Вступить в сообщество
Сообщество

Книжный клуб

marion

Обаятельные негодяи

У кого есть любимые отрицательные герои?)
Не такие, как Ретт Батлер, которого только чопорные леди считают мерзавцем. А читателю-то видно, что это нормальный человек, со здравым рассудком и чувством юмора.
Настоящие плохие герои - эгоисты, развратники, хулиганы и т.д., но... такие обаятельные, что можно влюбиться.
У меня, например, к этой категории относится Стирфорт из "Дэвида Копперфилда". Хорошо понимаю, какой он есть тип, но не могу отрицать: было бы мне 20 лет, я бы сама в него влюбилась.
Кстати, тема у меня созрела под влиянием "Грозового перевала". Там главный герой вызывает у меня единственное желание: взять палку потолще и отдубасить, но ведь девушки в романе от него без ума. Вначале).

Ответить73 комментария
В избранное
Комментарии (73):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
VasilevaAM 07.11.2011 11:24 #

У писателя - фантаста Панова есть серия книг "Тайный город". Та вот там есть герой - некий Сантьяга: он олицетворение Тьмы, он строит ловушки, заставляет людей и нелюдей играть по своим правилам, распоряжается жизнями и судьбами. но при этом он такой.. такой... ну в общем нет слов какой он супер-мужчина! А еще Кот-Бегемот: вот вроде и отрицательнй, но так и ждешь, что же он еще выкинет такого. а больше что то никто и на ум то не идет.

marion 07.11.2011 12:44 #

"Тайный город" не читала, но в отношении Бегемота согласна. Да и вся команда в МиМ такова: Коровьев лапочка, Азазелло роковой мрачный красавец, ну а Воланд - тут и говорить нечего).

Гайка 07.11.2011 13:04 #

не тронь хитклифа!!!!)))))))
мне кажется он и кетрин единственные герои в литературе которых нельзя трогать))
во первых потому что это другая любовь.не привычная нам.уютная красивая спокойная.как например у агнес грей непривычная ведь не значит-не любовь правда?
а во вторых.мне кажется там не трагедия героев...а наверно трагедия общества.вообщем то все пострадали из за этого.
это роман о бунте низов и гордыне верховлюбовь уничтожила всех .из за того что ..гм напишу слюняво. сидела в клетке морали.норм и правил.впервые я вижу взъярившуюся любовь.ураган.смерч....это красиво. и внушает уважение. и на фоне этого урагана.абсолютно плевать на облик моральный героев.мы ж не судим тех кто погиб в лапах стихии. просто скорбим.так и тут. они все попали.мне жалко.
мне по этому нравится грозовой перевал.прочитаешь и сразу картина мира меняется. вся эта мораль .все это мнение окружающих это путь в никуда.пострадают от лжи все.заденет даже детей( страшно.но правдиво.поэтому он чудесен.поэтому он мировая литература.да?)это не джейн эйр)))

про отрицательных.я люблю всех героев-мужчин у вайнеров.особенно в романе "петля и камень в зеленой траве" и в "евангелие от палача"

marion 07.11.2011 14:08 #

Гайка, мне этот перевал был как тебе "Война и мир"! Продиралась со скрипом и руганью).
Трагедия какого общества? вот этого - да! У них любовь - ну и брали бы друг друга! и все были бы счастливы. Так нет. Она, видите ли, не может себя унизить, и из-за этого поломала жизнь ВСЕМ. И все виноваты, кроме нее! Аж умерла из-за того, как ВСЕ ее замучали. Да сама она себя замучала, и остальных тоже! Про него и говорить нечего. Мстит всем подряд, и мстя его ужасна.
Я бы сказала, что они играют по совсем другим правилам. Жили бы они в какой-нибудь Италии, Линтон грохнул бы его сразу же. А может, и обоих. И все, проблемы решены. В России набили бы морду, и тоже решение проблемы. А здесь законопослушная Англия, соседи - джентльмены... Разве можно с ТАКИМИ быть джентльменами? Разве можно отдавать за него сестру? Разве можно отдавать ему ребенка? Да наплевать сто раз, какие у него права! Он-то ни с чьими правами не считается. Стихия? Это стихия эгоизма. Это можно и нужно смирять силой, вот чего никто не сделал, и зря! Даже друг друга они меряют исключительно мерками эгоизма. "Я желаю, чтобы ты мучился" - "я желаю, чтобы ты покою не знала!". "Ты во всем виновата" - "Нет, ты виноват". Хороша любовь. Ты семейную жизнь такую представляешь?

Гайка 07.11.2011 16:30 #

ладно ладно нападать на нее)
она гордая.ты вот пойдешь за водителя [email protected] а?)а у нее предки. а у нее кровь.как можно за него выйти. это ж как выдержать что все соседи про тебя унизительное знают и говорят?не знаю .я это очень четко чую. общество считало такие браки позором. оно такое осуждало.вот и получило. а она что? она за это расплатилась.кровью.все расплатились.так и надо.плохо когда чувства превращают в мораль.
а что он? он отброс этого общества. что у него было в детстве? что в юности. да его взли в дом. из милости. все кто то а он из милости и никто.он мстил. он гордый. гордый и никто.это трудно.и тоже расплатился.его муки ужасны. его страдания невыносимы. их любовь это не домашний пудель.в юантиках и розанах.это реальное чувство.вне времени .вне пространства.вне добра и зла.без примесей.конечно она пугает.бантов то нет.буйство стихии всегда страшно.
мне ннравится. а что значит отдавать) дети.сестра они ж бежали на этот маяк сами.кто им бы запретил?
это мой любимый роман. я им завидую. нереально когда так можешь сказать о человеке. что мол он это я а я это он. и хз где начинается одно а где кончается другое. нереально когда даже смерть не разлука.и эмоции.столько силы)ммм))))и в героях и в романе.

belka74 07.11.2011 16:42 #

"-ты влюблена в этого человека?
- нет. Но когда он порежется - у меня течет кровь" (с) Л.М. Буджолд

Гайка 07.11.2011 16:45 #

от нет!! не отмазывайся цитатой)))))))говори!! что думаешь о грозовом!)))))))))

belka74 07.11.2011 16:49 #

А
Ну
Э
Ну как то нечего мне сказать
Все написано выше. Мне стыдно но я полностью согласна с предыдущим оратором

Гайка 07.11.2011 16:50 #

это с кем!!!!.....смотри белка доиграешьси....

belka74 07.11.2011 16:54 #

Ну мне стыдно. Но как бы ты мне не угрожала я согласна с тобой

marion 07.11.2011 16:52 #

А при чем тут Эдгар и Изабелла, вот скажи? Почему они должны страдать из-за этой ЛЮБВИ и их СТРАДАНИЙ?

belka74 07.11.2011 16:55 #

Не повезло

Гайка 07.11.2011 17:50 #

судьба у них такая))но!! они ж жили в глубинке...вообщем то им повезло. ну жили б они нудно и скучно.а так!!!вот какая в их болоте история! на 2 поколения! с привидениями и злодеем!а изабеллу вообще предупреждали.ведь было же..не лезь.не верь.а она сама .хотя я б тоже поверила и полезла.вдруг повезет и чудовище превратится в бабочку.а коли сама.что потом ныть .
вообще это женская история.вечная.жила была кэт. и хотела усе! и любовь без границ.и мужа и положение в обществе.а так как девка была оторви и выбрось...естественно замуж за любовь она не могла. ну дал бы он ей в браке собой помыкать а? да не в жизнь.плюс замуж за хз кого...с ее данными? нет это глупо))и все б у нее сладилось. но болтала много. это и погубило. ну ладно любовь уши погреть под дверьми не прочь.но муж...вах вах.джентльмен а все туда же.и везде планы девочке испортили. я б на ее месте тоже заболела и умерла бы.от злости!!!!))))я их не осуждаю.а она так вообще смешная и вредная.нормальная девушка.я тоже все хочу!!!!!! и что б потом призраком. и дальше всем нервы трепать. и ловким. умела же себя поставить.что и муж говорил" только женушке не перечте!" и любовник под окнами страдал.и потом все еще и виноваты получилиь! ну скажи это высокая степень ловкости))и хитрости))

marion 07.11.2011 18:40 #

Нет! я сейчас буду драться по всем пунктам!)))
Она гордая! У нее предки! У нее кровь! - а он водитель [email protected])). Если бы у меня была такая любовь - я бы вышла! и плевать мне было бы на предков, кровь и гордость. А она думала только о себе! Это вообще ни фига не любовь. ХЗ где кончаюсь я и начинается он? - Она ВСЕ ВРЕТ. Прекрасно знает. Ей бы и капитал приобрести, и невинность соблюсти. А не получилось - ну хоть умереть красиво.
Вне добра и зла? вне пространства? - Фиг вам. Здесь как раз зла целый вагон. И не бывает такого, чтобы вне добра и зла, это опять "случай так называемого вранья" (с).
Вот за что я не люблю таких героев - за то, что все они врут. Свое сумасшествие называют любовью. Свой эгоизм - тоже любовью. Где уж я это читала, забыла - "бедная любовь, сколько грязи прикрывают твоим именем". А любовь - это отдавать себя, и ничего не требовать взамен. Скучно? в бантах? домашний пудель? Нет, Гайка. Это и есть настоящее. Любовь Пьера к Наташе - вот это настоящее. Любовь Джейн к Рочестеру - настоящая. Ну разве ты не видишь? Настоящее - это когда можно на этом семью строить, а не когда "в общем все умерли".
Линтонам повезло? Врагу не пожелаю такого везения. В принципе, они сами виноваты, ну я уже писала - с такими нельзя по-хорошему. Ты говоришь, не отдавали женщин и детей, сами бежали? Неправда! Да, Изабелла сама побежала - но ведь он-то женился, да? Его силком никто не тащил под венец? Если женился, то должен ты держать слово перед женой, вести себя как положено? Нет, он никому ничего не должен, кроме того, что сам хочет. А потом? ты говоришь, что же ныть - так он же ее не отпускал! Она хотела уйти, он не давал! А потом так же с юной Кэтрин поступил. Да, был бы на месте Линтона мой муж, он бы сам пришел, набил ему морду, сестру увел с собой, и сказал: "Если ты, урод, хоть на шаг еще к моей семье подойдешь, я тебя в блин раскатаю. Вместе с твоим домиком". Вот такой язык он понимает. И племянника (Гэртона) забрал бы сразу же. И попробовал бы он вякнуть, что я, мол, тогда сына заберу - было бы то же самое. А Линтон... ну словами Ретта Батлера: "Он джентльмен". Это единственный упрек в его адрес, а в остальном он там единственный приличный мужик.
Когда вот такие типы заводятся, вокруг них всегда страдают. Да, в юности на них тянет, как мотыльков на огонь, но к старости их просто жалко становится... потому что ничего они из себя не представляют, кроме вагона понтов.
Ну и еще: он несчастный, его взяли из милости), ну положим - счастливый. Мог бы сдохнуть там на улице, а его взяли, обогрели, накормили. Но надо сказать, что первую ошибку совершил именно отец Кэтрин. Уж если растил как сына, надо было обеспечить соответственно. За такие ошибки всегда расплачиваются. Но тут уж такой дурдом развели, на англичан не похоже)). Может, еще поэтому мне роман не нравится -неестественно. Сразу видно, сидела бедная старая дева мисс Эмили, скучала в своем домике с отцом-священником и описывала мрачного героя своих девических фантазий)).

Гайка 07.11.2011 19:16 #

а я б не вышла! ни ког да!! ровно так бы и подумала. выхожу замуж за того.а что муж покладистый будет а этот пусть любит))))и мужа его заставлю человеком сделать!потому что жизнь одна. и хорошо бы иметь все))не хочу я быть бедной .не хочу жить в трущобе. хочу балы брильянты и красивый дом!))что тут осуждать.этого примерно все девушки хотят.да это эгоизм .но скажи.кто мечтает о шалаше?)

ничего они не врут.они просто живут.обычные люди.обычные желания. месть это обычное .жестокость это обычность. да да если мой любимый предал...первое желание месть.а что ты сразу думаешь о "надо простить и забыть?.я нет. отмстить и как можно больше соли ему на хвост насыпать!другое дело что лень мне станет через неделю.а ему.главному монстру романа не стало лень.он мужчина.обстоятельный)он разрушил все.всех тех конкретных людей из общества что его не принимали.общество ж имеет лица а?вот он и мстил не кому то там а им.
изабелла сама дура. все знали что он любит кэтрин. а она ишь ты уши развесила...сама и вышла.приятно же когда он ее любил любил а потом мой)тем более богатый.она ж его помнится уже с деньгами полюбила.загадочного и интересногоа что не голопопого?немытого не бритого.
кто сказал что если мстишь то с женой надо вести себя как положено.в любви и на войне...и он же мстил все леди.которые фыркали на него водителя [email protected] самую нежную леди он взял и отмстил. в ее лице всем) сама виновата. надо ж смотреть чье счастье рвешься составить. и это не хз кто. это человек который из ее болота.откуда ж заблуждения то такие)

и это настоящая любовь.да не возвышенная.да подлая. да разрушающая.но это не вылизанная такая любовь.все герои как они есть.никто ландышами не прикидывается. кэтрин и в замужестве сущая ведьма. вон муж прятался в библиоте
не надо им бить морды.они такие живые)не рафинированные. это викторианский роман.но ничего не изменилось. так же случаются кэтрин.и изабелы и так же они мотают нервы всем)и ноют.мол хочу уйти но обстоятельства...скажи как думаешь если б он удерживал кэт...у него получилось? фигу.ни черта у него б не вышло.эта жабу готова слопать.только что б по ее было.от у девушки сила духа.вот себялюбие.любо дорого.
а к Х нет претензий.он не джентльмен.общество лишило его права им быть.он безродное никто! они так сказали.он так и поступал.клеймо оправдал.молодец.

marion 07.11.2011 20:57 #

Гайка, нет. Не все девушки такие. Девушки бывают честные, они понимают, что уж или шалаш, но с любимым, или богатство - но тогда любимый остается романтическим воспоминанием. Вот мама Скарлетт, например. Вышла замуж - значит, вышла.
Вот ты говоришь - не вылизанная, живая; ну почему, если человек ведет себя порядочно, то значит, он неживой? Живее всех живых. Просто он настоящий человек, а эти - дикари пещерные. Так себя вести... ну это как стать посреди площади и пукать. Какая страсть, какая стихия!)Вот я какой, гордый и неприлизанный.
Ну и что, что он "никто"? Если не джентльмен из общества, значит, честность и порядочность не для него писаны? Вон их экономка тоже не дама из общества, но она все правильно понимает.
Изабелла дура, конечно, и трусиха, она его боялась. Но его это не оправдывает. Он расчетливый мерзавец и лгун!

belka74 07.11.2011 21:44 #

мама Скарлет, я дико извиняюсь, вышла замуж и за парвеню и от отчаянья
Я б на месте папы скарлетт не захотела бы довольствоваться объедками!!! Она ж его не любила!!!!

marion 07.11.2011 21:47 #

Но он был с ней счастлив! Он ее любил - а она его уважала, и жизнь ему не портила.

Гайка 07.11.2011 21:49 #

хихикаю)))
почему к нам не присоединяются) где мама6!!!)))))где света!))

да да .бывают честные девушки. но бывают и другие.и те и те имеют право жить .расплата у всех своя) и заметь обе рано умирают. только одна от душевной хрупкости (мама скарлетт). а другая от гм злости и обиды. "вот вы как со мной! тогда я умру и вы еще пожалеете!!!" не знаю.меня это ужасно умиляет. такой вредный детский сад)читать ужжжасно интересно. а если роман о маме скарлетт..это было б интересно а?)это жития святых. очень правильно. очень недостижимо.святых то мало( вот о скарлетт о кэт интересно.
я не знаю почему читать о хороших девочках и о честных девушках скучно)и раздражает.вот джейн эйр. ну она ж иногда хорошая девица. поэтому момент "убегания из дома двоеженца ..скучный)
а там где она плохая .... брата двоюродного треснула.с эдвардом своим заигрывала то ей шелк не надо то брульянты не хочу.ух как весело)
никто это никто.он и не джентльмен и не сын порядочных родителей.он человек без роду без племени.как цыган.у цыганов своя честность и порядочность.мы ж на это не обижаемся.так и говорим.что с этого цыгана взять.а экономка уважаемая женщина из народа. кто ей мешает все правильно понимать?он то может тоже правильно понимает...но поступает как ему удобно. и плевал он на всех.
он расчетливый мерзавец.лгун сволочь и подлец!)) и она ведьма.но до чего хороши оба
.это ж надо из ничего такую драму наворотить. шекспир просто мальчик со своим плесневелым ромео))))) молодец эмилия!!!
а то что герои иногда кажутся буйными...это мелочи.автор же замужем не была. поэтому мужчины странноватые иногда. один ну пудель пуделем.(эшли?) а другой волк (ретт?).концентрированные (ретт и эшли))))

marion 07.11.2011 22:24 #

Не-а, меня эти раздражают). Цыгане -да, они без правил, но цыгане не мстят мстю, прости Господи, по 20 лет. Цыган вспыхнул, зарэзал и поскакал дальше. А тут... это ж надо... расчетливо, планомерно, вовлекая бедных невинных детей... Вот и получается - не цыган, не джентльмен, а икс знает что. И от всего самое худшее. Монте-Кристо тоже был зануден и расчетлив, но у него повод был посерьезнее,

Mama_6 08.11.2011 08:39 #


ничего они не врут.они просто живут.обычные люди.обычные желания. месть это обычное .жестокость это обычность. да да если мой любимый предал...первое желание месть.а что ты сразу думаешь о "надо простить и забыть?.я нет. .

По мому, любить по настоящему и мстить невозможно. Для меня любовь и ненависть понятия несовместимые. Страсть и месть могут быть рядом, любовь и месть - никогда. Да хоть 10 раз предал, умышленно пичинять страдания любимому - никогда! У тебя все звучит красиво, но я больше согласна с Мариной.
Лет 7 назад согласилась бы с тобой

marion 08.11.2011 08:47 #

Ураа! Таня пришла! Слава Богу. А то я думаю, что я рыба холодная, чувствами обделенная)). Не понять мне высоких страданий и мстей по 20 лет... за то, что женщина за него замуж не вышла(.
Таня, задумалась: а что бы я сказала лет 15 назад? Неужели понравилось бы?
Нет, вряд ли... вспоминаю, кажется, я и тогда это читала. И как только дошла до того момента - когда он поймал ребенка на руки, и лицо его исказилось злобой... мол, какая жалость, если бы я увидел раньше, то точно бы дал ему разбиться... все, этот герой у меня вызывал полное отвращение.

Mama_6 08.11.2011 09:06 #

Ты знаешь,в настояшщей жизни у меня было что-то похожее. Был друг, который в 18 лет спас мне жизнь в горах. Но это был друг. Мои родители мечтали видеть его моим мужем. Но я выбрала другого. И только после этого друг вдруг понимает, что не может быть посто другом. На время расстались с ним.Потом он появился и мы изледка общались. Он продолжал ходить в горы, приезжал с фотками, с рассказами. Муж был не против нашего общения, но сам этого человека не "переваривал" и старался с ним не сталкиватсья. Этот МЧ знакомился с девушками, когда у него складывались какие-то отношения, зачем-то знакомил с ними меня. Я, дурочка, долго не понимала, зачем. Он мне был как брат (мы дружили семьями и с самого детства). А потом, когда я была замужем уже лет 7, и у меня уже было четверо детей, он начал открытую войну против нашей семьи, обвинив меня в том,что я являюсь причиной того,что у него не складывается личная жизнь... Это была жесть. Мне пришлось действовать тоде довольно жестко, чтоб спасти семью. самое сложное было предотвратить открытый конфликт между этим МЧ и мужем (иначе, кто-то был бы убит или покалечен, а другой сел бы в тюрьму). Мне сначала было очень обидно, было очень страшно временами. Но, потом у меня получилось в душе успокоиться абсолютно и простить этого человека,хотя внешние действия по его нейтрализации я продолжала предпринимать. Знаешь, что в конечном итоге его остановило? Мне удалось выбраться без детей и свидетелей, побродить по городу с этим МЧ и искренне поговорить, я попросила у него прощения (ведь мое нежелание или неумение видеть реальную ситуацию в самом начале тоже послужило причиной, что дело дошло до маразма), обьяснила ему, что мне будет плохо независимо от того, пострадает мой муж или он, сказала о том, что не держу на него зла и не ненавижу, но буду защищать свою семью при продолжении нападок с его стороны не испытывая при этом негатива к нападающему. Его так удивило, что его не ненавидят и разговаривают с ним по человечески, что он свернул военные действия и исчез из нашей жизни. Недавно узнала, что через пару лет у него всё хорошо сложилось.

Гайка 08.11.2011 13:40 #

а как же " от любви до ненависти один шаг?"))))))
ладно ладно соглашусь с тем что та любовь которую мы все называем истиной любовью не мстит.принимает и понимает)))
но ведь это тоже (у кет и хитклифа) любовь.разве когда просто страсть можешь себя чувствовать любимым "ты это я я это ты"?

нет и нет!!!!страсть это праздник тела.а у них то в этом плане (на моей памяти) вроде кроме поцелуев дальше дело и не пошлоесли б была страсть то бегала она б за ним по всем амбарам и кустам.вот у него и изабеллы страсть да.он ее совершенно точно не любил но прижать был не противкак раз у амбаров))
и хитклиф кэт не делал больно.ммм он ее мучил в пределах нормы.как мучает один любовник другого)слегка попивая кровушку для взаимного тонуса.а она взамен радостно наматывала его нервы на кулак.
другое дело то что она решила умереть. я искренне считаю что хитклиф в ее смерти не виноват.она сама.

просто они в своем желание слизывать любовь с ножа дошли до края. вот она и не остановилась. он на ее глазах тискал изабеллу. муж обнаглел и не желал принимать в своем доме хитклифа.представляешь как она злилась.да меня на ее месте взорвало бы))))пудель не хочет быть пуделем .а волк не хочет есть с рук....бедная девочка. ей конечно ничего не оставалось как умереть))иначе они б вообще распоясались
поэтому я уверенна что это тоже любовь.просто не любовь отдача.а любовь поединок.такой вид любви тоже обязан быть)кэт выиграла.хитклиф бедолага 20 лет делал ответный шаг что б быть на уровне их любви.месть достойна кэт. поэтому они и соединились после смерти)))))логично так))))

а если б она уступила смирилась...он мог бы жить с изабелой наверно.ну не любил .но и не издевался. а кэт бы ела мозг мужу. муж бы удрал кудысь в индиюа она б изводила дочку и прислугу.....обычная была бы жизнь.как у многих)))

marion 08.11.2011 13:53 #

Еще как! Страсть - это не обязательно праздник тела, это уже похоть. А страсть - это праздник эгоизма. Это один в один Хитклиф и Кэт. Любовь - это все отдать ради любимого, а страсть - "я, я и только я, и его МНЕ надо, потому что он - это Я".
Нет, Гайка, не мог бы он жить с Изабеллой, да и не собирался совершенно - он только для того и женился, чтобы всем плохо было. С такими намерениями и обычная жизнь... нет. ДА я уверена, что и с Кэтрин он бы жить не смог. Так каждый день и развлекались бы - ругались, поленьями кидались, потом в постель), но долго это не может продолжаться, все по той же причине. Брак - это взаимные уступки, компромиссы. Забывать о себе ради любимого. Они на это способны? дохлый номер.

Mama_6 08.11.2011 16:00 #

Вот с Мариной согласна, но ты так заразительно пишешь... Что я к концу комментария уже почти готова на измену

marion 10.11.2011 17:38 #

Я даже новую тему создавать не буду, здесь еще места навалом).
Ну давайте про Гренуя из "Парфюмера". Злодей? или жертва обстоятельств? Про обаяние не говорю - по-моему, отсутствует как факт.

Гайка 14.11.2011 20:30 #

я вспомнила обаятельних негодяев.безусловных!!!!!!
это аристократы виконт де вальмон и маркиза де мертей))))))))мои любимые а я о них забыла)
любимые потому что соблазнение.и потому что мерзавцы.но хороши как мармелад... сладкое вроде ведет к толстой попе.но как удержатся?)

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир