Танечка71

О прощении

Сразу оговорюсь, что речь не идет о событиях сообщества,
Я размышляю на эту тему вот уже несколько месяцев.
Что такое прощение?
- прощение это приятие человека (ситуации) таким, каков он есть.
А если все еще больно, если этот случай как колейдоскоп вертится в голове?
И вообще, что такое принятие человека в данном контексте?
Я не говорю про какие-то случаи мелких обид,
Я говорю о глобальных проишествиях:
Насилия, предательства, унижения..
И когда это близкий человек?
Смотрю в словаре:
Ожегов:
ПРОСТИ́ТЬ, прощу, простишь; прощённый (-ён, -ена); сов.
1. кого (что), кого за что и что кому. Не поставить в вину чего-н., забыть вину, обиду. П. сына за шалость (шалость сыну). П. невольную ошибку. Простите, я сделал это нечаянно. П. значит забыть (афоризм).
2. что кому. Освободить от какого-н. обязательства. П. долг кому-н.
А если забыть не возможно?
Мне понравилось вот это:
ПРОЩЕНИЕ - отказ от возмездия за обиду или нанесённый ущерб. Этимологически слово "П." восходит, по В. Далю, к слову "простой": простить - значит сделать "простым от греха", примириться сердцем, не питая вражды за обиду, и т.д. Требование П. в религиозно-этических текстах исторически формируется как конкретизация более широкого требования непричинения зла в ответ на совершённое зло и снисхождение к обидчику. В христианской этике П. является важным моментом добродетели милосердия. В П. происходит признание другого, а через признание - принятие его. П. соотнесено с раскаянием, нравственный смысл которого заключается в искреннем признании собственных прегрешений. П. фактически оказывается возможным при условии отпущения грехов, духовном очищении и воссоединении с Богом. П. предполагает и отказ от намерения судить других. Не противореча требованию непримиримости ко злу (ненависть ко злу не означает непременной ненависти к тем, кто совершил зло), милосердное П., в частности, выражается и в том, что следует относиться к порокам других так, как мы по долгу совершенства относимся к своим порокам, т.е. делать всё возможное, чтобы исправлять их. Но именно в рамках этики милосердия требование П. приходит в противоречие с заповедью любви: как прощать обиды, нанесённые тем, кого мы любим и о которых мы призваны заботиться? На это указывал Ф. Ницше, уточняя: прощай обиды, нанесённые тебе, но недопустимо прощение обид, нанесённых другу, нанесённых твоим другом самому себе. П. не должно быть истолковано и как попустительство (ведь есть нечто, в чём нельзя уступать).
Больше всего на эту тему пишет христианство:
"В данном случае нас интересуют значения древнегреческих слов, связанных с понятием «прощение».
А. Значение слова «простить»
Греческое слово «aфиэми», часто переводимое на русский язык глаголом «прощать», означает — высылать, отсылать, посылать.
• Наказание за содеянное в прошлом «выслано», «убрано», «снято» с обид- чика, нарушителя, преступника; к нему была проявлена милость.
• Человеку даровано освобождение от уплаты за свой долг."
А что для вас, девчонки, значит прощение?

Ответить93 комментария
В избранное
Комментарии (93):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
ЛенаШ 10.07.2012 18:55 #

для меня это как минимум понять. Ну и снять с души, не испытывать чувств всвязи с событием, поступком.

Танечка71 10.07.2012 19:10 #

Не испытывать чувств, когда с обидчиком связана трагедия?
Лен, это что то нереальное...
А если это связано с причинением не только морального,
Но и физического вреда?

ЛенаШ 10.07.2012 22:22 #

с одной стороны, раз говорят что слово ранит больнее, значит физический простить проще
с другой - я вспоминаю, вспоминаю, мне никто никогда не причинял физического вреда.... и я наверняка не понимаю, как оно. И смотря какой вред. Вот если в раздражении дали по башке... или методично, прицельно, расчетливо избивали чтобы не оставить синяков... Наверно то и то ужасно. Но вообще.... Я бы слушала свое сердце и свой здравый смысл. Как мне было бы лучше, так бы я и поступила. Чувства - это выбор.

Танечка71 10.07.2012 22:33 #

У меня сердце мо здравым смыслом никак не могут прийти к консенсусу))

Танечка71 10.07.2012 22:40 #

Сердце спрашивает меня:
А как бы в такой ситуации поступила любовь?
- любовь всепрощает, долготерпит...
Здравый смысл гудит и гудит:
- Простишь один раз, сочтет за норму и поступит так еще раз.
Сердце: это в тебе говорит страх, потому что ты повернута к прошлому,
Но его больше нет. Развернись на 180 гр. и живи в настоящем. Страха не будет.
ЗС:
- ты больше не доверяешь, а без доверия жить нельзя!
И такая динь-дилень целый день..)))
Шучу) Если б целый день, я б чокнулась)

marion 10.07.2012 22:48 #

О, это точно.
Танечка, я думаю, что решение придет со временем само собой.
Например, произойдет аналогичная ситуация - и ты увидишь, как он поступит. Так же, или с точностью до наоборот.
А пока что не заставляй себя прощать, чувствам ведь не прикажешь.

Танечка71 11.07.2012 08:21 #

Какая фраза....
"Не заставляй себя прощать".
А ведь так и получается.

marion 11.07.2012 09:31 #

Все-таки это большая разница - прощать того, кто далеко, и того, кто рядом.
Когда с человеком уже порваны отношения, остается только свою злость пережить. А для этого очень помогает ей взглянуть в лицо. Т.е. не про него думать - что он гад и пр., а про себя: "Я злюсь, я переживаю, моя душа клокочет". Так и повторять это, как будто глядя на себя в зеркало. И время от времени спрашивать: мне все еще это надо?)
А когда он остается рядом, то всегда есть этот страх, о котором ты пишешь. Я-то прощу, но что будет дальше? Могу ли я ему доверять? Ну мало ли что я не сержусь. Я много на кого в мире не сержусь, но это не повод каждого из них пускать в свой дом и свою душу. Вот этого человека - стоит или все-таки нет?..
Не знаю, и на опыте подсказать не могу. Мне кажется, что стоит проверить именно опытным путем. Пожить без него и понять: тебе так проще или сложнее.

Танечка71 11.07.2012 10:05 #

Без него проще наверное,
Точнее не без него,
А без страха, который с ним связан.
Раньше я его боялась, сейчас не боюсь..
Но боюсь столкнуться с подобным.
То есть, получается что я отбелила мужа от его поступка..
С другой стороны, это уже 4-ый брак, говорю я себе,
И тогда я думаю, все ли возможное я сделала для этих отношений?
Правильно ли я поступаю лишая сына отца?
И тут у меня наступает ступор.

Schwan 11.07.2012 10:50 #

тань,влезу (простите заранее)) в эту часть диалога, но я в свое время перечитала кучу всякой психологической ерунды на тему, кто кого и чего лишает..
Вот мои выводы: 1.мать за отца не в ответе))
2.ребенку только хуже,если родители несчастны вместе (т.е. надо просто определиться мама более несчастна с папой или одна, и из двух зол выбрать меньшее))...
ну там дальше еще много чего,но это уже к другой теме)))

Не знаю, по мне дично. раз Таня об этом думает часто, говрит и пытается разобраться, значит ей уж5е он и не особо нужен этот мужик. Ее держит наличие реьенка и только мне кажется ради этого подсознательно она ищет варианты и пути! Когда еще живы все чувства кроме разочарования и страха, все прощается через пару дней. Мы с мужем в Турции 2 года назад побрехались, подрались почти и он мне отвесил пощечину, чтоб я в себя пришла...думала никогда не прощу..обида просто клоктала внутри..ан нет..любовь сильнее...просил прощения на коленях, сам наверно офигел от себя и всме я простила, вспомнию ему это ну уже в шутку.

ЛенаШ 10.07.2012 23:11 #

я за то чтобы прощать
того кто ищет прощения
как? я не знаю, я очень импульсивная. Я не представляю себе как работать над собой чтобы добиться такого чувства - прощения. Я тут вся вскипаю, тут бац, и отпустило. Я не могу припомнить чтоб меня будоражила какая-то старая обида. Забыть я не пытаюсь, знание - сила, и это знание я использую. А простить умею раз и все, как выплюнуть вишневую косточку. Потренируйся, выйди в сад и повыплевывай обиду - далеко, на 10 метров))) А знание храни и пользуйся им - этот человек такой, может вести себя так то, это надо учитывать.

Танечка71 11.07.2012 08:24 #

Ой, Лен, я тоже за то, чтобы прощать того, кто ищет прощения!
И еще я думаю, как я узнаю о том, что я простила.
Буду повторять про себя "вот гад"
До тех пор, когда из глубины души не вырвется:
"Никакой он не гад!!!"))))
Это все шутки про серьезное,
Но в каждой шутке есть доля правды.

ЯрославаM 24.07.2012 11:06 #

я за то чтобы прощать того кто ищет прощения


Это точно! А если не ищет, если считает себя правым?

Танечка71 24.07.2012 13:14 #

То-то и оно, Ярослав…
Сначала он оправдывал свой поступок…
И самое главное я поняла, почему сложно простить
Потому что я не видела раскаяния.
А вообще, чужая душа потемки.
Может он в душе переживает и раскаялся?
Кто его знает, тут только время покажет,
Поступки будут говорить сами за себя

Танечка71 24.07.2012 13:14 #

То-то и оно, Ярослав…
Сначала он оправдывал свой поступок…
И самое главное я поняла, почему сложно простить
Потому что я не видела раскаяния.
А вообще, чужая душа потемки.
Может он в душе переживает и раскаялся?
Кто его знает, тут только время покажет,
Поступки будут говорить сами за себя

ilynx 10.07.2012 19:20 #

Для меня простить значит отпустить. вот чтоб оно все ушло вместе с обидой. Это вовсе не значит что в дальнейшем я могу дружить с этим человеком или общаться как ни в чем не бывало, нет, его для меня уже никогда не будет, но зло и желание мстить уйдет из моей жизни вместе с этим человеком. Это если случай серьезный, мелкие обиды я здесь не рассматриваю.

есть вещи, которые не прощают.
а переступив через себя, заставив себя простить - и думать, что простил, а в душе - нет, - это грех.
Ибо такое прощение , как причастие - в осуждение.
Если простил - все. точка.
если не точка- значит - не простил.
как бы тут ум и душа в разногласие не пришли.

ilynx 10.07.2012 19:34 #

Но и жить с чувством разъедающей тебя злости, обиды и желанием отомстить нельзя, от этого самой же хуже

Танечка71 10.07.2012 19:35 #

Здесь согласна, с этими чувствами жить невозможно,
Ибо они начинают выедать тебя изнутри

ЛенаШ 10.07.2012 22:24 #

ну, можно отомстить и успокоиться)))

ЯрославаM 24.07.2012 11:09 #

ну, можно отомстить и успокоиться)))


А как отомстить? Ведь нужно, чтобы человек понял за что ему эта месть.

ЛенаШ 27.07.2012 19:44 #

Ну, можно например смоделировать обидчику аналогичную ситуацию, сказать: вот видишь как неприятно бывает, а потом протянуть руку и простить. А если все равно не понял - тогда кандилябром по башке и опять таки простить))))))

Танечка71 10.07.2012 19:37 #

Я не рассматриваю сейчас случаи,
Когда невозможно простить.
Я говорю все таки о прощении,
О том как это сделать,
Когда сложно и когда память не изменяет?

ilynx 10.07.2012 19:39 #

Тогда давай еще немножко конкретики, потому как как ни крути, но каждый случай уникален. Простить кого? Подругу - это одно, мужчину - другое, маму - третье, ребенка всегда мать должна простить даже если он не прав.

Танечка71 10.07.2012 19:54 #

Давай говорить о муже

ilynx 10.07.2012 20:00 #

если о муже, то тут гораздо проще..
если обида такая что жить с ним дальше ну никак, то никак. бывают разные обиды на мужчин, нужно проанализировать. вообще обида - это некое как бы признание того что тебя ткнули носом в какую-то твою несостоятельность в чем-то и на уровне подсознания это понимаешь, оттого и горько очень... нужно понять отчего случилось то что случилось, посмотреть на проблему шире. и может быть когда ясно осознаешь причины произошедшего, то и потихоньку боль и обида начнет утихать

ilynx 10.07.2012 20:07 #

Когда у человека есть боль в душе от случившегося, то психотерапевт на своих сеансах дает возможность человеку выговориться и так же каждый раз пациент проходит через эту боль снова и снова. Проходит некоторое время и приходит осознание того что это уже не так больно как было в самом начале...

Танечка71 10.07.2012 20:20 #

Психотерапевт это ооочень хорошо,
Но на него нужны средства,
А с ними затруднения..

ilynx 10.07.2012 20:23 #

тогда нужно просто найти хорошие дружеские уши и хорошо и часто выговариваться по этому поводу
вскоре сама заметишь что тебе уже легче
между прочим все психотерапевты заставляют по много раз проходить через пережитую боль, только так можно вылечиться

ilynx 10.07.2012 20:25 #

просто говори, не надо держать все в себе, хочется плакать - поплачь
ну а так в любом случае только время тебе поможет, серьезные обиды за день не улетучиваются

Танечка71 10.07.2012 20:38 #

Об этом не хочется говорить.
Просто я не знаю, как понять простила я или нет?
Помнить помню.
Когда вспоминаю больно.
Сказать что несчастна или страдаю?
Нет, этого точно нет.
Страх повторения имеет отношение к прощению
Или это отдельно?

ilynx 10.07.2012 20:41 #

страх это отдельно. это защитная реакция нашего организма на то что не знаем или знаем как оно больно и плохо. он, на мой взгляд к прощению отношения не имеет

Танечка71 10.07.2012 19:34 #

Ирин, хорошо когда есть возможность не общаться с обидчиком
А если ты не можешь не общаться, как тогда ты будешь ощущать прощение этого человека?

ilynx 10.07.2012 19:36 #

А что значит нет возможности не общаться? Просто ведешь себя так как будто вы незнакомы, как будто он пустое место, его нет, он как умер и обида и злость на него тоже умерла и точка.

Танечка71 10.07.2012 19:57 #

Я не говорю о жизненной ситуации.
Мне кажется здесь нет и грамма прощения

Schwan 10.07.2012 19:57 #

танюш,для того,о чем ты пишешь,должно пройти время..
сначала ты головой принимаешь решение,что прощаешь,а потом начинается работа головы и сердца,и если ты искренне была в своем решение простить и не держать зла,то и прощение рано или поздно придет в твое сердце...
ну как-то мне так у меня было...
но конечно,все гораздо сложнее,если общение с обидчиком происходит на регулярной основе и каждый раз обидчик продолжает тебя обижать..тут уже да,как-то надо более кардинально менять ситуацию,т.к. тут начинается путаница между прощением человека как такового и прощением поступка/ов,совершенными этим человеком

Танечка71 10.07.2012 20:23 #

Положим он не обижает снова и снова.
Просто порой взгляд, интонация напоминает о случившемся..
Страх, что это случится повторно как бы не дает забыть, понимаешь?
И ты говоришь важные вещи:
Разделить человека и зло, им совершенное
Ооо.. как это сложно.

Schwan 10.07.2012 21:01 #

о-о!Если еще и страх,то это еще сложнее...Страх он как бы отдельно,но когда в душе страх,то и прощение затруднено,они начинают переплетаться и отделить мух от котлет еще сложнее.Страх - это как некая ниточка,соединяющее прошлое с настоящим..
Слушай,я так думаю,что если общение идет дальше,то тут дело не только в тебе,но и в нем...Надо четко понять,как вы дальше выстраиваете свои отношения.Если идете дальше по жизни рука об руку,то твое прощение должно быть сопряжено с его раскаянием,что он причинил тебе боль...

Танечка71 10.07.2012 21:09 #

Свет, думаешь мое прощение без его раскаяния не возможно?
Точно, я не видела раскаяния, может и правда в этом все дело?
И чё делать тогда?
Вязать веревками и выбивать раскаяние каленым железом?)))

Schwan 10.07.2012 21:27 #

Ой,Танюш,я не знаю...Я не могу дать тебе совет,я могу только порассуждать на эту тему..
Конечно,каленым железом раскаяние не выбьешь,а если и выбьешь,то толку от такого раскаяния никакого не будет..Ты хочешь его простить,ты можешь его простить,ты его любишь,ты хочешь быть с ним,но тебе мешает страх...Как победить этот страх? ну всегда надо искать причину,откуда ноги у этого страха растут.Он знает,что внушает тебе страх?И как он к этому относится? Вот где-то здесь надо искать ответ - как быть и как выстраивать с ним отношения...

Танечка71 10.07.2012 21:32 #

Светик, я и не просила здесь совета,
Я именно хотела порассуждать на эту тему
А там душа сама разберется..)

Schwan 10.07.2012 21:46 #

Понимаешь,я ненавижу страх,я боюсь бояться)))))
Страх уничтожает меня саму,мою истинную сущность...И порой я не знаю,с чем надо бороться, с источником страха или с самим страхом...Ну например,боязнь темноты,да? Вот включил свет - вроде страх прошел,но ты же не можешь жить все время при свете,когда-то все-равно будет темно и мой страх вернется опять,значит вроде как более эффективно бороться с самим страхом и перестать бояться темноты как таковой?
теоретически это возможно...
Если страх от человека,и ты не можешь вычеркнуть этого человека из своей жизни,то наверное,возможно только два варианта:
1.первый - совместный.Он помогает тебе побороть твой страх.он не хочет,чтобы ты его боялась.
2. Второй - твой собственный,который может привести к двум полярным результатам.ты сама понимаешь,что ты его не боишься,что даже если подобное повториться,то ты дашь отпор.И это приведет к тому,что ты реально обретешь силу и победишь ситуацию в случае,не дай бог,ее повтора или же он это почувствует и будучи не очень сильным человеком,который пытался лишь манипулировать тобой с помощью страха, потеряет этот рычаг управления.
ну или,если ты не можешь победить этот страх,то бессмысленно его загонять куда-то далеко и надеяться что все пройдет само-собой.Он проявится в самый неподходящий момент.Вот если ты не можешь и тебе муж не помогает, полноценной совместной жизни не получится,страх будет мешать...тогда придется источник страха минимизировать...и строить свою жизнь как-то по-другому в определенном отдалении...

Танечка71 10.07.2012 22:12 #

Второй вариант мне ближе безусловно.
И я как родила, гармональное мракобесие закончилось,
Я встала на этот путь и мне полегчало конечно)
Вот ведь, все время думаешь о грани,
Где заканчивается одно и начинается другое:
Скупость и бережливость, трусость и осторожность,
Милосердие и попустительство, ну и все в таком духе?

Ника Миронова 10.07.2012 19:33 #

Для меня простить человека-значит не вспоминать и не пенять ему на былое. Для меня первым признаком, что я простила что-то-нежелание об этом говорить, вспоминать и смаковать подробности.

Танечка71 10.07.2012 19:39 #

Не пенять на былое, не смаковать - согласна.
А как ЗАБЫТЬ???

ilynx 10.07.2012 19:42 #

Время лечит, обиды притупляются, злость уходит... Других рецептов наверное нет.

ilynx 10.07.2012 19:46 #

Нужно продолжать жить и стараться получать удовольствие от жизни. Радоваться достижениям своих детей, радоваться каждому новому дню. И когда жизнь налаживается, то и обиды забываются, всё проходит... А если жить только прошлым, не радуясь настоящему, то оно будет разъедать душу как рак тело

Танечка71 10.07.2012 19:55 #

Да дело не в том, как протекает жизнь.
Я в глобальном смысле..
В христианском

plushka 10.07.2012 23:55 #

простить можно,забыть никогда....а время да камушки точит...будет легче и проще...

Танечка71 11.07.2012 08:26 #

Очень надеюсь я на этого союзника - ВРЕМЯ,
Потому что очень хочу освободиться

ЯрославаM 24.07.2012 11:16 #

простить можно,забыть никогда....а время да камушки точит...будет легче и проще...


Мужчины прощают и забывают, женщины только прощают.

Ника Миронова 11.07.2012 09:09 #

Забыть невозможно-память же не стереть. А вот когда не вспоминаешь лишний раз, то подробности как-то уходят и остается только-да, было. и прошло.
Я очень долго не могла простить свекровь за травлю дочери, за злость ко мне. А потом стала думать, размышлять-что чувствовала бы я на ее месте-и как-то понятней все стало. И стало ее жаль. Из-за этой ненависти она лишила себя радости общения с внуком. Мне кажется, прощение приходит через сочувствие

Зебра80 11.07.2012 11:50 #

Да, Никочка, я с тобой согласна. Через сочувствие, жалость.

Зебра80 11.07.2012 11:48 #

Тань, а зачем забывать? Это твой жизненный опыт, зачем от него отказываться? Только четко скажи себе: это ПРОЙДЕННЫЙ ЭТАП. Мысленно эту часть своей жизни отдели от настоящего. Подведи итог, при этом сосредоточься не на плохом, а на хорошем: что ценного дал тебе этот опыт? Для меня, например, итог первого брака - четверо чудесных, лучших на свете детей, приобретенные (хоть и дорогой ценой) женская мудрость и смелость. За всё это я благодарна бывшему мужу.

Танечка71 11.07.2012 12:07 #

Ты знаешь, именно так бы все оно и было,
Будь он моим бывшим мужем.
И дружить я с ним могу и встречаться,
И прекрасные отношения
ПОКА они безотноситьльно совместной жизни.
Но как только япоедставляю себе совместную жизнь,
Появляются все эти терзания:
Простила-непростила, страх и все такое.
Вот в чем все дело((
А насчет хорошего, тут я полностью согласна.
Я и мужу, и всем своим (кто не очень хорошо по отношению к мужу настроен) говорю:
Я буду до конца своих дней благодарна этому мужчине
За такой бесценный опыт материнства в зрелом уже возрасте,
За сыночка своего, очень благодарна.
И я хочу чтоб с сыном он встречался как можно чаще.
Пусть деньги не дает, но пусть ездит только к сыну.

пчелка0880 10.07.2012 19:38 #

А что я могу сказать-практически ничего.
Главное забыть и простить,если уж тебя обидели.Я вот сижу и вспоминаю своих обидчиков и не вспомнила ни одного-значит мелкие обиды были.Сразу и настроение поднялось...
Спасибо Танечка за этот пост

Тань, а всегда ли нужно прощать людей, которые сделали больно, обидели, унизили? Кому станет легче от того что такой человек получит твое прощение? Ему и так все равно, тебе же станет еще обиднее от того что ему все равно! Простить можно мелочи, случайные ссоры, мелкое вранье, не очень хорошие слова в свой адрес! А измену, избиения например мужем, можно ли простить матери, например, то что прикрываясь тем что ей надо работать она отдала своего ребенка на 9 лет в интернат и забирала только на выходные, а можно простить сына, который избивает свою мать? а можно простить лучшую подругу, когда узнаешь что она спит с твоим мужчиной? Разве это возможно? Можете реально говрить мне, что Бог терпел-нам велел и по аналогии с прощением...но я не смогу простить и кстати даже не буду пытаться!

ilynx 10.07.2012 20:10 #

Станет легче тому кто сумел простить. Жить с обидой и злостью в сердце - это самому травиться этим ядом

ilynx 10.07.2012 20:14 #

если ты можешь забыть и не думать, то это еще куда не шло, но она же пишет что у нее оно крутится и крутится в голове... т.е. ему по барабану, а ей больно и ее эта боль и обида отравляет, она хочет забыть и простить

Танечка71 10.07.2012 20:30 #

Я не хочу бояться,
И я хочу доверять людям,
И я хочу снова хорошо к нему относиться,
Безотносительно, муж он или нет

Зебра80 11.07.2012 11:39 #

Тань, это само прийдет. Я сейчас хорошо отношусь к бывшему мужу. Если б не его жена и мой муж - мы вполне могли бы дружить. Это не значит, что я могла бы снова жить с ним. Но зла на него не держу.

А чтобы обиды не всплывали - попробуй метод визуализации. Мне пару раз в жизни, когда уже на грани была, только он и помог. Всплывает перед глазами болезненное воспоминание - представь, что это фотография и уничтожай ее. Мысленно жги, рви, стирай ластиком... Смешно, глупо - но это действует!

Танечка71 10.07.2012 20:28 #

Я не страдаю.

Танечка71 10.07.2012 20:27 #

Это нужно прежде всего нашей душе,
Моей в частности.
Вот смотри. Он отец твоего ребенка.
Он часть твоего ребенка.
Получается, не прощая его отца,
Не принимая его, если другими словами,
Ты и своего малыша полностью не принимаешь,
А это уже беда.

ilynx 10.07.2012 20:39 #

1.Разбери полностью, до малейшей частички всю проблему с мужем, только поговорив спокойно и выяснив все можно продолжать дальнейшую совместную жизнь.
2.Сходи в церковь, поговори с батюшкой.
3.Поставь мужу свечку за здравие и искренне постарайся простить ему все обиды перед Богом
Больше мне сказать по данной теме нечего. я не знаю ситуации, и это вовсе не мое дело и ничье здесь. только вы вдвоем можете решить эту проблему возникшую между вами, только вы знаете как все было на самом деле и почему.

Танечка71 10.07.2012 20:42 #

Я исповедаюсь в этом больше года,
И молюсь о нем...
И любовь в глубине осталась.
Но сказать с уверенностью что простила не могу.

ilynx 10.07.2012 20:49 #

Ты меня пугаешь. Ну подумай сама насколько страшный поступок он совершил? Если не лишил никого близкого и дорогого тебе жизни, то наверное нужно простить, особенно если муж, отец твоего ребенка и ты его все еще любишь.
Ну что ж это за страшное злодейство такое. Измену можно забыть и простить если это была глупая ошибка которая прекратилась и больше не имеет места, оскорбления тоже можно простить. Муж - это близкий человек, это твоя семья, твоя половинка которой нужно полностью доверять, если это не так, то жить вместе дальше с этим нельзя

Танечка71 10.07.2012 21:11 #

А чего тут пугаться то?
Я его не упрекаю, не пинаю..
Весь ужас со мной и во мне.
Я желаю ему добра и это чистая правда.
Вопрос в том, КАК узнать что простила?
Я тут задумалась, а может я уже простила, как узнать?

plushka 10.07.2012 21:22 #

если уже не больно,если уже не плачешь,если не думаешь какой гад))))значит простила.

Танечка71 10.07.2012 22:06 #

Да ну плакать, шутишь что ли?
Нет, речи про слезы нет.
Боль есть, но если не вспоминать, ее ж не чувствуешь.
Но вот Вспоминая оч хочется сказать:
Вот гад какой)

Танечка71 10.07.2012 22:06 #

Но это безусловно не перманентное мое состояние.

Танечка71 10.07.2012 22:41 #

Когда вспоминаю, еще больно,
Плакать, не плачу,
Но ведь какой гааад))((

Нет, Таня! ребенок, это ТВОЯ плоть и кровь, он сам по себе вне времени и внеразборок, внелюбви к другим людям и вне любви самой к себе! Ты можешь быть безучастной к жизни человека, когда когда был тебе чужим, стал тебе чужим, не оправдав веры в него вложенной души любви и сил. Просить прощения у Бога можно только за то что нет сил или желания прощать обидившего тебя человека! Не надо переносить на свое дитя бремя своих душевных травм и проблем! А любовь...любовь умирает когда ничем не подпитывается

Танечка71 11.07.2012 22:13 #

Вот отрывок из недавней статьи о разводе родителей

"Малыш воспринимает себя частью обоих родителей, и если одна часть – «предатель и негодяй», жить с этим нелегко. Даже если бывший муж действительно не заслуживает хороших слов, подвержен вредным привычкам, обижал ребенка, постарайтесь объяснить, что он был слабый, зависимый человек, и сам страдал от этого".

Ника Миронова 12.07.2012 10:16 #

Таня, я понимаю, откуда растут ноги твоего убеждения в том, что Получается, не прощая его отца,
Не принимая его, если другими словами,
Ты и своего малыша полностью не принимаешь,
. Но думаю, что это большая ошибка. Дети не в ответе за своих родителей и переносить на них такие вот ощущения очень опасно.

Танечка71 12.07.2012 10:33 #

Да ты что, шутишь что ли?! Я своего Ромашку люблю со всеми потрохами.
Это я вообще написала и это абсолютно реально.
Сколько ты раз в жизни слышала:
Ужас!!! (с отвращением) Весь в своего папочку!!!!!!!
Это сплош и рядом. Разве нет?
Мамы прошедшие через тяжелые разводы
Находя в своих детях качества ненавистных супругов,
Часто вымещают злость и раздражение на них.
Поэтому очень важно принимать в своем малыше и мать и отца,
Не вычленяя каких то отдельных качеств:
Это я люблю, а вот это не люблю.

Ника Миронова 12.07.2012 10:51 #

спасибо, что объяснила, теперь я тебя поняла и полностью согласна-принять, не разделяя на "нравится" и "не нравится" действительно важно. Моя старшая дочь внешне очень была похожа на своего отца. И когда я смотрела на нее-мне казалось, что на меня смотрят его глаза. Очень старалась не циклиться, очень. И теперь даже немного стыдно: я испытываю громадное облегчение, что Лилька с каждым днем все больше напоминает нас с племянницей (мы с ней очень похожи). Даже наши отношения улучшились, мы стали понимать друг друга лучше, конфликты почти сошли на нет... И видеть бывшего мужа мне теперь точно станет легче

Танечка71 12.07.2012 10:38 #

Наверное поэтому святые отцы и говорят,
Что очень важно отделять грех от самого человека,
Так проще принимать человека таким, каков он есть..

Танечка71 12.07.2012 13:14 #

И ты знаешь, чисто мои наблюдения,
Чем больше бывшая ненавидит своего бывшего,
Тем более негативный полис его качеств проявляется в ребенке.
Он сигналит: НАДО ПРОСТИТЬ!)
Семья это целая система, она целостная.
И даже наши бывшие все равно являются ее частью,
Если есть общие дети.
Поэтому то для меня важно до капли простить мужа.
Отношение то у меня к нему давно хорошее.
Просто жить пока с ним не могу,
И не знаю, смогу ли.. В этом только вопрос.

ЯрославаM 24.07.2012 11:20 #

Тань, а всегда ли нужно прощать людей, которые сделали больно, обидели, унизили? Кому станет легче от того что такой человек получит твое прощение? Ему и так все равно, тебе же станет еще обиднее от того что ему все равно! Простить можно мелочи, случайные ссоры, мелкое вранье, не очень хорошие слова в свой адрес! А измену, избиения например мужем, можно ли простить матери, например, то что прикрываясь тем что ей надо работать она отдала своего ребенка на 9 лет в интернат и забирала только на выходные, а можно простить сына, который избивает свою мать? а можно простить лучшую подругу, когда узнаешь что она спит с твоим мужчиной? Разве это возможно? Можете реально говрить мне, что Бог терпел-нам велел и по аналогии с прощением...но я не смогу простить и кстати даже не буду пытаться!


Согласна!

Aleksa80 11.07.2012 18:49 #

Татьяна, это очень сложный вопрос, на который я сама искала ответ в свое время. А сейчас, прочитав твой пост и вспомня свою ситуацию, снова задумалась: "а простила ЛИ?".
Мне казалось, что как только я перестану думать об этом, вспоминать и испытывать эмоции, то значит улеглось...
Сейчас у меня уже другая жизнь, но вспоминая прошлые события, испытываю и положительное и ...даже не знаю как это выразить ...(нет, не обида, не злость...просто грусть какая-то. И грусть от того, что вот так всё глупо произошло и что не было другого пути. Расстались хорошо, но не общаемся (за редким исключением). Но жить без доверия невозможно. А так же постоянно "ждать" повторения-это страшно.

Какое бы решение ты сейчас ни приняла, я уверена, что оно будет правильным!!! Всегда нужно доверять своей интуиции и тогда она не подведет! Проверено на себе.

Танечка71 11.07.2012 21:30 #

Спасибо, Оленька!
Буду верить в хорошее
Как у тебя дела, тишина пока?
Врач больше не проявлял себя намеками?

Aleksa80 12.07.2012 10:19 #

Ооооо, у нас неожиданный поворот событий. Чудо-исцеление, диагноз снят. Этот вопрос "подхватила" моя двоюродная сестра (дочь его старшей сестры), так теперь врач ей сказал, что может заново нарисовать диагноз за мзду...и держать его у себя сколько нужно, при ежемесячном поступлении на его счет денежки.
Но нам резона держать его там нет, тк живет он все равно отдельно (в купленой ему квартире). В общем вчера его выписали.

Танечка71 12.07.2012 10:34 #

Ну доктор у вас там рууулит!!!
Его дом - тюрьма... да'с..

Aleksa80 12.07.2012 18:31 #

Я думаю, что ему ещё воздастся по заслугам.
Но больше теперь интересно, "а что же дальше?". Как будет вести себя экс-больной? Ну да поживём-увидим.

ЯрославаM 24.07.2012 11:29 #

Ооооо, у нас неожиданный поворот событий. Чудо-исцеление, диагноз снят. Этот вопрос "подхватила" моя двоюродная сестра (дочь его старшей сестры), так теперь врач ей сказал, что может заново нарисовать диагноз за мзду...и держать его у себя сколько нужно, при ежемесячном поступлении на его счет денежки.
Но нам резона держать его там нет, тк живет он все равно отдельно (в купленой ему квартире). В общем вчера его выписали.


Нет диагноза - вам не нужно его содержать, есть диагноз - вы имеете полное право не забирать его к себе, и врач обязан устроить его в интернат. Смелее смотрите в будущее и никому ничего не платите! Закон на вашей стороне.

Ярославна2304 27.07.2012 02:39 #

http://mama.ru/post/vypryamlenie-dushi-ili-paradoksy-proscheniya

Танечка71 27.07.2012 15:23 #

Ярослав, вот это у меня как-то не укладывается:
«ЯСНО ОДНО — ЕСЛИ ТЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОЩАЕШЬ КОГО-ТО, НЕ ФОРМАЛЬНО, НЕ ДЛЯ ГАЛОЧКИ, А ПО-НАСТОЯЩЕМУ — ЗНАЧИТ, ТЫ УЖЕ НЕ МОЖЕШЬ ВЫЧЕРКНУТЬ ЕГО ИЗ СВОЕЙ ЖИЗНИ. ЧТО БЫ ТЫ ПО ОТНОШЕНИЮ К НЕМУ НИ ПРЕДПРИНЯЛ — НЕСЕШЬ ЗА НЕГО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.»

Танечка71 27.07.2012 15:25 #

А вот это меня растрогало, тут и милосердие и прощение…
« Жили-были старик со старухой, и был у них единственный сын, работал шофером-дальнобойщиком. И случилось ДТП — в его фуру врезался другой грузовик, чей водитель был пьян. У пьяницы — ни царапины, а сын старика со старухой погиб. Разумеется, милиция, суд, приговор — несколько лет колонии общего режима. И вот представьте этих пожилых людей, лишившихся сына. Горе неописуемое. Горе — и гнев, ярость по отношению к тому водителю-выпивохе, невольному убийце. Им кажется, что приговор слишком мягок, что надо было расстрелять... Но потом что-то происходит в их душах, они вдруг осознают, что этот парень — тоже человек, что и у него была мать. И что их собственный отпрыск тоже не дурак был выпить, и ситуация вполне могла оказаться зеркальной: тот бы погиб, а их сын сел.КОНЧАЕТСЯ РАССКАЗ ТЕМ, ЧТО СТАРИКИ СОБИРАЮТСЯ В КОЛОНИЮ К ЭТОМУ ПАРНЮ: ПЕКУТ ПИРОЖКИ, СОБИРАЮТ ОДЕЖДУ, ОБУВЬ... В ИХ СОЗНАНИИ ОСУЖДЕННЫЙ ВОДИТЕЛЬ ЗАНЯЛ МЕСТО ПОГИБШЕГО СЫНА. ЗАМЕТЬТЕ: ОНИ НЕ ПИШУТ ХОДАТАЙСТВ О ПЕРЕСМОТРЕ ДЕЛА, НЕ ЗАЯВЛЯЮТ О НЕВИНОВНОСТИ, О СУДЕБНОЙ ОШИБКЕ. ОНИ ПРОСТО СТАЛИ ЭТОМУ ЧЕЛОВЕКУ РОДНЫМИ.»

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир