Зебра80

Нужно ли равноправие полов?

Вызываю на дуэль WRebel (ну и желающих его поддержать).
Я ЗА равноправие, а онО - похоже, против.
Думаю, двух суток нам хватит?
Кто желает выступить судьей/секундантом?

Ответить308 комментариев
В избранное
Комментарии (308):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
Гайка 27.02.2012 13:27 #

а как WRebel может быть против.если под этим ником и мужчина и женщина. гм равноправные партнеры сидят?

WRebel 27.02.2012 18:58 #

а как WRebel может быть против.если под этим ником и мужчина и женщина. гм равноправные партнеры сидят?



В православной семье равноправных партнеров быть не может

Гайка 27.02.2012 19:00 #

у жены прав меньше?

WRebel 27.02.2012 19:24 #

у жены прав меньше?



А у мужа обязанностей больше

Гайка 27.02.2012 19:30 #

тогда я за вас))

WRebel 27.02.2012 19:34 #

Спасибо)

Лисска 27.02.2012 21:23 #

Гайка, не шали, у нас серьезный разговор!))))

Гайка 27.02.2012 22:03 #

а я серьезна!!! мне равноправие не выгодно. я первая в нем загнусь

marion 27.02.2012 13:44 #

Я, наверное, не могу быть судьей - я заинтересована), я тоже за равноправие мужчин и женщин.
И надо еще уточнить, против чего именно Wrebel. Против равноправия или против исчезновения разницы между полами - о чем глаголет нынешний феминизм.

belka74 27.02.2012 13:47 #

я против равноправия как исчезновения гендерных стереотипов )))))))
давайте сначала определимся с терминологией )

belka74 27.02.2012 13:48 #

если равноправие предполагает что я сама должна таскать сумки - вон такое равноправие )

marion 27.02.2012 14:11 #

Вот я и говорю, я тоже против исчезновения различий и стереотипов.
Нести женщине сумку, дарить ей цветы, подавать руку при выходе из автобуса - пусть только попробуют упразднить))).
Я за юридическое равноправие, причем не на словах, а на деле. Женщина должна иметь такие же права, как мужчина, и сама решать, будет ли она ими пользоваться. Работать ли вообще, какую работу выбирать, работать ли для удовольствия, или работать упорно и целенаправленно для достижения великих результатов.
Последний вариант, на мой взгляд, трудно согласуется с обязанностями жены и матери семейства, что надо понимать, и делать выбор, чем поступиться и в какой мере. Но - повторимся - этот выбор должна делать сама женщина, а не муж ее, не родственники, не общество и не государство.
Моя доктрина феминизма)).

Зебра80 27.02.2012 14:22 #

Марина, это уже не равноправие получается, а преобладание прав женщины! Мужчина работать ОБЯЗАН, а женщина МОЖЕТ, так, да?
Мне, конечно, такой подход нравится, но кажется нечестным. Если убедите меня, что это не так - я только рада буду!

marion 27.02.2012 14:31 #

Лучше всего на примере. Опиши мне ситуацию, в которой мужчина оказывается ущемленным.

WRebel 27.02.2012 19:38 #

Лучше всего на примере. Опиши мне ситуацию, в которой мужчина оказывается ущемленным.



Мужчина не может сказать: ой, не могу у меня ногти накрашены. Сделай сама))

Лисска 27.02.2012 19:58 #

я тоже не могу так сказать!!! это уже шовинизм простите

belka74 27.02.2012 20:04 #

а я могу .)))))))
и буду )))))

Лисска 27.02.2012 20:25 #

а женщина не может сказать - ой не могу, у меня важная миссия, не видишь, я играю в воркрафт??

belka74 27.02.2012 20:28 #

нет )) не может )))

Лисска 27.02.2012 20:31 #

хаха, может я на диктофон запишу))))

marion 27.02.2012 21:09 #



Мужчина не может сказать: ой, не могу у меня ногти накрашены. Сделай сама))


Я тоже не могу, сроду ногти не красила.
Обратных ситуаций происходит тысяча на дню. Муж жене: а иди-ка приготовь обед. Ну не я же. Я тут дырку сверлил - насыпалось полно пыли, принеси тряпку и подотри. Я сам? нет, я свою работу сделал, а вытирать я не умею.
А вообще-то речь была о другом. О том, что у женщины есть выбор - работать или не работать, а у мужчины его нет.
Я-то думала, мне нарисуют картинку: сидят папа и мама над колыбелькой ребенка и спорят, кому идти на работу, а кому с ребенком оставаться. Папа тоже хочет быть дома, но ему нельзя - общественная роль другая.

Гайка 27.02.2012 22:00 #

как это нельзя! а колумнист александр говорит что можно! он остался дома.жена пошла работать.говорит все у них чудесно.все счастливы.так что теперь и у муужчин есть выбор.и таких мужчин все больше и больше.

marion 27.02.2012 22:09 #

Так если у них все чудесно и все счастливы, о чем речь? кто ущемил мужские права?)
Гайка, ты смотри, с чего все началось.
Я говорю - женщина может работать, если хочет, а может не работать, и никто ее не должен принуждать.
Зебра говорит - а мужчина хочет, не хочет, должен работать, и это его ущемляет. Так?
Если мужчина хочет дома сидеть, а жена работать... в чем проблема? Они договорились. Больше это никого не касается.
Проблема может возникнуть, если оба хотят сидеть дома, а не работать. Обратная проблема (оба хотят работать, и никто не хочет с ребенком) разрешается элементарно: нанимается няня.

Гайка 27.02.2012 22:17 #

ужас. к чему пришло наше общество хочет не хочет. должен не должен .ущемляют не ущемляют.
я буду и хочу жить в патриархальном браке.пусть муж ущемляет мои права. но не занимается этой билибирдой!)) а идет быть хозяином и главой семьи.где вика? где тимура))))почему общество молчит)))))

Зебра80 27.02.2012 22:25 #

Юридически никто мужчину не заставляет. Но общество осудит: Александр, думаю, это подтвердит.

Комментарий удален

WRebel 28.02.2012 12:23 #

Лучше всего на примере. Опиши мне ситуацию, в которой мужчина оказывается ущемленным.



Армия. У нас женщины не служат.

ЯрославаM 29.02.2012 16:30 #



Армия. У нас женщины не служат.


Если бы...

WRebel 27.02.2012 19:06 #

Марина, это уже не равноправие получается, а преобладание прав женщины! Мужчина работать ОБЯЗАН, а женщина МОЖЕТ, так, да?
Мне, конечно, такой подход нравится, но кажется нечестным. Если убедите меня, что это не так - я только рада буду!



Вооот

Лисска 27.02.2012 20:03 #

а я за равный спрос с обоих участников. у меня в семье такие же обязанности по зарабатыванию, как у мужа, и я не жалуюсь. я ни с одной позицией не согласна тут.
женщина не должна перестать быть женщиной, глупо не учитывать физиологию. но никакая физиология не снимает ответственность с одного, чтобы переложить на другого. дайте семье возможность делать так, как им удобно, и все будут счастливы.

Зебра80 27.02.2012 22:37 #

Лисска, ну что вы все зациклились на семье! Человек (как женщина, так и мужчина) - не только и не обязательно член семьи.

Лисска 27.02.2012 23:25 #

я не циклюсь! дай с семьей разобраться сначала)). я отвечаю на выпады относительно семьи и не хочу валить все в одну кучу

Зебра80 27.02.2012 14:23 #

Таскать сумки - это не равные права, а равные обязанности
А они равными быть не должны, т.к. есть физические различия: нельзя обязать женщину носить тяжести, как нельзя обязать мужчину рожать и кормить грудью.

belka74 27.02.2012 14:34 #

то есть права равные а обязанности нет?
так не бывает
давай список прав гони
что именно ты хочешь уравнять? право на труд? право на отдых? )

Зебра80 27.02.2012 15:34 #

Право получить любое желаемое образование, работать в любой выбранной профессии, занимать любую должность (естественно, если уровень подготовки позволяет). При этом получать зарплату, равную зарплате мужчины, занимающего аналогичную должность (пока у нас, если верить статистике, не так). Юридически - да, а фактически - вчера вот вычитала,что есть понятие "стеклянный потолок": на некотором этапе карьерной лестницы юридически ничто женщине не препятствует подниматься выше, а фактически это невозможно.

Не вижу никаких объективных причин, запрещающих это. А вот обязанности не должны быть равны, как я уже сказала, в силу физических различий. То есть если женщина физически сильна и хочет работать, например, кузнецом - кузнечный молот ей в руки ))) И если воспаленное самолюбие заставляет ее тащить мешок с картошкой - отбирать не надо. А вот ЗАСТАВИТЬ женщину махать молотом или таскать мешки - нельзя.

marion 27.02.2012 16:04 #

Кое-что насчет стеклянного потолка. Сомневаюсь.
Я, конечно, не берусь говорить о министерских должностях. Но когда работала в крупной энергетической компании, я видела женщин на ОЧЕНЬ высоких должностях - зам.генерального директора, например. Конечно, я на эту должность фактически никак не попала бы, но не потому, что я женщина, а потому, что у меня нет соответствующих родственников)), что уже совсем другой вопрос.
Насколько мне доводилось видеть, женщины не попадают на высокие должности по объективным причинам: из-за перерыва в работе на рождение и воспитание ребенка, из-за того, что женщина с маленьким ребенком ненадежный работник - больничные, отпрашивания с работы и т.д. Женщины, поставившие целью именно карьеру, отказавшиеся ради нее от детей (ну или те, у кого с детьми сидят бабушки и няни) - достигают всего, чего хотят.

marion 27.02.2012 16:05 #

А по теме, мне кажется, ты говоришь то же, что и мы с Белкой.

ЯрославаM 27.02.2012 17:55 #

вчера вот вычитала,что есть понятие "стеклянный потолок": на некотором этапе карьерной лестницы юридически ничто женщине не препятствует подниматься выше, а фактически это невозможно.


А где он, этот потолок размещается? Я пока ни разу не натолкнулась.

belka74 27.02.2012 18:55 #

а вы топ-менеджер Газпрома?

WRebel 27.02.2012 19:36 #

то есть права равные а обязанности нет?
так не бывает
давай список прав гони
что именно ты хочешь уравнять? право на труд? право на отдых? )



Белка и Вы со мной единомысленны)

belka74 27.02.2012 19:38 #

ну в общем я готова была идти секундантом

WRebel 27.02.2012 19:40 #

Ну дык, с таким секундантом нам и море по колено

WRebel 27.02.2012 19:00 #

Я, наверное, не могу быть судьей - я заинтересована), я тоже за равноправие мужчин и женщин.
И надо еще уточнить, против чего именно Wrebel. Против равноправия или против исчезновения разницы между полами - о чем глаголет нынешний феминизм.



Я за семью. В семье не может быть равноправия. Я против феминизма. Феминизм это одно из проявлений атеизма. Я за старый добрый патриархат.

Mama_6 27.02.2012 19:13 #

Мне кажется, в семье речь скорее не о правах, а о разнофункциональности супругов.
Когда каждый выполняет отведенную ему функцию, тогда семья живет долго и счастливо как здоровый организм и вопросов о правах просто не возникает.
Но, как я понимаю, в этом посте решили обсудить равноправие не столько в семье, сколько в социуме.

WRebel 27.02.2012 19:35 #

Мне кажется, в семье речь скорее не о правах, а о разнофункциональности супругов.
Когда каждый выполняет отведенную ему функцию, тогда семья живет долго и счастливо как здоровый организм и вопросов о правах просто не возникает.



Я целиком на ваших позициях.

marion 27.02.2012 21:23 #

Таня совершенно права - мы говорим не о том, что происходит внутри семьи.
Распределение прав в семье решается очень просто - по взаимному согласию супругов. Если нет этого согласия, семья распадается, что бы ни думало об этом общество.
А феминизм - явление, имеющее место в обществе. Так что такое феминизм?
Ищу в поисковике:
"Фемини́зм (от лат. femina, «женщина») — общественно-политическое движение, целью которого является предоставление женщинам всей полноты гражданских прав. В широком смысле — стремление к равноправию женщин с мужчинами во всех сферах общества. В узком смысле — женское движение, целью которого является устранение дискриминации женщин и уравнение их в правах с мужчинами"
Какое отношение феминизм имеет к атеизму, и каким образом разрушает семью?

WRebel 28.02.2012 10:51 #

Таня совершенно права - мы говорим не о том, что происходит внутри семьи.
Распределение прав в семье решается очень просто - по взаимному согласию супругов. Если нет этого согласия, семья распадается, что бы ни думало об этом общество.
А феминизм - явление, имеющее место в обществе. Так что такое феминизм?
Ищу в поисковике:
"Фемини́зм (от лат. femina, «женщина») — общественно-политическое движение, целью которого является предоставление женщинам всей полноты гражданских прав. В широком смысле — стремление к равноправию женщин с мужчинами во всех сферах общества. В узком смысле — женское движение, целью которого является устранение дискриминации женщин и уравнение их в правах с мужчинами"
Какое отношение феминизм имеет к атеизму, и каким образом разрушает семью?



В википедии есть статьи по тегам феминизм/суфражизм/неофеминизм/8 марта/клара цеткин/роза люксембург

Зебра80 27.02.2012 21:04 #

Совершенно верно. Как женщина, так и мужчина могут жить и вне семьи. И при этом должны обладать равными правами и возможностями.

ЯрославаM 27.02.2012 17:58 #

Я согласна с позицией Зебры. Юридические права не должны зависеть от пола. И хорошо, что у нас в стране так и есть (или я живу в мечтах?).

Зебра80 27.02.2012 22:44 #

Юридически - да, так и есть. А фактически - я столкнулась с домашним насилием. И госаппарат (в лице милиционеров) был на стороне мужчины. И общество (в лице случайных свидетелей, что примечательно - женщин) осудило не мужчину (мужа, ударившего меня), а женщину (меня - за то, что "вынесла сор из избы". Всех, мол, мужья бьют, и никто шум не поднимает, это ваше семейное дело!)

marion 27.02.2012 23:37 #

Зебра, я тебя, конечно, понимаю.
Но представь себе, что женщина бьет мужчину (это не такая уж редкость) - ты думаешь, реакция общества была бы другой? Наше общество всегда считает, что семейное дело есть семейное. И милиционеры страшно не любят ездить на "семейные" заявки. Не потому, что бьет - так ей и надо. А потому, что 90% женщин завтра же бегут забирать заявление обратно. Они подрались и помирились, делов-то. Милиции не хочется терять время и выглядеть дураками.

WRebel 27.02.2012 18:54 #

Если кто хочет мне говорить про якобы СУЩЕСТВУЮЩЕЕ равноправие полов в карьерном росте, то откройте оффсайты серьезных компаний и посчитайте по пальцам количество женщин в правлении.
Напомню : газпром,лукойл, рао еэс, роснефть, сбербанк, ржд.

Потом откроете сайт госдумы. Тоже посчитаете.

На закуску загляните в рейтинги форбс.

Потом расскажете сколько насчитали.

Лисска 27.02.2012 20:14 #

заглядывали. по-моему вы не учли совершенно элементарную вещь - процент амбициозных женщин, делающих карьеру, а не желающих блюсти семейный очаг, как большинство здешних форумчанок это раз. а второе - ваш список это просто смешно. он не имеет никакого отношения к карьерному росту и конкуренции, я работала в одной такой компании, там кгб-шники занимали аккурат все высокие посты.

marion 27.02.2012 21:26 #

Я примерно об этом говорила выше.

WRebel 27.02.2012 22:17 #

заглядывали. по-моему вы не учли совершенно элементарную вещь - процент амбициозных женщин, делающих карьеру, а не желающих блюсти семейный очаг, как большинство здешних форумчанок это раз. а второе - ваш список это просто смешно. он не имеет никакого отношения к карьерному росту и конкуренции, я работала в одной такой компании, там кгб-шники занимали аккурат все высокие посты.



Я вас умоляю. В жизни амбициозных женщин встречается в разыбольше чем амбициозных мужчин. Но,о чудо,в карьерном плане все иначе.

marion 27.02.2012 22:51 #

Удивитесь - но так оно и есть. Женские амбиции не всегда на карьеру направлены.

WRebel 27.02.2012 23:01 #

Удивитесь - но так оно и есть. Женские амбиции не всегда на карьеру направлены.



С чего это МНЕ удивляться? Я знаю не понаслышке, что такое минобразования, что такое вак, апк и ппро. 95% работающих там - амбициозныеженщины-карьеристки. 5% - руководство-мужчины.
Чудеса, не так ли?

Лисска 27.02.2012 23:27 #

по-моему, статистика бредовая и с потолка. или дайте ссылку на источник

WRebel 28.02.2012 10:55 #

по-моему, статистика бредовая и с потолка. или дайте ссылку на источник



А вы ножками туда сходите как я и оглянитесь по сторонам.
Да что там - пройдитесь по школам, вузам, по больницам. Преимущественно на квалифицированных должностях там работают женщины (вообще одни женщины), но, о чудо, главврач/ректор/директор и управленцы будут мужчинами.

marion 28.02.2012 11:20 #

Лицей, в котором учится мой сын - один из лучших города. Директор женщина.
Больница, где мы лежали с младшим - главврач женщина.
Открываю сайт правительства Нижегородской области. 25 человек министров, из них 3 женщины.
Вы уж лучше про ВАК и АПК рассказывайте - там я не в курсе, и проверить не могу).
А главное - что вы хотите сказать? Что нас как угнетали, так и угнетают; и раз в топ-менеджеры не пускают, то лучше бы мы дома сидели? Очень спорно. Множество женщин хотят совмещать работу и семью, поэтому они не рвутся в топ-менеджеры и очень довольны должностью высококвалифицированного специалиста.

belka74 28.02.2012 11:24 #

я мечатла когда то стать первым техническим директором типографии - женщиной
я тебе честно могу сказать что выше определенного уровня у нас трудно пробится. Причем удивляет вот что - лучшие верстальщики - женщины, это признаный факт. Но начальниками отдела верстки все стремятся поставить мужиков. Главный технолог - дама? запросто
Техдиректор - неа
есть в этом и доля смысла - считается что даме будет трудней гонять печатников. Ниче, 12 гоняю весьма бодро бегают.
Но ты права - мне например уже это не интересно. То есть да, я была ОЧЕНЬ нацелена на карьеру, но второй ребенок поставит если и не точку то жирную запятую в моих амбициях. А у мужчин рождение детей не вызывает желания прекратить карьеру.

Лисска 28.02.2012 11:31 #

технический директор мужчина это как раз гендерный стереотип. "технический" - значит мужчина. а начальники отдела кадров чаще всего женщины.

marion 28.02.2012 11:34 #

Белка, я примерно об этом.
Вещи-то связанные. Да, женщине пробиться труднее. И как раз потому, что все знают - ну что она, пробьется, а потом родит (еще) одного и до свидания.
Да, женщине - если она нацелена на карьеру, а не на детей - приходится постоянно это доказывать. С каждым годом это становится все легче. 20-летнюю всерьез не воспринимают, а 40-летнюю, последние 15 лет упорно делавшую карьеру - совсем по-другому. В общем, трудно, но возможно.
А стать топ-менеджером Газпрома - это вообще настолько запредельно, что по-моему, даже неважно, мужчина ты или женщина. Например, моему мужу и мне это было бы одинаково не по силам.

ЛенаШ 28.02.2012 11:39 #

посмотри вакансии. На руководящие позиции требования как правило М. Требование Ж чаще на вакансии уборщица-секретарша.... Конечно это можно переступить. (я шлю резюме не глядя и меня как правило зовут на собеседование)
Моя начальница рассказывала что на собеседовании ичар ей говорит: вы нам так подходите, так подходите, но мы ж хотели М... А она: Чем я хуже М? Ну ладно нет у меня хрена между ног, зато смотрите какие титьки впереди, на мой взгляд гораздо более крутые! (я извиняюсь, это цитата) Ичарша ей: ой, я побежала за директором, пусть он на вас посмотрит, нам нельзя вас упустить. А она: нет, мне не подходит ваша компания по другим причинам.
Дискриминация присутствует, но не в такой степени чтоб нельзя было преодолеть при желании и определенной воле к победе))

Лисска 28.02.2012 11:41 #

я сейчас очень часто смотрю вакансии, потому что муж ищет работу. есть такие, где указан пол, но их меньшинство

ЯрославаM 29.02.2012 16:44 #

Вы уж лучше про ВАК и АПК рассказывайте - там я не в курсе, и проверить не могу).


Разбираться в чужой диссертации и даже просто в статье - адский труд. Сидеть на заседании Учёного Совета - удовольствие не большое, и денег за это платят мало. Вот и не рвутся у нас женщины в Учёный Совет. А мужчины довольны, для них позаседать, как в баню с бильярдом сходить.

WRebel 27.02.2012 18:55 #

Мысль оформите : кто с кем и в чем равен и как это называтся.

WRebel 27.02.2012 19:12 #

Мне неинтересно дуэлиться.
Кому интересно мнение РПЦ, которое я полностью разделяю - добро пожаловать сюда.

http://klise.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=559:2012-02-09-21-23-43&catid=90:2011-03-25-08-48-25&Itemid=145

WRebel 27.02.2012 19:17 #

Вот первоисточник от 7 февраля сего года.

Известный православный священник критикует законопроект о равноправии мужчин и женщин


*** Документ готовится под внешним влиянием и нацелен на ослабление России

Москва. 7 февраля. ИНТЕРФАКС - Законопроект "О государственных гарантиях равных прав и свобод мужчин и женщин и равных возможностей для их реализации" приведет к разрушению института семьи и признанию однополых союзов, считают в Русской церкви.

"Это первый шаг в сторону признания однополых "браков", - заявил в своем интернет-блоге глава синодального Отдела по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными учреждениями протоиерей Димитрий Смирнов, комментируя упомянутый законопроект, предложенный для рассмотрения главой комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей Еленой Мизулиной.

Как отметил священник, в документе очень часто употребляется слово "гендер", которого нет в русском языке.

"Если говорить об английском языке, то, по их традиции, слово "секс" (пол) означает некоторое физиологическое различие, а "гендер" - что-то типа социальной роли. Представляете, выделяется социальная роль человека и его пол? Они отделяются (...) Это один из первых шагов в сторону государственного признания, что, как это везде в Европе принято, человек сам выбирает себе пол", - считает отец Димитрий.

По его мнению, законопроект представляет собой "слепое копирование самых радикальных феминистских законов Северной Европы".

"А ведь феминизм - это такое мощное острие против семьи! А кто может выступать против семьи? Только те люди, которые за нетрадиционные формы семейной жизни. Закон даст право феминистским организациям устроить настоящий террор, и очередная омбудсменша с мужененавистническими наклонностями, которая наделена особыми полномочиями, будет осуществлять преследование тех, кто ей не нравится", - заявил священник.

Он считает, что закон готовится "явно под внешним влиянием, просто списан под копирку".

"Очевидно, что существуют и работают механизмы, которые позволяют иностранцам диктовать, какие законы России принимать, а какие нет. Цель внешнего влияния - ослабить нашу страну через окончательное разрушение семьи. Уже через законы. Как и всякий закон, направленный против семьи, он ударит по рождаемости", - добавил отец Димитрий.

Кроме того, продолжил он, закон приведет к "новой конфигурации аппарата власти", в котором места будут распределяться по половому признаку.

Священник сообщил, что сейчас законопроект направлен на рецензию в регионы, и заинтересованные люди могут принять участие в его обсуждении: таким образом, "на региональном уровне его можно остановить".

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=44094

Лисска 27.02.2012 20:29 #

очень похоже на "безалкогольное пиво - первый шаг к резиновой женщине"

belka74 27.02.2012 20:30 #

у меня аж аська упала с перепугу )))

marion 27.02.2012 21:17 #

А сам законопроект где? чтоб оценить?
По репликам о.Димитрия мало что понятно.

WRebel 27.02.2012 22:55 #

Дамам понравится служить в армии, выходить на пенсию на пять лет позже ( вместе с мужчинами), решение об аборте будет приниматься И мужчиной, при разводе не будет использоваться постулат ну-детям-же-лучше-с-мамой.






Такой вот нормальный феминизм. За что боролись - на то и напоролись.Хотели равные права - получайте равные обязанности. США яркий тому пример.

Зебра80 27.02.2012 23:04 #

Тяжело это признавать, но ИНОГДА детям лучше с папой.
А принимать решение об аборте - прерогатива женщины хотя бы потому, что ей его носить, рожать и кормить.

marion 27.02.2012 23:33 #

Вот как раз насчет аборта - я согласна, что мужчина имеет право голоса. При условии, что он материально обеспечивает женщину.
По остальным пунктам пока думаю.

ЛенаШ 27.02.2012 23:41 #

Вот как раз насчет аборта - я согласна, что мужчина имеет право голоса. При условии, что он материально обеспечивает женщину.


Имеет, если его позиция совпадает с женской))

marion 28.02.2012 00:06 #

А если нет - значит, он должен молча согласиться с убийством своего ребенка(.
Впрочем, это действительно вопрос не законодательный. Если она захочет - она сделает, так или иначе. А если он захочет - он с ней жить после этого не будет.

ЛенаШ 28.02.2012 00:10 #

я знаю множество примеров когда выходило что будет)

marion 28.02.2012 10:24 #

Хи! я поправляюсь!))
Он имеет право голоса, если этот голос положительный, против аборта!
Если отрицательный - пусть заткнется и помалкивает)).

ЛенаШ 27.02.2012 23:56 #

В принципе да, я готова с этим всем согласиться.
Ну армия положим должна быть контрактной и добровольной для всех. Я не считаю что мужчин должны туда грести против воли и бесплатно с какой-то стати.
Работают у нас все пока ноги носят - на пенсию не прожить. У меня и папа и мама работают пенсионного возраста.
Как понудить женщину согласовывать с мужчиной вопрос об аборте, пока не появится технологий пересадить эмбрион мужику? Это нет. Ее тело.
И что мужчина не должен быть ущимлен в правах при разводе в отношении детей - тоже кажется правильным. Не знаю как сын, а дочка моя если вдруг что не дай Бог, точно захочет остаться с папой.))

А я против равноправия. И против аннулирования гендерных клише. Я поддерживаю WRebel и Белку))) Почитайте Библию. Там нет равноправия. Да и в жизни, какое на хрен равноправие??? Любую сторону жизни возьмите. От политики до простых смертных. Вот только некоторые фишки современности:
1) Если мужчина один - он свободен. Если женщина одна - она одинока.
2) Ю. Тимошенко - что-то равноправие ей боком вышло.
3)В современной мусульманской жизни - мужчина один - жен несколько. - норма.
4) противовес - христианство - где ж в нем матриархат?
5) общество лояльнее смотрит на откровенно гулящего мужика, а вот женщину, простите, блядью называют.
Можно продолжать до бесконечности.
Кто еще за равноправие?

ЛенаШ 28.02.2012 00:20 #

нет)
1) Оба свободны и одиноки
2) Ю.Тимошенко боком вылезли другие вещи, не связанные с полом
3) Редко. Уже не могут содержать (по словам очевидцев)
4) не знаю
5)В моем окружении уже на женщин так не смотрят)
Давай договоримся так. Женщинам все права. Мужикам - обязанности! )))

Roza_Marena 28.02.2012 00:53 #

нифига! по 1 пункту так и есть. Он "бретёр и повеса", а она в такой же ситуации потаскуха.
3. Норма. А у кого денег нет, так это другое дело. В каких-то странах бедные мужики берут себе одну жену на двоих. Не помню, где, вроде в Африке где-то.
4. У славян был матриархат. У евреев матриархат (слабенько так, но есть)
5=1

WRebel 28.02.2012 10:58 #

У славян был матриархат. У евреев матриархат (слабенько так, но есть)



Да ну вы что. Какой там матриархат в обоих случаях.

ЯрославаM 29.02.2012 16:50 #

Да ну вы что. Какой там матриархат в обоих случаях.


Именно матриархат у нас в семьях и есть. Не был когда-то, я есть сейчас.
Кто домашнее хозяйство ведёт, тот и хозяин. Здесь у многих муж знает, где на кухне соль находится? Вот и ответ.

Лисска 28.02.2012 00:54 #

а разве все это - не следствие гендерных клише? и как отсутствие равноправия защитит женщину от одиночества? не думаете, что скорее подтолкнет к необдуманным решениям?

marion 28.02.2012 10:22 #

Да! аргументы у тебя мощные.
Ты еще напиши - какое равноправие, если мужик может женщину изнасиловать? Или избить? Нет, нет, давайте стелиться и угождать, чтоб нам хуже не было. Так?

Зебра80 28.02.2012 15:09 #

Да, в мусульманских странах равноправием и не пахнет. И это значит, что и у нас его быть не должно???
Если Вашему мужу разрешат взять вторую жену - как Вы к этому отнесетесь?

Ната, Вы уверены, что против равноправия? Или Вы неточно выразились и имели в виду, что СЕЙЧАС его нет?
Вас устраивает такое положение, как в п.1? Или Вы все-таки хотели бы, чтобы оно изменилось?

marion 28.02.2012 11:04 #

Насчет армии вопрос отдельный.
Мне кажется, что полностью контрактная армия для России - утопия. Очень уж велика территория, очень длинна граница и т.д. Поэтому я полностью за систему всеобщего военного призыва на 1 год.
А вот с введением альтернативной гражданской службы, честно говоря, мне стало непонятно. Я понимаю военную службу как оборонное мероприятие. И обучающее. А для чего нужно, чтоб молодые парни в течение года горшки выносили в госпиталях?

Лисска 28.02.2012 11:11 #

альтернативная длится, по-моему, дольше. для чего нужно? это вроде как уважение к личным убеждениям, есть люди - пацифисты. они оружие в руках держать не станут, даже если ты их будешь убивать. вот я примерно к таким отношусь))). а служба для них дольше и вроде как тяжелее, чтобы неповадно было всем подряд от армии косить.

ЛенаШ 28.02.2012 11:12 #

За армию, вернее против, готова с тобой в дуэльный клуб.)))
Блин, малой уже дотягивается до стола и клавы... если увидишь между словами ёёёёё я не все поубирала - знай, это он меня поддерживает и тоже сказать тебе хочет что он против армии))

marion 28.02.2012 11:40 #

Хыыы))))) у меня тоже)
И как нажмет - так такое вылезает, я понятия не имею, откуда это взять даже в случае надобности)))
А что это он у тебя против армии? он же десантник?))
А у меня Георгий. "Подопечный" Георгия-победоносца и князя Георгия Всеволодовича, основателя Нижнего Новгорода.
Слушай, я б пошла. Подуэлиться. Но мне неловко вот почему - я ж сама не служила, и не буду, и как-то мне неэтично решать за всех мужиков, нехай идут служат.
Хотя была б я мужиком - пошла точно. Люблю и уважаю армию.

ЛенаШ 28.02.2012 12:42 #

на сегодня армии сильны деньгами, оружием, технологиями, а не количеством рабсилы в них. Если нечем оплачивать професиональных вояк - нечего и мальчиков этих в противогазах и кирзачах по плацам гонять... Ну что они против бомбы с самолета? В строительстве говорят: нету денег - нефиг строить. Так и в армии я думаю: нечем платить - нефиг призывать. Все равно это детвора, бесплатная рабсила на генеральских дачах...( Лучше деньги на их содержание в развитие интелектуальной составляющей вложить. Нет?
И вообще призыв - вопиющее нарушение прав челловека, как мне кажется...

marion 28.02.2012 13:00 #

Лен, я не могу тут спорить. Опять на патриотизм свернем. Опять я тебя пошлю в 41-й год и спрошу: как тогда? нет денег - нефиг и обороняться? и права человека нарушать призывом в армию?
А ты мне опять скажешь ,что завоевали бы нас немца, и хрен с ними, не все ли равно, под чьей властью жить, все это морковка для ослика.
И опять поругаемся.
Нам оно надо?

Зебра80 28.02.2012 15:19 #

Раз уж зашла речь о детях... Мои детки меня удивили. Женек (13 лет) ЗА равноправие! Объясняю: ну ты ж не понимаешь, если б не оно - у тебя было б больше прав, ты смог бы своей женой командовать, а она б тебя слушалась, а? Отвечает: нет, не хочу так.
А Верка (6,5 лет) - ПРОТИВ равноправия. Спросила сегодня, почему с папой развелись. Отвечаю: папа о нас не заботился, по дому ничего не делал, мне не помогал... "Ну он же на работу ходил!" - "Но Сережа (нынешний муж) тоже на работу ходит, а свою одежду сам стирает, и чаем меня напоит, если я устала". - "Значит, это ТЫ должна стирать ему одежду и чай сама себе должна делать!"

Roza_Marena 28.02.2012 00:50 #

Равноправие бывает разное. Подумала... Я скорее ЗА равноправие. Мне понравилось определение феминизма, именно так я его и представляла. Но в моей семье равноправия нет. Глава, конечно, же муж. "А кто ж еще?!" - удивленно отвечаю я, когда задают вопрос типа "кто в доме хозяин?". При этом его зарплатная карта у меня, деньгами всецело распоряжаюсь я (т.е. именно я решаю, сколько и на что мы потратим, я ищу колеса к машине и покупаю зеркала в ванную ), все бытовые вопросы на мне. Муж отпрашивается у меня в баню У меня двое детей. Мне это не очень нравится. Иногда очень не нравится. Но пока так.
Кстати, где обсуждали "мне муж надоел"? Дайте почитать)))

Гайка 28.02.2012 01:04 #

http://mama.ru/post/nadoel-muzh-kak-byt-podelites-opytom-i-mudrostu

ЛенаШ 28.02.2012 01:14 #

Равноправие бывает разное. Подумала... Я скорее ЗА равноправие. Мне понравилось определение феминизма, именно так я его и представляла. Но в моей семье равноправия нет. Глава, конечно, же муж. "А кто ж еще?!" - удивленно отвечаю я, когда задают вопрос типа "кто в доме хозяин?". При этом его зарплатная карта у меня, деньгами всецело распоряжаюсь я (т.е. именно я решаю, сколько и на что мы потратим, я ищу колеса к машине и покупаю зеркала в ванную ), все бытовые вопросы на мне. Муж отпрашивается у меня в баню У меня двое детей. Мне это не очень нравится. Иногда очень не нравится. Но пока так.
Кстати, где обсуждали "мне муж надоел"? Дайте почитать)))


Это что за логическая цепочка, которая вывела на такой пост?))

Roza_Marena 28.02.2012 01:23 #

про "надоел"? тут где-то вычитала. сейчас там читаю. гыыы))) во девчонка жжет))))

Зебра80 28.02.2012 15:26 #

Эээ... А в чем тогда главенство мужа заключается?

Как в анекдоте:
"В чем секрет того, что вы счастливо дожили до золотой свадьбы?"
"В разделении обязанностей: серьезные вопросы решаю я, а мелкие - жена. Правда, за 50 лет ни одного серьезного вопроса еще не было..."

Roza_Marena 28.02.2012 15:46 #

Ну что-то типа этого))))
Я поддерживаю его авторитет в глазах общественности.

belka74 28.02.2012 11:50 #

РАньше я считала себя очень прогрессивным человеком.
Почему я в этой ситуации за патриархат ? Потому что у меня на глазах рушится привычная модель семьи. Все больше семей, где мужчины сидят дома и кухарят а бабы - директора и все такое. Мне этого не понять, ну да ладно. Но мне не нравится что нарушение вот этого равновесия странного, которое вполне природное, отражается на детяж. Мальчики и девочки, выросшие в этих семьях все меньше мальчики и девочки. Зовите меня паникером, но я да, вижу как тн равноправие превращается в стирание гендерной границы.
Скоро фраза "соберись, ты мужик" - станет грубой и ругательной.
И мне это не нравится.
Мне нравится что есть сильный пол и слабый пол. Мне нравится когда мужик хоть пытается быть мужиком иначе общество его осудит, а не дает кокетливые интервью на тему "как я стал мамой не меняя пол"
Что касается достижимого равноправия - так оно есть и давно. Женщины уже давно имеют право на голосование, образование, сами распоряжаются своим имуществом, работают, все это закреплено законодательно
И я не думаю что WRebel призывают к отмене всего этого

Зебра80 28.02.2012 12:32 #

Ну, вообще-то в другой теме WRebel скептически вопрошали:

ну и много конкретно Вы от этого просвещения выиграли?


Так что кто-то из них может и не прочь вернуть 19 век.

belka74 28.02.2012 12:35 #

отвечу моей любимой цитатой
"прогресс не остановить. А жаль"
это не значит что все прогрессивное зло
но не все прогрессивное благо
19 век по своему несомненно был неплох

ну и напоследок - многие знания многие печали
все имеет две стороны. И как я и писала традиционные семьи плохи тем что если во главу встает дорвавшееся до власти ничтожество - быть беде
ну а чем плохи нетрадиционные - думаю все и так для себя решат

Зебра80 28.02.2012 13:00 #

Ну, Белочка, любая идея плоха, если довести ее до абсурда. Равноправие, дошедшее до отмены понятий "мать" и "отец" - абсурд. Право выбора, дающее возможность 8-летнему ребенку выбирать пол - тоже абсурд. Если мужчина боится сделать женщине комплимент, чтоб не обвинили в домогательстве - абсурд. Ну так будем учиться на чужих ошибках и не будем доводить до такого - и всё у нас будет прекрасно )))

belka74 28.02.2012 13:03 #

так это усиленно насаждается, пришпоривается, вводится как норма
потому я и против
с патриархатом проще в этом смысле - он много лет обкатан и есть законы, его ограничивающие
-жену уже не продашь
а с феменизмом и вашим равноправием прям не вижу я пределов маразму

Лисска 28.02.2012 17:39 #

Лен, люди склонны к крайностям и извращению любых идей, так всегда было. я как-от смотрела любопытный научно-популярный фильм. ученые пытались выяснить, почему статуэтки древних людей были такими странными - женское тело с утрированно огромным задом, свисающим животом и чудовищным бюстом. стали исследовать скульптуру разных эпох и выяснили - люди всегда и во все времена утрировали и извращали любую идею, которая доминировала в обществе. греки со своей идеей физической красоты тела - оказывается, выработали определенные правила для скульптуры, при этом нарушая пропорции тела и видоизменяя линии, например, подчеркивая несуществующие мышцы спины. то же в живописи. при этом, когда одну идею довели до абсурда, появлялось новое течение как противовес или антипод предыдущей. так и унисекс в браке появился противопоставляя утрированной идее патриархата "жена - собственность мужа, бесправное существо". все утрированное противоестественно, но при этом в человеческой природе. "хороший" патриархат, как и "хорошая" демократия, вполне естественные формы семейного устройства в зависимости от личностных особенностей людей, места проживания и т.п. так что твое "насаждают" - не происки злоумышленников, а очередной виток истории.
я, кстати, заметила такую закономерность). на сайте. я щас про обсуждения новостей, это не относится к присутствующим. те, кто с маленькими не работает, осуждают работающих мам. при этом работающие мамы неработающих не осуждают. а теперь про нас. те, кто за равноправие, не осуждают добровольный патриархат. а те, кто защищает патриархат говорят: "погоди, ты еще мало в браке. на тебе розовые очки". я правда не знаю, почему так. может, просто вам в таком браке проще и вы не хотите верить, что кому-то лучше по-другому? потому что по-другому тоже хорошо и правильно?) и даже в чем-то честнее по отношению к мужчинам?)

belka74 28.02.2012 17:51 #

не-не
погоди
ты счас не права
Вот смотри- я ж не учу тебя жить? Тут дуэль типа
Я защищаю свою позицию
Не навязываю. Именно защищаю. Вот такая она у меня
А некоторые представитель тн феменизма как раз бегали и кричали что мы не так, не там, и нете не то делают.
ТАк что во первых ты не права. Ну по крайней мере на данном ресурсе.
а про остальное
я и сижу дома и работаю
я когда работала очень виноватай себя чувствовала
но при этом мне работать было интересней, чем учить Гошу ходить - удави ты меня
А сейчас поглядим чего будет. Но я никогда никого не осуждаю
И Маринка нет
И гайка тока если во сне сквозь зубы )))))
и Мама6 неа

а что касается остальных - ну там хорошо где нас нет .)

Лисска 28.02.2012 18:27 #

я не говорю, что ты учишь жить, я не про личности вообще. я про идею. понимаешь разницу? ты защищаешь идею патриархата как единственно верную, а мы с Мариной говорим, что ВЫБОР нам дайте - хотим мы патриархат или коммунизм или анархизм. а ты мне в ответ про розовые очки и про то, что вообще уникум и меня не бывает)). тогда и моих родителей не бывает. хотя они единственные не развелись из всех своих друзей, кто примерно одновременно поженились. и где мужики были главные. я не говорю о представителях феминизма, которые навязывают, я только о нас говорю.
ПС: я и не писала, что вы осуждаете. осуждали меня как работающую маму другие люди. я просто пыталась анализировать природу этого осуждения

belka74 28.02.2012 18:44 #

Ик!
Иде? Иде я защищала как ЕДИНСТВЕННО верную? Баба-Яга против.
Как правильную - да
как подходящую мне - да
Как по-моему мнению самую органичную - да
как единственную для всех со справкой о прибытии -нет
абидна, да
Алис, за кого меня принимаешь? Мне ли не ценить разнообразие во всем?
Но я считаю гармоничной и предпочтительной эту модель
А что касается тебя - я выросла по посольствам в разных странных местах. Много ездила по миру )))
Ну нету второй такой как ты
Ну прости )))))))

Лисска 28.02.2012 18:57 #

ну тогда говори понятнее, а то ж непонятно, что ты понимаешь, а то мы не поняли))
не обижайся. значит, я тебя не поняла. для меня самая приемлемая и органичная это демократия, но я тоже не считаю, что это для всех так.
ты же писала: "ну и мы тебе в ответ то же самое ))))))))
нету равных возможностей без учета гендера ))))" это звучит как отсутствие выбора))

marion 28.02.2012 12:52 #

Ну вот, число комментариев перевалило N и я не могу поставить "мне нравится")))
Белка, с этой твоей концепцией я могу согласиться на все 100%, даже спорить не о чем.
Вот с оценкой ситуации в нашем обществе - не слишком согласна. "Все больше семей, где мужчины сидят дома и кухарят, а бабы директора" , вот этого я не вижу. Это как было, так и остается исключением.
Другое вижу, и очень отчетливо - разрушение семьи в принципе. Мужики не кухарят, а предпочитают семью не иметь. Женщины тоже. "Родить для себя", не обременяя себя дополнительной заботой в виде мужа. Вот это мне не нравится. Но когда это выдают за следствие равноправия женщин, готова спорить до хрипоты, потому что это не так. Это как в старом анекдоте "порезал палец, потом заболел гриппом, потом упал в колодец, а все почему - потому что палец порезал".
А такая точка зрения есть, и хотя законодательных призывов об отмене прав не раздается, но формирование мнения общества: "Работать не женское дело, ей дома сидеть и мужа слушать" - идет вовсю, и преимущественно в православной среде.
А нынешнее, достигнутое равноправие (не равенство!) мужчин и женщин меня полностью устраивает; я не считаю, что женщин угнетают и не вижу необходимости в каких-то дополнительных законодательных установках.

belka74 28.02.2012 12:55 #

до вас эта волна еще не дошла ((((((
я вижу это сплошь и рядом
самое грустное что многие из этих женщин, заводящих себе карманных мужчин, недовольны. А чем - и пояснить толком не могут

WRebel 28.02.2012 13:07 #

В принципе. я так понимаю, что мы единогласно да, включая Мэрион. Все талдыкаем об одном и том же, проблема только в дефинициях и понятийном аппарате.

marion 28.02.2012 13:11 #

Да, все единогласны - зато 224 комментария)))

Зебра80 28.02.2012 13:25 #

Марина, если бы "дома сидеть и слушать"! Скорее так: "Работать наравне с мужем - нефиг на шее сидеть! А после работы - мужу отдыхать: он кормилец-добытчик, а жене - готовить-стирать-убирать, потому что она хранительница очага!" Вот такую, блин, причудливую форму приобрело у нас право на труд.
Так что у нас равноправие практически достигнуто в сфере образования и труда, а вот по части распределения домашних обязанностей - до равноправия далековато.

Зебра80 28.02.2012 13:29 #

И не надо мне тут про забивание гвоздей! Их забивать приходится раз в несколько месяцев, а готовить еду и посуду мыть - ежедневно.

marion 28.02.2012 13:35 #

Я вам не скажу за всю Одессу)). В своей семье мы выработали то соотношение, которое всех устраивает. Я не работаю - конечно, на мне больше обязанностей. Но, прямо скажем, и мужские обязанности у нас не раз в несколько месяцев. Еженедельно как минимум (муж мне продукты доставляет), а то и чаще.
А что касается других... тут я готова сказать словами наших противников), не могут мужа убедить-уговорить-заставить делать часть домашних обязанностей - это или жена дура, или уж муж совсем никудышник. Нормальные мужчины охотно помогают жене. Только нужно правильным тоном правильно поставить задачу.

Зебра80 28.02.2012 13:52 #

Марина, опять-таки: ВЫ выработали, а не муж установил, не так ли?

И насчет "не работаю": сейчас ты сидишь с маленьким ребенком. А в обозримом будущем - планируешь выйти на работу или тебя устраивает пребывание дома?

marion 28.02.2012 14:57 #

Пока что меня пребывание дома устраивает. Нет никакого желания идти работать.
Возможно, что-то изменится со временем. Например, когда младшему 3 года исполнится, отдам его в садик, и работать на дому... да, это будет реально.
А жесткий график и работа вне дома - нееет. Я знаю, как это ужасно, рваться между детьми и работой, и нигде не достигать того, чего хотелось бы.

Зебра80 28.02.2012 14:21 #

Ключевые слова: "равноправие - не равенство"! Если мужчинам и женщинам предоставлены одинаковые права - это вовсе не значит, что все люди должны стать одинаковыми!

ЛенаШ 28.02.2012 13:05 #

я полагаю женщины стремились к возможностям работать и учиться не только и не столько из-за капризов, честолюбия и пр, сколько из необходимости. В современных реалиях мужчина часто не справляется с прокормом всего благородного семейства. И женщине приходится впрягаться чтобы жить достойно. Медицина, образование, жилье, продукты, услуги все дорожают(( (или повышаются жизненные стандарты? никто не хочет по деревням растить картошку и лишь на ней жить) А у кого выходит лучше зарабатывать - повсякому получается. И если женщина подставив плече зарабатывает столько же или больше, о каком главенстве мужа и его праве на обслуживание может идти речь?
М носят сумки. Мы заказали продукты по Инету, что можно делать раз в неделю. Стоит данная услуга 30 грн. А сколько стоит круглосуточная няня? Домработница? Секс мы обсуждали, у нас на Окружной отнюдь не гейшам платят 50 баксов за раз. М с нами не рассчитаться. Патриарх в таких реалиях кажется мне искусственным, и роли играются сколько есть желания или терпения. А доходит до серьезных решений - как лечить, куда отдать учить, продавать-покупать жилье - неужели современные патриархи принимают самолично эти решения, и могут против воли Ж? Так что это игра, как говорит Роза Марена: ты глааавный, дааа!))
А я играть не умею.

WRebel 28.02.2012 13:04 #

Третий раз пишу телегу и интернет сбивается...

Напишу очень вкратце. КАРЬЕРА И АМБИЦИИ это ВЛАСТЬ и сопутствующие ей статут, уважение и почет.
У специалиста КАРЬЕРА в сущности складывается вширь, а у управленца - вверх.
Это мужские игрушки и правила карьерного роста тоже мужские. Мужчина-управленец - МУЖЧИНА и никакого диссонанса тут нет. Мальчик играет в мужские игрушки по мужским правилам.
Кожда женщина становится крупным управленцем - тогда она тоже играет по мужским правилам. Это наносит отпечаток - женщина становится МУЖИКОМ В ЮБКЕ, КАК ЖЕНЩИНА ОНА ПОТЕРЯНА. Железная хватка, мужской склад ума, маргарет тэтчер, некстати вспомнилась.
Такая дама будет все мять под себя, напролом идти по трупам. А знаете почему? Потому что ей надо постоянно доказывать, что она - как мужчина лучше остальных мужчин справляется со своими задачами.

Ездили мы с одним махровым в командировку. Сложные переговоры - по ту сторону баррикад такая бабаконь. В конце концов прогнули ситуацию под себя.
Он рассказывает аналогичный момент из дешевого фантастического чтива - суперженщина и супермужчина вступают в битву. Женщина терпит поражение - он ей ломает руку.
Диалог:
- как ты можешь я-же-женщина
- как только ты вступила со мной в схватку ты для меня не женщина, а противник
.............и убивает её.

Слишком часто мне приходилось видеть, как женщины, которые много на себя берут потом вынуждены и много отвечать. В принципе все логично: много прав - значит много обязанностей. Но почему-то они обижаются, когда проигрывают мужчинам - дескать уступите, а это нелогично.

Как там.....во многом знании многие скорби - он узрел только край солнца, и оно ослепило его.

P.S. Дело было в Страстбурге.

WRebel 28.02.2012 13:13 #

Очень патриархальной считаю пословицу - мужчина-голова, женщина - шея, куда хочет, туда и вертит.

А прошлое не вернуть. Как бы настоящее не потерять.

Лисска 28.02.2012 16:36 #

ну, во-первых, управленцы бывают разные. я специалист и управленец в одном лице, беру не хваткой, а прозорливостью. при этом я мягкий начальник, но очень требовательный к кадровому составу. всех, кому я не могла доверять как себе, уволила не моргнув. сейчас у меня сильная команда таких людей, которые мне подходят. но при этом я признаюсь - я не лидер и совершенно ну мужик в юбке. может, поэтому я не гендир)). и даже не топ менеджер. но если женщина может и хочет - это ее выбор, главное, не лишать ее этого выбора.
"Но почему-то они обижаются, когда проигрывают мужчинам - дескать уступите, а это нелогично." - абсолютно согласна, не уважаю таких женщин. но это их проблемы. вы мне скажите- вы за равные возможности c юридической точки зрения для обоих полов или против?

WRebel 28.02.2012 19:58 #

ну, во-первых, управленцы бывают разные. я специалист и управленец в одном лице, беру не хваткой, а прозорливостью. при этом я мягкий начальник, но очень требовательный к кадровому составу. всех, кому я не могла доверять как себе, уволила не моргнув. сейчас у меня сильная команда таких людей, которые мне подходят. но при этом я признаюсь - я не лидер и совершенно ну мужик в юбке. может, поэтому я не гендир)). и даже не топ менеджер. но если женщина может и хочет - это ее выбор, главное, не лишать ее этого выбора.
"Но почему-то они обижаются, когда проигрывают мужчинам - дескать уступите, а это нелогично." - абсолютно согласна, не уважаю таких женщин. но это их проблемы. вы мне скажите- вы за равные возможности c юридической точки зрения для обоих полов или против?



Про то, какой Вы начальник - мягкий или не очень - надо ваших подчиненных спрашивать. Тут Ваше мнение объективным быть, пардон, не может.

Ответьте мне следующее, дабы все разграничить и мне удалось дать исчерпывающий ответ: ЧТО, вы понимаете под равными возможностями (с юридической, естественно, точки зрения).
Во Франции, к примеру, недавно упразднили обращение "мадмуазель", как сексисткое, умаляющее права француженок понятие, а также, термин "девичья фамилия" (заменили на прозаическое - "семейная фамилия"). Это что касается юридической стороны дела. А у нас в России еще в 1993 году провозгласили равные для всех права и возможности "вне зависимости от пола, расы, национальности, вероисповедания и т.д."
Так что я - "ЗА". Но всего в меру, а то и у нас будут называть не "мама" и "папа", а "родитель №1" и "родитель №2"

Roza 1974 29.02.2012 14:36 #

(извиняюсь, приходиться писать во второй раз, первый раз не отразился, извините, если получится 2 раза)
Уважаемая WRebel, если таким как М. Тэтчер, М.Олбрайт, Х.Клинтон, И.Ганди, Мать Терезе, А. Павлова, Г. Уланова, В. Терешковой, С.Савицкой, и многим другим подобным женщинам не приходилось доказывать, т.е. тратить энергию на то, что они могут не хуже работать (в таких сферах, как построение гос-ва, политика, ис-во, наука, и тд), а непосредственно работать, тогда будет хорошо всем, всему обществу.
Давно доказано, что общество только выигрывает, когда мужской и женский умы работают вместе на благо общества и гос-ва. Яркий пример, министром труда и соц защиты должна быть женщина (мать) - потому что только женщина знает, что оказывается после родов роженица кормит грудью (а чтобы было грудное молоко, надо хорошо питаться, это стоит денег) или кормит ребенка смесями (они тоже стоят денег), вывод: роженица должна получать пособие, в которое включены в том числе расходы на достойное питание или смеси.
Стартовые возможности у мужчин и у женщин должны быть равными, а как оним ими восользуются это их дело. Пример равных возможностей: доступ у женщины/мамы к бесплатному садику, чтобы она смогла выйти на работу, а не сидела вынужденно дома, только потому что ребенка не с кем оставить, т.е. чтобы не была вычеркнута из рабочего процесса, не теряла своих проф умений и навыков.

Зебра80 29.02.2012 15:10 #

Ну так Вы значит не против, Вы тоже ЗА? Ну и прекрасно ))))
О чем тогда спорили-то?

Roza 1974 29.02.2012 15:19 #

Конечно!

Зебра80 29.02.2012 13:34 #

Двое суток прошли. Давайте итог подводить. Только, боюсь, трудно будет это сделать: насажали много деревьев, за которыми не видно леса %-)

Roza 1974 29.02.2012 15:17 #

я ЗА экономическое равноправие (которое по большому счету должно предоставить гос-во: садики, пособие во время декретного, если ребенок болеет то пусть гос-во оплачивает больничный чтобы работодатель не хотел лишний раз уволить и многое тому подобное).
А насчет "как роли в семье распределяются" - это сами люди решают.

WRebel 02.03.2012 13:52 #

Что считать - наша партия победила.

belka74 02.03.2012 13:56 #

боюсь что да
хотя получилась не дуэль а потасовка во дворе школы на большрй перемене

Лисска 02.03.2012 14:05 #

ну а что, давайте посчитаем? сколько нас всего тут было? как минимум 5 за равноправие я насчитала

belka74 02.03.2012 14:08 #

чтоб считать надо в терминах определится )))
а мы этого так и не сделали
у нас тут большая половина за патриархальное равноправие
гыыы

Лисска 02.03.2012 14:12 #

ну нееет! эти 5 - за свободу выбора семейного строя. я тоже за него

belka74 02.03.2012 14:17 #

ну как ну ка
поименно )))

Лисска 02.03.2012 14:19 #

нут пусть сами). а то щас на ровном месте огребу)

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир