ЯрославаM

О русской народной вере (родноверии).

Создаю эту тему по многочисленным просьбам. Задавайте "неудобные" вопросы, не стесняйтесь. Лучше однажды всё до конца прояснить.

Ответить285 комментариев
В избранное
Комментарии (285):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
ЯрославаM 27.01.2012 14:04 #

Русская народная вера - православие (христианство)? Это имеется ввиду? Или фольклор, типа поверий, примет, обрядов и т.д.?


Русская народная вера - дохристианская вера наших предков.

WRebel 30.01.2012 22:29 #


Русская народная вера - дохристианская вера наших предков.



Чьих это НАШИХ ПРЕДКОВ? Кто они были эти ВАШИ ПРЕДКИ?

shpak 27.01.2012 11:24 #

Как вопрос-то каверзно поставлен "русская народная", "родноверие".
А тем у кого в генеологии столько намешано, что и не разобрать, русский или еще какой, и что родное, а что нет, таким куда податься, в кого верить?
Рассказали бы для начала что это такое "родноверие", с чем его едят.
Может соблазнюсь и посламываю не русские ветки древа семьи.

ЯрославаM 27.01.2012 14:07 #

Как вопрос-то каверзно поставлен "русская народная", "родноверие".
А тем у кого в генеологии столько намешано, что и не разобрать, русский или еще какой, и что родное, а что нет, таким куда податься, в кого верить?


Я вопроса не поставила, я пригласила задавать вопросы. Кто такие русские - сообразить несложно, а во что верить каждый сам решает.

shpak 27.01.2012 14:26 #

Да не сложно. Собственно я уже нашла ответ на сайте родноверов и это национализм в самом извращенном его понимании.
Умиляюсь вашей способности сказать всё не сказав ничего.)))

belka74 27.01.2012 14:27 #

есть такое слово - демагогия ))))

Лисска 27.01.2012 14:32 #

давайте для несообразительных - кто такие русские?

ЛенаШ 27.01.2012 17:30 #

и о наболевшем - кто такие украинцы?))

ЯрославаM 27.01.2012 20:02 #

и о наболевшем - кто такие украинцы?))


А вот честное слово, не знаю. Внешне жители Карпат на жителей Харькова не похожи. Я под словом "украинцы" обычно понимаю славян на Украине. Но утверждать, что это верно, я не берусь.А вот то, что родная вера (ридна вера) на Украине признана государством - это точно.

WRebel 30.01.2012 22:31 #


А вот честное слово, не знаю. Внешне жители Карпат на жителей Харькова не похожи. Я под словом "украинцы" обычно понимаю славян на Украине. Но утверждать, что это верно, я не берусь.А вот то, что родная вера (ридна вера) на Украине признана государством - это точно.



А КТО ТАКИЕ СЛАВЯНЕ "НА УКРАИНЕ"?

ЯрославаM 27.01.2012 19:56 #

кто такие русские?


уже обсуждали.

WRebel 30.01.2012 22:32 #


уже обсуждали.



Нет не обсуждали. КТО ТАКИЕ РУССКИЕ?

ЯрославаM 31.01.2012 18:13 #

Учитесь читать.

WRebel 30.01.2012 22:30 #


Я вопроса не поставила, я пригласила задавать вопросы. Кто такие русские - сообразить несложно, а во что верить каждый сам решает.



Зачем соображать. Дайте ВАШЕ определение. КТО ТАКИЕ РУССКИЕ

Зебра80 27.01.2012 12:01 #

Хорошо, задаю неудобный вопрос: почему Вы называете русской веру, расцвет которой пришелся на то время, когда Руси как таковой не было, а были разрозненные славянские племена?

Вопрос неудобный следующий: князь Владимир до того, как принял христианство, был язычником. И многоженцем! Крестившись, от всех жен, кроме одной, отказался. А как современные язычники относятся к многоженству-многомужеству? Какие аргументы в пользу своей точки зрения?

ЯрославаM 27.01.2012 14:27 #

Хорошо, задаю неудобный вопрос: почему Вы называете русской веру, расцвет которой пришелся на то время, когда Руси как таковой не было, а были разрозненные славянские племена?


Дело в том, что после официального крещения Руси народная вера не исчезла, а лишь ушла в подполье. Это наложило определённый отпечаток на обрядовую деятельность, привело к появлению обособленных общин. Но называть сегодня веру славянской, конечно можно, но всё же не совсем верно, поскольку весьма сильное влияние в ней имеют угорские культы.

Вопрос неудобный следующий: князь Владимир до того, как принял христианство, был язычником. И многоженцем! Крестившись, от всех жен, кроме одной, отказался. А как современные язычники относятся к многоженству-многомужеству? Какие аргументы в пользу своей точки зрения?


Ответ - по разному.
Многомужество отвергается всеми и повсеместно, как разврат. Аргумент простой - а кто в этом случае папаша?
Тут есть один тонкий момент. Дело в том, что вера наша распространена от Баренцева моря до Чёрного, климат разный и плодовитость женщин тоже. В средних и южных областях бесплодие относительно редко встречается, поэтому здесь принято до брака оставаться девственницей (я тоже девицей замуж выходила). А на севере бесплодных женщин много, и там принято создавать семьи как бы в два этапа. сначала помолвка после которой невеста и жених могут жить совместно, если в течении года невеста беременеет, то играют свадьбу, в противном случае - прости-прощай. Согласна, обычай жестокий, сама восемь лет не могла забеременеть. Но уж что есть, то есть. Женщина, которая уже была раньше помолвлена, может выйти замуж за другого человека. Это нормально.
Многожёнство в некоторых общинах порицается, в некоторых нет. Изначально оно было необходимостью, так как мужчины погибали чаще женщин, многожёнство позволяло избежать детской беспризорности, полного разорения, ну и способствовало увеличению рода. После Великой Отечественной войны у нас многожёнство было изрядно распространено(не официально, разумеется). Сейчас нет.

WRebel 30.01.2012 22:40 #

Но называть сегодня веру славянской, конечно можно, но всё же не совсем верно, поскольку весьма сильное влияние в ней имеют угорские культы.



Вот сразу бы и сказала - Я ХАНТЫ-МАНСИ. А то все РУССКАЯ НАРОДНАЯ.

Зебра80 31.01.2012 11:13 #

Угры - это, например, мордва, которая издревле жила рядом с русскими племенами, поэтому неудивительно, что их верования тесно переплетены.
Здесь очень много обвиняли Ярославу в передергивании, а сами?!

братан 22.02.2012 06:43 #

надо вереть в януковича!!!!!!

Комментарий удален

shpak 27.01.2012 12:47 #

Ой мамочки!
Не утерпела, не дождалась, начиталась, я про родноверов этих УЖАС!!!!
Это ж почти неочерносотенцы, может только в силу своей малочисленности, еще не кричат "Бей жидов(православных) спасай Россию!"
Чем вам сумашедшие-то не угодили? Их что на свалку истории как недолюдей?
И кто же это родноверов притесняет, если они сами очень не дружелюбдно настроены по отношению к православным?
И почему только к православным? С другими конфессиями у них как?
Про католиков например в списке нежелательных на съезде родноверов персон ни слова не сказано. Католикам можно, а православным нельзя?

marion 27.01.2012 13:07 #

Оля, дай ссылочку, плиз) это какие родноверы тебя ужаснули?

Mama_6 27.01.2012 13:21 #

Набрала "родноверие" - в википедии довольно много информации по этому вопросу.
Пролистала бегло, потом посмотрю подробнее, будет время.

marion 27.01.2012 13:23 #

Посмотри), у меня вся информация о язычестве из книг Марии Семеновой. Там все так мило и душевно. А Оля какие-то страсти рассказывает).

Mama_6 27.01.2012 13:27 #

Там есть отдельные экстремистски настроенные личности. Но они есть везде. незоависимо от вероисповедания. Потом подробней напишу)

belka74 27.01.2012 13:59 #

да ладно )) а у той же семеновой пленников под стапеля подкладывали - корабли кровью поили ))))) викинги тоже были язычниками )) да и Перун кстати ни разу не лапочка )))

братан 22.02.2012 06:45 #

а янукович лючше

shpak 27.01.2012 13:35 #

Посмотрите Википедию и вот еще http://rnv.rodnovery.com это их сайт. Посмотрие, что они в блогах пишут УЖАС!!!!
Цитирую :
На телевидении появилась новая программа "Мы научим Вас жить!" Я смотрю эту программу и думаю, это б... или не б...? Наверное не б..., а честные давалки. Сидят в студии давалки и учат с экрана население России, как жить. Сегодня эти б... с экрана рассуждали о фаллической культуре, то есть о х.., но называли это свое б... - фаллической культурой. Когда же мы с экрана услышим нормальных людей вместо б...?"
Извиняюсь, но это я отредактировала. К чему такой тон, такой слог, не ужели без мата ни куда?
И это официальный сайт!!!
Даже не представляю такое на сайте РПЦ.
И эти люди будут учить меня не ковырять в носу?

ЯрославаM 27.01.2012 14:36 #

Ой мамочки!
Не утерпела, не дождалась, начиталась, я про родноверов этих УЖАС!!!!


В чём конкретно ужас? Давайте разберёмся по порядку.

Это ж почти неочерносотенцы, может только в силу своей малочисленности, еще не кричат "Бей жидов(православных) спасай Россию!"


? А черносотенцы не были солнцепоклонниками (наше старое название).

Чем вам сумашедшие-то не угодили? Их что на свалку истории как недолюдей?


А при чём здесь сумасшедшие?

И кто же это родноверов притесняет, если они сами очень не дружелюбдно настроены по отношению к православным?


Вы хорошо относитесь к тем кто громит церкви? Думаете, что мы как-то иначе должны реагировать на осквернение наших святых мест?

И почему только к православным? С другими конфессиями у них как?


Кто громит, того и не любим.

Про католиков например в списке нежелательных на съезде родноверов персон ни слова не сказано. Католикам можно, а православным нельзя?


О каком съезде идёт речь?

shpak 27.01.2012 15:14 #

вы пригласили на дискуссию, с предложением задавать вам вопросы.
на вопросы отвечаете или очень размыто или не отвечаете вовсе, или отвечаете вопросом. Что же это за дискуссия?
Вы предложили ознакомиться с родноверой, а сами о ней ни чего не рассказываете.
Вот интересно как родноверы определяют кто церкви громит? Их громят, а они очень вежливо и дружелюбно спрашивают :"простите милейший, вы часом не из православных будете?"

ЯрославаM 27.01.2012 15:55 #

вы пригласили на дискуссию, с предложением задавать вам вопросы.
на вопросы отвечаете или очень размыто или не отвечаете вовсе, или отвечаете вопросом. Что же это за дискуссия?


Вы здесь только причитаете, задайте конкретный вопрос,я отвечу. Вот Зебра задаёт вопросы, и получает ответы.

Вы предложили ознакомиться с родноверой, а сами о ней ни чего не рассказываете.


Нет, я предложила именно задавать вопросы, но первоначально знакомиться вы можете в других местах.

Вот интересно как родноверы определяют кто церкви громит? Их громят, а они очень вежливо и дружелюбно спрашивают :"простите милейший, вы часом не из православных будете?"


Наконец-то прозвучал вопрос. Отвечаю. Приходят на капище пьяные мужики с топорами, выбивают глаз сторожу, громят капь, жгут и всё с громкими криками о том, что надлежит делать с пи-ип язычниками. Приезжает милиция, всех в машину, сторожа в больницу, а доблестные погромщики пишут в протоколе (!), что они тут благое дело делали во имя пиип (ну уж промолчу, догадайтесь сами). Милиция пытается объяснить им, что этак они очень на долго могут сесть, но куда там! пьяному море по колено, они ещё и на местного попа ссылаются, мол он послал разобраться! Ну а потом всё это звучит на суде. Не верится? В Калуге дело было в 2010-ом. А как вам погром капища в Питере? Приехал ночью(!) экскаватор в сопровождении милиции. А-ля местные христиане считают для себя оскорбительным соседство с капищем! Так снесли! Потом по суду восстанавливали. Есть и более мелкий вандализм, как например, прибивание икон к чурам. Ребята, ну сообразите сами, что будет с той иконой, когда на капище придут хозяева.

Зебра80 27.01.2012 13:00 #

Вопрос, который я задавала в другой теме: как у родноверов объясняется появление пантеона и множества людей, минуя инцест? И как вы относитесь к теории эволюции Дарвина?

ЯрославаM 27.01.2012 14:50 #

как у родноверов объясняется появление пантеона и множества людей, минуя инцест? И как вы относитесь к теории эволюции Дарвина?


Хотя мы и считаем себя потомками Богов, но люди Богам не тождественны. Бог воспринимается как разумная энергия. Для богов действуют другие законы появления и жизни, не такие как у людей. Соответственно разделение энергии на части вполне нормально. Этот способ размножения есть у растений (вегетативное размножение) и у простейших.
Для людей теория Дарвина вполне приемлема. Мы не знаем точно, каким образом нас создали Боги, но управляемую эволюцию не исключаем. Лично мне такая гипотеза нравится. Но у нас есть весьма удобный принцип - Боги дали нам разум, постыдно не пользоваться этим даром. Так что мы за научное исследование, в том числе и нашего происхождения.

Зебра80 27.01.2012 17:17 #

Это мне нравится )))

roba 27.01.2012 13:03 #

Ярослава,на нашем районном форуме некоторое время назад язычник по имени Саша создал тему "Язычество".Мило рассказывал о праздниках, выкладывал фотки,вяло-тихо она существовла где 1-2 года. Приглашал на капище.По - первости, у меня даже желание возникло, сходить, посмотреть.Но, сразу скажу,отношение у меня к этому как к исторической постановке, типа рыцарских турниров в Испании.Буча возникла после того, как от Саши прошла информация, что приходить могут все.А вот "вождем" стать, может человек,чистой славянской крови, подтвердив это результатом анализа ДНК. Его обвинили в национализме, и тему сбросили в "Мусорку". У меня к Вам вопрос:"Есть ли национализм в Родноверии?" В православии может придти человек любой национальности.

Лисска 27.01.2012 13:14 #

ухты!! а славянская есть? чтоб прям чисто? или это реально потомки тех племен и они блюдут свою "чистоту"? хочу посмотреть на славянина! очень интересно! есть ли у Ярославы фотография?

Комментарий удален

Зебра80 27.01.2012 13:19 #

КАКОЙ анализ ДНК может подтвердить "чистую славянскую кровь"??? По-моему, ваш Саша сам это придумал!

Mama_6 27.01.2012 13:22 #

ЯрославаМ, помнится, как-то тоже довольно много писала про анализы ДНК...

Mama_6 27.01.2012 13:23 #

Это, если не ошибаюсь, был пост об изучении славянской истории в школе: http://mama.ru/post/prepodavanie-istorii-v-shkole

ЯрославаM 27.01.2012 15:27 #

И в том посте было написано:
"А то, что гунны-сарматы были славянами (праславянами?) - дело известное, но почему-то в школах всячески замалчиваемое. Так же, как и замалчивается то, что высшая каста индусов - брахманы - тоже имеют славянскую гаплогруппу R1a."

WRebel 30.01.2012 17:09 #

Не путайте горячее с соленым. Вероятно хотели сказать о хуннуситской империи. А савроматы это совсем другая песня.

ЯрославаM 31.01.2012 18:22 #

Вероятно хотели сказать о хуннуситской империи. А савроматы это совсем другая песня.


Я сказала то, что хотела сказать.

shpak 27.01.2012 14:00 #

Еще бы родноверам не заморачиваться на анализ ДНК ведь(далее цитата):
"Славянка может быть виновна только перед РОДОМ, родителями или мужем но ни как не перед черножопым быдлом и жидовским правительством и законом....."
Сначала они хотят определится "а судьи кто", а потом и суд устраивать, т.е. без анализа ДНК судья и судить уже не может.
А обалдеваю- это всё с официального сайта!!!!

ЯрославаM 27.01.2012 15:04 #

shpak, дайте, пожалуйста, ссылку на ту страницу, где это напечатано. По той ссылке, что Вы дали вначале (http://rnv.rodnovery.com ) я сходила и ничего подобного не увидела. Может не нашла?

shpak 27.01.2012 13:36 #

Есть и еще какой, самый отборный почитайте их сайты - жуть.
Мне точно не жить, слишком много в крови намешано.

ЯрославаM 27.01.2012 15:07 #

Есть и еще какой, самый отборный почитайте их сайты - жуть.
Мне точно не жить, слишком много в крови намешано.


Для таких утверждений нужны доказательства. Дайте ссылки, и не ложные, ведь пойти по ним и проверить, не трудно!

shpak 27.01.2012 15:19 #

Вся информация по этой ссылке. Читайте внимательно. Хотя ,наверное, для вас, все там написанное - догма, и читаете вы с позиции своих убеждений, потому и не видите национализма.

ЯрославаM 27.01.2012 15:31 #

Заходим по Вашей ссылке и первое, что видим, это: "Всероссийский религиозный союз "Русская Народная Вера" поздравляет последователей Русской Народной Веры с древним Русским праздником "Водосвет". Сегодня Вода становится СВЕТЛОЙ, после чего длительное время сохраняет свои целебные свойства.

В этот день по нашим древним обычаям принято искупаться в проруби. Другой, более "мягкий" способ получения здоровья от Светлой Воды - зачерпнуть ведром речной Воды и облиться в домашних условиях либо в защищённом от ветра месте. Сразу после купания в проруби следует БЫСТРО вытереться насухо и тепло одеться, затем продолжить праздник чаепитием в кругу друзей. Вода сегодня ВОЛШЕБНАЯ и даёт купающимся здоровье вплоть до Купалы летом и следующего Водосвета зимой.

Праздник "Светлой Воды" в этот день под разными названиями проводится Народами Мира по всем широтам планеты Земля. Даже в тех землях, где в обычные дни Воду не употребляют без кипячения, считается, что именно сегодня она становится Светлой, целебной и безопасной. Праздник Водосвет проводится Народами Мира независимо от национальности или религии - он связан с тем, что на всей планете Земля Вода сегодня обладает особенными свойствами.

Всероссийский религиозный союз "Русская Народная Вера" поздравляет с праздником "Водосвет" последователей Русской Народной Веры, также поздравляет с праздником "Светлой Воды" представителей Национальных Религий, также поздравляет Христиан, отмечающих в этот день свой религиозный праздник "Крещение".

Глава Всероссийского религиозного союза "Русская Народная Вера" Ирина Олеговна Волкова (Ярина).

докажите мне, что это экстремизм. Плииз.

ЯрославаM 27.01.2012 14:58 #

Буча возникла после того, как от Саши прошла информация, что приходить могут все.А вот "вождем" стать, может человек,чистой славянской крови, подтвердив это результатом анализа ДНК. Его обвинили в национализме, и тему сбросили в "Мусорку". У меня к Вам вопрос:"Есть ли национализм в Родноверии?" В православии может придти человек любой национальности.


roba, как вы думаете, может ли человек любой национальности стать раввином? А шаманом у народов Алтая? У чукчей обряды ведут чукчи, у марийцев - марийцы. Родноверие тоже национальная религия. С какой стати нами должны управлять чужаки? Своих что ли нет? Христианство - мировая религия, и то, по началу службы в храмах на Руси вели исключительно греки.

roba 27.01.2012 15:57 #

Ярослава,неужели вы находите таких людей с "чистой кровью"? В современном мире так все перемешалось. Очень хочеться взглянуть на лица таких людей.

ЯрославаM 27.01.2012 17:16 #

Ярослава,неужели вы находите таких людей с "чистой кровью"? В современном мире так все перемешалось. Очень хочеться взглянуть на лица таких людей.


roba, открою маленький секрет, объявить себя жрецом-волхвом может кто угодно. но к нему на обряды никто ходить не будет. Вот и всё определение. Потомственность.

Зебра80 27.01.2012 17:36 #

А стать язычником может кто угодно? Или только славянин? Придет к вам, например, татарин... Что вы ему ответите?
И отсюда еще один вопрос: если ваши боги есть, то они ведь едины для всех людей? Или они только для славян? А кто тогда для остальных? А если едины для всех - почему волхвом может быть только славянин?

marion 27.01.2012 17:53 #

Вот, кстати, вопрос очень интересный.
Единобожие - здесь все понятно. Бог один, Он сотворил небо и землю, и всю вселенную. Кто-то может не верить, не признавать - какая Ему разница?)
А у язычников богов много, и они по территориальному признаку... здесь одни боги, там другие. Значит, они управляют только жителями данной территории? На соседних их юрисдикция не распространяется? А если житель соседней территории приехал сюда на постоянное жительство - у него боги меняются?

Зебра80 27.01.2012 18:18 #

Да, или славянин уехал в Австралию, например... А у русских и белорусов боги одни? А у поляков? А у чехов, у болгар?.. А вот предки славян - балтославяне. Как обстоят дела с язычеством у прибалтов?

ЯрославаM 27.01.2012 19:00 #

Да, или славянин уехал в Австралию, например... А у русских и белорусов боги одни? А у поляков? А у чехов, у болгар?.. А вот предки славян - балтославяне. Как обстоят дела с язычеством у прибалтов?


У русских и белорусов Боги одни, и на Украине те же Боги, с теми же именами и теми же обрядами. В Прибалтике с язычеством всё замечательно, там Купала - государственный праздник, два дня выходных. Имена Богов немного отличаются, но вполне узнаваемы (Перкунас, например). У чехов и поляков хорошо поработала инквизиция, там язычников практически не осталось, мне, по крайней мере, о них ничего не известно. Вот в Венгрии нормально, там даже государственная авиакомпания называется "Стрибог", а в день Стрибога проводится авиашоу. Капища там никто не громит. В Германии возле Гамбурга тоже есть действующие капища.
Есть наши в Австралии. И община действует. Но у меня сейчас нет с ними связи.

братан 22.02.2012 06:46 #

там нужен янукович

ЯрославаM 27.01.2012 18:51 #

А у язычников богов много, и они по территориальному признаку... здесь одни боги, там другие. Значит, они управляют только жителями данной территории? На соседних их юрисдикция не распространяется? А если житель соседней территории приехал сюда на постоянное жительство - у него боги меняются?


Есть и общие Боги, причём у всех языческих народов (Солнце, вода, Земля), разница в именах богов и в культах. В Москве есть клуб языческой традиции (КЯТ), там собираются в свои общины люди приехавшие из разных мест. и проводят свои привычные обряды.

ЗАИРА-777- 05.03.2012 21:39 #

эх народ что вы тут только не говорите.БОГ тоесть АЛЛАХ ОН ЕДИН.ОН ТВОРЕЦ МИРА.ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.РОЖДАЮТСЯ ВСЕ МУСУЛЬМАНАМИ.НО ПОТОМ РОДИТЕЛИ ДЕЛАЮТ ИХ ХРИСТИАНАМИ И Т.Д.ЕСТЬ ОЧЕНЬ МНОГО РУССКИХ ПРИНЯВШИЕ ИСЛАМ.ОНИ ОЧЕНЬ РАДЫ ЭТОМУ.ТАК ЧТО ЛЮДИ ОПОМНИТЕСЬ.А ТО ОТЕЦ СЫН И СВЯТОЙ ДУХ.-КТО ЭТО?ЗАДУМАЙТЕСЬ.ИЩИТЕ ИСТИНУ.АЛЛАХ ЕДИН И НЕТ ЕМУ СОТОВАРИЩА.

ЯрославаM 27.01.2012 18:45 #

А стать язычником может кто угодно? Или только славянин? Придет к вам, например, татарин... Что вы ему ответите?


Зебра, Вот в этот момент стоит отойти от термина "язычество". Это собирательный термин, означающий многобожие, политеизм. К язычеству относятся индуизм, синтоизм, даоизм, веры народов Севера и Дальнего Востока, марийцы и белая мордва (не помню официальное название, извините) тоже язычники, греки-олимпийцы, кельты и многие-многие другие. Среди татар, как и среди башкир, язычников довольно много. Чаще всего они создают свои собственные общины, но и в наши тоже иногда входят. А рязанские и владимирские татары вообще всегда были с нами в одних общинах, правда есть серьёзное подозрение, что эти татары и не татары вовсе, потому, что было время, когда татарами назывались все нехристи.

И отсюда еще один вопрос: если ваши боги есть, то они ведь едины для всех людей? Или они только для славян? А кто тогда для остальных? А если едины для всех - почему волхвом может быть только славянин?


О, это серьёзный вопрос.
Прежде всего нужно сказать, что в нашей вере есть Бог Род. Это особый Бог. Он многолик.Чтобы понять, нужно просто послушать по русски: род людской (Бог всех людей), род славянский (Бог всех славян), русский род/русский дух (Бог русских людей), наш род (Бог семьи в широком смысле). Но Род-верховный Бог, его высшая суть - Сварог. Когда мы славим Сварога, мы славим и все рода по нисходящей до семейного. Точно также в Белоруссии, на Украине, в Прибалтике, на Урале. Чем дальше народ, тем меньше общего Рода. Соответственно в одной общине собираются люди по принципу родства. Но общинами мы дружим.

братан 22.02.2012 06:49 #

самый лучший бог это янукавич!!!!!!

братан 22.02.2012 06:54 #

янукавич самый главный !!!!он главней сех шо вы там писали!!!!!

savina19 31.01.2012 08:56 #

+1000

savina19 31.01.2012 08:55 #

+1000

shpak 27.01.2012 13:40 #

Вот это как понимать? христиане = сумасшедшие?
Организаторы (съезда Родноверов) считают, что на предстоящем Съезде нежелательны:
члены Круга Языческой Традиции (КЯТ) как еврейской организации воинствующих интернационалистов;
инглинги (члены секты Церкви православных староверов-инглингов Патера Дия — о. Александра — А. Хиневича), как представители организации, дискредитирующей возрождающееся Славянское Движение;
а также болтуны, демагоги, провокаторы, христиане и сумасшедшие.
Нежелательных на Съезде лиц будет удалять Служба безопасности

Зебра80 27.01.2012 14:04 #

Пока Ярославы с нами нету - я побуду за нее )))
Приходить в гости и класть ноги на стол - нехорошо. Она пригласила нас в свою тему, чтобы мы задали вопросы. На которые она собирается честно ответить. А некоторые посты здесь - открытое хамство, никаких вопросов не содержащее.

Не дожидаясь Ярославы, отвечу shpak:
1) если бы христиане приравнивались к сумасшедшим, между этими словами стоял бы не союз "и", а дефис. Почему не приглашаются христиане - понятно: родноверы опасаются провокаций. И в конце концов, это их личное дело, кого приглашать к себе, а кого нет, не так ли? Или Вам лично так хотелось попасть на их съезд? Или Вы себя относите к сумасшедшим??? Чего Вы за их права так ратуете? Что сумасшедшим делать на каком бы то ни было съезде?
2) в другой теме я это писала применительно к христианам, теперь - применительно к язычникам: судите о человеке не по религии, а по поступкам! Те матерящиеся хамки с форума, о которых Вы упоминали - были бы такими же хамками, будь они хоть друидками, хоть вудуистками! Язычество в их их дурном воспитании не виновато!

shpak 27.01.2012 14:23 #

Я, конечно тоже за мир во всем мире и толерантно отношусь ко всем религиям, каждый сам решает во что верить, хоть в бога, хоть в дырку в стене (не хочу ни кого обидеть).
Союз "И" между словами как раз и обозначает равноправие, однофункциональность, полную позиционную равнозначность.
Я ратую за конституционные права, а это уже экстремизм какой-то.
Согласна не бывает плохих религий, бывают плохие люди, и родноверы делают много полезной работы: исторические регонструкции, благотворительность.
Но почему так агрессивно? Почему всех других обязательно считать ..... кем-то не печатным?

Зебра80 27.01.2012 14:37 #

Корни этого явления - в биологии, этологии, психологии... Но мне лениво писать, тем более терминов специальных я не помню )))
Короче, для социальной группы их поведение совершенно нормально!

Лисска 27.01.2012 16:08 #

а меня, если это все правда, это удручает. понимаешь, вот это сбивание в стаи с демонстрацией агрессии характерно для подростков, неразвитых личностей, и считаю его ненормальным для взрослых людей. конечно, они не все такие. да и кто говорит, что православные все не такие. тут можно вспомнить одну нашу любимицу с розочкой на аватарке. но "я возражаю, Ваша честь!" раз уж ты сегодня адвокат)

Зебра80 27.01.2012 17:46 #

Алиса, этот инстинкт сбивания в стаи выработан веками. Если б они не сбивались в стаи - их религия не дожила бы до наших дней. А агрессия Ярославы - тоже понятна. Православные так благостно настроены, жизнь-то налаживается: новые храмы строятся, православную культуру в школах изучают, школьников на экскурсии в монастыри возят!.. И знать не желают, что не всем верующим так уютно живется. Ярослава сообщает конкретные факты, а вы отвечаете: "Да вы что, не может быть! У меня под окнами капища не громят - значит вы всё сами придумали, чтоб нам настроение подпортить!"
Ну как тут не разозлиться? И не начать считать православных упертыми и недалекими? (((

Лисска 27.01.2012 18:37 #

узнаю человека, рожденного 16го июня)). извини.

во-первых, все тут понимают, с чем пришел человек. очевидно, вылить то, что накопилось тем, кто одной веры с ее противниками.
вот вы тут сидите, а ВАШИ - разоряют наши капища. и это люди, которые верят в праведность того, кто спал с собственными дочерьми!
ей отвечают - постойте, это не проблемы религии, это проблемы недалекости тех конкретных людей, которые совершают в отношении вас противоправные действия.
да что вы? вы же не будете отрицать тот факт, что среди православных полно алкоголиков? чему удивляться, что они еще и хулиганят? а у нас вот никто не пьет.
и так далее.
ну о чем спорить? никто не отрицает факты. но что мы можем? пожалеть? я обычно молчу, пока не начинают говорить, что в Москве в школах бьют всех, на ком нет креста. что, у меня мало знакомых школьников? что я не знаю, что это мало сказать преувеличение?

belka74 29.01.2012 23:15 #

я бы не так сказала. я бы сказала что если кто то разгромил капища - абсолютно не значит что это сделали по приказу представителей РПЦ
Ну как тут не разозлиться? И не начать считать православных упертыми и недалекими? (
неча на зеркало пенять... надо наверное попытаться зайти с другой стороны если в лоб не выходит? Нет?

Зебра80 27.01.2012 14:41 #

Кстати, Вы тут обижались, почему мол католикам можно, а православным нет? А ниже сами цитируете: "нежелательны: ..., христиане..." А католики по-вашему кто?

shpak 27.01.2012 15:17 #

Это уже из другого места. Вы часом не родноверка? Хотя не отвечайте, не хочу знать.

belka74 27.01.2012 15:19 #

нет, она адвокат сегодня )))))

shpak 27.01.2012 15:22 #

Какой-то разговор ни о чем.
Называется, кому интересно сами информацию поищите, а я постою послушаю, и потом скажу, что все не правы, а я - молодец.
У таких людей всегда два мнения : моё и не правильное.

belka74 27.01.2012 15:26 #

ну наконец и ты это заметила ))))))

ЯрославаM 27.01.2012 17:33 #

Какой-то разговор ни о чем.
Называется, кому интересно сами информацию поищите, а я постою послушаю, и потом скажу, что все не правы, а я - молодец.
У таких людей всегда два мнения : моё и не правильное.


Не нравится, не читайте и не пишите здесь. Или похамить невтерпёжь?

Зебра80 27.01.2012 17:23 #

Скажем так: язычество (как и христианство) не противоречит моим религиозным взглядам

roba 27.01.2012 16:00 #

Ярослава,как ваша вера,помимо сбора на капищах, отражается на жизни современного язычника?
Как Вы стали язычницей?
Видимо, Ваш сын тоже язычник,его избранница должна быть язычницей, или допускается что-то другое?

ЯрославаM 27.01.2012 17:26 #

Ярослава,как ваша вера,помимо сбора на капищах, отражается на жизни современного язычника?


Сборы на капищах происходят не абы-когда, а в определённое время. Есть домашние, семейные обряды. Есть нормы поведения, и даже еды.

Как Вы стали язычницей?


Я из потомственных. Муж тоже.

Видимо, Ваш сын тоже язычник,его избранница должна быть язычницей, или допускается что-то другое?


Теоретически допускается. Например, мой дед был язычником, а бабушка из христиан. Но она приняла его веру. Если у супругов вера разная, то брак, как правило распадается.

Тимура 27.01.2012 17:19 #

после топа про Лота и прочтав то что тут пишет автор, вспомнаются бандерлоги из мультика: "Мы самый мудрый народ в джунглях! Это правда! Мы все так говорим!"
На то обсуждение я не попала. у сожалению или к счастю. Но как-то отпало желание вообще вести диалоги, где затрагиваются неслабые темы и все сводится именно к этому: "Все православные дураки и алкаши, одни мы умные".

Зебра80 27.01.2012 17:26 #

Здесь Ярослава действительно спокойно и вежливо отвечает на заданные вопросы. Так что давайте не будем нарочно настраивать ее на тот скандальный тон, который получился в прошлой теме.

Зебра80 27.01.2012 17:28 #

А кому всё-таки хочется поскандалить - вроде та тема еще открыта

Тимура 27.01.2012 17:30 #

тогда я извиняюсь. Видать меня одну цепануло что русская народная вера - это язычество.

ЯрославаM 27.01.2012 17:42 #

Видать меня одну цепануло что русская народная вера - это язычество.


А собственно почему вы это не приемлете? Христианство живёт на Руси, но оно сюда завезено и весьма жестоко здесь насаждалось. Православное христианство даже официально считается греческой верой, а базируется на еврейской вере (ВЗ). К вере древних славян и угров (то есть коренных народов современной России) не имеет отношения. Вы его исповедуете, это ваше право, но от этого ваша вера не становится народной.

Тимура 27.01.2012 17:46 #

спасибо. я буду его исповедовать лично, в отрыве от народа.

ЯрославаM 27.01.2012 17:30 #

прочтав то что тут пишет автор, вспомнаются бандерлоги из мультика: "Мы самый мудрый народ в джунглях! Это правда! Мы все так говорим!"


Образец христианской культуры.

как-то отпало желание вообще вести диалоги, где затрагиваются неслабые темы и все сводится именно к этому: "Все православные дураки и алкаши, одни мы умные".


Цитату в студию!

Тимура 27.01.2012 17:32 #

это не цитата, а общая мысль, навеянная вашими комментариями.
и если вам не нравится мои слова, то это МОИ слова, я за все христианство тут не пишу. Я пишу от себя лично. прошу разграничить.

marion 27.01.2012 18:05 #

Хоть и неохота ругаться - как правильно заметила Зебра, пост не для этого.
Но ради правды, у меня возникла та же мысль, что у Тимуры, на основании вот таких цитат:
"абсолютное большинство людей, которые повесили на шею крест и называют себя христианами, никогда ни ВЗ, ни НЗ не читали, они вообще понятия не имеют о том, что там написано"
"Кстати, язычники не пьют совсем, не пьют инглинги, и даже старообрядцы не пьют. А вот пьяные православные встречаются весьма часто. С чего бы? Идеал не тот?"

Зебра80 27.01.2012 18:27 #

Да с идеалом у христиан вроде всё в порядке. В евангелиях ни разу не упоминается, что Иисус был пьян.
А вот насчет того, что большинство крещеных (православными не буду называть, ладно?) не читали Библию - наверно правда ((( Так же как большинство мусульман не читали Коран. Отнюдь не для всех людей вопрос веры имеет в жизни важное значение. И это нормально. Ненормально, когда тот, кто о Библии знает понаслышке, начинает учить других, как надо верить. Но таких отнюдь не большинство.

ЯрославаM 27.01.2012 19:21 #

Хоть и неохота ругаться - как правильно заметила Зебра, пост не для этого.
Но ради правды, у меня возникла та же мысль, что у Тимуры, на основании вот таких цитат:
"абсолютное большинство людей, которые повесили на шею крест и называют себя христианами, никогда ни ВЗ, ни НЗ не читали, они вообще понятия не имеют о том, что там написано"


Марина, но ведь на мой вопрос о Лоте ответ смогли дать только два человека - Вы и Зебра, которая себя к христианам не относит. Остальные, кто назвал себя христианами, ответить не смогли, только свои обиды высказывали. значит, опять большинство.
"Кстати, язычники не пьют совсем, не пьют инглинги, и даже старообрядцы не пьют. А вот пьяные православные встречаются весьма часто. С чего бы? Идеал не тот?"[/quote]
Вы не обратили внимание к чему это было там написано? А к грязному выпаду про секс у язычников. Долг платежом красен. И написала я, к сожалению, все-таки правду. Увы. Это русские люди, поэтому сей факт мне тоже неприятен, но он факт.

marion 27.01.2012 22:29 #

Обратила. Не к тому. Это был ответ на комментарий Ilynx касательно Лота и вина. И потом - что, простите, правда? Что в пьянстве виновато православие? Ведь ваш намек был на это.
Насчет ответов христиан тоже неверно. Кроме меня и Зебры, ответила вам Ilynx, ответила WRebel. То, что вы с этими ответами не согласились, не означает, что ответов не было.
Не спорьте с очевидным - ваша ненависть к православию настолько сильна, что прорывается без всякого повода.

CareBear 28.01.2012 18:38 #

ЯрославаМ, для православного верующего чтение Библии не прочтение ВЗ или НЗ как энциклопедии от корки до корки, с вынесением осуждения или понимания о прочитанном в конце книги. Это ежедневное (частое) чтение глав из Библии которые в разные этапы человеческой жизни воспринимаются по-новому и толкуются по другому. Люди изучают Библию годами и до сих пор сомневаются в правильном понимании тех или иных событий. Вам этого не обязательно понимать - у вас есть свое. Но и осуждать не разобравшись всех заочно - не имея возможности судить о человеке по его поступкам не стоит.
Люди носящие кресты на шее - не всегда носят их из-за принадлежности к православию, иногда для бижутерии - ну что поделать - плохой вскус!
А иногда покрестила бабушка во младенчестве - вот и носят как пямять о бабушке, извините, при этом могут и пить и курить и в церковь не ходить.

Зебра80 28.01.2012 18:59 #

Как Вы хорошо сказали! Присоединяюсь! Если бы все православные были так спокойны и доброжелательны - не было бы и противостояния православных и язычников...
Кстати, как обстоят дела с православием и язычеством там, где Вы живете? (наверно, славян-язычников у вас практически нет, а вот к верованиям индейцев - как относятся власти и христианское общество?)

CareBear 29.01.2012 05:29 #

Зебра, трудно и легко ответить))) С одной стороны каждый исповедует что хочет. Одно и то же здание может служить церковью евангелистам, протестантам и сектантам. Просто - если нет специальной атрибутики (как в православных или мусульманских храмах например), то все мирно уживаются. Хотя например ортодоксальные евреи все-равно селятся общинами чтоб быть членами одной синагоги например и соблюдать субботу - не пользоваться общественным транспотртом и машиной, но иметь возможность пройти пешком до синагоги. Православие у нас в Чикаго и пригородах развито не сильно, есть свои церкви у греков и украинцев(причем они бывают более ортодоксальные или современные - где можно ходить в брюках, сидеть в церкви во время службы, и праздники перенесены одновременно с католиками) церковь у нас одна, небольшая - они называются Русская православная церковь за границей
Они отделились и образовались в начале 20 века - в дореволюционный период и сохраняют традициии того времени. Хотя за последние годы расширяют связи с Российской церковью. Никаких притеснений на религиозной почве быть не может. Во-первых - законодательство. Но про него даже никто и не думает))) На самом деле это просто не корректно разговаривать с людьми на такие темы. На каждой работе в трудовом кодексе это пункт к увольнению: 3 табу - секс, политика, религия. Просто не обсуждать, не вестись на шутки, не показывать своей принадлежности за и против. Знаете как это тяжело перед выборами например? Ведь каждый хочет высказаться! Я работаю с клиентами и просто должна им поддакивать и качать головой, но не высказывать свою точку зрения(особенно если она другая) У нас слишком интернациональные коллективы: индусы, арабы, евреи, выходцы из восточной европы, китайцы и корейцы, мексиканцы, кубинцы и прочие - всех назвать не берусь. Единственное исключение из правил - это сидящие на пособии( в основном афро-американцы ) Про них нельзя говорить плохо, но говорят. Особенно если часто бывать в этих районах. Это грустно и как то безысходно. Пока государство их поддеживает в таком статусе они так и будут днем спать, вечером выходить на улицы, искать наркоту пропивать пособие - но не идти на работу. Поколения! Так выросли! Это не потому что они другого цвета кожи - это политика государства. Очень много успешных и образованных чернокожих граждан(обобщать нельзя), но в каждом городе есть свой район с такими проблемами. С индейцами тоже своя политика - как бы резервации существуют и не в плохом понимании - их там никто не ущемляет, но также и результата нет. Государство заботится о них и выйти оттуда можно, но лень. Вот поэтому про религиозные проблемы здесь редко услышишь. В новостях было как то после террактов 11 сентября по поводу мусульман выступления и еще был широкий резонанс про строительство мечети в районе разрушенных башен мирового торгового центра. Опять же вопрос был о том что не этично так поступать - открывайте мечеть в другом месте. Еврейские организации часто выступают в поддержку Израиля или против Ирана и Палестины. Многие сочувствующие присоединяются из солидарности. Рядом с нашим домом есть здание церкви Свидетелей Иеговы. Вот кого я боюсь это их! Они ходят по домам и агитируют(что тоже не принято- мой дом, моя крепость) Причем скажешь нет один раз-придут через месяц! Два, три и будут ходить - где-то берут адреса и телефоны и насильно агитируют, подкладывают бумажки под дверь. Одна знакомая призналась что там состоит - думаю она им мой адрес сдала. Не знаю можно ли отделаться от них легальным образом, но слов они не понимают. А власти, видимо, зная что страна в целом христианская не вмешиваются в небольшие группировки.

Mama_6 29.01.2012 09:24 #

Вот и у нас тоже, единственные, кто достаёт - это свидетели Иеговы

marion 29.01.2012 10:11 #

Вспомнилось с одного форума:
"Проверил сегодня - иеговисты действительно соблюдают заповеди о непротивлении злу. С лестницы летят без матюков")))
А от меня быстро отстали, причем я их не гнала, с лестницы не спускала, а напротив: охотно соглашалась. "Вы мне брошюрки принесли? давайте, давайте, очень люблю почитать. Да, да, и еще приносите!" Раза три пришли, принесли - потом, видно, поняли, что впустую переводят материалы и пропали).

Mama_6 29.01.2012 10:17 #

Ходят с этитм боршюрками, в основном, какие-то аккуратного вида, но очень несчастные старушки. Потерянные какте-то, что ли. Брошюрки очень примитивного содержания с изображениями счастливых лиц афроамериканцев и латиноамериканцев. Интересно, кого они могут в России привлечь???

CareBear 29.01.2012 10:22 #

У меня так знакомая сделала - они стали каждую неделю приходить и на чай напрашиваться))) Нафик!!! А другие наоборот зазвали в гости и достали библию и 2 часа им рассказывали в чем они не правы)))

ЛенаШ 30.01.2012 00:01 #

А от меня быстро отстали, причем я их не гнала, с лестницы не спускала, а напротив: охотно соглашалась. "Вы мне брошюрки принесли? давайте, давайте, очень люблю почитать. Да, да, и еще приносите!" Раза три пришли, принесли - потом, видно, поняли, что впустую переводят материалы и пропали).


это удивительно. может с ними что-то случилось - довели таки кого-то?)) А так они такие настырные.. как неваляшка!)). Я беснуюсь когда они лезут: у меня ребенок спит, какого вы звоните в дверь, по хатам лазите, я вас приглашала? Совести нет, придурки!000 Ниче, опять приходят!))

marion 29.01.2012 10:17 #

Наташ, вот у вас очень хорошее правило: не обсуждать религиозные вопросы. Поскольку население очень разнородно - и так было всегда! - то, видно, это стало принципом, заложенным при воспитании.

CareBear 29.01.2012 10:34 #

Да, Марин, мы и сами переняли этот принцип без напряга. А дети растут с пониманием всех и не зазорно пойти в гости на праздник Хануки или Рождества (не нашего)
А самое главное что забыла сказать! Государство не внедряет и не насаждает религию - но подразумевается что основная религия христианская, поэтому никому в голову не придет это оспаривать))) На работе отмечают Рождественские праздники - все работники идут на празднование независимо от вероисповедания))) - не бастуют и не возмущаются!

Зебра80 29.01.2012 11:19 #

Ой, как хорошо! ))))))))))
(сижу прям в ладоши от радости хлопаю)
Хочу, чтобы у нас тоже так было!

А иеговисты у нас наверно какие-то особые. Мне они нравятся, и даже когда раз в несколько месяцев приносят свои журнальчики - свою религию не навязывают, а мирно беседуют. И приходят не несчастные бабульки, а хорошо одетые, спокойные и улыбчивые люди среднего возраста или юные, но тоже милые И самый заботливый многодетный папа, какого я знаю - тоже "свидетель"!

Schwan 30.01.2012 22:51 #

ой,Наташ, нет уже функци "понравилось"...наболтали,похоже,много!))) Мне вот этим как раз и нравится,что сегодня принято называть "западной культурой"...Не лезут с вопросами, с осуждениями, как-то более уважительно относятся к выбору другого человека, будь то религия, одежда или что-то еще....

ЯрославаM 27.01.2012 22:54 #

shpak (27.01.2012 12:47)
Ой мамочки!
Не утерпела, не дождалась, начиталась, я про родноверов этих УЖАС!!!!
Это ж почти неочерносотенцы, может только в силу своей малочисленности, еще не кричат "Бей жидов(православных) спасай Россию!"
Чем вам сумашедшие-то не угодили? Их что на свалку истории как недолюдей?
И кто же это родноверов притесняет, если они сами очень не дружелюбдно настроены по отношению к православным?
И почему только к православным? С другими конфессиями у них как?
Про католиков например в списке нежелательных на съезде родноверов персон ни слова не сказано. Католикам можно, а православным нельзя?

shpak (13:35)
Посмотрите Википедию и вот еще http://rnv.rodnovery.com это их сайт. Посмотрие, что они в блогах пишут УЖАС!!!!
Цитирую :
На телевидении появилась новая программа "Мы научим Вас жить!" Я смотрю эту программу и думаю, это б... или не б...? Наверное не б..., а честные давалки. Сидят в студии давалки и учат с экрана население России, как жить. Сегодня эти б... с экрана рассуждали о фаллической культуре, то есть о х.., но называли это свое б... - фаллической культурой. Когда же мы с экрана услышим нормальных людей вместо б...?"
Извиняюсь, но это я отредактировала. К чему такой тон, такой слог, не ужели без мата ни куда?
И это официальный сайт!!!
Даже не представляю такое на сайте РПЦ.
И эти люди будут учить меня не ковырять в носу?

shpak (27.01.2012 13:40)
Вот это как понимать? христиане = сумасшедшие?
Организаторы (съезда Родноверов) считают, что на предстоящем Съезде нежелательны:
члены Круга Языческой Традиции (КЯТ) как еврейской организации воинствующих интернационалистов;
инглинги (члены секты Церкви православных староверов-инглингов Патера Дия — о. Александра — А. Хиневича), как представители организации, дискредитирующей возрождающееся Славянское Движение;
а также болтуны, демагоги, провокаторы, христиане и сумасшедшие.
Нежелательных на Съезде лиц будет удалять Служба безопасности

Итак, я ждала до вечера, в надежде, что человек одумается и сотрёт это откровенное враньё. Но нет. Расчёт был явно на то, что сайт огромный, форум старый, записей много, и никто проверить его полностью просто не в состоянии. Прокол в том, что я этот форум хорошо знаю. Последняя из указанных цитат, якобы с этого форума на самом деле была взята с совсем другого форума, который сейчас не существует. Относится она к съезду ССО СРВ в 2005 году. Этот съезд состоялся вскоре после убийства главы одной из родноверческих общин Украины Лозко (его мать сейчас является одним из видных деятелей украинского родноверия). На Съезде обсуждались разногласия с клубом языческой традиции (КЯТ) по вопросам семейной морали, поэтому кятовцы на него не приглашались, с ними разговор был до Съезда. Также обсуждалась возможность сотрудничества с инглингами (руководитель Александр Хиневич), соответственно инглинги тоже не приглашались. С Хиневичем разговор был после Съезда. Понятно, что столь важное событие в памяти остаётся. Причём вместе с датой. Указанный в ссылке форум работает с 2008 года.
На указанном в ссылке сайте мата нет и в принципе быть не может по той простой причине, что родноверы мат для ругани не используют, это противоречит нашей вере. Нельзя ругаться тем, что нам дано Богами для продолжения рода.
Итак имеем, что на форуме мама.ру есть провокатор, это shpak. Пршу модераторов заинтересоваться этим печальным фактом.

marion 27.01.2012 23:41 #

Увидела ваш комментарий - пришлось проверить.
Вы ошибаетесь, вот ссылка, именно с указанного сайта: http://rnv.rodnovery.com/index.php/2011-03-13-08-08-48/comments/bliadi-nauchat-nas-zhit-

Зебра80 28.01.2012 14:05 #

Ой. Как нехорошо получается (((
С одной стороны, в комментариях под постом автору напоминают, что на этом сайте материться нельзя. Так что Ярослава права в том, что родноверы матерную ругань не одобряют.
Но с другой стороны, автор замечанию не внял и текст не подредактировал. Так что получается, не се родноверы такие безупречные и безгрешные, как Ярославе хотелось бы представить.
То, что родноверы - в сущности такие же люди, как мы, со своими характерами и недостатками - меня не удивляет. Меня удивляет, зачем Ярослава так упорно пытается делать вид, что это не так.

ilynx 28.01.2012 15:37 #

У Ярославы здесь одна единственная цель - очернить православие и всех православных и восхвалить язычество.

belka74 28.01.2012 15:41 #

причем как тетерев на току

ЯрославаM 29.01.2012 18:27 #

У Ярославы здесь одна единственная цель - очернить православие и всех православных и восхвалить язычество.


Вы уже назвали две цели, так что нелогично получается.
ilynx, Вы так и не хотите спросить меня о том, как же справляются солнечные праздники у нас? Я в курсе, что церковники врут о нас. Так что не стесняйтесь и спрашивайте. А вот если знать не хотите, а своим детям будете те же гадости преподносить, как истину, то это будет уже Ваше враньё, причём сознательное.

ilynx 29.01.2012 19:02 #

Я не интересуюсь язычеством. То что мне было нужно знать я прочитала, благо в интернете этой информации полно. И для того чтобы узнать как справлялись тогда давно эти праздники мне не обязательно читать ваш приукрашенный ответ.
Почему то поступок Лота вы предпочли осуждать исходя из норм нынешней морали, а вот про языческие праздники собираетесь рассказать как это есть сейчас. Не честно как-то.
Своим детям что-то преподносить о язычестве я не имею цели вообще. О православии да, буду рассказывать, а о иных религиях зачем? Для них доступен интернет откуда при желании они могут почерпнуть информацию.

ЯрославаM 29.01.2012 20:33 #

Я не интересуюсь язычеством. То что мне было нужно знать я прочитала, благо в интернете этой информации полно. И для того чтобы узнать как справлялись тогда давно эти праздники мне не обязательно читать ваш приукрашенный ответ.


Тогда зачем вы заходите в тему, которая уже в заголовке означена, как ответы по язычеству? Разумеется я её создала для того, чтобы обсудить именно острые вопросы по родноверию, и я отвечаю честно на вопросы. вас не возмущает раздел "Лампадка"? (Мненя - нет) А ведь это пропаганда православного христианства. почему тогда пропаганду язычества вы так рьяно осуждаете?

Почему то поступок Лота вы предпочли осуждать исходя из норм нынешней морали, а вот про языческие праздники собираетесь рассказать как это есть сейчас. Не честно как-то.


Да я всё хочу рассматривать с позиций сегодняшней морали, и язычество и христианство.

Своим детям что-то преподносить о язычестве я не имею цели вообще. О православии да, буду рассказывать, а о иных религиях зачем? Для них доступен интернет откуда при желании они могут почерпнуть информацию.


Это славно.

ilynx 29.01.2012 22:33 #

Я захожу и буду заходить туда куда захочу и вовсе не собираюсь перед кем бы то ни было объясняться почему я так делаю.
Пропаганду язычества я нигде рьяно не осуждаю, вы бредите. На самом деле мне глубоко фиолетово как вы пропагандируете язычество, есть там аморальное поведение или нет и т.д. Привела вам пример что многое что было в древнем язычестве с точки зрения нынешней морали можно считать аморальным только в надежде на то что вы поймете что судить о том что было тогда с точки зрения нынешней морали как минимум некорректно. Люди того времени не могли знать каковы будут нормы морали сегодня. (Вам кстати писала в предыдущем посте об этом Марина). Но вы почему-то никак не можете этого понимать.
Вполне возможно что через тысячу лет ваше поведение будет считаться верхом неприличия. Вы ведь не можете это предугадать. Это разговор не о чем.
Как и про праведника Лота - сегодня не имеет никакого значения то его поведение. Тогда это было нормально и он по нормам той морали совершил благородный поступок.

ЯрославаM 29.01.2012 17:20 #

Но с другой стороны, автор замечанию не внял и текст не подредактировал. Так что получается, не се родноверы такие безупречные и безгрешные, как Ярославе хотелось бы представить.
То, что родноверы - в сущности такие же люди, как мы, со своими характерами и недостатками - меня не удивляет. Меня удивляет, зачем Ярослава так упорно пытается делать вид, что это не так.


Ну что вы, Зебра, я не говорю, что все родноверы исключительно замечательные, таких слов вы у меня не найдёте. если вы погуляете по тому сайту, на который дала ссылку shpak, то найдёте "разбор полётов" среди своих же. Но подтасовка фактов, которую здесь устроила shpak, от этого не перестаёт быть грязной подтасовкой. Личность, на чью ненормативную лексику идёт ссылка, пишет под ником "Шаман", мы дружим с шаманистами, но они не родноверы. Шаман на данном форуме имеет права модератора, но практически ими не пользуется, в союзе РНВ он не состоит, я это так смело утверждаю потому, что сама являюсь модератором этого форума, пишу под ником "Ярослава".

ЯрославаM 29.01.2012 17:59 #

Марина, что доказывает ваша ссылка? Что родноверы матом ругаются? Нет, не доказывает, наоборот, доказывает обратное.

marion 29.01.2012 18:39 #

Ну вы просто удивляете меня.
1. Вы пишете - на нашем сайте мата НЕТ! Это подтасовка!
Идем на ваш сайт и находим матерную ругань. Где подтасовка? В чем вы обвиняете shpak? В том, что она пошла и увидела то, что есть?

2. Судя по комментариям к посту, отношение было одобрительное. Общий смысл: да, нельзя, но по отношению к некоторым можно, потому что для них других слов нет. Для них это еще слишком мягкие слова. Не так? это практически цитата. Все желающие могут пройти и посмотреть.
Теперь смотрите ваши слова: родноверы не используют мат для ругани, это противоречит нашей вере. Так противоречит - или все-таки можно, если очень сильное возмущение? Ведь если я, скажем, не использую для ругани слово "яблоко", то я даже в страшном гневе не буду так обзывать человека. Нелепо.

Повторю вслед за Зеброй: ругаться матом не самое страшное, что может быть, но зачем по этому поводу валить с больной головы на здоровую?

ЯрославаM 29.01.2012 20:57 #

1. Вы пишете - на нашем сайте мата НЕТ! Это подтасовка!
Идем на ваш сайт и находим матерную ругань. Где подтасовка? В чем вы обвиняете shpak? В том, что она пошла и увидела то, что есть?


Марина, shpak весьма темпераментно сообщила, что на сайте сплошной мат. вот её слова: "Есть и еще какой, самый отборный почитайте их сайты - жуть." А на сайте мата нет. Есть ссылка на блоги, и вот в личном блоге шамана (не родновера!) есть ругательство на, скажем прямо, весьма неприятное поведение некоторых особ на ТВ. Но личный блог это не сайт, и не форум. Итак, не родновер ругался в своём личном блоге, а приписывается это родноверам и нашему официальному сайту. Это подтасовка.

2. Судя по комментариям к посту, отношение было одобрительное. Общий смысл: да, нельзя, но по отношению к некоторым можно, потому что для них других слов нет. Для них это еще слишком мягкие слова. Не так? это практически цитата. Все желающие могут пройти и посмотреть.
Теперь смотрите ваши слова: родноверы не используют мат для ругани, это противоречит нашей вере. Так противоречит - или все-таки можно, если очень сильное возмущение?


Ещё раз повторю. Ругаться матом нельзя, это противоречит нашей вере, почитанию Рода. вот тут я пожалуй отвечу на вопрос, который никто не задавал. А используют ли родноверы мат в речи? Ответ: да, иногда используют, но не для ругани. Есть некоторые сакральные обряды, в которых мат используется. Но сакральный обряд - не ругательство! В христианстве не положено произносить имя бога всуе, вот здесь у нас примерно так же. То, что относится к продолжению рода - священно, этим не ругаются. К стати, по-моему, Шаман этого запрета не нарушил, он три запретных слова не назвал,но всё равно родноверы его осудили.
А вот интересно, разве христиане не осуждают безобразия на ТВ?

Повторю вслед за Зеброй: ругаться матом не самое страшное, что может быть, но зачем по этому поводу валить с больной головы на здоровую?


Я повторю, родноверу ругаться матом недопустимо также, как христианину не к делу упоминать имя Божие.

marion 29.01.2012 23:20 #


Марина, shpak весьма темпераментно сообщила, что на сайте сплошной мат. вот её слова: "Есть и еще какой, самый отборный почитайте их сайты - жуть." А на сайте мата нет. Есть ссылка на блоги, и вот в личном блоге шамана (не родновера!) есть ругательство на, скажем прямо, весьма неприятное поведение некоторых особ на ТВ. Но личный блог это не сайт, и не форум. Итак, не родновер ругался в своём личном блоге, а приписывается это родноверам и нашему официальному сайту. Это подтасовка.



На ссылке написано "Наши блоги" - кому же это приписывать? Что должен думать посторонний человек? Родновер или не родновер, но отсылает-то к нему ваш сайт, а не наш, к примеру.
Какие три слова у вас считаются запретными, я не знаю - а слова, считающиеся нецензурными по законам русского языка, там используются.
Никак не пойму, почему вы обвиняете человека в подтасовке и лжи за простую констатацию факта.
Ну неважно. Ссылки все выложены - пусть люди сами смотрят и делают выводы.


А вот интересно, разве христиане не осуждают безобразия на ТВ?


Еще как! Но культурным языком. Можете зайти на Православие.ру и посмотреть.

братан 22.02.2012 06:57 #

ай яй ай янукович тоже шоб не ругартся!!!!

marion 28.01.2012 10:18 #

А последняя цитата взята из Википедии, о чем shpak сразу сообщила.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B5
В содержание цитат не углубляюсь - у каждого свои проблемы, и с лексикой, и с убеждениями. Это не мое дело. Но обвинение во вранье несостоятельно.

shpak 28.01.2012 16:39 #

Разница во времени знаете ли.
А извинится?

ЯрославаM 29.01.2012 18:17 #

Вы собрались извиниться? Я готова выслушать Ваши извинения.

belka74 29.01.2012 18:49 #

Ярослава, у вас какое то маниакальное стремление к тому чтобы перед вами извинялись. Напомните, вы здесь хоть раз перед кем то извинились? При том что вы регулярно всех оскорбляете и вам открыто об этом говорят. Эьл у вас проблемы? Может как то это купировать? Молитвами или к специалистам?
Оля процитировала то что нашла. Кто там ваш Шаман, можно ему матерится или нельзя - это ваши внутренние проблемы, вы там сами как-нибудь разберитесь.
Ничего, противоречащего голым фактам в сообщении Ольги нет. За что извинятся? Это как то прямо странно.
Наоборот, это вы противоречите фактам и обзываете человека провокатором. И вам за это следует извинится. Вы ведете себя просто неприлично. Про нелогично я молчу

marion 29.01.2012 19:28 #

Белка, это действительно что-то неадекватное.
Если то, что где-то там громят их капища, столь же достоверно, как то, что здесь ее оскорбляют и провоцируют, то неудивительно, что мы об этом ничего не слышали.

belka74 29.01.2012 19:36 #

Ну в общем я вижу. Выдирание слов из контекста, передергивание слов, игнорирование тех вопросов на которые не может ответить, постоянное требование извинений - все в общем создает яростное и жалкое впечатление

elena44ka 30.01.2012 08:23 #

Marion, капища, действительно, разрушают. Только вот я не могу представить Вас, например, уложившую спать детей и отправившуюся в ночь мазать чуров в Царицино битумом и обливать керосином. Или бабушку 70-ти лет. Или подростков, которые с детства ходили в воскресную школу и их там учили доброму и светлому. А вот гоп-стоп компании никто не отменял. Когда выпьешь хорошо и просто необходимо проявить «силушку богатырскую», а где её проявить: то ли качели узлом завязать, то ли капище погромить, то ли залезть в храм и икону стырить – без разницы.
И экстремистов различного толка никто не отменял. Вспомните лет десять назад мир захлестнула волна исламского терроризма, то тут, то там взрывали. Полмира на мусульман ополчилось. А мои друзья-знакомые мусульмане захлебывались от возмущения и стыда за таких «единоверцев».
Любая религия направлена на созидание. Просто не надо мешать всё в кучу. И судить родноверов, православных, мусульман и др. ориентируясь на отдельно взятых людей и их поступки.
ИМХО, как говорится

belka74 30.01.2012 09:56 #

Вы не поверите!!!!! Мы пытались пояснить это автору поста. Но нет - говорит поп велел, православные сделали. (((

ЛенаШ 30.01.2012 11:19 #

а у нас достаточно систематически разоряют могилы на кладбищах - на металолом сдают оградки, цветы и венки все знают что нельзя несломанными оставлять - украдут для перепродажи. И кто это делает: православные, язычники, мусульмане? Поскольку религиозный вопрос остро не стоит, им и не задаются, ответ все знают: делают это подонки, которые были есть и будут всегда и везде почему-то. Куда ж их денешь?)) Наши, чьи ж еще?))
Вот как только начинаешь делить людей на "наших" и "против наших", так эти экстримистские выходки и приобретают не точечный масштаб, а становятся движениями. Потому всем говорю, с нашим историческим прошлым, когда отец был за белых а сын за красных, а кум за анархистов, кому как не нам знать: так нельзя, нельзя так! На этом общем Земном шаре мы все здесь свои, наши, иначе раздерем его на части, сколько там раз это можно сделать уже накопленым человечеством оружием?. Если человечество еще раз допустит масштабную войну с нашими-ненашими за благие идеалы, подохнем все как бравые герои.

belka74 30.01.2012 11:21 #

Правильно, Лен!!! ))) все наши, кроме тех кто не хочет мыть унитаз!!!

ЛенаШ 30.01.2012 11:54 #

Ну конечно! Для ленивцев и чистоплюев у меня на горищи и сокиронька, и кулемет, и трофейный парабеллум))

Зебра80 30.01.2012 11:59 #

Леенаааа!!!... Какая ты мудраяааааааа!... Прям сижу открыв рот от изумления и восторга )))))
Ну, блин, почему же до фанатиков такие мудрые мысли донести невозможно? (((
У меня вот двоюродный брат - расист-националист. И я даже знаю, где кроются корни его фанатизма (в юности был страстно и безответно влюблен в девушку-узбечку). И никакие, никакие здравые доводы на него не действуют: "Если факты противоречат теории - тем хуже для фактов!" Года три я с ним спорила с пеной у рта, кучу нервных клеток угробила, пока не поняла, что это бесполезно. Сейчас просто "горячую тему" в разговорах обхожу стороной.

belka74 30.01.2012 12:22 #

почему же до фанатиков такие мудрые мысли донести невозможно?
потому что фанатики - люди закрытые к внешнему.
Тут уже неоднократно кстати упоминали Семенову - воот ода язычеству! ее читаешь и жалеешь что те времена прошли!
Мэри Стюарт например описывала это прекрасно.
А если человек глуп и как баран талдычит одну идею, неважно какую, пусть"во всем виноваты попы" или "все кто не с нами тот против нас" или "вовсем виноваты жиды" - то не важно что это за идея, ни к чему хорошему это не приведет

ЛенаШ 30.01.2012 12:24 #

Самая мудрая на сайте Маринка. Но вопросы о ксенофобии как о норме жизни с ней лучше не затрагивай)))
Вот чето свойственно людям поделиться на наших и ненаших и за это ненашинство пытаться друг другу врезать))

Зебра80 28.01.2012 14:25 #

Если можно, задам еще один неудобный вопрос. Опять о пресловутом инцесте. Да, сейчас для вас боги - сгустки энергии, к ним человеческая мораль неприменима. Но навряд ли так же считали люди, поклонявшиеся этим богам 1000-1500 лет назад. Древним людям свойственно было очеловечивать богов. Как обстоят дела с древней мифологией у родноверов?

ЯрославаM 29.01.2012 18:16 #

Если можно, задам еще один неудобный вопрос. Опять о пресловутом инцесте. Да, сейчас для вас боги - сгустки энергии, к ним человеческая мораль неприменима. Но навряд ли так же считали люди, поклонявшиеся этим богам 1000-1500 лет назад. Древним людям свойственно было очеловечивать богов. Как обстоят дела с древней мифологией у родноверов?


С мифологией дела плохи. Работа ведётся, но кроме устного народного творчества и "Велесовой книги" практически ничего. И понятно, почему.
Судя по фольклёру, Солнце, Земля, Огонь, Ветер в человеческом образе всё-таки никогда не представлялись, по-видимому, и другие Боги тоже. Чуры/капи/идолы делались и делаются с изображением человеческих лиц потому, что так удобнее сосредоточиться и послать Богу мысленно то, что хочешь сказать. Это не Боги, а изображения Богов, притом изображение, на правду заведомо не похожее, но удобное для людей. Надо сказать, что Боги часто изображаются и не человекообразными символами. Среди них, например, вызывающая зачастую неадекватную реакцию, свастика. Если интересно, то я о ней расскажу отдельно.

Света М 29.01.2012 20:09 #

Какое то стадное чувство присутствует на этом сайте.Стоит кому то сказать свою точку зрения,не схожим с мнением большинства,так надо сразу этого человека закидать камнями.Я считаю,что с Ярославой здесь некоторые личности общаются в оскорбительном тоне,что по меньшей мере не красиво..
И вообще как можно судить о чем ,если ты этого совсем не знаешь?
В родноверии очень много обрядов,обычаев,которые призывают к созиданию
А что такого в христианстве,чему оно нас учит?

Зебра80 29.01.2012 21:56 #

Наконец-то кто-то поддерживает Ярославу! Света, Вы родноверка или так, справедливости ради? )))
Православие, кстати, учит хорошему, только поступать строго по христианской морали очень трудно, почти невозможно - что и демонстрирует эта тема
А Ярославе всё-таки стоило бы быть уравновешеннее и вежливее, чтобы самой не провоцировать здесь нехристианское поведение (((

Света М 29.01.2012 22:08 #

Нет,я не родноверка,я крещёная,но многое в христианской морали мне не понятно и я,наверное, никогда не пойму.
А Ярослава по моему с самого начала,только и делает что защищается.

ilynx 29.01.2012 23:02 #

Света, вы читали предыдущий пост в этом сообществе созданный Ярославой?
Вы считаете правильным то что человек иной веры осуждает православного праведника и называет его пьяницей и аморалом? Разве уже это не есть оскорбление чужой веры?
Ведь никто из православных не в том посте не в этом не позволил себе подобные высказывания в адрес языческих богов и т.п.
А обвинения в адрес православных христиан что они сами пьяницы и необразованны поэтому считают Лота праведником.
А обвинение shpak в подтасовке, когда та лишь указала ссылку на сайт родноверов и написала то что там написано..

belka74 29.01.2012 23:12 #

я вас уверяю, она сначала провоцирует такую реакцию, а потом защищается истеричным нападением

ilynx 30.01.2012 00:07 #

А вот такие обвинения Ярославы в адрес православных христиан "дикая агрессия христиан, избиения и убийства наших людей, грязные высказывания церковной верхушки"
откуда она вообще такое берет? Это оскорбительная клевета. А вы говорите что ей бедняжке только и приходится оправдываться...
Присмотритесь повнимательнее - этот человек провокатор.

Зебра80 30.01.2012 11:22 #

Грязные высказывания церковной верхушки о язычниках есть даже в википедии в статье о родноверии. Так что Вы, как я посмотрю, с Ярославой "два сапога - пара": видите только то, что хотите видеть. Так что спор конкретно между Вами и ей точно ни к каким положительным результатам привести не может (((

ilynx 30.01.2012 11:56 #

В отличие от Ярославы я отношусь с уважением к любой религии мира будь то ислам, индуизм, язычество, буддизм и др.
Она же изначально начав дискуссию весьма предвзято относится к православным христианам.
И я с ней не спорю. В посте про Лота я ответила на вопросы заданные Ярославой. Здесь также написала Ярославе что нельзя судить о деяниях людей того времени исходя из нынешней морали - это некорректно. В остальном я отвечала здесь не на комментарии Ярославы.
Поэтому приравнивать меня к Ярославе пожалуйста не стоит, я с агрессией здесь ни на кого не набрасываюсь, не оскорбляю и лично я с вами не знакома чтобы вы могли охарактеризовать меня как личность.

Зебра80 30.01.2012 12:10 #

Не сомневаюсь, что личность Вы яркая и разносторонняя ))) Если у меня создалось ошибочное впечатление - прошу прощения, только вот создалось-то оно исходя из Ваших высказываний...
А за Ярославу мне всё-таки обидно: топик-то хороший, интересный! И правда можно было узнать что-то новое, и подумать, и собеседника заставить голову поломать ))) А превратили опять в тупой спор : даже не "кто лучше", а "кто хуже - язычники или православные". НИКТО НЕ ХУЖЕ, ВСЕ ЛУЧШЕ! ПРЕКРАЩАЙТЕ УЖЕ ХОРОШИЙ ТОПИК ПОРТИТЬ!!!

ilynx 30.01.2012 12:15 #

Вы меня обвиняете в том что я порчу этот топик? Меня? Вы это серьезно?
Что я доказываю кто лучше/хуже? Меня не устраивает лишь одно - Ярослава так или иначе, здесь или там пытается оскорбить православие или православных. Набрасывается с оскорбительными обвинениями то в пьянстве, невежестве, избиении и убийствах, то в подтасовке.. Нельзя так. Либо ты ведешь спокойно дискуссию без оскорблений и перехода на личности либо не ведешь ее вообще.

Зебра80 30.01.2012 12:59 #

Неееет! Ни в коем случае не Вас я обвиняю. А нас всех, в том числе и меня, и Ярославу (((

marion 30.01.2012 12:37 #

А ты это кому? Кто начал обвинения в подтасовке?
Или ты согласна, что Ольга (shpak) занималась ложью, подтасовкой, провокацией? Тогда объясни мне, где, в каком месте? - до меня не доходит.
До этого были нормальные вопросы - ответы, а потом да, пошли опять препирательства. Причем обратилась она конкретно ко мне, как к модератору. Что же надо было? Промолчать? Или согласиться с тем, чего не было? Чувство справедливости не позволяет.

Зебра80 30.01.2012 12:52 #

Ольга не лгала и не подтасовывала, но скандал спровоцировала. Потому что одним из первых ее высказываний (причем ДО того, как Ярослава успела что-либо сказать по теме) было:
"Ой мамочки!
Не утерпела, не дождалась, начиталась, я про родноверов этих УЖАС!!!!
Это ж почти неочерносотенцы, может только в силу своей малочисленности, еще не кричат "Бей жидов(православных) спасай Россию!"

marion 30.01.2012 13:24 #

Да, Ольга и правда резко высказывалась. Если б об этом был разговор - я бы не спорила.
Но Ярослава ее обвинила не в неуважении к язычеству, а в лжи и подтасовке.

belka74 30.01.2012 13:35 #

ну и в чем скандал то? до этого что, все Ярославу обожали и готовились принять язычество? Человек прочитал и весьма эмоционально высказал свое мнение.

belka74 30.01.2012 12:19 #

а можно привести эти грязные высказывания?

belka74 29.01.2012 23:11 #

Вы знаете, у меня комплекс "хижины дяди Тома"! Я заступаюсь за обиженных даже если я не питаю к ним теплых чувств. Но! Я давно и внимательно читаю то что пишет на сайте Ярослава. Она сознательно и последовательно использует все инструменты чтобы рассказать общественности какие православные плохие и как язычников обижают и унижают. Более того, я пыталась вести с ней диалог. В качестве доказательства были представлены два видеоролика - полный бред, в одном из них нарезка из речи православного священника со следами монтажа грубейшими, во втором постановочный ролик как три парня с крестами говорят гадости четвертому. Это видимо должно было убедить меня в том что все православные - мерзкие агрессивные хамы. Ярослава упорно экстраполирует единицу на бесконечность, выискивает малейшие недостатки людей православной веры и кричит - вот видите. Диалог с ней невозможен.
"На сайте мата нет а есть по ссылкам на сайте."
как специалист по сайтам могу сообщить - это ссылка не на другой сайт, а на этот. Это факт. Но Ярославу то факты не осстанавливают.
Тут дело не в стадности. Тут дело в том, что Ярослава проверила на прочность почти всех, почти всеми способами.
Ипочти все пришли к выводу что говорить уже не о чем.
Не знаю чем именно насолил лично ей конкретный представитель РПЦ, но она не желает понять что это разные вещи - православие и кто то конкретный.
Что касаемо обычает в родноверии - не поведала нам пока ничего интересного Ярослава
Может СветаМ расскажет это ВМЕНЯЕМО, без пены у рта и перехода на личности через слова, без поминутного вызывания на дуэли и требования извенений?

мама-четверых 29.01.2012 23:52 #

Какое то стадное чувство присутствует на этом сайте.Стоит кому то сказать свою точку зрения,не схожим с мнением большинства,так надо сразу этого человека закидать камнями.Я считаю,что с Ярославой здесь некоторые личности общаются в оскорбительном тоне,что по меньшей мере не красиво..
И вообще как можно судить о чем ,если ты этого совсем не знаешь?
В родноверии очень много обрядов,обычаев,которые призывают к созиданию
А что такого в христианстве,чему оно нас учит?


Терпению, уважению, почитанию старших, любви, смирению, верности, щедрости, нестяжанию..............

marion 30.01.2012 07:40 #

?? А ты о чем? Где про фаллическую культуру?

shpak 30.01.2012 08:56 #

http://svobodanews.tomsk.ru/content/article/9503578.html

marion 30.01.2012 12:58 #

Оль, новость какая-то путаная. Если уж говорят об обвинении в разжигании национальной и религиозной розни, то привели бы текст. А тут не пойми что. Один говорит - было, другой - не было, язычники сведены до группы людей, которые раз в год собираются и поклоняются... гм...
Если б такое написали про христиан: "собираются раз в год и поклоняются кресту, на котором привязан человек" - я бы не обиделась, а посмеялась.

shpak 30.01.2012 13:07 #

Текст привести не могут, т.к. по закону, если уж эти высказывания были признанны разжигающими национальную вражду, то цитироваться они могут только в рамках уголовного процесса и не как не в СМИ.
Про экстремизм и национализм, это уже не моё личное мнение, а мнение многих людей, со специальным образованием, по таким делам ВСЕГДА проводится лингвистическая экспертиза.
Решение суда вступило в законную силу. А решение Европейского суда по правам человека в России носит рекомендательный характер и ранее вынесенных Российскими судами решений не отменяет.
А про то чему поклоняются, это их дело, Вы же спрашивали где про фаллическую культуру.

marion 30.01.2012 13:13 #

Да, но я-то спрашивала Нату Соболеву. Она написала до этой ссылки.
Я поискала еще раз, где она увидела в нашей дискуссии про фаллическую культуру - нашла только в той самой матерной цитате. Но там говорилось не о языческой культуре, там таким образом была охарактеризована современная культура.

shpak 30.01.2012 13:18 #

Собственно я случайно наткнулась на это сообщение, искала другую информацию.
На посте уже несколько раз спрашивали про национализм и экстремизм у родноверов, я сказала, что он есть и самый отвратительный. см. ссылку.
А упоминание семиметрового столба в данном конкретном тексте доказывает, что родноверы очень современны )))))
Кстати там еще и про медовуху, которую они, ярые трезвенники, употребляют.

Ой, Мариш, я не знаю чего там охарактеризовано, но сам термин "фаллическая культура" ну звучит это уже по б.......!!!))) Ну, простите, не удержалась. Я знаю, есть много культур, разных народов, исконных, давних, современных, национальных, и т.д., и т.п. Эсть история, которая содержитв в себе и культуру. Есть носители культуры той или иной. Девочки, я никогда, даже в шутку не смогу крикнуть с площади или сказать кому-то тихонько, что я являюсь носителем фаллической культуры. Это как? Какие признаки и какое наполнение у этой культуры? А много среди вас, девочки, носителей фаллической культуры?
Ой, наверное, я тупая.

ЯрославаM 30.01.2012 16:49 #

Оль, новость какая-то путаная. Если уж говорят об обвинении в разжигании национальной и религиозной розни, то привели бы текст. А тут не пойми что. Один говорит - было, другой - не было, язычники сведены до группы людей, которые раз в год собираются и поклоняются... гм...
Если б такое написали про христиан: "собираются раз в год и поклоняются кресту, на котором привязан человек" - я бы не обиделась, а посмеялась.


Да чего уж тут путанного. Воспользуюсь цитатой.
"Современное русское язычество – это маргинальная идеология на грани с обыкновенным фашизмом, считает религиовед Владимир Коршунков". Вот эти слова религиоведа Коршунова, оказывается не направлены на разжигание религиозной вражды, и не являются оскорблением по религиозному признаку. Ну посмотрим.

Schwan 30.01.2012 23:12 #

Ярослава,не надо близко к сердцу принимать то,что пишут религиоведы....Их столько сегодня развелось и каждый имеет право высказывать свою т.зр., которая может не совпадать с чьей-то там еще...но думаю,что тов.Коршункой поясняет свою т.зр.Наверняка,он выпустил книжку,претендующую на "научность",т.е. поясняет каждый свой тезис? Или его характеристика современного язычества только этими строками и ограничивается?

ЛенаШ 30.01.2012 13:25 #

?? А ты о чем? Где про фаллическую культуру?


заинтересовалась?)))

Зебра80 30.01.2012 14:06 #

А то! Фаллос - это однозначно хорошо!

Зебра80 30.01.2012 11:41 #

Ни терпения, ни уважения, ни смирения, ни "не суди да не судим будешь", ни "возлюби ближнего", ни "ударили по правой щеке - подставь левую" я что-то в этой теме не вижу. Так что учит-то оно учит, вот только желающих учиться не видно. Марион и CareBear - исключение, но и они пока только "ученицы". Перспективные )))))

belka74 30.01.2012 12:18 #

прозвучало высокомерно.
Приятно что есть кто то готовый идти против всех. но вы необъективны и в попытке защитить Ярославу почему то не желаете видеть что некоторые нуждаются в защите от нее

Зебра80 30.01.2012 12:32 #

Нет, это не высокомерно, это "со стороны" )))
Я не христианка и не язычница, поэтому мне нет необходимости доказывать, что кто-то лучше или хуже.

А "грязные высказывания" может прочитать любой, зайдя на http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B5 Цитирую:

Патриарх Московский и всея Руси Алексий II на открытии Архиерейского собора 2004 года в своём выступлении назвал распространение неоязычества одной из главных угроз XXI века, поставив его в один ряд с терроризмом и «другими губительными явлениями современности»[45]. В связи с этим Круг языческой традиции направил в Священный Синод Русской Православной Церкви открытое письмо, которое было передано 18 октября 2004 года в ОВЦС Московского Патриархата[46]. В этом открытом письме говорилось о недопустимости заявлений, задевающих честь и достоинство современных язычников и нарушающих законы «О свободе совести и о религиозных объединениях» и «О противодействии экстремистской деятельности».
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл в интервью 2009 года заявил, что дьявол являлся народам различным образом — например, через языческих богов. Также он назвал язычество заблуждением, через которое люди бессознательно и неразумно поклоняются тёмной силе[47].

ilynx 30.01.2012 12:35 #

а что насчет высказывания про "избиения и убийства наших людей.." - это ведь обвинение в тяжких преступлениях. на каком основании? а обвинение shpak в подтасовке?

Зебра80 30.01.2012 13:24 #

Я уже сказала выше: shpak ничего не подтасовывала и не перевирала, но скандал спровоцировала. А Ярослава провокацию радостно подхватила и довела скандал до абсурда. А я, пытаясь всех помирить, только сильнее поссорила (медведь-дипломат, блин...) Так что в порче хорошего топика я обвиняю всех. И, боюсь, спасать его уже поздно (((
Хорошо хоть на какие-то вопросы я успела получить интересные ответы! Хотелось бы больше, но, видно, не судьба (((

belka74 30.01.2012 15:43 #

чего ж не судьба? ) личку вам в руки )))

ЯрославаM 30.01.2012 16:53 #

а что насчет высказывания про "избиения и убийства наших людей.." - это ведь обвинение в тяжких преступлениях. на каком основании?


На основании обвинительных вердиктов судов по соответствующим уголовным делам. Покажите мне цитату, где бы я обвиняла в подобном участников форума.

ilynx 30.01.2012 17:03 #

приведите доказательства.
сейчас это лишь ваши обвинения, ничем не подтвержденные

marion 30.01.2012 12:46 #

Зебра, давай уж будем логичными.
"Век нынешний, XXI, заставляет нас выносить на повестку дня такие вопросы, как необратимое искажение духовного сознания, ведущее к всеобщему падению нравственности, распространение неоязычества, терроризма", - сказал Патриарх на открытии в храме Христа Спасителя заседания Архиерейского Собора Русской православной церкви (РПЦ). По ссылке из Википедии.
Т.е. когда на съезде родноверов считают нежелательным присутствие демагогов, провокаторов, христиан И сумасшедших - это, по-твоему, не означает приравнивание. А когда Патриарх говорит: падение нравственности, распространение неоязычества И терроризма - это грязное высказывание в адрес язычников. Ну и где у тебя равенство?)

Зебра80 30.01.2012 14:20 #

Ой, Марин, логика - эт для мужиков!
Шучу. Если серьезно - как слова Патриарха не означают, что язычники - это террористы, так и цитата со съезда родноверов не означает, что христиане - это сумасшедшие.
Если Патриарх выстраивает безнравственность, язычество и терроризм в один ряд - значит считает, что они равно опасны. Но не подобны или тождественны друг другу. В приглашении на съезд - аналогично: перечисленные категории лиц равно нежелательны на съезде, но не подобны и не тождественны.
Годится такое оправдание?

marion 30.01.2012 14:38 #

Годится, я тоже так считаю.
Причем в обоих случаях говорится только "для своей аудитории". Патриарх считает, что неоязычество - опасность для духовного сознания. Необходимо учитывать, что духовность в понимании православных - это не нравственность, не общественная безопасность, это связь с Богом. Вполне логично, что неоязычество является угрозой для христианской духовности.
Язычники на съезде считают, что присутствие христиан для них нежелательно - тоже логично. Зачем они им там нужны?
Все логично, и все нормально, когда люди расходятся по разным углам и там обсуждают свою религию. Ненормально, когда язычники приходят к христианам и язвят в адрес их и их убеждений. Ненормально, когда христиане приходят громить языческие капища. Все ненормально; но поневоле встает детский вопрос, "кто первый начал").

Зебра80 30.01.2012 14:59 #

Знаешь, когда дети ко мне прибегают с жалобами друг на друга "он первый начал!" - я отвечаю: не важно. кто начал, кто умнее - тот первый и помирится. А тут никто мириться не хочет.
А если мои детки мириться не хотят - я их стукаю лбом друг об друга. Тогда у них появляется общий объект для обид - мама, и на этой почве они объединяются ))) Но, блин, не дай Боже нам узнать, какой общий враг может помирить христиан и язычников. Может, без него дело обойдется, а? ((((((

ilynx 30.01.2012 15:09 #

А не надо никого мирить. Нужно просто закончить обсуждение в данной теме.
Что тот пост, что этот - впечатление что Ярослава только и ждала удобного момента чтобы раздулся скандал. Это не нормальная дискуссия.
Не знаю как вы, но лично я предпочитаю самостоятельно при необходимости найти информацию в интернете о любой религии, нежели слушать человека который восхваляет свою веру и всячески старается очернить чужую, да еще и с переходом на личности.

marion 30.01.2012 15:21 #

О, врага я даже знаю. Читая и язычников, и православных, его можно увидеть. Но что толку-то? допустим, объединятся на время, а потом все начнется заново.

belka74 30.01.2012 12:47 #

"высокомерно" и "со стороны" -не антонимы. Еще раз повторю - на мой взгляд высокомерно. Меня покоробило.
Что касается цитаты - спасибо. Не сказала бы что это грязное высказывание, но да, оно однозначно неодобрительное.

marion 30.01.2012 13:17 #

Что да, то да. Белка, это очень распространенное мнение. Не-христианам можно говорить гадости в адрес христиан или их религии. Христианам нельзя возражать - их религия требует не противиться злу.
Ну что делать - плохие мы христиане. И вряд ли когда научимся.

belka74 30.01.2012 13:24 #

я не претендую. Мне к сожалению ряд личностных качеств полюс образование вряд ли дадут стать хорошей христианкой. Но ничто не мешает мне немного попытаться ))))
себя я могу не защищать. Но смотреть как незаслуженно обижают других - извините

belka74 30.01.2012 13:48 #

http://news.rambler.ru/12608414/
думаешь, язычники?

marion 30.01.2012 14:06 #

Нееет! это грязные провокации, направленные против язычников!))

ЯрославаM 30.01.2012 17:03 #

Как отмечает Апатов, за текущую зиму это уже третья попытка ограбления православных храмов в регионе.
Может быть это всё-таки попытка "очернить" грабителей?

Тимура 30.01.2012 13:52 #

. Христианам нельзя возражать - их религия требует не противиться злу.
.


не требует. Как тогда понимать слова Христа: "Не мир я принес но мечь?"
Нигде нас Библия не учит быть тупым стадом? Сам Иисус говорит: "будтье мудры, как змии, и просты как дети". Он учил разграничивать, думать и нигде не призывал быть тупым бараном. Чистым как ягненок - это одно. тупым бараном - изините, уже другое.

marion 30.01.2012 14:05 #

Нет, думать и разграничивать это одно; для того и меч - чтобы разделить. А не для нападения. Но вот насчет сопротивления... блин, это отдельная тема, не доходит до меня правило о подставлении другой щеки.

Зебра80 30.01.2012 14:11 #

Высокомерно - взгляд сверху. Со стороны - взгляд сбоку. Вот.

belka74 30.01.2012 14:14 #

Неа
Высокомерно - взгляд, предпологающий превосходство в той или иной сфере
со стороны - отстраненный, непредвзятый анализ

Зебра80 30.01.2012 14:35 #

Белочка, совершенно не предполагаю своего превосходства! Это тебе показалось, чесслово! А если нечаянно действительно чуть-чуть зазналась - то уже получила наказание, порезав палец. Я в Бога верю, если что. И почему-то последние пару-тройку лет он меня, как котенка в лужу, тычет носом в мою гордыню. Причем тычет больно и обидно. Зато действенно! Уже почти-почти излечилась )))

marion 30.01.2012 14:28 #

Прежде всего, это предполагает, что ты можешь судить, кто настоящий христианин, кто только учится, а кто только вид делает. Вот мы и удивляемся - откуда такая компетентность?
Вообще (мысль уносится))) христиане, в силу общеизвестности и распространенности их религии, оказываются одновременно в выгодном и невыгодном положении. Выгодность - потому что нас больше, исторические корни прочны. Невыгодность - потому что игра постоянно идет "на нашем поле". Что мы знаем о язычестве? кроме того, что Ярослава расскажет? Причем на любую неблагоприятную информацию тут же последует ответ, что это выдумано, это приписано, это намеренное очернение. А правильно только то, что они сами про себя считают. У христиан вся информация открыта - и благоприятная, и неблагоприятная, и потому каждый может делать оценочные суждения, какими христиане должны быть и какими не являются.

Зебра80 30.01.2012 14:44 #

Марин, ну вот такое мое мнение, ну куда мне его девать?

marion 30.01.2012 15:22 #

Нет-нет, я тебе указаний не даю), только объясняю свое отношение к твоему мнению.

ЛенаШ 30.01.2012 17:35 #

Прежде всего, это предполагает, что ты можешь судить, кто настоящий христианин, кто только учится, а кто только вид делает. Вот мы и удивляемся - откуда такая компетентность?
Вообще (мысль уносится))) христиане, в силу общеизвестности и распространенности их религии, оказываются одновременно в выгодном и невыгодном положении. Выгодность - потому что нас больше, исторические корни прочны. Невыгодность - потому что игра постоянно идет "на нашем поле". Что мы знаем о язычестве? кроме того, что Ярослава расскажет? Причем на любую неблагоприятную информацию тут же последует ответ, что это выдумано, это приписано, это намеренное очернение. А правильно только то, что они сами про себя считают. У христиан вся информация открыта - и благоприятная, и неблагоприятная, и потому каждый может делать оценочные суждения, какими христиане должны быть и какими не являются.


слушай, ну а чего ты ведешься? за христиан обиделась? они таки бывают разные как все люди)) за Лота? Уже там ве разъяснили, я глянула в гугле, там полно дебатов о нем, вот уже пристали к давно покойному человеку, у которого наверняка были такие достоинства, за которые его праведником признали. Что одна религия или люди одной религии лучше другой? Ну это просто смешно, разве можно с таким серьезно спорить? Хотя стоп! Мы недавно тут ругали мусульман!)) Что алкоголизм у славян вызван православием? Ну это явно не натянешь на голову... Я не пойму чего все так возмущены? Все это старо как сайт!))

Mama_6 30.01.2012 13:13 #

А кто-то взялся оценки ставить???

belka74 30.01.2012 13:15 #

вот и я на это намекаю! но мне не внемлють )

братан 22.02.2012 07:00 #

янукович тоже за любов!!!!

WRebel 30.01.2012 16:40 #

Вопрос. Кто такие русские и откуда они взялись?

ЯрославаM 30.01.2012 17:06 #

Вопрос. Кто такие русские и откуда они взялись?


Этот вопрос к данной теме не относится. Его можно обсуждать, но создайте для этого другую тему.

WRebel 30.01.2012 17:12 #


Этот вопрос к данной теме не относится. Его можно обсуждать, но создайте для этого другую тему.


Очень даже относится. Вы говорите про РУССКУЮ НАРОДНУЮ ВЕРУ. Повторюсь. Кто такие русские?

shpak 01.02.2012 09:55 #

Великий ученый, академик А.А.Шахматов, который начал практическое изучение русских летописей, исследуя историю русского языка и его диалекты, пришел к выводу, что древние славяне зародились в верховьях Вислы, на берегах Тисы и на склонах Карпат [1]. Это современные восточная Венгрия и Южная Польша. Таким образом, наши предки славяне появились и впервые оставили свой след в истории на границе двух климатических областей (западноевропейской — влажной и восточноевропейской — сухой с континентальным климатом)


В VI-VIII вв. славяне — народ сильный и энергичный — имели большие успехи. Население множилось не столько за счет моногамных браков, сколько благодаря пленным наложницам. Славяне распространились на север, где их звали венеды (это слово поныне сохранилось в эстонском языке). На юге их звали склавины, на востоке — анты. Украинским историком М.Ю. Брайчевским установлено, что греческое слово «анты» значит то же, что славянское «поляне». Сохранилось слово женского рода «поляница» в значении «богатырша». Но слово «поляне» в аналогичном значении сегодня не используется, так как тюркское слово «богатырь» вытеснило его из употребления.

К VI в. славяне заняли Волынь (волыняне) и южные степи вплоть до Черного моря (тиверцы и уличи). Заняли славяне также и бассейн Припяти, где поселились древляне, и южную Белоруссию, где осели дреговичи («дрягва» — болото). В северной части Белоруссии расселились западные славяне — венеды. Кроме того, уже в VII или VIII в. два других западнославянских племени — радимичи и вятичи — распространились на юг и восток до Сожа, притока Днепра, и до Оки, притока Волги, поселившись среди местных угро-финских племен.

Для славян было бедствием соседство с древними русами, которые сделали своим промыслом набеги на соседей. В свое время русы, побежденные готами, бежали частично на восток, частично на юг в низовья Дуная, откуда они пришли в Австрию, где попали в зависимость от герулов Одоакра (дальнейшая судьба этой ветви нам неинтересна). Часть русов, ушедшая на восток, заняла три города, которые стали опорными базами для их дальнейших походов. Это были Куяба (Киев), Арзания (Белоозеро?) и Старая Руса. Русы грабили своих соседей, убивали их мужчин, а захваченных в плен детей и женщин продавали купцам-работорговцам.

Славяне селились небольшими группами в деревнях; обороняться от русов, оказавшихся жуткими разбойниками, им было трудно. Добычей русов становилось все ценное. А ценным тогда были меха, мед, воск и дети. Неравная борьба длилась долго и закончилась в пользу русов, когда к власти у них пришел Рюрик.
Существует легенда о двух братьях Рюрика, Синеусе и Труворе, возникшая в результате непонимания слов летописи: «Рюрик, его родственники (sine hus) и дружинники (thru voring)». Дружинников Рюрик посадил в Изборске, родственников отправил дальше, на Белоозеро, сам, опираясь на Ладогу, где был варяжский поселок, сел в Новгороде. Так, путем подчинения окрестных славян, финно-угров и балтов, он создал свою державу.

К IX в. раскол славянского единства привел к созданию новых, ранее не существовавших народов. В результате смешения славян с иллирийцами появились сербы и хорваты, а во Фракии смешение с пришлыми кочевниками положило начало болгарскому этносу. Какие-то славянские племена проникли в Грецию и Македонию, дойдя до Пелопоннеса, который они назвали Мореей (от слова «море»). Растущая пассионарность славян разбросала их по всей Европе.

http://www.erlib.com/%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%93%D1%83%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B2/%D0%9E%D1%82_%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8_%D0%B4%D0%BE_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8/2/

В результате и появились русские и Киевская Русь.

Зебра80 01.02.2012 13:05 #

Интересно. Это гипотеза Шахматова? Как я понимаю, есть и другие гипотезы?

shpak 01.02.2012 13:09 #

Это гипотеза Гумелева, из его книги "От Русси до России".
Гипотез конечно много.

WRebel 30.01.2012 17:32 #

Так. На вопрос про русских ответа нет. Хорошо.

Другой вопрос: В КАКОМ ГОДУ ЗАРЕГИСТРИРОВАНА ВАША НЕОЯЗЫЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ И КТО ВАШ РУКОВОДИТЕЛЬ?

WRebel 30.01.2012 19:27 #

Как вам следует именоваться: язычницей/ родноверкой или славянкой?

WRebel 30.01.2012 19:27 #

Может ли китаец быть родновером?

WRebel 30.01.2012 19:28 #

Родноверие это вера или религия?

WRebel 30.01.2012 19:36 #

Правда ли, что современное родноверие выдумано евреями?

WRebel 30.01.2012 19:37 #

Были ли у древних славян Кровавые Жертвоприношения?

Лисска 30.01.2012 21:15 #

а у меня вопрос образовался. когда появилось понятие "родноверие"? в каком году и каково его происхождение?

Schwan 30.01.2012 23:18 #

Ох,у меня тут тоже вопросы повозникали,пока до конца тему дочитала, но попридержу, WRebel cтолько вопросов назадавла,что ужасно любопытно почитать ответы...

belka74 30.01.2012 23:24 #

Мне тоже, но меня терзают сомнения - дождемся ли?

ЯрославаM 30.01.2012 23:37 #

Уважаемые форумчанки, я сильно извиняюсь, но раньше среды на форуме появиться не смогу, дела.

ЯрославаM 31.01.2012 20:21 #

Сейчас отвечу на часть вопросов. на другие отвечу в другой теме, потому, что эта уже переполнена. Марина, может быть вы уберёте не относящееся к теме, так она станет поменьше и легче будет в ней ориентироваться? Я не настаиваю, просто предлагаю.Там развернулась какая-то длинная дискуссия про унитазы, смысла которой я понять не смогла, и какое отношение унитазы имеют к заявленной теме, тоже не понимаю.

Итак.
WRebel:
1)

Чьих это НАШИХ ПРЕДКОВ? Кто они были эти ВАШИ ПРЕДКИ?


2)

А КТО ТАКИЕ СЛАВЯНЕ "НА УКРАИНЕ"?


3)

Зачем соображать. Дайте ВАШЕ определение. КТО ТАКИЕ РУССКИЕ


4)

Вот сразу бы и сказала - Я ХАНТЫ-МАНСИ. А то все РУССКАЯ НАРОДНАЯ.


Ответ Зебры:

Угры - это, например, мордва, которая издревле жила рядом с русскими племенами, поэтому неудивительно, что их верования тесно переплетены.


5)

Вопрос. Кто такие русские и откуда они взялись?


Ответ Ярославы:

Этот вопрос к данной теме не относится. Его можно обсуждать, но создайте для этого другую тему.


6)

Очень даже относится. Вы говорите про РУССКУЮ НАРОДНУЮ ВЕРУ. Повторюсь. Кто такие русские?


7)

Так. На вопрос про русских ответа нет. Хорошо.
Другой вопрос: В КАКОМ ГОДУ ЗАРЕГИСТРИРОВАНА ВАША НЕОЯЗЫЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ И КТО ВАШ РУКОВОДИТЕЛЬ?


Как вам следует именоваться: язычницей/ родноверкой или славянкой?


9)

Может ли китаец быть родновером?


10)

Правда ли, что современное родноверие выдумано евреями?


11)

Были ли у древних славян Кровавые Жертвоприношения?



Вопросы с 1) по 6) не имеют отношения к вере, и здесь я их обсуждать не буду, тем более, что автору вопросов об этом уже говорилось.
7) Адреса, пароли, явки? Есть несколько крупных организаций, придерживающихся традиций, есть много отдельных общин традиционалов, есть и неоязыческие общины, крупнейшая из "нео" "Велесов круг", я в неё, как Вы наверное догадались, не вхожу. Главой общины, в которую вхожу я, являюсь я. На сегодня регистрации не требуется, достаточно устава. Датой официального признания русской народной дохристианской веры я считаю 17 апреля 1905 года, когда Николай Второй подписал соответствующий Указ (ссылку на него в ин-те я уже давала, могу и повторить).
Стоит все-таки читать ответы и на чужие вопросы. Язычество - общий термин для всех политеистических религий. Родноверие - русская языческая вера. Славяне - субэтнос, вообще не религия.
9) У китайцев есть своя национальная религия -даоизм. Это языческая религия.
10) Современные родноверы - традиционалы. А как у разных "нео", это уже не ко мне, может у них и евреи есть.
11) Нет. И данные археологии это подтверждают. Человеческие жертвоприношения ввёл Владимир-креститель. Сначала он дико поэкспериментировал над язычеством, потом вдарился в христианство, столь же дико и кроваво.

ЯрославаM 31.01.2012 20:30 #

Лисска:
1)

ухты!! а славянская есть? чтоб прям чисто? или это реально потомки тех племен и они блюдут свою "чистоту"? хочу посмотреть на славянина! очень интересно! есть ли у Ярославы фотография?


2)

а у меня вопрос образовался. когда появилось понятие "родноверие"? в каком году и каково его происхождение?


Ответ:
1)не относится к теме.
2) Понятие "родноверие" новое. Я его впервые услышала от Вадима Станиславовича Казакова, который создал ССО СРВ и длительное время был главой Союза Славянский Общин Славянской Родной Веры, но авторство, вроде бы стоит отдать Галине Лозко, которая предложила называть нашу веру "Ридна Вера". С точной датой затрудняюсь, не позднее начала 90-ых.

ЯрославаM 31.01.2012 20:32 #

Белка74:

Мне тоже, но меня терзают сомнения - дождемся ли?


белка, я Вам не буду отвечать.

belka74 31.01.2012 21:39 #

я вполне это переживу, Ярослава

WRebel 31.01.2012 22:48 #

Белка74:
белка, я Вам не буду отвечать.



Да вы ведь ничего никому по существу не ответили.

belka74 31.01.2012 23:29 #

Ктати, а историки или знатоки тут есть?
Насколько я знаю у большинства народов вера и национальность не одно и то же
То есть православные крестят негров
в язычники издревле тоже брали - почему нет.
То есть признавать чужих богов было можно
Или я путаю?
В китае например несколько религий кстати

Зебра80 01.02.2012 02:17 #

Да, например, обожаемый мною чернокожий Колтрейн даже признан святым одной из православных церквей )))
Действительно: вот приедет китаец в Россию, и почувствует, что наше родноверие - прям в унисон с его душой, а даосизм ему как-то чужд. Примете его к себе?

ЯрославаM 01.02.2012 12:20 #

Да, например, обожаемый мною чернокожий Колтрейн даже признан святым одной из православных церквей )))
Действительно: вот приедет китаец в Россию, и почувствует, что наше родноверие - прям в унисон с его душой, а даосизм ему как-то чужд. Примете его к себе?


Китайцев сейчас в России О-Очень много, и у них, наверняка, есть свои общины. Пока никто из них в наши общины не просился. Корейцы бывают, а китайцы нет. Это и понятно. Даоизм тоже политеистическая религия. Дао - бог воды. Они почитают и воду, и солнце, и мы почитаем и воду, и солнце. Но мы солнцепоклонники, а они водопоклонники. Почему? Наверное, кому чего не хватает, то у него и на первом месте. Но китайцам нет смысла менять даоизм на родноверие, если кому-то из них вдруг станет чужд даоизм, то и родноверие ему чуждо. Если на обряд приходят корейцы или чукчи, то становятся в общий круг. Дальше мы им помогаем найти своих, и люди нам ЗА ЭТО благодарны.

shpak 01.02.2012 07:54 #

Я конечно не историк и не знаток, но иногда люблю почитать. Расскажу, что знаю, авось на этот раз во вранье не обвинят. Хочу сразу сказать не готовилась, поэтому источники какие смогу, те назову. Ни какого отношения к родноверию не имею, и о своем отношение к нему уже сказала.
Славяне - этнос. причем очень большой. Сюда входят Сербы, черногорца, белорусы, болгары, украинцы, русские и еще много кто.
Вера и национальность конечно не одно и тоже. Но язычество, как правило, религия региональная, местная. У многих народов, кое-что и даже очень много может быть похоже или вообще идентично, но это все таки разная вера.
Переход из одного племени в другое, как правило, сопровождался сменой веры, поэтому не приветствовался, но был возможен. Кроме того при таком переходе очень часто нужно было пройти испытание-обряд, иногда очень жестокий, поэтому и желающих было мало. чужаков недолюбливали, им не доверяли, завоевать уважение пришлый мог только со временем.(Пропп В. я.)
Многие исследователи сходятся во мнении, что у славян-язычников кровавые жертвоприношения все же были. И были еще до правления Владимира Крестителя.
Владимир пришел к власти после странной смерти своего брата(кстати есть мнение, что и он и многие родственники Владимира были христианами). После прихода к власти Владимир приказал разрушать христианские храмы, и на их месте устраивать капища, а христиан, искать, хватать и приносить в жертву своим языческим богам.
Из этого следует - христианство было на Руси до Владимира и власти терпимо к нему относились, храмы то строились.
И жертвоприношения в том числе и человеческие были и имели место еще в 10 веке. (Гумелев)
У славян как у многих язычников, при смерти уважаемого богатого человека с ним в могилу отправлялись и конь, и оружие,и слуги, и жены. Правда есть иностранные источники разных веков, указывающие что жены - по желанию самих жен. Мол, любила я его и умру с ним. Некоторые историки, правда такой обряд отграничивают от жертвоприношения.
До настоящего времени на масленицу сжигают чучело Зимы, есть мнение, что ранее - это был человек.
Археологи находили в разных местах Древней Руси таблички, браслеты и п.р. что указывает, на существование человеческих жертвоприношений.
Например, табличка с изображенным на ней человеком в лыжах(снегоступах) и надписью, что для наступления весны, нужно принести в жертву человека одетого подобным образом.
Позже человек на жертвенном алтаре заменялся животным или даже частями животного.
Инцест ни когда у славян не одобрялся, кроме сказаний о сотворении мира, но был.
Кажется у болгар есть обычай на праздник весны(масленницы) у кувшина с маслом ставить брата и сестру и говорить "нечистая заберет этот кувшин себе, только когда брат с сестрой сойдуться" (имеется в виду инцест), цитата конечно в моем вольном пересказе. Т.е. не одобряли они это дело.
есть легенды о том, как мать переспала с сыном находясь в помутненном рассудке (ну чем не история про Лота), подробнее, я не помню.
Причем у славян инцестом считалась, не только кровно-родственная связь, но и между не кровными родственниками.
За что отец сыном бит бывает? за снохачество. Т.Е. за то что папочка переспал с женой сына.(Шолохов "Тихий Дон")
или кумовство, ну всем известное " что за кума, коль под кумом не была".
Ну как-то так.

Зебра80 01.02.2012 13:01 #

Подборка фактов и гипотез разнородная и местами спорная, но интересная. Уж во всяком случае заставляет задуматься и заинтересоваться историей славян.

shpak 01.02.2012 13:50 #

Думать это всегда хорошо.))))))
Русь крестили в 10 веке, письменность конечно была, но письменных источников сохранилось мало (по естественным и понятным причинам), строительство в основном деревянное, что тоже не способствовало его сохранению.
Гипотез много, фактов мало, но это не значит, что фактов нет вовсе, а все гипотезы - наглая ложь.
Я в очередной раз пытаюсь сказать, каждый волен выбирать, думать, искать факты, анализировать и сопоставлять их, а слепая вера еще ни одного человека к Богу не привела.

ЯрославаM 01.02.2012 13:01 #

Придётся прокомментировать.

Многие исследователи сходятся во мнении, что у славян-язычников кровавые жертвоприношения все же были. И были еще до правления Владимира Крестителя.


Мнение высказывают, но фактами не подкрепляют.

Владимир пришел к власти после странной смерти своего брата(кстати есть мнение, что и он и многие родственники Владимира были христианами).


Есть мнение, что он своего брата и убил. А ещё есть мнение, что Владимир - сын ключницы Малуши, дочери местного раввина. Если это так, то логично считать родственников Владимира не христианами, а иудеями. Но это только мнение.

После прихода к власти Владимир приказал разрушать христианские храмы, и на их месте устраивать капища, а христиан, искать, хватать и приносить в жертву своим языческим богам.


С ног на голову. После принятия христианства Владимир повелел разрушать капища и на их месте строить церкви. И это его указ до сих пор выполняется, что никак не может способствовать нормальным отношениям между религиями.

Из этого следует - христианство было на Руси до Владимира и власти терпимо к нему относились, храмы то строились.


Было, но не насаждалось.

И жертвоприношения в том числе и человеческие были и имели место еще в 10 веке. (Гумелев)


Аккурат Владимир в 10-ом веке их и ввёл.

У славян как у многих язычников, при смерти уважаемого богатого человека с ним в могилу отправлялись и конь, и оружие,и слуги, и жены. Правда есть иностранные источники разных веков, указывающие что жены - по желанию самих жен. Мол, любила я его и умру с ним. Некоторые историки, правда такой обряд отграничивают от жертвоприношения.


Вот это похоже на правду. Русская народная вера с индуизмом имеет много общего, и русский язык имеет много общих корней с санскритом, и ген присутствует у всей касты брахманов, так что версия о едином происхождении весьма правдоподобна. А в индуизме этот обычай сохранён и сейчас.

До настоящего времени на масленицу сжигают чучело Зимы, есть мнение, что ранее - это был человек.


Есть мнение, что это "мнение" специально выдумано и специально вдалбливается легковерным людям.

Археологи находили в разных местах Древней Руси таблички, браслеты и п.р. что указывает, на существование человеческих жертвоприношений.


Таблички и браслеты указывают на то, что в древней Руси писать умели, и делать браслеты тоже умели.

Например, табличка с изображенным на ней человеком в лыжах(снегоступах) и надписью, что для наступления весны, нужно принести в жертву человека одетого подобным образом.


Покажите мне такую табличку, ну пожалуйста!

Позже человек на жертвенном алтаре заменялся животным или даже частями животного.


С какой бы стати, если в гимнах есть слова "примите бескровные жертвы с полей наших"? Но тут я должна сказать, что Перуну один раз в год приносили в жертву петуха. Под здания было принято класть кости умершего животного, коровы или лошади, но обязательно животное должно было быть старым, долго жившем и умершем своей смертью. Да и сейчас наши стараются соблюсти этот обычай.

Инцест ни когда у славян не одобрялся, кроме сказаний о сотворении мира, но был.


Не одобрялся и не одобряется. И в наших сказаниях такого нет. А то, что кто-то кое-где порой, то эти праведниками не считаются, а всенародно осуждаются и презираются.

братан 22.02.2012 07:03 #

теперь русь начнется от януковича!!!!

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир