди - пенсионерка, но юная в душе - я всегда, всегда зарекалась что такой не буду и буду позиционировать и воспринимать себя согласно возрасту, статусу и пр. Да, женщина, дама, мадам, маман... о боже, как это грустно... Но хуже не попадать. Это кажется самое опасное. Лучше 100 раз быть тетушкой, чем бабушкой-нимфеткой))

Зебра80 06.12.2014 16:12 #

...бабушкой-нимфеткой))


Mama_6 06.12.2014 16:17 #

Не) Лен)) Против женщины я ничего не имею. Я себя в свои 37 замечательно чувствую и нет задачи выглядеть моложе. Просто "тетушка" - образ другой) Как гайка писала, пышненькая, пахнущая пирожками и в юбке с рюшами)Такая душевная, которая не только своих детей занянчит, но и всех окружающих)

Я жнешина, инода, может, дама (если постараюсь). А вот сзади пионерка -спереди пенсионерка - это про меня точно, и про мою маму. Но с этим ничего не подедлаешь. Фигура такая. И, хоть джинсы со стразиками я не ношу, но все равно одета обычно в джинсы и короткую куртку. И довольно подвижна.Сзади и издалека именно по-пионерски и воспринимается, а лицо, конечно, не девушки давно.
Что мне теперь? Чтоб не вводить народ в заблуждение залезть в несвойственную мне одежду и перестать бегать вприпрыжку?)

marion 06.12.2014 16:25 #

Да пусть воспринимают как хотят).
Я вот и рада бы, чтоб хоть сзади пионеркой выглядеть, - но не получается.

Зебра80 06.12.2014 16:33 #

Зеленый тебе идет ))

ЛенаШ 06.12.2014 16:41 #

а мне муж купил сапожки со стразиками))))

ЛенаШ 06.12.2014 16:49 #

я думаю еще у разных людей разные ассоциации со словами.
Вот наверное поэтому и приживаются какие-то общепринятые приставки. А не слова с обозначением демографии, которые носят разную эмоциональную нагрузку, да еще как произнести...
Отсюда мораль. Наверное всякие тетушки-женщины-мамушки-бабушки - это фамильярность, и допустима в среде близких людей, где носит ласковый, родной смысл. А на улице, я уж писала, наверное надо или безличностно: "обслужу покупательницу". Или должны прижиться новые обращения. Господ искуственно меняли на товарищей, а вместо еще ничего не прижилось. У нас начало приживаться "пани", но это если говоришь по-украински... В множественном я могу обратиться к людям "господа"... Или само что-то приживется со временем, или мож нам чтонить внедрит агитпроп)

ЯрославаM 07.12.2014 20:18 #

Опа! Вот я тут и поняла, с чего это вдруг меня стали девушкой называть. Да, я внезапно похудела и теперь гуляю в джинсах (хи-хи, со стразами), седых волос у меня нет, и кожа пока что без морщин. Но лицо всё равно не юное, не знаю почему, может быть цвет желтоват, может быть выражение зрелое. Но пенсия мне явно пошла на пользу. Всё, завтра лафа заканчивается, снова выхожу на работу, туда же.

ЛенаШ 06.12.2014 15:47 #

а шо за удаленный камент? кто кого оскорбил бабулей?)))
и где про мужа - не найду никак!

Зебра80 06.12.2014 15:48 #

Про мужа - вот, копирую:
Старшие дети что-то от рук отбились, разговаривают со мной без должного почтения, указания мои выполняют через два раза на третий. Пожаловалась мужу в ожидании моральной поддержки, а он такой:
"Дети себя плохо ведут, потому что ты их плохо воспитала!"
"Ну да, говорю, плоховато. Давай ты мне поможешь их хорошо воспитать?"
"Не, чего это я должен? Это же твои дети, сама их и воспитывай!"

Правда ведь нету у него права мои методы воспитания критиковать, раз своих методов предложить не может и не хочет? Ну правда ведь?

ЛенаШ 06.12.2014 16:01 #

ага. ну за это стоит удушить конечно. Но не очень.
Это он просто съехать хотел.
Оно блин их воспитывать, воспитывать, воспитывать - так кумарит! Каждый день. А у них, этих детей, как не кризис 3летнего возраста, так переходной возраст. ррр! и порой... и даже часто... хочется увильнуть от этого бесконечного воспитания и переложить на партнера, или получить воспомоществование в этом ежедневном рутинном деле. Я когда взываю к отцу детей своих, а он пытается укрыться за батареей от детовоспитательных процессов, а я достаю его оттуда длинным и твердым предметом - иди воспииитывай, меня не слууушают, чего сам заснул, а дети мне по голове прыыгают и т.д. Он мне припоминает что это я просила "сделай мне ребенка, ну сделай мне ребенка! нда. И это правда! Но все равно же - он уже попался, значит должен. Ну вот и Сережа - брал тебя с детьми - значит угодил с с родительством с тобой на равных. У тебя не было с ним договоренностей на этот счет? Даже если не было - длинный и твердый предмет тебе в помощь! Можно инструмент заимствовать либо у феминисток, либо у бдсм-щиц) на твой выбор))

Зебра80 06.12.2014 16:10 #

Лен, я считаю себя не вправе ему родительские обязанности навязывать. Но блин, на моральную поддержку-то я право имею? Нет чтоб сказать: "Надя, ты крута! Воспитываешь детей одна и так офигительно справляешься! Все пятеро умеют и ходить, и разговаривать, и ложкой кушать, а некоторые из них даже читать и писать умеют!" И я просияю благодарной улыбкой и с новыми силами кинусь в бой, к педагогическим победам! А после таких выговоров хочется не воспитывать, а сутки лежать лицом к стене (((

marion 06.12.2014 16:21 #

Надь, мужики реально этого не понимают.
Я вот тоже недавно целый вечер с мужем ругалась. Пришел с работы и давай с порога - почему ребенок с соплями без колготок ползает? надо одеть! У дочки куртка нечищенная - надо почистить! В холодильнике соленые огурцы стоят уже который день- надо что-то сделать, а то только выбросить останется! Блин! Нет бы сказал, какая я крутая мама и хозяйка и как он счастлив, что каждый день имеет чистую рубашку и готовый ужин)).
Есть только одна причина для его оправдания: что я сама так же веду себя по отношению к детям. Нет бы каждый день хвалила, какие они молодцы, что ходят и кушают, а некоторые даже на горшок ходят и сами кушают, а еще некоторые даже и в школу ходят, и по дому помогают))).

Mama_6 06.12.2014 16:36 #

Ой, не, меня больше устраивает полное разделение обязанностей: Ты вкалываешь на работе, обеспечиваешь семью,и я не даю советов и рекоммендаций по поводу того, как ты это должен делать, а я занимаюсь домом и детьми. И ты не делаешь замечаний. Что-то не устраивает, возьми, помоги.

ЛенаШ 06.12.2014 16:24 #

мне каж, что если люди женятся, они какбы обещаются друг другу разделить судьбу, проблемы, заботы, жизнь. И тут твое-мое не катит.

Зебра80 06.12.2014 16:32 #

В идеале - да. А в реале - я же с мужем не делю ни возню с машиной, ни прокладку всяческих отопительных, водопроводных и канализационных труб.
Но по Соньке у меня позиция твердая. Все сережины "А чего я? Почему я должен? Вон Женя или Артем пускай за ней следят..." жестко пресекаю: "Да, ты должен, потому что родитель. А они - не должны. Они - могут. Если попросишь." Это обсуждению не подлежит.

Гайка 04.12.2014 19:10 #

Как феминистка в первом поколении хотела бы что б не обращались вообще!) потому что если обратились... Значит от тебя опять кому то что то надо а я не хоооочууууууу). Псы про офтоп . А я всегда знала , что придет время и муж мне скажет " это твое ПЛОхОЕ воспитание.")))) потому что если хорошее то ясно же что это заслуга отца-мужчины( и тут не важно биологический он или нет) так что нос выше) эти слова услышат ВСЕ мамы подростков ) ты просто нас опередила)

Mama_6 04.12.2014 19:15 #

А я всегда знала , что придет время и муж мне скажет " это твое ПЛОхОЕ воспитание."

и он рискнул?))) Смелый мужчина)

Tanya:) 05.12.2014 02:51 #

Как-то давным давно, когда у меня был ещё только один ребёнок , моя мама сказала моему мужу, когда он предъявил мне насчёт моих воспитательских способностей, что есть такая поговорка: "Всё хорошее от папы, всё плохое от мамы." Это чтоб сразу все точки над i расставить ))

Гайка 05.12.2014 22:05 #

мне мама и бабушка тоже так говорили) поэтому я к таким выпадам готова с детства.врасплох муж не застанет

Tanya:) 05.12.2014 23:27 #

правда? А я думала, что это корейская поговорка. У тебя случайно в роду не было представителей Дальнего Востока?

Гайка 06.12.2014 00:06 #

я сама представитель дальнего востока
но это точно не корейская поговорка.это общенародная мудрость!)

Гайка 04.12.2014 19:25 #

Поверь таня6 моему опыту рискну,т если не все то многие) у мужчин долго живущих в браке притупляется чувство опасности я уже готова к такому повороту событий у меня прекрасный запас его косяков от " пил коньяк пока я рожала" и до бесконечности как предъявлю ... Он тут же побежит за шубой и еще слезно уговаривать начнет ее принять в знак его искренних извинений ишьььь тыыыы плохо воспитала! Может сына плохо роднулечка же. А вот мужа наверняка хорошо после того как я его забрала от свекрови то только и делала что воспитывала и сто пудов переплюну Макаренко и Сухомлинского им воспитанники точно шубы не дарили

Гайка 04.12.2014 19:30 #

Согласна с мамой 6) тетушка это женщина лет 60. Пухлая. В платочке. В юбке длинной но украшеной например воланом.у которой взрослые дети или нет их. Живущая одна или вдвоем с мужем. Ежедневно пекущая пироги и варящая супики разные. И угощающая этими творениями соседей) Тане не подходит. Я не уверенна что она печет пироги) тем более для соседей)

Гайка 04.12.2014 19:38 #

Зебре. Госпожа лучше женщины. Женщина это кто? Несчастное существо плетущееся с сумками полными колбасы и капусты. Идущее домой где ее ждет приготовление ужина и вагон уроков( ну с детьми) а на десерт сериал типа "Воронины" личная жизнь которой состоит только из сумок и котлет и уроков а госпожа это еще та штучка это каблуки, юбки, характер, любовь и между этими бурностями любимый муж и детии куча личных увлечений и где то там на крае сознания " ой, вчера было род собрание а я опять забыла!" И если что не по ней... Она плетками плетками ненастья от своей головы отгоняет а женщина с трудностями смиряется и молча терпит и везет свой воз( Хм я эти слова различаются именно так)

Зебра80 04.12.2014 19:49 #

А вот откуда это пошло, что женщина - это "несчастное существо плетущееся с сумками полными колбасы и капусты"?

Rana Temporaria 04.12.2014 19:55 #

"десять лет варила суп, десять лет белье стирала, десять лет в очередях колбасу я доставала...."
Надь, женщина же совсем недавно стала "тоже человеком". испокон веков ее место было у печки и при детях, без образования и прочих "мужских радостей".
это мы такие уже эмансипированные, но в памяти народа еще очень крепко сидит, что есть "бабская работа, недостойная мужчин" - еду готовить, посуду мыть - вот это все. можно опрос провести: кто у вас в доме моет полы? я думаю, 40 процентов женщин скажут "я" и еще 50 - "разумеется, я".

marion 04.12.2014 20:04 #

40 процентов полов мою я, 50 - старший сын)

Mama_6 04.12.2014 20:33 #

В семье моих родителей полы всегда мыл папа, считал, что не женское это занятие - полы мыть, дамама положено кружева плести, ну, там, во время уборки пыль с мебели протереть))

У нас муж настолько часто бывает дома, что на полу можно будет урожай картошки выращивать, еслит ждать))) А вообще, в самом начале наших отношений это была именнол его обязанность.

Сейчас у нас дети полностью прибираются каждый в воей комнате, а у младших и на общей территории - я. Вобще, полы мыть люблю, вручную, шваброй - никогда, даже во время беременности. А вот глажку и мытье посуды стараюсь перепоручить. И готовку наполовину.

Rana Temporaria 04.12.2014 20:39 #

я думаю, в этом топике выборка несколько нерепрезентативна
тут, конечно, будет другой расклад.

marion 04.12.2014 20:52 #

Но мужья все равно полы не моют)

Rana Temporaria 04.12.2014 20:53 #

мой моет )

Mama_6 04.12.2014 20:58 #

Но мужья все равно полы не моют)

Кто бы ему еще дал?) пусть лучше плиту почистит или с девчонками бисероплетением занимается, пол я сама мыть люблю)

Rana Temporaria 04.12.2014 21:34 #

ну неважно. не полы моют, так посуду. или стирают.

marion 04.12.2014 21:38 #

Тогда да.
Мой муж делает закупки по выходным, так что это он - несчастное существо с полной сумкой капусты и колбасы)))

Зебра80 05.12.2014 09:24 #

Ну ладно, до недавних пор женщина считалась существом второго сорта. Но мы-то, женщины 21 века твердо уверены в том, что мы - полноценные люди? Почему же нам слово "женщина" по-прежнему обидно?

Rana Temporaria 05.12.2014 09:31 #

мне не обидно. но обращения "мужчина" и "женщина" мне не нравятся. каким-то базаром от них веет.

Зебра80 05.12.2014 10:58 #

каким-то базаром от них веет

Это да.

Rana Temporaria 05.12.2014 09:33 #

Надя, ты мне лучше про воспитание детей расскажи.
Вот пятница, утро. В магазин мы поедем завтра.
Я возвращаюсь из садика в состоянии "я зомби, дайте мне кофе" и обнаруживаю, что эти.... мммм... милые мальчики вчера вечером сожрали весь кофе как семечки. Вот до последнего зерна!
Какой ответ ты бы посчитала адекватным?

Гайка 05.12.2014 22:09 #

тут не отвечать надо! а говорить! сама виновата! у хорошей хозяйки и матери нычка(от любимой семьи всегда есть) там должен лежать нз запас шоколада кофе и валидола

Rana Temporaria 05.12.2014 22:23 #

припрятала себе уже стратегический запас кофе

Гайка 05.12.2014 22:26 #

в моем детстве мама от нас прятала конфеты шоколадные (бггг наивная)
тогда на нее сердилась.а сейчас понимаю и очень одобряю
хотя маму переплюнула.шоколад покупаю горький.очень горький. мои такой даже не нюхают.храню в открытом доступе)

Зебра80 06.12.2014 09:24 #

Нууу... эээ... я б убежала в свою комнату рыдать, время от времени приползала бы в детскую и восклицала в пространство: "Злые вы!" "Никто маму не любит!" "Я для вас!.. А вы!.."
Но это скорее всего неправильная реакция. А как правильно - я не знаю

marion 06.12.2014 16:29 #

Ну, я ругаюсь, но шутливо.
В таких случаях у нас в семье обычно кричат, что эти проклятые "они" выпили весь чай или съели все печенье. Кто "они" не уточняем, - главное, что это не мы!))

Rana Temporaria 06.12.2014 16:52 #

печенье у нас тоже съедают "они".
но печенье меня не очень волнует.
а вот кофе!!!

а самое смешное: пришли из школы, я им выговариваю, что должен же быть у них инстинкт самосохранения хоть какой-нибудь, который должен им подсказывать, что оставить меня без кофе - это будет страшно для всех.
а они: "ну ты же сказала, что тебе этот кофе не нравится, мы и решили, что можно съесть".
Не нравится! Да, я сказала, что больше этот сорт не возьму, не понравился! Но другого-то у меня сегодня нет!
В общем, обиделись. Они на меня.

marion 06.12.2014 16:58 #

Тогда я с ними согласна - была причина))

Rana Temporaria 06.12.2014 16:59 #

помочь мне хотели. вот уж не знаешь - плакать или смеяться

ЛенаШ 06.12.2014 16:36 #

кхм... я вхожу в 10%...
и мне казалось что это так естественно в современных реалиях, что разделение труда по дому по половому признаку - это атавизм, анахронизм и еще что-то такое. Если реь не идет о физической силе и способностях, то мне казалось, что все распределяют по склонностям, необходимостям. Я только здесь узналя что я - 10%... было много разговоров) особенно про мойку унитаза))

ЯрославаM 07.12.2014 20:28 #

можно опрос провести: кто у вас в доме моет полы? я думаю, 40 процентов женщин скажут "я" и еще 50 - "разумеется, я".


Ой! Я не мою полы. Как замуж вышла, так и не мою, ну если только муж куда-нибудь уедет.

marion 04.12.2014 19:57 #

Хи, а помнишь в "Западне" Эмиля Золя - собрались в прачечной женщины, обсуждают те же проблемы, котлеты, сумки, пьяных мужей (детские уроки для них были вообще неактуальны) - но: госпожа Купо, госпожа Бош, госпожа Бижар)))

Гайка 04.12.2014 19:57 #

Хз. Но вот это " женщина! Вас тут не стояло!" Или " женщина ну уже берите свою колбасу и уходите" или " женщина вы вообще в своем уме?" Окрасило " женщину" в негативный тон. И если кто то говорит это слово то ясно что хвалить не будут а если хвалят, восхищающихся то говорят " Ух какая девушка! Мне б такую" или" эта дама очень эффектна!" Или " мадам ! Вы прекрасны!")

Гайка 04.12.2014 19:59 #

Марине да Франция толк в обращениях знает))) гм как впрочем и Англия и прочие страны. Жалко что мы своих " сударыня" профукали((( сударыня это даже круче мадам и фрау и даже круче госпожи)

marion 04.12.2014 20:03 #

Мне тоже нравится и сударыня, и барышня)
А если б не профукали, - представляешь, как бы звучало - "Сударыня! не орите тут! берите свою колбасу и уходите!"

Гайка 05.12.2014 22:11 #

может быть.если б мы не профукали сударыню то и ели бы не колбасу тогда а фуагру)))сударыня жующая колбасу как то не реалистично))
ээхххх)))

marion 04.12.2014 20:06 #

Кстати, из другого произведения, английского)) "записки Пиквиккского клуба":

" - Но вы такая непонятливая женщина, - увещевал мистер Бенджемин Эллен.
- Прошу прощения, молодой человек! - сказала миссис Редль, от злости
покрываясь холодным потом. Не будете ли вы столь добры назвать меня так еще раз?
- Я употребил это выражение совсем не в обидном смысле, сударыня,
отозвался мистер Бенджемин Эллен, начиная опасаться уже за себя.
- Прошу прощения, молодой человек, - повторила миссис Редль еще громче
и еще повелительнее, - но кого вы назвали женщиной? Вы обратились с этим
замечанием ко мне, сэр?
- Господи помилуй! - воскликнул мистер Бенджемин Эллен.
- Я вас спрашиваю, сэр: это выражение относилось ко мне? - с бешенством
прервала миссис Редль, распахивая дверь настежь.
- Ну да, конечно, - ответил мистер Бенджемин Эллен.
- Да, конечно! - подхватила миссис Редль, постепенно пятясь к двери и
повышая голос до крайнего предела специально для мистера Редля,
находившегося в кухне. - Да, конечно. И все знают, что меня можно оскорблять
безнаказанно в моем собственном доме, а мой муж дрыхнет внизу, а на меня
обращает внимания не больше, чем на бездомную собаку. Как он не постыдится самого себя!"

Видно, они тоже в "женщине" находили что-то про колбасу и очереди?

Rana Temporaria 04.12.2014 20:20 #

надо посмотреть, какое там было слово в оригинале
вполне возможно, что "женщина" возникла в переводе, именно потому, что это обращение в русском языке вызывает ассоциации с колбасой и очередью

Rana Temporaria 04.12.2014 20:22 #

нашла.
да, именно "woman"

marion 04.12.2014 20:29 #

У англичан, как мне кажется, "женщина" было явным указанием на простонародность, - что и обидело вышеуказанную даму)

Rana Temporaria 04.12.2014 20:31 #

да, но все равно было интересно посмотреть, потому что там могло быть что-нибудь неожиданное

Ирина-Орел 06.12.2014 17:02 #

Вероятно, в данном контексте для англичан обращение "woman" эквивалентно русскому понятию "тетка". Просто перевели более благозвучно

marion 06.12.2014 17:14 #

Мм.. не знаю, конечно, но по стилю приведенного разговора "тетка" как-то вообще не встраивается...

Rana Temporaria 06.12.2014 17:18 #

"Тетка" - это уже очевидное неуважение. Мне кажется, "женщина" тут как раз к месту, потому что она создает именно такую ситуацию: он не имел в виду ничего такого, а она обиделась

ЛенаШ 06.12.2014 17:45 #

наверное, эти приставки в оригинале означают принадлежность к социальному статусу, роду деятельности: док, капитан, лорд, пан, государь, или если знать - всякие мадам, сударыня. А для простолюдинов: "посторонись, тетя" и "женщина, вас тут не стояло")
В советское время, появились бесполые и уравнивающие "товарищи" а "господа все в Парыжах". А теперь вот опчество теряется и произвольно нащупывает обращения, получать которые не всем и не всегда приятно, даже если обращающийся ничего такого не имел... Значит, имеет смысл избегать, или применять те которые наверное польстят. Но с незнакомыми мало ли что польстит-оскорбыт... Тех же феминисток...) и прочих -исток.

zmeja 04.12.2014 20:17 #

пару дней назад была свидетелем весьма занятной сцены.
заходим с дочкой в один из магазинов (большой, один из сетевых, с кассой на выходе). дело было в выходной и народа, если не очень много, то весьма прилично.
стоим мы с дочкой в очереди на кассу
сзади собираются старушки. причем возраста 70+. вот одна отходит за чем-то, потом возвращается и говорит своей знакомой "я вот за той бабушкой стою". эта бабушка как начала вопить что она еще не бабушка, т.к. внуков нет (я так думаю что и детей тоже). вся очередь немного опешила, особенно та, которая назвала бабушку бабушкой. чем дело закончилось не знаю, мы расплатились и ушли из магазина.

marion 04.12.2014 20:33 #

Я в таких случаях про женщин всегда говорю "дама". Звучит немного экзотично - "Я за дамой в сером пальто" - но еще ни разу никто не возразил)).
А вот про мужчин надо бы тогда говорить "господин", но это у меня не получается, - сразу вспоминается, что господа все в Париже).

ЯрославаM 07.12.2014 20:38 #

"я вот за той бабушкой стою". эта бабушка как начала вопить что она еще не бабушка, т.к. внуков нет (я так думаю что и детей тоже). вся очередь немного опешила,


Ну надо же...
Со мной работала одна дама в возрасте. Приходит как-то на кафедру вся сияя, народ поинтересовался, что её так обрадовало, и она ответила, что случайно услышала, как студенты между собой её бабушкой назвали. "Представляете, я для них не тётка, не старуха, а бабушка - милое, доброе создание!" - говорила она, чуть не плача от радости.

Tonia 07.12.2014 21:42 #

А у нас на работе работала одна дама,которой было за 50.Выглядела она очень даже молодо и ухоженная такая дама была.Но вот,простите, интеллект ее,оставлял лучшего.Парни на работе ее все бабушкой называли,мол маразм видать уже приходит,т.к. тетка на самом деле не особо далекая была.Она так бесилась по этому поводу.Но как только ее сын осчастливил ролью бабушки,даже стала гордиться этим

aldy 09.01.2015 18:01 #

указывают на возраст)

Cilyonds 14.07.2015 00:58 #

Не знаю, как по мне так ничего преступного нет.Быть женщиной заметательно..Это же чудесно.Мы прекрасные создания, которые способны дать жизнь, любить, беречь, воспитать и просто быть красивой!

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир