Вступить в сообщество
Сообщество

Семья

marion

Норма - не норма. Как надо это воспринимать?

Обещанная битва о брошенных мамах-одиночках).
Итак, напомню. "Надцатый век". Нормой считается полная семья - папа, мама, дети. К незамужней женщине с ребенком относятся презрительно, осуждающе, ну максимум - снисходительно и с жалостью. Время меняется, и женщины начинают восставать против такого отношения. Доказывать всему миру, что это вполне нормально - родить без мужа. И общество постепенно с ними соглашается. Вплоть до того, что мы видим сейчас - есть женщины, которые заявляют, что это был их сознательный выбор - рожать для себя, без мужа. И что это намного лучше. Не надо ни под кого подлаживаться, никому угождать. Она сама своему ребенку и папа, и мама.
Вот я об этом - это нормально?
Ясно, что можно вырастить ребенка одной. Да растили же и раньше - вдовы, брошенные жены. И вырастали прекрасные дети. Ясно, что лучше для ребенка расти с одной мамой, чем с папой-мамой, которые друг друга не выносят на дух. Или с папой - алкоголиком, драчуном, бабником... (список можно продолжить). Так же, как ясно, что если в ноге гангрена - лучше ее отрезать и ходить на протезе, иначе просто смерть. Но это же не значит, что с одной ногой в принципе лучше, чем с двумя, да?
Так почему же у нас смещается само понятие "нормы"?
Мне кажется, вот почему. Не умеем мы, люди, правильно относиться к тому, что норма - и что не норма. Нам надо всех подстричь под одну гребенку. Семья - лучшее устройство. Значит, по отношению к тем, кто не смог создать семью, можно проявлять чувства от презрения до обидной снисходительности. Самоутверждаясь за их счет - у меня-то муж есть, мои-то дети законнорожденные... И те, кто под норму "не попал", не желают находиться в этом положении, начинают утверждать то, что по сути неверно: "У нас все отлично! Мы ничем не отличаемся от других!", на самом деле желая только одного: чтобы признали за ними право жить по-своему, хоть и вне пределов нормы.
И ведь не только к одиноким мамам это относится. Любое другое явление подставьте: сексуальные меньшинства, например. Одно дело - не лезть в чужую жизнь, пусть сами разбираются со своими предпочтениями и с тем (если кому это важно), как это соотносится со Священным Писанием. Другое дело - когда на улицах проводятся гей-парады, а в школах (как в Европе) детям объясняют, что семья имеет множество вариантов: папа и мама, или две мамы, или два папы...
Принимаю полет тапков). Где я не права?

Ответить171 комментарий
В избранное
Комментарии (171):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
Гайка 03.10.2011 11:37 #

я не дерусь тапками.это моветон!надо брать огнемет.и современно и ощутимо
а может это не из за того что норма это норма.а из за привычки.ну еще мало времени прошло с тех пор. как женщину признали -человеком.а не придатком украшающим и усложняющим жизнь хозяину жизни-мужчине
пока мы были бесправницами.без паспортными....о каких таких детях могла идти речь.я не о вдовах.там горе.там был хозяин но сплыл.
мы же только только жить начали.ну женской свободной жизнью.опыта ноль.я не права? но я смотрю по бабушкам и ее подругам.по маме и ее подругам...бабушки до свадьбы ни ни. развод переворот сознания.сколько наших бабушек жили с мужьями которые и пили и били.на вопрос почему....развод дескать страшно.детей сиротить.одна не вытяну.гы а с алкоголиком запросто...
мамы уже более активные.и до свадьбы любились.и разводы допускали.но вот ни одну мамину подругу живущую гражданским браком с молодости я не видела.
а нам проще.все выше перечисленное уже не вызывает воплей соседей.
но в большую политику.и большой бизнес нас еще вяло пускают.если кто то огого из девушек.то за спиной стоит дяденька.разве нет?но мы справимсябудет частым явлением женщина-президент))я не прав? я не туда думаю?

marion 03.10.2011 11:58 #

Ты, Лена, все правильно пишешь. Нам проще, нам свободнее.
Я начала о том, что мы уже "перебираем" с этой свободой. Ты говоришь - нет привычки. Ты как раз об этом - потому и перебираем, что нет привычки? Или о том, что все-таки это нормально?
А в политику и большой бизнес... да по-моему, мы сами не идем. Мы умные. Зачем нам туда надо? Ведь это значит всю жизнь отдать этому. На детей не останется. Ну, если детей отдать бабушке или няне. Я обеспечиваю семью, я строю бизнес, я руковожу страной, а растит детей и создает семейный уют кто-то другой. Или... когда дети выросли, а? Вообще-то я уверена, что женщина 40-50 лет, вырастившая 3-4 детей - самый лучший руководитель. Для города, для области, для страны. Мы так привыкли думать одновременно о нескольких вещах, руководить многоплановым хозяйством, раздавать работу и ее контролировать, что справимся с этим прекрасно... вот только не получается почему-то начинать в 45 лет.

Гайка 03.10.2011 12:19 #

мы то умные.но есть женщины которые или развелись.или родили для себя.им то нужны деньги.а если они еще мега умные.то им нужны большие деньги.и вот тут думаю радость и начинается.дяди против.теть у кормушки с большими деньгами.ломает их.подарить машину любимой?легко.подарить отдых на океане легко.а признать что у женщины мозги огого.да мож еще лучше его...это очень редко.да что деньги.посмотри какие шовинисты водители.все эти присказки о обезьянах с гранатой....грустно это.
а ты думаешь ты б захотела руководить страной?ну скажем в 45.вырастив детей....думаю нет.потому что руководить своей семьей .своим хозяйством это жить на благо себе.а руководить страной..это глобально и ни о чем.кому это надо?страной хорошо можно управлять.когда все твое.земли твои.ты передашь их детям.заводы твои от них казна личная зависит...и тд.а когда я поруковожу а завтра уйду..это химены куры а не руководство.кто кто а женщины свою выгоду четко понимают.нет?)

но возвращаясь к тв теме.мне кажется да можно рожать.растить одной.но это грустно.ну устроены мы так что нам нужна пара.вот ставлю себя на место матери одиночки.ну родила.счастье.ребенок растет .счастье.вот уже птенец вырос. и ищет пару.а я? как же я? одна? это грустно.я так не согласна.

а понятие нормы может смещаться потому что пары стали реже получатся.если процент разводов высок.если процент одиноких высок.то фигу они дадут себя считать не нормой)
это как после войны.остался один дядька на селе и что? родить и быть любимой всем хочется.вот и рожают.одни.и нормы сдвигаются.что это за норма.закостеневшая.тогда это не норма а глупость.все должно быть гибким.пластичным.и служить на дело обществу.иначе мы вымрем

marion 03.10.2011 14:14 #

Про руководство страной мне понравилось), и то правда - президентство нам ни к чему)), я не знаю, что такое "химены куры", но императрица - это здорово и понятно, а президентша - что-то слабое и условное, дааа))).
А по остальному я ниже накатала, спускайся).

Гайка 03.10.2011 14:17 #

химены куры.это хрень и черти что.на украинском суржике)

Mama_6 03.10.2011 12:38 #

это уже называется "дорвались")

Гайка 03.10.2011 12:42 #

дождались и дорвались)

natshal 03.10.2011 12:09 #

Лена правильно пишет,
"бабушки до свадьбы ни ни. развод переворот сознания.сколько наших бабушек жили с мужьями которые и пили и били.на вопрос почему....развод дескать страшно" мои так и жили, хотя жизнь не была сахарной. У мамы тоже поначалу был страх перед разводом, она думала, а что скажут соседи, а что объяснить своей мама и вездесущим соседкам по деревне, так жила и мучалась с отцом-алкоголиком, который полёживал на диване, а когда пятая точка млела поднимался и устраивал разгоны и разбои, но когда развелась она, то поняла, что оказывается можно жить иначе. А теперешняя молодёжь особо не парится по поводу того, что кто подумает, не вышла в первом браке айда во второй и так далее. А вообще у нас вот в городе среди моих знакомых повелась закономерность рожать детей и никак не регистрировать свои отношения, числятся они матерями-одиночками, дети записаны на них, а знаете для чего? Потому что у нас в тране матери-одиночки имеют больше льгот чем я, которая состою в законном браке, вот и получается, что живут они вместе с "мужем" под одной крышей, льготы имеют зачем им расписываться, а когда дети вырастают и если к тому времени они не разбегутся, то мило расписываются и усыновляют детей. У нас теперь вот совсем не ценится эта ячейка общества, которая зовётся таким словом как СЕМЬЯ.

Гайка 03.10.2011 12:31 #

думаю ценится.иначе б зачем расписывалисьпросто мы да совсем не такие как наши бабушки.если б меня муж побил...ночь он бы не пережил))а они утирались и жили дальше в горе и бедности .в богатстве и здравии.браки были нормой.потому что женщины подстраивались под мужчин.гендерный баланс был в равновесии. он сильный и хозяин.она слабая .подчиняющаяся. хозяйка.да и деваться было некуда.брак это навсегда.или стыдно.
а у нас сейчас спорный вопрос.кто же в семье хозяин? кому быть главным по кастрюлькам.кому добывать мамонтов.все настройки прежнего уклада сбились.а новых нет.
а если две хозяйки на одной кухне это война....то почему мы думаем что два хозяина это мир и счастье?)может по этому много разводов...
ну и понятие.навсегда и завтра могу начать все заново.с лучшим мужем. тоже разные.что присматриватся к мужу если завтра будет новый
я не говорю что раньше лучше жили.а сейчас все плохо.и там и там свои радости.и запрещать разводы не стала бы.просто странно.при том что мы продвинутее наших бабушек.мы менее приспособленны к браку.так же выходит?)

natshal 03.10.2011 12:35 #

только вот расписываются единицы, а многие вообще успевают к 30 родить четверых от разных мужчин.

Гайка 03.10.2011 12:48 #

шустрые)
но я не думаю что роспись сейчас это синоним брака.скорее праздника- желание и что б родители отстали.запись акта гражданского состояния это туфта.вот венчание это серьезно.хоть режьте.к загсу отношусь как к приключению.к празднику.не серьезно.в церковь венчаться так не побежишь.сто раз подумаешь.
но это я о себе.может кому то роспись кажется серьезным шагом.

Mama_6 03.10.2011 12:54 #

Мне тоже больше по приколу было в ЗАГС сходить)(мы там на церемонии умудрились запутаться в кольцах, а когда тетушка торжественно произнесла "Молодожены! Можете поздравить друг друга!" мы растерянно пожали друг другу руки,чем очень повеселили гостей) а перед венчанием (почти через год после регистрации брака) я долго морально готовилась, и даже в церкви чуть в обморок не рухнула

Гайка 03.10.2011 13:06 #

вот и мы так.в загсе тетеньке удивлялись.хихикали.ну не серьезно все это.нас регистрировала девушка один в один юля тимошенко.и в оранжевом и с косой вокруг головы.тогда про тимошенку хоть и не знали еще.но хохотали над ее мимикой и голосом .а сейчас просматриваем видио рыдаем еще больше от совпадения.
торжественности и волнения ноль.просто положительные эмоции))

natshal 03.10.2011 12:54 #

я тоже считаю, что ЗАГС больше праздник, пышное платье и другие атрибуты, а венчание действительно навсегда. а ты венчалась?

Гайка 03.10.2011 13:14 #

нет я еще не венчалась.думаю еще.шаг то серьезный. вдруг мы все таки не подходим друг другу))посмотрим.вот может сбегаем еще раз в роддом. женим детей.проверим чувства так сказать...))
вообще мне кажется венчаться надо в солидном возрасте.когда уверен на 100 проц.что даешь слово любить .заботиться и быть всегда вместе.мощное обещание.просто так такими разбрасываться грех.вот я и жмотюсь не обещаю того в чем не уверенна
но мы уже договорились.где венчаемся и как это будет.раньше затык был на "как"))

natshal 03.10.2011 13:18 #

я вот тоже копаясь в себе понимаю, что ещё не готова к венчанию. Знаю многих пар, которые венчались прожив вместе 20,30 и даже 50 лет, вот здесь наверное уже осознанно. А то мне тут одна молодая пара на вопрос будете ли вы венчаться ответила, конечно в церкви такие фотки классные получаются, так у многих ещё нет понимания таинства венчания и это печально.

А в роддом когда побежите?

Гайка 03.10.2011 13:35 #

когда никита закончит 4 класс.
в 5 уже мамимо участие в образовательном процессе минимально.и мои посещения роддома пройдут менее заметно.а то как же.мне рожать.а ему изложение зададут..кого я рожу от волнения а))и потом следующий ребенок в 1 класс .а он уже школу закончит.два школьника в доме это героизм.это мама камикадзе!
я вот так и хочу. венчание тихое.в сельской церкви.и что б только я и муж.и непременно осенью.максимум в августе.и никаких гостей.и скромное глухое платье.серое.и белый платок.а сын хочет присутствовать.и мама тоже...как начнешь думать набегает небольшой колхоз зрителей)а я хочу тайное!это ж венчание .а не зоопарк))

natshal 03.10.2011 13:38 #

вся жизня расписана- клёво, хотя я тоже люблю всё планировать и очень рада, когда всё получается как задумано

belka74 03.10.2011 13:47 #

)))
за девочкой? ))))))
ты бант то купила? которым нюше грозила? )) зажми ))))) своей повяжешь ))))

Гайка 03.10.2011 13:57 #

думаю у меня мальчик будет)мне нельзя девочек.я им уже в роддоме буду ногти краситьи сто сапогов покупать.и шубы раскрою и на шубки перешью)
жалко мужа.лучше пусть мальчика опять нам выдадут.с мальчиками намастряпалась. ехидна мать законченная.я белк на ребенке экономлю.вчера встали перед фактом. опять ботинки нужны.кроссы за месяц дырку нажили. обозлилась.поехала в дмитров.нашла магазин.страшненький.нашла ботинки за 1.300.купила. и мне не стыдно.замумукалась отдавать за обувь которая горит.от 3000 и выше.жаба давит.и шапку так жеу нас шапки невидимки.одел и исчезла.досталооооо. купила шапку за какие то не московские деньги.муж гордился мной как будто сам воспитал мне по этому сапоги достались вчерав награду.ехидна я ехидна(((если эти порвет.поеду вообще в александров и там куплю.думаю за 800 там реально найти

marion 03.10.2011 13:49 #

Ты описала венчание, я аж обзавидовалась... я тоже так хочу... но мне большой-большой фиг, не заслужила. Муж - некрещеный.
А насчет изложения - нельзя же так волноваться))), я прямо испереживалась за тебя). Бери с меня пример. За неделю до ПДР мне звонит классная руководительница, говорит - вам надо подойти, поговорить с учительницей экономики. Заглянула в дневник Олежкин, там две двойки по экономике и запись: "У вашего сына выходит 2 за четверть, срочно надо пересдать 2 темы". Нет бы я родила от волнения, а то, наоборот, перехаживала от излишнего пофигизма), сына застроила, сказала - не сдашь экономику, летом к компу не подойдешь. Вопрос решился тут же.

Гайка 03.10.2011 14:10 #

угрожай.шантажируй и проедай плешь.что ты как не жена тоскромная как невеста))
если б мне двойкой угрожали б вообще скончалась.не из за черезмерной любви к школе. нет. от злости.
муж бы сказал-" я был круглым отличником.сын в тебя.совершенно определенно в тебя"...и говорил бы мне это всю жизнь.и ехидничал и подкалывал.как как бы я жила? что б я ему говорила?...
а так ему всегда сообщаю.наш сын это папа номер 2. весь в тебя.как я с вами живу.я бедненькая. купи мне сапоги .а то умираю.он на него смотрит.ужасается и признает разумность моих сапожных притязаний)и сын ужасается и говорит что он вообще на дедушку похож.и соглашается мыть руки.если я признаю что вылитый дедушка.
марина.а если двойка.ты что выдержишь все лето запрет на комп???????это реально????

belka74 03.10.2011 14:19 #

так он ПОКА некрещенный
это ж не приговор ))))
любит - и не то сделает )))

по поводу компа и сына - это от количества _)))
к третьему за каждый чих рожать - это ж геометрическая прогрессия )))))))))

Mama_6 03.10.2011 13:20 #

Мои родители обвенчались в 20-ю годовщину со дня свадьбы.

roba 03.10.2011 12:56 #

Согласна.

roba 03.10.2011 12:52 #

Ага, очень часто слышамый вопрос "Трое от одного мужчины?"

natshal 03.10.2011 12:57 #

нет, есть знакомые мамы, у которых все дети от разных пап, когда я спрашивала как так с непониманием в глазах, одна мне ответила, что все были не её мужчины, а вот последний точно её и так каждый раз. У неё свой салон-красоты, так что это не распутная девица

Mama_6 03.10.2011 13:02 #

У моей знакомой тоже так, у детей еще и отчества разные. Она их зовет, к примеру: "Дмитриевна и Михайлович, подошли ко мне!" Звучит весьма своеобразно...

Schwan 03.10.2011 15:53 #

У моей знакомой тоже так, у детей еще и отчества разные. Она их зовет, к примеру: "Дмитриевна и Михайлович, подошли ко мне!" Звучит весьма своеобразно...


Какой интересный пример!И что получается,она сознательно поддерживает сознание того,что у детишек разные папы?Значит папы из жизни детей не исчезли?

Mama_6 03.10.2011 16:33 #

Папы, к сожалению, ичезли, и даже раньше, чем дети могли их хоть как-то запомнить. Просто у мамы такая позиция, чтоб тыкать детей носом в свои ошибки. Она показывает, как делать нельзя своим примером. Посмотрим, что из этого получится...

Schwan 03.10.2011 16:57 #

Тогда детишек жалко...Они может в будущем этим отчеством даже и пользоваться не будут,а уже такая установка невольно закладывается,которая родных по маме детишек развести по разным углам может...(((((Грустно...

roba 03.10.2011 13:17 #

У меня есть подруга, у нее двое от разных.На данный момент, она одна с ними. Так, ее старшая ей 11 лет сосет палец,зубы и прикус испорчены, надо исправлять. Сначала. один папа, потом другой,потом опять первый папа, а сейчас никого. На детях отражается, это наше "Не мой мужчина", сначала "мой", потом "не мой." А, с детьми что?

natshal 03.10.2011 13:21 #

я её не поддерживаю, это страшно, потому что мама думает о своём удовлетворении, а не о детях у которых действительно каждый день новый папа, но свои мозги то никому не вставишь, каждый живёт так как считает нужным и она считает, что живёт правильно. Но может спустя годы, когда вырастут дети и выскажут своё мнение она задумается.

roba 03.10.2011 13:25 #

Она сама выросла без отца, даже не знает его.мать ей про него воообще ничего не рассказывала. И ее дети без отца.Что это? Преемленность поколений.

natshal 03.10.2011 13:29 #

конечно многое наверное из семьи, если у мамы не сложилась жизнь и она дочке лет надцать будет твердить, что все мужики- козлы и приводить примеры из своей несостоявшейся жизни, то у дочки скорее всего также будет нелюбовь в противоположному полу, а ещё есть вариант сравнения. Жила вот с нами по соседству девочка с мамой без папы, а мы через стенку с отцом, который дружил с зелёным змием и вот когда устраивались вечерние скандалы соседи всё слышали и она мне постоянно сочувствовала. Итог- воспитывает без мужа ребёнка.

Schwan 03.10.2011 14:29 #

Конечно,это особая "преемстевнность поколений".Девочка,которая росла без отца,ей реально трудно строить отношения с мужчинами,т.к. она просто не знает - как это делать.отсюда такие проблемы и возникают...Причем,мне кажется,что в подобных ситуациях очень важно начать разводить такие понятия,как мой-не мой мужчина - и отец моих детей.Есть идеал,к которому надо стремиться,чтобы образ твоего мужчины совпал с отцовской функцией.Ну а если не получилось,то как-то уж для детей постараться сохранить образ отца...Но елки-палки,тут ведь опять многое в мужика упирается...ну почему не все мужики-то не хотят выполнять свои отцовские обязательства,если "вдруг"женщина не его оказалась....

Mama_6 03.10.2011 12:47 #

Даже немножко за предков обидно! В нашем роду в обозримом перошлом не было ни одного пьющего мужчины или (тем более) бьющего свою жену. Да, он глава семьи, но разумный глава, действующий семье на благо. А у мужа в родне вообще женщин боготворили, там даже повысить голос на жену было чем-то недопустимым. Но в то же время мужчинам это не мешало оставаться мужчинами. Марина правильно написала, пусть люди живут каждый как считает нужным, но я не буду говорить своим детям, что мать-одиночка это норма. Все же больше это вынужденное состояние.

Гайка 03.10.2011 12:57 #

нет нет)это я демонизировала ситуацию)))
семьи разные.мужчины разные.но...в деревнях я так поняла из всяких тихих донов...были крутые на воспитание жены и детей мужчины.
ну и бабушкины подруги.мы жили в маленьком городке.и вся личная жизнь на виду.вот крайне мало браков что б прожили жизнь как два одуванчика)все какие то страсти.то гуляют.то пьют.но пьют.может это еще и от образования зависит. если 3 класса школы мало вероятно уважение к женщине.особенно если и пример родителей не айс.не знаю(

roba 03.10.2011 13:32 #

У меня есть подруги матери - одиночки,они бы с радостью оставили свой этот статус.Но, увы! Моя сестра родила в 19 лет, прожила с мужем 2года, потом он свалил или она его свалила.И с тех пор растит дочь одна.Вроде бы, и семью хочется,а не может.Не в плане того, что с мужчинами проблемы.Психологичская установка уже, одиночки.

belka74 03.10.2011 14:49 #

я думаю просто что у женщин стало слишком много свободного времени
вот глянь - постирать
приготовить обед
погладить

сейчас это все делается одновременно
готовит плита
стирает машинка
гладим мы

а раньше - с бельем идешь на речку
чтоб обед приготовить - пилишь на рынок с корзиной
из огорода дергаешь моркву
гладишь чугунным утюгом- так его нагреть надо
чтоб печку растопить - дрова нужны
принеси, растопи
да все это еще и с пузом
например

какая тут мамару
ту выжить бы (((
вот и было так что баба делала че попроще
а мужик охотился например
или телегу из грязи вытягивал
или воевал


потом настал 20 век
все больше мужчин страдали х-ней
например клерк - тоже мне, мамонта добыть
а бабы еще мучались
их начала брать зависть
а тут на тебе - как пошли изобретаться утюги и пылесосы

я думаю все решила стиральная машина
как только ее изобрели тут мы и пошли в атаку
все!!!! баста карапузики

думаю как то так было ))))))))))))))))))
а потом уже дорвались и до равноправия
мы ж в запале и не то сумеем

Гайка 03.10.2011 14:53 #

я не смогла тебя дочитать.я обписалась
все совершенно так! на сто процентов!
от безделья ты мой катулл страдаешь)))))----это про 21 век.

belka74 03.10.2011 15:03 #

это не страшно )) есть стиралка ))))
кстати ты мне потом в личке про робота своего расскажешь ))) какой именно
и почему не моющийй ))))

Гайка 03.10.2011 15:26 #

все про него напишу)без утайки))
моющий это засада для ленивиц!марфушечкам душечкам они противопоказаны.опробован на 3 лентяйках.

marion 03.10.2011 17:44 #

Эй! я против тайн по такому поводу! Заводи топ, я тоже хочу про робота!))

Гайка 03.10.2011 17:51 #

есть капитан!)))сча доглажу и забацаю!)

Schwan 03.10.2011 14:56 #

Вот-вот!Мамонты вымерли!Демократии с друг другом типа не воюют,в реке не постираешь(экология уже нета)))))И че делать?Всем в Сибирь,для поддержания русского мужика и сохранения "ячейки общества"?

Гайка 03.10.2011 15:23 #

для сохранения.выбрала бесславную профессию домохозяйки.мне казалось два карьериста в одном доме не уживутся.это я сужу по мужу.пока работала у нас были конфликты по поводу.почему суббота. а жена с какими то чужими детьми на экскурсии.почему выходные.или вечр в будни а жене звонят и отвлекают от его рассказов о работе
а так сижу дома.доступна для семьи как детский стульчик.и что б не ныла могу покупать книги и стиралки.
правда не уверенна что б карьеру вне дома сделала.не мое это.совершенно.так что выбранный путь это не подвиг конечно.

Schwan 03.10.2011 16:01 #

Ленка,ты просто СЧАСТЛИВАЯ ЖЕНЩИНА!!!Ты влюбилась в нормального мужика,который в состоянии обеспечить свою семью...Есть такие!И заметь,все пристроенные.Все хорошие мужики под хорошим присмотром!!!))))Вот по-больше бы таких!!!
А вообще зашла,хотела первым делам на твой другой коммент "про гармонию" ответить и не нашла(((((

Гайка 03.10.2011 16:37 #

ага нажарила ведро картошки.сижу счастливо уминаю за обе щеки.с белыми грибами)
в этом году белые растут как опята.такие красивые.крепкие.большие.мы нашли гриб размером с мою руку))ни одного червивого.
гармонию я удалила.этот коммент куском почему то напечатался.часть есть.части нет.причем нет именно начала.
но смысл ясен.если есть властные женщины.ну ведь есть.я видела.то должны быть подчиняющиеся мужчины.
з.мазох то писал про таких.им нужны демонические женщины.попирающие своим каблуком всех смирных дядь)гармония)))

Schwan 03.10.2011 17:04 #

Да,наверное,должны - для поддержания этого самого глобального равновесия)))))Но не в таких же количествах...Демонические дамы были всегда - и царицы с императрицами и просто крупная баба со скалкой,гоняющая своего хлюпенького мужичонку...
А мне вот какая мысль пришла в голову)))))Может русские бабы всегда были сильнее мужиков..Ведь недаром и у Некрасова сильный женский образ про избу и коня появился?А тут хоп,еще и условия наши изменились,как Белка описала..Вот куда сильной духом и телом русской бабе свою энергию девать?Вот ты на книжки со стиралками ее переводишь, молодец муж - понял твои женские потребности,а че делать с теми,у кого мозги набекрень и только командный голос от природы?))))))

Гайка 03.10.2011 17:26 #

про сильных женщин ...а что такое сильная женщина?та которая и коня и избу?..у меня всегда вопрос был...а чего она по горячим избам ходила и к коням цеплялась.заняться что ли нечем было?а может удаль свою молодецкую демонстрировалано ведь если гармония.то сильный на такую не посмотрит.ему надо что б его удалью любовались.а не свою показывали.
слабый..как увидит такую ...и скажет.хочу! я маленький.хиленький буду любоваться и жить как у христа за пазухой.
вот и сладится.да и не думаю что таких сильных девушек много было и есть.иначе откуда мнение что без мужика в хозяйстве плохо. реально но плохо.сколько историй о том что умирал глава семьи и все.алес капут.потому что остановить коня и в огонь это подвиг на адреналине.а каждый день так...пупок надорвешь.и даже смирные скалку страшащиеся нужны женщине.что б приголубилчто б выслушал.и вообще что б был.помнишь любовь и голуби)))))скалки боялся.а любимый)
может дело в любви? кто то любит что б в кулаке весь дом держал.кто то любит что б ласковый был.нас же фиг поймешь.что нам надо
тем у кого командный голос можно смело командовать))в конце концов женщина может и это.запросто.наточит скалку и как гаркнет.зачем талант в землю зарывать)

Mama_6 03.10.2011 18:55 #

Про скалку))) Для меня в хозяйстве скалка - вещь необходимая, ну не умею я без нее тесто на пирожки раскатывать (кто-то с этим неплохо справляется вручную)! Когда стали жить отдельно от родни, все спрашивали: "что тебе полезного подарить по хозяйству?", я говорю, что скалку! Все сразу глаза прячут, и дарят венички, тазики, утюги... Два года ни у кого не могла допроситься, пока муж мне ее не купил. Смелый, однако!)))

Schwan 03.10.2011 22:36 #

[quote] может дело в любви? кто то любит что б в кулаке весь дом держал.кто то любит что б ласковый был.нас же фиг поймешь.что нам надо/quote]
Да ладно мы такие непонятные,"все такие противоречивые")))))а мужик-то сам знает какую ему бабу подавай? Ему же надо,чтобы и умная и красивая,и стройная, и друзьям было нестыдно показать и чтобы поговорить было о чем,при этом статус какой-нибудь было-бы неплохо иметь,чтобы "чай не из деревни"...Но при этом,сам лысый боров,прочитавший МУ-МУ и Колобка и уверенный теперь в том,что вот тот самый "идеал" должен встречать его с теплой котлеткой, в эротическом халатике и с восхищением,не переча смотреть ему в ротик,пока он рассказывает про лоха Васю или Петю))))))
Утрирую,конечно,но....))))))

marion 03.10.2011 17:50 #

С Леной согласна полностью. Конечно, нас фиг поймешь, что нам надо. Но это у всех так. Сильная-сильная, а все равно ж хочется за широкую мужскую спину. Ну я про себя говорю - конечно, выживем и без того, а все-таки хочется, чтобы тебя защищали и оберегали... а я ему буду обед подогревать, как в соседнем топе))). Мне кажется, это более частое явление - мужчинам, им подавай большие подвиги, работать с утра до ночи, а прийти домой - там жена несет тапки и обед подогревает. Ну если женщину от этого прямо "ломает", то да, ничего не сделаешь... меня по молодости ломало, а сейчас уже нет, умиляет).

Schwan 03.10.2011 18:11 #

Так,девочки!Опять я туда же упираюсь - мало стало таких спин,за которыми укрыться можно сильной, умной и образованной женщине...Вот я только за третьей спиной почувствовала себя женщиной,а до этого только пыталась эти спины укреплять,чтобы ощутить себя той,кем создала меня природа)))))А в ответ только и слышала,что "будь по-глупее", "забудь о карьере", "зачем тебе эта кандидатская" и т.п.?...Да забыла бы,если бы кандидатская не обеспечила бы меня работой,прибавкой к зарплате и возможностью подработок,т.к. очень хотелось жить отдельно,строить свою семью,общаться с друзьями,а не приходить в 25 лет домой к свекрови в 22.00,потому как она ложится в это время спать,а мы ее беспокоим и т.п.Конечно,можно все перетерпеть,если ты видешь перспективу,которую тебе показывает твой муж и говорит типа "женушка,потерпи!вот я делаю для этого то-то и то-то"...А если он ничего не делает?

elkaa 06.10.2011 21:57 #

какие льготы у матерей-одиночек, о чем вы еще больше стен на пути. и я уверенна что никто не мечтает быть одиночкой, просто разные варианты есть: одни идут на аборт, одни выходят замуж по "залету"(но это как правило ненадолго).но я согласна что у нас потеряна ценность семьи и риск что ребенок у одинокого родителя тоже повторит судьбу его. Я вот как мама с ребенком могу точно сказать что никогда в жизни не предпологала что так может быть со мной. я думаю что семья это должно быть всегда - и папа и мама, но думаю что прежде всего если нет одного из родителе нужно чтобы ребенок знал как должно быть и что это исключение, а не правило. А на счет однополых семей я вообще считаю что это просто беда человечества.

natshal 07.10.2011 09:22 #

я пишу про льготы у нас в Белоруссии и про тех мам, которые ради этих льгот осознанно не расписываются и рожают детей

Девчонки, ну как можно говорить об этом с точки зрения нормы или не нормы? Просто данность такова что мир изменился..сам по себе, мужчины сами поставили себя на одно место с женщинами - ослабели! И дело не в том,что женщины стали самодостаточнее, сильнее, амбициознее, они такими были всегда...мельчает мужик!!!Просто сейчас у женщин больше прав и сил..бросить алкаша, тирана, дебошира... и просто свобода выбора -всю жизнь тащить на себе бремя- стирания носков, готовки жрать и прыгать , думая что тебя за все это в любой момент могут предать -многие уже не хотят! лучше родить ребенка для себя, от пробирки,которая никогда не начнет козлится чтобы ребенка вывести за границу, которая никогда не станет бить ребенка, потому что под шофе или просто хреновое настроение....Я согласна с тем что полная семья-это прекрасно! Особенно она нужна мальчикам! Это я вам как человек выросший бз отца говорю, мне он не был сильно нужен! Толку то? Я ЗА то чтобы женщина сама принимала решение как она видит свою семью! Лишь бы это не сказывалось на воспитании ребенка , там в феминистских идеях например- это глупо!

natshal 03.10.2011 13:00 #

вот я отсутствие отца тоже как то легко восприняла, особенно после всех концертов которые творились дома мне стало спокойно и легко, а вот брат спустя годы рассказал, что тяжело ему было, но мама не запрещала ему с нами видеться, только ему мы тогда были не нужны, а сейчас спустя годы, он бы рад с нами пообщаться, вот только на душе как то плохо-плохо.

Лисска 03.10.2011 13:13 #

Марин, а вопрос в чем? в том, права ты или нет? или в том, что считать нормой? я думаю, что ты права, смысл гей парадов мне неясен, и я тоже не понимаю, зачем им дают усыновлять детей. наше время характерно тем, что норма это отсутствие нормы)). почему - мы как-то уже с тобой обсуждали. семья уже больше не нужна человеку для выживания (ну, может быть, в деревне еще актуально), поэтому у человека появляется ВЫБОР. а то, что многие рожают "для себя", я не знаю, как к этому относиться. не думаю, что это тотально следствие мужененавистничества (забавно, что это слово подсвечено как написанное с ошибкой, а женоненавистничество - не подсвечено))). скорее просто не повезло с семьей, а установка на детей - есть. и что делать? не рожать, потому что нет папы? или рожать и испытать все же радость материнства? это все-таки личный выбор, я так думаю...

marion 03.10.2011 14:12 #

Вот как бы прокомментировать одновременно тебя, и Вику, и Лену?))) Ну прицеплюсь к твоему комментарию, просто потому, что он последний.
Я ретроград. И я уверена, что нормы не меняются. Это и по комментариям видно. Смотрите - сами пишем, что женщины выбирают одиночество, потому что мужики выродились, потому что доверять им стало трудно; им рожаешь детей, а они не хотят, и в любой момент предать могут... Нам что, это нравится? А почему мужики выродились, вот вопрос? Я вот причину вижу в печальном явлении: они не видели положительного примера отца. Кто-то смог без этого вырасти и стать мужчиной, а кто-то совсем нет. И последних, к сожалению, больше.
Нет, я никого не собираюсь заставлять жениться или запрещать разводы - но я думаю, что это НЕнормально.
А почему без отца? Как раз потому, что женщины стали самодостаточными. Правильно Лена пишет - мужчинам надо, чтобы женщина была на втором месте. Никуда мы против этого не попрем - семья не строится на началах равноправия. Один должен быть главнее. И что ни говори, мужик терпеть не может быть на втором месте. Ну, есть исключения - а в смысле правила НЕТ. Он не чувствует себя нужным и необходимым там, где жена без него и семью обеспечит, и машину заведет, и сына научит сдачи давать. Вот отсюда все и начинается. Мы же умные, нам надо отступить на шаг и сказать: "Сделай ты - я не умею", "Решай сам, дорогой - как ты решишь, так и будет", и тогда он ради нас гору свернет. Разве не так?

Schwan 03.10.2011 14:21 #

Марин,почти параллельно с тобой писали)))))Вот честно,я не понимаю,почему баба должна на шаг назад отступить,а не мужик - шаг вперед сделать!Шаг назад - это деградация,а шаг вперед - эволюция и развитие!!!Разве не так?

Mama_6 03.10.2011 16:41 #

Про шаг вперед - согласна, но, может именно умная жена с четко продуманной семейной политикой вдохновляет мужа на шаг вперед?

belka74 03.10.2011 21:33 #

да, когда этот мужик способен хоть на что то
а некоторых ты как ни вдохновляй как ни толкай - ну колода и есть ((

Гайка 03.10.2011 14:28 #

все так)вот мне кажется семейное счастье бывает тогда. когда женщина не покушается на мужское я.

Schwan 03.10.2011 14:37 #

Лен,тут как говорится,кто о чем,а вшивый о бане)))))Вот просто о себе любимой.Лично я была готова не покушаться на это самое мужское я.Ей-богу...Я даже в свои 22 года в первом замужестве говорила,что "решай сам, дорогой" и т.п. Но ведь не решалось,только время тянулось,а потом надо было принимать решения уже в более экстремальной ситуации...Раз-два -три раза повоторилось!Устаешь ведь...А дальше-то как?

Комментарий удален

Лисска 03.10.2011 17:00 #

я не согласна. в семье должно быть равноправие и разделение обязанностей, желательно (условно, конечно) поровну. причем как они распределятся - зависит от семьи, грубо говоря, у кого что лучше получается. какой смысл в этом женском втором месте? то, что мужик терпеть не может быть вторым? я тебе скажу - я тоже не могу! и почему его немогу немогее моего немогу а??)))

marion 03.10.2011 17:55 #

Гм... так ты у вас глава семьи? Алис, правда?
Обычно сходятся люди, из которых один ведущий, другой ведомый. И не всегда ведущий - мужчина. Но известная мне статистика, к сожалению, такая: где женщина - глава семьи, там она недовольна, что на нее все взвалили, а мужик потихоньку попивает или налево бегает... пожалуйста, не прими на свой счет, я верю, что ты - исключение. Алис, ты вообще по жизни исключение из правил, не замечала за собой такого?)

Лисска 03.10.2011 18:11 #

я тебя разочарую - нет, у нас в семье глава семьи не я)). обычно ведущий ищет ведомого - да, но не всегда, бывает и демократия. у мужа сильнее характер (я бы сказала, у него характер сильнее, чем у всех, кого я знаю)), он на любой работе становится начальником через пару месяцев). поэтому я не голова, я шея хитропопая)). а вот у моих родителей - вот там реально социализм, они оба примерно одинаковые, никто не лидер. но даже у нас глава семьи штука условная - нет такого, что окончательные решения принимаются мужем. в плане общественного строя у нас демократия)). просто я чаще иду на уступки, но потом зато в принципиальных вопросах уступают мне).

marion 03.10.2011 18:38 #

И у нас так же), по мелочи уступаю я, зато в принципиальных вопросах стою на своем. Сейчас подумала, что муж сказал бы то же самое)). Наверное, у нас разные мнения о том, что мелочь, а что принципиально. Как в анекдоте: "Я в семье решаю главные вопросы - как мы относимся к мировому кризису, к вступлению в НАТО, а жена мелкие - куда отдыхать поедем, где дачу покупать..."))) ну не так, конечно, но что-то в этом есть).
Не голова, а шея, - вот это реально наша женская формула), а ты еще говоришь, что не можешь быть второй? у кого из нас арифметика лженаука?)))

Лисска 04.10.2011 01:38 #

не, Марин, "быть второй" это другое, а то, о чем я - это "знать подход"). у мужа характер лидерский, с ним по-другому нельзя, крепкий орешек мне не по зубам). а был бы кто попроще - подмяла бы под себя не глядя). например, в семье мамы и бабушки мужа балом правят женщины в силу ярких лидерских характеров (вот мой муж характер унаследовал от мамы). и ничего, обе семьи живут и никто не жалуется, мужики не пьющие, работают все. ну нельзя из мягкого покладистого мужика сделать лидера, это противоречит их природе и вообще стереотип. и этими стереотипами мужчин только в рамки загоняют - ты должен, ты не обеспечил...не мудрено, что многие боятся семью создавать, особенно если им никто не дал понять, что дом это то, куда хочется приходить, а не место, где капризная женщина требует персики в январе за право обладания ее "обалденным телом". конечно, тут таких фиф нет, но в природе встречаются, и не мало.

belka74 04.10.2011 02:03 #

ВООООТ!
я когда с первым мужем жила я никак не понимала почему мне в 19 кажется что я взросле его в 22
ну заплела я из него канат
бантиком завязала
а дальше - ну что с ним делать? бестолковое же создание
по команде прыгает
скучно
что ж удивительного что мы развелись через год!
самое интресное - его все считали красавцем обалдеть каким
карие глаза, огромные ресницы
опахала такие
он когда на меня смотрел влюбленным взглядом, и ресницами хлопал - мне так хотелось заорать "МУУУУУУУ"
Ну как телок
тьфу
а еще офицер блин

marion 04.10.2011 11:17 #

А я, когда "Анну Каренину" читала, про Левина и Кити, тоже поражалась: ему 31, ей 18. Да, он помещик, в с/х он хорошо соображает, книжки там какие-то читает. Но в плане человеческих отношений она умнее!)

marion 04.10.2011 09:11 #

Лисс, это разные вещи - быть лидером и быть главной семьи. У вас в семье два лидера, а у нас лидеров нет вообще, если я что-то в этом понимаю). Мужа пытались ставить на руководящую работу, он не выдержал через два дня. Остался просто высококвалифицированным специалистом. Так что скорее уж я лидер, я на работе руководила группой из 2-3 человек). Ну и что? дома все равно он главный.
А в остальном ты права, "ты должен, ты не обеспечил" - это смерть браку. Если он не умер еще до того. Мы же говорим ниже о том, когда мужик действительно не обеспечил, и не персики в январе, а реально необходимые вещи. И не хочет обеспечивать. И здесь зудеть тоже бесполезно, чего я точно никогда не видела - это того, чтобы мужик под влиянием бесконечной пилежки поднял попу и пошел зарабатывать.

Лисска 04.10.2011 12:08 #

конечно, разные - по сути, но зачастую кто лидер тот и голова, ты можешь представить себе картину обратную?)) если бы у нас лидеров не было, не было бы и главных - вот я о чем.

belka74 03.10.2011 21:37 #

вот я согласна с Алисой
впрочем это неудивительно, да
вот я стреляю не хуже чем он
он не знал
решил мне в тире класс показать
ну что то там посбивал
а я на 8м месяце )) говорю - дай пострелять, а
он меня учить стал заботливо
ну я выбила 97 из 100
он аж зеленый был
и охранник ему - а ваша подруга куда как лучше стреляет

и теперь мы видите ли не ходим в тиры
и в бильярды не ходим
а то его ЭГО очень страдает
пому, ну почему я должна лишать себя удовольствия? а я люблю выигрывать!!!!
да, я такая
я егои бильярд разделал под орех
и фиг я тут уступлю ((((
это называется - характер

Лисска 04.10.2011 01:43 #

вово, я такая же. хотя мои победы не такие яркие, но случается - муж привык). и даже пользуется. например, когда они со старшей дочерью не могли решить задачу все утро по математике, пришли ко мне беременной спящей, я одним глазом условие прочитала, решение сквозь сон продиктовала и вырубилась. прибегают через минуту - тебе повезло, ответ СОВПАЛ))). конечно совпал! я везучая просто))

belka74 04.10.2011 01:59 #

БУ-ГА-ГА
ржу
он долго тренировался
пошли таки в батуми в тир
5 лет чувак терпел)))))
короче тир мы разгромили совместно )))
там была задача - 10 пулями 10 столбиков маленьких железных сбить
он промазал
ему говорят- ну вы попытайтесь за один выстрел сбить два
выставили ему их под углом
сбил
я тем временем рядом без выставления сбила одним выстрелом два
он подбегает - нет, ты видела, видела!!!!
я говорю - ну и что, вот я тоже
-а ну тебе повезло!

так в результате выиграли мы овцу игрушечную смешную
приходим
папа гордо
-ГОША, СМОТРИ ЧТО Я ТЕБЕ (тут я сзади кашляю) мы с маамой в тире выстрялили

и смех и грех
как ребенок ))))

а что тут яркого ))
я ж люблю стрелять )) и в бильярд раньше каждый вечер играла )) в пул )))
так что для меня это так же ярко как Лене Мироновой пропылеслсить )))
муж просто парится ))))))) ну я во всем уступить могу и прогнуться
но в стрельбе - фиг!

Mama_6 04.10.2011 06:54 #

У нас самая первая мягкая игрушка у ребенка тоже в тире выигранная)

Лисска 04.10.2011 11:56 #

ну в тире и в бильярд это заметно, у меня все больше на научно-бытовой почве, вот сидим в выходные муж телефон пытается перешить на левую прошивку, никак не получается. ну, думаю, надо помочь вдруг чего накопаю, нашла в общем минут на 5 инструкцию нормальную, телефон перешили, смотрит на меня с восторгом. я думаю- надо сказать что-то женское для разрядки)))
говорю: ну, кто пусечка? муж ржал))

belka74 04.10.2011 02:04 #

у нас папа только в одном не пытается со мной соревноватся
это в знании кино
тут он мной гордится даже
и как зверушку гостям демонстрирует )))
игра "угадай фильм по кадру"
и призовая "угадай, сидя спиной к теливизору"
потому что кино - это ж не мужское
тут пожалуйста, любимая
лидируй!!!

Schwan 03.10.2011 14:17 #

Девочки,привет!Вот вернулись от родителей и прямо сразу "моя больная тема")))))Спасибо,Марин!)))))
Вот почему "больная"?Потому как для меня норма - семья,где мужчина является стержнем и оплотом семьи,так называемый костяк,скелет или же суть этой самой семьи.А женщина - это уже душа,сердце и т.п. Для меня норма,когда муж - это стены и фундамент,а жена - уют,комфорт и т.д. внутри этих стен! И тут у меня возникает вопрос - много ли мужиков,которые способны сегодня этот самый фундамент заложить,поставить прочные стены,крышей прикрыть и т.п. Причем я сейчас даже в не в прямом смысле,а в переносном про дом.Вот много ли мужиков,которые способны подарить женщине уверенность в завтрашнем дне?Ведь дети - это наш завтрашний день и рожать их сегодня, не заглянув в завтра как-то легкомысленно что-ли получается...Вот я как-то с Викой согласна - мельчает наш мужик.Отсюда перекосы с этой самой нормой)))))

marion 03.10.2011 14:40 #

Света, привет! Не согласна с тобой. Если шаг назад укрепляет семью, а рваться впереди мужика - семью разваливает. Где тут деградация, а где эволюция? Может, нам пересмотреть понятия эволюции и развитие? Наше общество как раз до того доразвивалось, что сами уже не поймем, куда это мы так эволюционировали). Не знаем, как дальше жить. Как говорил мой любимый Льюис, прогресс - это не просто движение, это движение туда, куда надо... а если мы заметили, что идем не туда, куда надо, то лучше бы вернуться назад - это и будет прогрессом.

Schwan 03.10.2011 14:47 #

Хорошо,Марин.Когда ты в паре с Льюисом,то спорить еще сложнее)))))Это я к тому,что прогресс - это движение "куда надо"...)))))Но давай определимся,что значит "шаг назад"? Женщины за последнее 200 лет стали умнее и образованнее,сидят в школах и в вузах за одними партами с парнями, ходят на выборы, научились аргументировать свое мнение,что и не нравится мужикам...Так это все надо отменить,только ради того,чтобы мужик почувствовал себя снова мужиком? Или ты в "шаг назад" другое значение вкладываешь?

marion 03.10.2011 14:56 #

Давай определимся)).
Я не о том - учиться, ходить на выборы, аргументировать свое мнение. И все это мужикам нравится.
Им не нравится другое: когда женщина приносит столько же денег в кошельке, сколько и он. Когда она берет плоскогубцы и молоток. Когда решает, на что распределить семейный бюджет. Причем советы они принимают охотно, мнение учитывают - но последнее слово должно остаться за ним. У нас с мужем такая семейная шутка есть, вычитали в одном романе: "Приказываю дать мне совет"))).
Я сейчас подкину дров в огонь - выложу историю, которую нашла на другом сайте. И пойду суп варить), вернусь - буду отбиваться.

"Вспоминается такая история, произошедшая в реальной жизни. Это случилось в начале 90 х годов в одном из городов нашей области. Типичная ситуация: небольшой промышленный городок, градообразующее предприятие и основное место работы жителей – завод. Когда началась перестройка, большинство крупных предприятий остались без госзаказов, заводы «встали», людям было нечем платить зарплату. Мужчины в этой ситуации растерялись. А большинство женщин с этого завода стали заниматься челночным бизнесом (ездили за дешевой одеждой, например, в Китай, привозили на родину, продавали с наценкой, и на этом неплохо зарабатывали).
Но была одна мудрая женщина, которая поступила не так, как все. Она не стала искать способов заработать, не ударилась в коммерцию – вместо этого она дома занималась детьми. Когда муж приходил домой, она готовила ужин из того, что было в холодильнике. Она не упрекала мужа в том, что он не может обеспечить семью. Единственная женская хитрость, которую она себе позволила, заключалась в том, что она говорила своим детям: «Если хотите кушать, просите у папы». Эта женщина сразу же впала в немилость со стороны свекрови и других родственников мужа. Те обвиняли ее в лени, в том, что она сидит на шее у мужа. Стыдили, советовали поступить, как большинство женщин, то есть, пойти зарабатывать. А наша героиня терпеливо выслушивала все упреки, ни с кем не ругалась, но продолжала свою линию поведения.
Муж, видя, что его детям нечего есть, стал «шевелиться». Сначала это были случайные заработки (он мог, например, пойти разгружать вагоны). Потом он занялся мелким бизнесом. Через некоторое время его бизнес стал расти. В результате этот человек превратился в успешного предпринимателя. А мужья тех женщин, которые ринулись спасать семейный бюджет, в большинстве случаев стали спиваться, и семьи распались"

Schwan 03.10.2011 15:11 #

Да у меня такой пример перед глазами был.И моя мама по-началу,как и эта героическая женщина себя вела.Вопрос только - сколько времени понадобилось этому мужику из твоей истории,чтобы себя мужиком почувствовать?Моя мама выдержала два года на картошке с майонезом (причем картошка была с огородов,а денег только на майонез хватало)...Но когда встал вопрос о моем поступлении в Вуз,ее нервная система не выдержала,т.к. деньги,как минимум, на подкурсы при вузе были нужны.Вот мой папик стал шевелиться,только уже после развода,с целью лишь доказать,как моя мама была неправа...А начни он шевелиться раньше,то ведь и семью было можно сохранить?А если бы моя мама ждала у моря погоды,то мне вообще страшно подумать,как могла бы сложиться моя жизнь...Вот о ком должна думать женщина в первую очередь - о муже или о детях?

natshal 03.10.2011 15:35 #

история моих родителей, только вот папик мой совсем не шевелился, когда нам кушать было нечего и когда мне на школьный вечер нечего было одеть, а порой даже мамины сапоги одевала, подкладывая в них ватку, чтоб не болтались, так что не все истории хеппи-энд.

Лисска 03.10.2011 17:11 #

ну вот видишь, и отбиваться-то не от чего, Света и Наташа уже опровергли эту теорию личным примером(. этот рецепт для того мужика сработал, а для 10ти других не сработает. мой пример -семью спасала тоже мама (времена дефолта, оба научные сотрудники). но мой папа не зря кандидат наук, все-таки до него дошло, и лет через 5 нашел нормальную работу и нормально зарабатывает, вот дачу построили, и без всяких пинков с маминой стороны. меня воспитали в ключе "никогда ни на кого не рассчитывай", поэтому я МОГУ все сама, но это не значит, что я стану это выпячивать и за всех все делать.

natshal 04.10.2011 10:31 #

меня воспитали в ключе "никогда ни на кого не рассчитывай", поэтому я МОГУ все сама, но это не значит, что я стану это выпячивать и за всех все делать.



вот и меня мама так воспитала, всего в этой жизни добиваться самой, вот и получилась и мужчина и женщина в одном флаконе

не,я конечно девочка поизбалованней! Я на мамку всегда рассчитываю!0)))) Но мне это простительно,я с мамой всю сознательную жизнь, без папА. Да и отношения наши так построены,что я знаю что она моя самая главная в жизни опора! НО,я все могу сама..рассчитывать надеяться это одно - а реализовывать себя это другое! Да мотаюсь как ..в проруби сго своими работами...никак не определюсь где же мне веселее работаь, бухгалтерия, торговля, мама ругается что я ветренная,а на самом деле я не пропаду...просто зачем мне как Лиска говорит сейчас выпячивать свою внутреннюю силу, пока я еще могу быть маминой дочкой! Битва с мужем бывшим, битва с Москвой многое что мне показали...щас я расслабляюсь в роли мамки и труженницы домашнего фронта))) А Лисске я ваще завидую белой завистью...вот блин крутая девчонка...Лис,лублу тебя за силу характера!

natshal 04.10.2011 11:42 #

а мне мама после окончания техникума в 19 лет подарила "удочку" и сказала, иди как доча сама рыбку лови, вот всего и добивался сам, где то падал, но поднимался и дальше на бурелом, закалился как сталь к тридцатнику.

Наташка,вот честно,я таких мам не понимаю! ну что за фигня такая..ВСЁ, я для тебя все сделал! если главная заслуга родителй в том чтобы родить и до 18 дорастить, то нех было меня рожать вообще...я хочу чувствоать присутсвие мамы всю свою жизнь..да нет не на шее у нее сидеть,а чувствовать участие в моей жизни..нужность ей..заботу..опеку..хочу чтобы она была задействоана в моих делах детях..она же МАМА...не навязчиво и до одурнеия..а вот просто чтобы была опорой...НУ КТО ЕСЛИ НЕ САМАЯ РОДНАЯ??? а когда родители так устраняются ...я этого не понимаю...да я взрослая большая у меня своя семья, но с тобой то я хочу забывать о своих каждолдневных покорениях вершин и проблем...с тобой хочу быть маленькой...

natshal 04.10.2011 11:53 #

викуля, и я так хочу, но у меня всё не так и бывали случаи, что самое обидное от мамы и слышала, но она моя мама и я её очень люблю, ну что поделать, если она отношения с детьми видит именно так, вот со своими детьми и компенсирую всю свою недолюбленность и недоцелованность.

Вот Натусь, главное воспитать своих детей так как хотелось бы чтобы было с тобой!0)) Это благодатная почва дать детям понять,что именно ты их верный тыл! Так что мамки давайте воспитаем новое поколение крутых детей...не таких как сейчас....какеи то зомби необразованные и не заинтерсованные самое главное))))) Помните как я рассказывала как мне гордо в жопу пьяный подросток заявил что ему 17!))))))))) я была вв восторге- Дитятко,меня посадят!))))

Лисска 04.10.2011 11:49 #

спасибо, Вик! это ты у нас крутая)) а я просто жертва обстоятельств))

Лисска 04.10.2011 12:55 #

да запросто!!
подумаешь вольво, все равно в кредит). я уже думаю продать купить чтонть дешевое, но чтобы все 4 двери! ребенка возить в этом спорт каре как-то не получается!

Mama_6 03.10.2011 17:25 #

Пример понравился. Хотя сдается мне, что дело часто не в том, кто больше зарабатывает и берется за молоток и плоскогубцы. В нашей семье были периоды, когда из-за каких-то кризисных моментов я зарабатывала больше, чем муж. И мужские дела по дому мне приходится делать нередко из-за постоянного отсутствия мужа. И семейный бюджет полностью в моем распоряжении (даже по поводу сапог и шубы ни с кем не поскандалишь)))). И все вышеперечисленное не мешает (и не мешало)мужу чувствовать себя полноценной личностью. И мы с ним оба понимаем, что ни он без меня, ни я без него столько детей не поднимем, мы взаимно нуждаемся друг в друге. И тем не менее, глава семьи - муж, т.к. в решении важных вопросов - последнее слово за ним, и в плане интеллекта и силы духа он всегда на полголовы выше. Как-то сумбурно получилось. Ну, в общем я хотела сказать, что самодостаточный и уверенный в себе мужчина может позволить жене и много зарабатывать (если оно ей так хочется) и иногда за молоток браться, "или я ничего не смыслю в людях"

Schwan 03.10.2011 17:54 #

Вот!Мне тоже как кажется!Проблема в этом самом мужском духе!!!Мужик,как не крути,но задает вектор развития семье!Вот если во главе угла у мужика стоят интересы семьи - то женщина и сама во многом отойдет в тень и даст ему рулить и принимать решения!Ведь он думает о ней и о детях!а ЭТО ГЛАВНОЕ для большинства из нас!А он - этот настоящий мужчина - тоже будет чувствовать надежный тыл за спиной,что мол и его жена - всем женам жена и женщинам женщина!!!
А если женщина должна сделать "шаг назад" (вот прицепилась я к этому словосочетанию))))) только для удовлетворения мужского эго - то это уже как-то не совсем правильно.Ну мне так кажется...

marion 03.10.2011 18:29 #

Свет, со всем согласна! И с тобой, а особенно с Таней. Действительно, молоток, плоскогубцы, распределение бюджета - это все детали, они могут по-разному решаться, а главное - мужской дух.
Что касается "шага назад", то я же не в том смысле, что надо намеренно себя принизить, интеллектом не блистать, "блондинку" из себя строить. Это будет неестественно. И все равно ничего не получится. Надо как раз в том смысле, что муж - он вектор развития, а я, женщина, его надежный тыл. За его спиной. Поэтому и шаг назад, в смысле за его спину. Ведь мы правда можем все переделать сами. И семью обеспечить, и коня из горящей избы вывести. А мужики разные бывают, и разные моменты в жизни: когда-то он самодостаточен и уверен в себе, тогда мы по природе оказываемся за его спиной. А когда-то слабость одолеет.
Вот в этой ситуации слабости готового ответа нет: что правильнее - временно взять на себя обеспечение семьи? или как в том рассказе, упорно сидеть и ждать, пока он расшевелится? Не знаю... какая-то комбинация должна быть).
А еще хочу сказать, что и у тебя, и у Наташи конец истории счастливый, хотя и не такой, как в моем рассказе и у Алисы. Счастливый в том, что вы, дочки, вышли за хороших мужчин. Пример отца не оказался пагубным.

Schwan 03.10.2011 20:12 #

вот что касается "ситуации слабости".Они есть у всех.Но хорошо,когда и мужчина это осознает..А то,мне сразу анекдот про старого богатого еврея вспоминается,когда он уже на смертном одре призывает к себе жену Сару и говорит ей: "Сара,ты была со мной,когда на меня наехали рекетиры.Ты была сомной,когда лопнул мой банк.Ты была со мной,когда я заболел раком.Ты была со мной,когда я был парализован после инсульта.Сара,ты и сейчас со мной,когда я стар и немощен, и умираю.Сара -ты приносишь мне несчастья"!...

Марин,а как справляться с мужчиной который ничего не хочет делать для семьи ни по хорошему, ни по плохому, ни шаг назад ни за спину ни в Ж, простите ему спрятаться...когда молодой 27 лет бугай сидит на Ж ровно и мечтате о том как он бизненсменом станет!0))) Я год меняла варианты подхода к человеку,чтобы он работать начал...потом развелась..у меня нет времени тратить свою жизнь на бездаря и лентяя,я не хочу с таким падать в пропасть и деградировать лежа на диване...я устала тащить его на себе тянуть его до себя..до своих стремлений..для хорошего будущего...он застрявший элемент вне времени..- ему охренительно клево таксовать и лежать на диване!!!! Вспоминаю,аж предергивает! Мой нынешний муж другой, да он не лидер в семье, да я активнее в своей жизненой позиции и скорее всего командую парадом я, он простоприносит зп, помогает по дому и спрашивает у меня что и как мы будем решать, но мне сним спокойно,я в нем уверена, он стабилен в своих ценностях, он развивается со мной, пусть интересов у него все го то машина и футбол,но он уделает время моим интерсам и благо с ним есть о чем поговрить)))) И он обеспечивает семью и строит свою карьеру! Медленно ,но думаю верно!)))

marion 04.10.2011 11:22 #

Марин,а как справляться с мужчиной который ничего не хочет делать для семьи ни по хорошему, ни по плохому, ни шаг назад ни за спину ни в Ж, простите ему спрятаться...когда молодой 27 лет бугай сидит на Ж ровно и мечтате о том как он бизненсменом станет!0)))


Да никак), что же я - не говорю, что нет таких? Есть, конечно. Если уж ты его и так и эдак, по-хорошему не получается - а по-плохому, ИМХО в смысле хрен оспоришь)), и не может получиться - и все равно он не желает. Бросать и идти дальше. А он, может, найдет себе другую, которую все будет устраивать. Будут лежать рядом на диване и радоваться. Зачем у людей такое семейное счастье отнимать?)))

вторая его подруга видать тоже не смогла долго лежать на диване)))))) Сейчас он бизнесмен и невидимкой шастатет ко мне на одноклассники)))) любуется видать))))

marion 04.10.2011 17:56 #

)) сегодня целый день хожу и хихикаю над твоей фразой: "ни шаг за спину, ни в Ж ему спрятаться..."))), дети недоумевают, о чем мама, а я не могу им объяснить... хорошо сказала, Вика!

natshal 03.10.2011 16:45 #

Марина, поскольку сегодня ведутся обсуждения здесь, то здесь и поздравлю твоего сынулика Олега с именинами.

Гайка 03.10.2011 17:33 #

и я поздравляю олега)))))имениныыыы.ух!)а торт будет?))

marion 03.10.2011 17:56 #

Ух! Спасибо, девочки! Торта не будет, по просьбе именинника закажу пиццу.

Schwan 03.10.2011 17:57 #

Ой,я тоже присоединяюсь к поздравлениям!!!А г-жа Миронова опять на еду все "глобальные проблемы" свети пытается))))) Ты Лен,еще скажи,что путь к сердцу мужчины лежит через желудок))))))

Гайка 03.10.2011 18:04 #

гм))))))..понимаешь если б через желудок то...на мне б не женился никто
но! я видела женщину которая фея кулинарии.ее еда это симфония.сама б на ней женилась.
поэтому лучше считать что пути разные.ко идет к сердцу через желудок.кто через мозг.кто через..гм и еще есть те кто прямо идет через сердце.
лазеек много.ни один мужчина от нас не уйдет)))))

Schwan 03.10.2011 20:05 #

это точно - своего мужчину не упустим!!!)))))Главное - его найти!)))))

Зорька 07.10.2011 17:31 #

Вот незнаю. Я сама мать одиночка, и на то что другие об этом думают мне все равно. В основе думают кто?- бабушки и дедушки-старики. Но ведь они привыкли жить по своим меркам. А эти мерки уже давно прошли...

tanyatp 08.10.2011 20:31 #

Думаю быть матерью-одиночкой безумно тяжело, хотя если есть поддержка со стороны родителей, то справиться можно.

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир