Ярославна2304

НЕУЧТЕННЫЙ ФАКТОР НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

Многие, наверное, видели телесюжет о том, какой образ женщины формируют у маленьких детей западные мультфильмы. Этот сюжет, сделанный талантливым журналистом Сергеем Игнатовым, открыл родителям глаза на то, что на самом деле закладывается в умы и души их детей. В сюжете грамотно были выстроены и видеоряд, и текст. Все было названо своими именами, без оглядки на «политкорректность». Но у нас вызвала некоторое недоумение одна вроде бы мелочь.
«Вы будете смеяться, – обратился к зрителям с экрана автор сюжета, – но в поведении мультяшных героинь нет целомудрия».
– А что тут смешного? Почему вы так сказали? – спросили мы Сергея при встрече. – Разве целомудрие – это смешно?
– Для кого-то – конечно! – ответил он. – И таких, уверяю вас, немало. Сейчас и слова такого не услышишь… Поэтому надо было как-то себя обезопасить.
А другой наш знакомый (он не раз предлагал нам темы, на его взгляд, наиболее актуальные для молодежи, представителем которой он и сам являлся) несколько лет назад попросил:
– Обязательно напишите о целомудрии!
Его это слово нисколько не смущало, а смущало, напротив, то, что о целомудрии сейчас никто (или почти никто) даже не заикается. Но по сути оба наших знакомых говорили об одном и том же. Только один стеснялся своей тревоги, а другой – нет. Обоих тревожило, что ценность целомудрия в современном обществе в лучшем случае равна нулю, а то и воспринимается с отрицательным знаком.
Может, кому-то такое утверждение покажется излишне резким? Тогда мы попытаемся не быть голословными, потому что речь идет не о рядовом культурологическом сдвиге, коих было предостаточно, особенно за последние десятилетия, а о вопросе жизненной важности. И если честно в этом вопросе не разобраться, то нас могут ждать весьма печальные и даже трагические события. Причем в тех сферах, которые, казалось бы, далеки от рассматриваемой темы.
В ногу с современностью
Похоже, в последние годы (примерно с середины 2000-х) в интересующей нас области произошло то, что в диалектике Гегеля называется «переходом количества в качество». Блудное сожительство, лукаво именуемое в молодежной среде «пробным браком» или даже «гражданским браком» (тут намеренно создана путаница, поскольку вообще-то гражданский брак – это брачный союз, зарегистрированный в ЗАГСе), стало настолько распространенным явлением, что многими уже признается новой нормой. Причем не только в самой молодежной среде, но и у старшего поколения, которое в своей личной жизни, может, и не бросилось в массовом порядке подражать молодым, но блуд взрослых детей и внуков не осуждает. Как теперь принято говорить, «относится с пониманием»: «Пусть поживут так, без расписки, получше узнают друг друга, проверят свои чувства. Брак – это не шутка. Вот сколько разводов сейчас! А почему? Да потому что в ЗАГС поторопились!»
Все чаще встречается и более радикальная поддержка. На вопрос, как поживает сын-студент, типовой ответ теперь звучит следующим образом:
– Слава Богу, хорошо. Взялся за ум, живет с девушкой. Она на него положительно влияет: следит, чтобы он учился, не пил, не путался с кем попало. Мы на нее не нарадуемся!
И, напротив, вы рискуете вызвать полное непонимание, если назовете незаконное сожительство развратом. На вас посмотрят как на оттаявшего мамонта:
– Причем тут разврат? Разврат – это когда партнеров меняют каждый день. Или там извращения всякие… А тут, наоборот, ребята остепенились, пробуют жить семейной жизнью. Это не то что не разврат, а очень даже нравственное поведение! Ответственное, серьезное отношение к браку!
С прискорбием вынуждены констатировать, что подобные взгляды уже не редкость и в православной среде. Во-первых, не прошли даром настойчивые призывы «просто любить своих детей, избегать давления и морализаторства, учитывать реалии необратимо изменившегося мира». И самое главное, всегда, что бы ни случилось, сохранять с детьми хорошие отношения, потому что это и есть признак настоящей любви.
А во-вторых, это вполне закономерное следствие какого-то невротического страха быть непонятым миром. Сколько раз за прошедшие годы звучало:
– Нельзя так открыто выступать за запрет абортов! Люди нас не поймут!.. Нельзя требовать от современных девчонок, чтобы они не ходили в мини-юбках с голым пупком! Нас засмеют!.. А выступать против фильмов с постельными сценами – вообще абсурд! Они, фильмы, сейчас все такие. Что ж, теперь и вовсе кино не смотреть? Только старье? Мы не должны выглядеть мракобесами и маргиналами! Надо идти в ногу с современным миром.
А поскольку современный мир в последние десятилетия навязчиво сексуализируется, стремление идти с ним в ногу, естественно, влечет за собой сдачу позиций. И вот уже от православных женщин периодически слышишь, что сын не женился, но «живет с девушкой». Правда, сообщения подобного рода пока еще сопровождаются вздохом: дескать, понятно, что хорошего в этом мало, но от меня ничего не зависит.
Не скажем, что часто, но иногда приходящие к нам на прием мамы стали жаловаться на разлагающую обстановку в православных школах (имеется в виду разложение, исходящее от учащихся). Например, одну девочку мать забрала, потому что ее соученицы-пятиклассницы хвастались друг перед другом любовными похождениями, понимая под этим отнюдь не взгляды, брошенные украдкой, и прочую «романтическую чепуху». Якобы у каждой уже был свой парень, а у Светы (назовем ее так) парня не было, и она из-за этого очень переживала, чувствуя себя ущербной. Конечно, скорее всего, то был плод коллективной детской фантазии, но фантазии развращенной. Не будем приводить подробности, однако уверяем вас, что без знакомства с порносайтами или какими-нибудь другими «секс-просветовскими» источниками информации у нормального ребенка, воспитанного в православной семье, таких фантазий возникнуть не может. Значит, хотя бы у части девочек в классе доступ к соответственным источникам информации был. А из этого следует, что их родители, вроде бы ориентированные на православные ценности – иначе зачем бы им отдавать детей в православную школу, да еще платить за это деньги? – не считали воспитание целомудрия наиважнейшей задачей.
Сталкивались мы уже и с реальным, а не воображаемым наличием «парня» у 12–13-летних девочек из православной среды. И с олимпийским спокойствием их мам, которые отпускают дочек в составе веселой компании на дачу, где не будет взрослых. Или, уезжая сами, оставляют детей в квартире одних. А на удивленный вопрос: «Как же вы не боитесь предоставлять ребенку неограниченную свободу в такой ситуации?» – отвечают совсем как типовые героини западных фильмов: «Она уже достаточно взрослая. Я надеюсь, у нее есть голова на плечах».
Но все же в церковной среде такие прецеденты пока что «эксклюзивны».
Вспоминая детскую сказку…
– Ну и что? – может прозвучать характерная реплика. – Что в этом такого уж особенно плохого? Допустим, появилась новая норма. У нас плюрализм. Хочешь – вступай в пробный брак, хочешь – первый раз целуйся под венцом. Никто ведь не заставляет жить по тем установкам, которые вы только что описали.
Возражение это столь же частое, сколь и поверхностное. Грех, порок и вообще любое зло не могут мирно сосуществовать с добром на паритетных началах. Зло или загнано в крысиный угол, или, если его оттуда выпустить, быстро и агрессивно движется к господству, вовлекая не укорененных в нравственной норме людей в свою орбиту и подавляя сопротивляющихся. Начинается с разговоров о том, что потребление наркотиков – это свободный выбор каждого, и никто не принуждает вас его делать. А кончается низведением в наркотическую преисподнюю целых государств, жителям которых не оставляют иной возможности заработать на жизнь, кроме как выращиванием опиумного мака, конопли или коки.
Русская народная сказка про лису и зайца очень точно рисует динамику экспансии зла. Сначала лиса такая слабенькая, жалкая, ведь она промерзла до костей в своей ледяной избушке. Что плохого, если заяц пустит ее к себе в сени? Наоборот, очень даже благородно проявить милосердие к замерзшей бедняге, закрыв глаза на то, что она хищница! Только хищница в сенях надолго не задерживается, а начинает хозяйничать в доме и довольно скоро выбрасывает сердобольного зайца вон. Как сказали бы теперь, осуществляет рейдерский захват.
С целомудрием – та же история. Мирного сосуществования с развратом не получается. Родители и педагоги некоторое время назад с удивлением начали отмечать, что многие девчонки-старшеклассницы и уж тем более студентки стыдливо скрывают… свою девственность. Казалось бы, чего тут стыдиться? Наоборот! Целомудрие – безусловная добродетель. И если она сегодня редкость, то, по логике вещей, должна цениться еще дороже. Но она не ценится, а вызывает насмешки – ведь именно их опасаются девочки, не говоря уж о мальчиках, хранящих чистоту. Вдумайтесь: целомудренные ребята боятся насмешек, как будто целомудрие – это уродство! Но ведь, но с другой стороны, в современном мире насмешки над уродством порицаются. Это не толерантно, не гуманно, можно даже иск в суд схлопотать. Значит, нравственная чистота хуже уродства? Выходит, что так. Уродство, оно ведь не зависит от человека, а хранение чистоты – твой личный выбор, твоя личная вина. Твое девиантное (отклоняющееся) антиобщественное поведение, ибо из лубяной избушки общественного сознания уже изгнано понятие о целомудрии как о добродетели. Там хозяйничает лиса-порок.
«Не пускай порок на порог!»
На Западе порок еще определенней, а точнее сказать – яростней являет свое главенство. Когда мы были в Швеции, одна учительница дала нам рукопись своей публицистической книги «Шведская школа глазами русской женщины». Там было много шокирующих эпизодов, но самой ужасной была история ее собственной дочери, не вошедшая в эту книгу. Учительница поведала нам ее устно. Девочке тогда было 14 лет. Однажды, когда после уроков она осталась поболтать с одноклассницами, ей предложили сигарету. Когда она отказалась, последовал вопрос. Он был задан издевательским тоном и исходил от девочки-переростка (наверное, второгодницы):
– Может, ты еще и девственница?
Дочка учительницы, воспитанная православной мамой, честно ответила:
– Да.
Ее стали избивать. Били ногами, в том числе по голове. На полгода она, изувеченная, повисла между жизнью и смертью. Все-таки девочка выжила. В эту школу, как легко догадаться, не вернулась. Мать пыталась судиться, но шведская ювенальная система, стоящая, как ей и положено, на страже прав несовершеннолетних «в конфликте с законом», надежно защитила права юных бандиток. А психолог, к которой мать и дочь впоследствии обратились за помощью, выслушав рассказ девочки, посетовала: дескать, неужели нельзя было соврать? И вообще, если тебя никто не хотел лишать невинности, сама, что ли, не могла проделать эту несложную процедуру? Не корчила бы из себя недотрогу, не выделялась бы из общей массы – и проблем не возникло бы.
Случай, конечно, вопиющий, но отнюдь не уникальный. В начале 2000-х одна наша киевская приятельница, сотрудник Верховной Рады, получила возможность отправить 15-летнюю дочку в английский молодежный лагерь, решив, что девочка таким образом и страну посмотрит, и в разговорном английском попрактикуется. Ни то, ни другое не состоялось: почти сразу после отъезда девочка позвонила домой и попросилась назад. По возвращении стало понятно, в чем дело. Ее «цивилизованные» сверстники и сверстницы занялись групповым сексом и весьма энергично попытались принудить к этому киевлянку. От страха (реально вполне обусловленного!) быть изнасилованной девочка сбежала и несколько дней, пока урегулировались вопросы ее преждевременного возвращения, жила у лондонских знакомых своих родителей (благо, она знала их координаты).
Обращаем ваше внимание на то, что вышеописанные события происходили не в тюрьме или в логове какой-то банды, а в престижной шведской школе и в не менее престижном английском лагере. Сотрудница Верховной Рады куда попало свою дочь бы не отправила, она предварительно получила об этом месте молодежного отдыха наилучшие рекомендации.
Утешим поклонников Запада, которые всегда остро переживают любой «негатив», касающийся объекта их любви. В нашей стране агрессия разврата тоже начинает набирать обороты. Из недавней беседы с мамой нашего юного пациента: желая уберечь 11-летнего ребенка от современных душепагубных влияний и не жалея для этого денег, родители перевели его в очень дорогую частную школу, где поддерживалась строгая дисциплина, не было наркоманов, поощрялось серьезное отношение к учебе и – что для мальчика было особенно важно – ребята под руководством тренера играли в хоккей. Коля хоккей обожал и потому с радостью согласился начать новый учебный год в такой прекрасной школе.
Однажды зимой он появился дома с выбитым передним зубом. Мать решила, что Коля или поскользнулся на льду и упал, или зуб выбили клюшкой – словом, всему виной спортивный азарт. Коля ее догадок не отрицал, но и не вдавался в подробности. А к вечеру, поскольку отец собрался прояснить ситуацию у тренера, мальчик вынужден был поведать об истинной причине происшедшего. Краснея и заикаясь от смущения, он рассказал, что зуб ему выбила одноклассница, разгневанная тем, что он не пожелал поздравить ее с 11-летием так, как она этого требовала, – поцеловаться взасос. Все мальчики согласились, а он, видите ли, не захотел. Да еще посмел сказать, что это делать стыдно!
Снова вспомним сказку о лисе, которая выжила зайчика из избушки, и скажем, что порок, в отличие от лисы, не успокаивается, даже заняв хозяйское положение. Он хочет стереть добродетель с лица земли, уничтожить ее, чтобы духу ее не было, чтобы ничто о ней не напоминало. Поэтому (нечаянный каламбур) порок нельзя пускать на порог. Не то что в горницу. Он должен сжиматься в комочек, съеживаться в ледяной избушке общественного презрения.
Открытия Питирима Сорокина
Имя Питирима Сорокина мало известно русскому читателю. В советское время его труды не пропагандировали, потому что он был эмигрантом первой волны. Сейчас замалчивают, потому что его воззрения резко противоречат современной либеральной идеологии. А между тем Питирим Сорокин был не просто ученым-социологом. Он был настоящим гением и, как свойственно гениям, намного опередил свое время. Его книга «Американская сексуальная революция» была издана в 1956 году (а писалась, соответственно, еще раньше), когда в Америке никакой сексуальной революции еще и в помине не было. Она и в куда более продвинутой в то время Европе началась лишь спустя 12 лет – в 1968 году. Но русский ученый, с одной стороны, обладал уникальным даром научного предвидения, умея по отдельным штрихам угадать картину будущего. А с другой – скрупулезно анализировал и перерабатывал (без компьютера и Интернета!) огромные массивы информации из области истории, культуры, литературы, психиатрии и проч. Вот, к примеру, одно из его собственных свидетельств этого гигантского труда: «Изучив около 200 000 картин и скульптур, мы фактически не нашли эротических изображений тела в период с X по XIII век, но начиная с этого времени и до наших дней их доля постоянно возрастала: 0,4% – в XIV и XV веках, 10,8% – в XVI веке, 21,3% – в XVII, 36,4% – в XVIII, 25,1% – в XIX и 38,1% – в первые 20 лет XX века».
Описав то, как сексуализация сознания людей ведет к разрушению семьи: росту разводов, возрастающей неспособности к совместной жизни, упадку родительской любви, отказу от деторождения и к увеличению числа брошенных детей, – Питирим Сорокин переходит к более широким обобщениям. Он анализирует влияние сексуальной революции (повторяем: за полтора десятилетия до ее начала!) на экономику, культуру и политику. Короче говоря, на состояние государства и общества.
«Поскольку беспорядочная сексуальная жизнь подрывает физическое и психическое здоровье, мораль и творческие возможности ее приверженцев, то такое же воздействие она оказывает на общество, значительную часть которого составляют развратные люди. И чем больше их число и чем более развратно поведение, тем тяжелее последствия этого для всего общества. И если сексуальные анархисты составляют значительную часть его членов, то в конце концов они разрушают само общество»[1].
«Когда беспорядочная сексуальная жизнь распространяется на большую часть членов общества, то начинается рост психических заболеваний, эмоциональных бурь и кризисов, паралича воли, – писал ученый. – Из-за паралича воли возрастает неспособность общества контролировать биологические и эмоциональные побуждения, противостоять искушениям плоти, материального богатства и комфорта, обуздывать жажду власти, выполнять тяжелые обязанности и идти на необходимые жертвы, определять свой исторический путь и следовать ему. Из самоопределяющейся и самоконтролирующейся общности общество вырождается в нечто пассивно плывущее вниз по течению до самого края исторической Ниагары»[2].
Паралич воли, неспособность общества противостоять искушениям приводит к несоблюдению законов, к ослаблению их строгости. А «когда правящая группа и общество в целом ослабляют строгость законов, – пишет Питирим Сорокин, – то обычно в течение трех поколений происходит упадок культуры, как это было на последних стадиях вавилонской, персидской, македонской, монгольской, греческой и римской цивилизаций, а также в конце Древнего и Среднего царств, Новой империи и эпохи Птолемеев в Египте»[3].
Но культура не существует отдельно от общества, поэтому ее упадок и деградация общества находятся в самой прямой зависимости. «Никакое законопослушное и морально сильное общество невозможно, когда многие из его членов являются эгоистичными нигилистами, поглощенными удовольствиями. Такие люди неизбежно вступают в конфликты, что приводит их к постоянному нарушению моральных и законодательных норм и бесконечному ущемлению жизненных интересов друг друга. Результатом этого является постепенное расшатывание существующего законодательного и нравственного порядка и постоянная война между членами сообщества в погоне за максимальной долей материальных благ и удовольствий. В ней постоянно нарушаются установленные законы; все больше игнорируются нормы поведения, которые в конечном итоге перестают управлять поведением человека. Общество все больше приближается к состоянию моральной анархии, когда каждый считает себя законодателем и судьей, имеющим право извращать нравственные и юридические нормы, как ему заблагорассудится. Общество с такими ослабленными моральными устоями теряет внутреннюю солидарность и гражданские добродетели, необходимые для его благополучия. Его внутренний покой все больше нарушается беспорядками и мятежами, его безопасность постоянно подрывается грубой силой преступности»[4].
Краеугольный камень государственной безопасности
Наши политики, общественные деятели, ученые много говорят и пишут о путях возрождения страны. В связи с этим предлагаются новые экономические модели, изменение политического курса, реформы образования, здравоохранения, модернизация сельского хозяйства, способы борьбы с коррупцией, различные законотворческие инициативы. И это, безусловно, важно. Но Питирим Сорокин ставил во главу угла другое. Он связывал то, что в представлении наших сегодняшних мыслителей никакой связи не имеет. Даже наоборот! Скажи сейчас какому-нибудь генералу, который всей душой болеет за Отечество и скорбит об ослаблении военной мощи, что для ее усиления нужны не только денежные вливания, а в не меньшей – если не в большей степени – целомудрие офицеров и солдат, он искренне удивится. (Хотя наверняка знает, что разврат подрывает здоровье, а установка на гедонизм, всегда сцепленный с развратом, подрывает боевой дух.)
Равно как и экономист не поймет, причем тут «одержимость сексом» (выражение Питирима Сорокина), если речь идет о проблемах совсем не амурного характера. Нет, он, конечно, не будет отрицать влияния нравственности на экономику. Но в понятие «нравственность» будет вкладывать нечто другое: честность, порядочность в делах и т.п. П. Сорокин же мыслил иначе. «Так как разумная, продолжительная и успешная экономическая деятельность возможна только в условиях стабильного общественного порядка, безопасности, внутреннего мира и законопослушного населения, – писал он, – то условия беспорядка и другие последствия поражения общества сексом (курсив наш. – И.М., Т.Ш.) чрезвычайно неблагоприятны для успешного экономического развития. Как правило, в итоге материальный уровень жизни в периоды беспорядка снижается, экономическое развитие замедляется, а экономическая активность ослабевает. Когда беспорядки начинают распространяться хронически, на революционное общество обрушиваются несчастья, бедность и голод. Они прекращаются только тогда, когда общество и его правящая группа отрезвляются от своего опьянения и исправляют свой неверный образ жизни, поведения и мысли»[5].
Ставка нашей верховной власти на общенародный патриотизм в отрыве от целомудрия тоже нереалистична. С какой стати развращенные эгоисты, привыкшие жить по своим страстям и похотям и готовые ради них бросить, предать свою семью, ведущие постоянную войну со своими согражданами «в погоне за максимальной долей материальных благ и удовольствий», будут отдавать силы, здоровье и жизнь за соотечественников – людей, которых они никогда даже в глаза не видели? Они, наоборот, постараются извлечь выгоду из ситуации, не погнушаются предательством, перейдут на сторону врага, сделают все что угодно, лишь бы сохранить свою жизнь для новых чувственных утех.
Какие тут могут быть планы на возрождение страны, если при таком раскладе наивно рассчитывать даже на относительную стабильность, о которой теперь так много говорят?
«Демоны-близнецы»
«Сексуальная анархия и анархия политическая и социальная – демоны-близнецы. Хотя одна может появиться раньше другой, но они взаимосвязаны и взаимозависимы», – утверждает П. Сорокин и приводит множество примеров, ссылаясь на свои обширнейшие исследования. В том числе такой: «С VI по XX век самыми смутными веками в истории Европы в целом были: XX, XIII, XIV, XIX (1-я половина), XV и XVI (см. обзор 1623-х внутренних волнений в греко-римской и европейской истории с 600 г. до н.э. по настоящее время в моей книге “Социальная и культурная динамика“ (“Social and Cultural Dynamics”. V. III. Chaps. 12–14). Систематическое изучение всех этих беспорядков показывает, что в каждый из этих исключительно беспокойных периодов происходит рост распущенности. Иногда сексуальное освобождение предшествовало взрыву социополитических потрясений, иногда эти процессы происходили одновременно. Но почти всегда эти две формы анархии шли рядом»[6].
Насколько это все актуально! И в то же время насколько недооценено или даже вовсе не принято во внимание! Можем поручиться, что наши власти, связывая попытки «оранжевой революции» с происками Запада, совершенно не связывают их с «сексуальной анархией». Хотя связь совершенно очевидна. На украинском Майдане свезенных туда молодых людей заряжали развратом, как зажигалки газом. Там «секс и политика» были рядом в буквальном смысле слова: выражении политического протеста и развлечение с девочками были на одном и том же месте (на Майдане стояли палатки), требования политической свободы естественно сочетались с наслаждением уже обретенной свободой сексуальной. Прямо тут же, «не отходя от кассы».
В Ливии оранжисты ратовали (и после победы получили) за свободу продажи алкоголя и, конечно же, за «свободную любовь». Герои нашей несостоявшейся «оранжевой революции» явно обуреваемы, по выражению Питирима Сорокина, «демонами-близнецами»: анархии социально-политической и сексуальной. Колонна содомитов на проспекте Сахарова, одна из лидеров «революции норковых шуб» и одновременно телеведущая скотской телепередачи «Дом-2» Ксения Собчак, другой «оранжевый» лидер Немцов, после обнародования матерных разговоров которого его «одержимость сексом», как и его копролалия (в переводе – «извержение словесных экскрементов») стали известны не только узкому кругу его друзей и знакомых… А кощунницы, учинившие непотребство в храме Христа Спасителя, даже назвались хоть и по-английски (по-русски, видимо, еще не решились), но абсолютно точно, в полном соответствии с выводами Питирима Сорокина…
Быть или не быть?
Несколько лет назад мы придумали проект «Чистая среда». Наверное, у многих читателей сразу возникла ассоциация с модными сейчас экологическими движениями. И в каком-то смысле эти ассоциации правильны. Только в нашем проекте речь шла о нравственном очищении среды, о нравственной экологии. Правда, мы не замахивались тогда на общество в целом, а мыслили скромнее, масштабами семьи и школы. Даже еще скромнее: мы хотели, чтобы директора каких-нибудь школ (или даже учителя в отдельных классах) предъявляли бы к родителям требования не только следить за выполнением домашних заданий и успеваемостью ребенка, не только покупать необходимые учебно-канцелярские принадлежности и вовремя сдавать деньги на разные школьные нужды, но и ограждать детей от растления, поскольку оно растормаживает сферу влечений, замедляет интеллектуальное развитие и, соответственно, препятствует успешной учебе. По нашему замыслу, от родителей требовалось бы не так уж и много: не давать детям играть в компьютерные игры, читать непристойные журналы и посещать непристойные сайты, бороться с употреблением бранных слов, не разрешать приходить в школу с пирсингами, голыми пупами и т.п. Ну и, конечно, строго следить за досугом детей, удерживая их от вступления в половые связи. Чтобы подростковый блуд стал не меньшим ЧП, нежели употребление наркотиков.
С прискорбием вынуждены признать, что в государственных школах наша идея распространения не получила. Православные школы и без нас стараются совместно с родителями создавать нравственно чистую среду. Но это капля в море и, как мы написали в начале, даже она в обстановке оголтелого общественного разврата порой оказывается не такой уж и чистой. В обычных же государственных школах наш проект оказался неосуществимым, потому что они обязаны брать детей по месту жительства, не ставя их родителям никаких дополнительных условий.
Быть может, сейчас, когда государство наконец-то заговорило о духовно-нравственном воспитании школьников, появится надежда реализовать и проект «Чистая среда»? (Впрочем, как он будет называться и чье будет авторство, нам совершенно все равно.) Но мы уже понимаем, что отдельно взятых школ, решившихся на «смелый эксперимент» по укреплению нравственности, для спасения нашей страны абсолютно недостаточно. «Чистой средой» должна стать вся Россия. Во всяком случае, основная ее часть. Те, кто хотят, чтобы у нашей страны была перспектива. Причем даже не развития, а просто продолжения жизни! Очень важно, чтобы люди поняли: защита целомудрия – это вопрос не только личного спасения, но и национальной безопасности. Вопрос ничуть не менее важный, чем защита государственных границ. Выбор тут в прямом смысле между жизнью и смертью. Так что выбора, по сути, нет. Если общество в здравом уме, оно не может выбрать смерть.
Ирина Медведева, Татьяна Шишова
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/54196.htm

Ответить144 комментария
В избранное
Комментарии (144):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
xenix 24.06.2012 20:24 #

В чем идея сего опуса? Нас погубит разврат?
Просто интересно, а в советское время не было добрачных связей, абортов, ранних беременностей и курения? Все это было.
Всем известно, к чему привел лозунг "В СССР секса нет". Выросло целое поколение людей, которые не имели нормальной сексуальной жизни. Для того, чтобы не было моральной анархии, нужны действующие законы.

bar9hat 25.06.2012 11:49 #

Знаете, вот отражение что "секса не было " в советском кино, мне нравилось и сейчас нравится. Добрые, светлые фильмы- это здорово, а вот постельных сцен когда нет -еще лучше. Потому что у нас папа -когда вдруг по тв мелькали такие сюжеты, выходил из комнаты -ему было неудобно перед дочерьми, представляете)). Знаю, что это нереально, но я за отдельное кино -для взрослых. Хотя...детям все равно как-то придется про секс узнать, и без фильмов..
кстати, мне тоже было так неуютно -при этих сценах в кино в детстве..

Ярославна2304 25.06.2012 11:56 #

Идея проста до гениальности: родители, будьте бдительны.

целомудрие = национальной безопасности ( куда не шло)
целомудрие = защите государственных границ (перебор)
НЕцеломудрие = смерть (ужас какой)
блин, зачем авторы так радикально пишут?
да 70% населения тогда выбрали смерть
какой ужас
а что такое целомудрие?
если только девственность - то это как-то однобоко.
и неправильно.
или я вконец испорчена?

Ярославна2304 25.06.2012 12:22 #

Вот, что я нашла о целомудрии:
... Начнем с того, что такое целомудрие. Это цельное мудрование, и заключается оно не только в физической неповрежденности (можно оставаться телом девственником, а в уме совершать страшный разврат, и наоборот – жить в благочестивом браке и сохранять душу от греха), но и в правильном, цельном, незамутненном взгляде на противоположный пол, в чистоте души. Плотские, интимные отношения между мужчиной и женщиной сами по себе грехом не являются и даже благословляются Богом, но только когда они совершаются в законном браке. Все, что вне брака, является блудом и нарушает Божественное установление, а значит, блудящии идут против Господа. Блуд – грех, беззаконие, нарушение заповеди: «блудники… Царства Божия не наследуют» (1 Кор. 6: 9–10). Если, конечно, не покаются и не перестанут возвращаться к греху. Человек, разрешая себе половые связи до брака, нарушает свою духовную природу и очень ослабляет волю, открывает ворота греху: он уже дал слабину, и ему очень трудно противостоять соблазнам. Не научившись воздержанию до брака, он и в браке не будет воздержан, не переродится чудесным образом. Если для парня «переспать» с девушкой так же легко, как сводить ее в кино, то он столь же легко даст себе разрешение на нескромные взгляды по сторонам, будучи женатым, а потом уже и на измену в браке.

lapocka777 25.06.2012 16:49 #

Спасибо автору за статью!
здесь на форуме сидят профессиональные тролли(получают зарплату от Госдепа 82 тыс).
Дали им команду: очернить путина, патриарха и тд. Они это сделали. Как-будто это они(путин и патриарх) чуть не убили девочек за то, что они девственницы. Чтобы убедиться в правильности моих слов см комментарии ниже.

Mama_6 25.06.2012 17:35 #

Девочки!)))))
У кого зарплата? Колитесь!)
я тоже хочу!)))))))))))))))))))

Schwan 25.06.2012 19:19 #

Колюсь)))))Меня первую рассекретили...
И по описанию подхожу,как минимум по 1,5 пунктам:
1.живу за границей (правда от канадской границы далековато))))
2.и критикую Путина и Ко

Эй,Госдеп - гони бабки,я и на рубли согласная - деньги очень нужны)))))))))

пчелка0880 25.06.2012 18:11 #


здесь на форуме сидят профессиональные тролли

какой тяжелый случай. Вам надо лечится от мании-преследования

Зебра80 25.06.2012 18:21 #

Повторяю вопрос: откуда такие точные цифры? Вы сами эту зарплату получаете? А может, кому-то платите?

Ника Миронова 25.06.2012 18:27 #

Спасибо! я давно так не смеялась!!!!!!!

ЛенаШ 26.06.2012 13:46 #

Спасибо автору за статью!
здесь на форуме сидят профессиональные тролли(получают зарплату от Госдепа 82 тыс).
Дали им команду: очернить путина, патриарха и тд. Они это сделали. Как-будто это они(путин и патриарх) чуть не убили девочек за то, что они девственницы. Чтобы убедиться в правильности моих слов см комментарии ниже.


Что это было?))

пчелка0880 26.06.2012 13:51 #


Что это было?))

это был замаскированый тролль

Зебра80 25.06.2012 11:01 #

А у меня много мыслей по поводу этой хм... статьи. Но я их высказывать не буду. Пускай "лампадницы" варятся в собственном соку. Уже убедилась (на этом сайте в том числе): спорить с фанатиком - только время тратить.

Schwan 25.06.2012 11:30 #

Афффторы просто глобально мыслят))))

Ярославна2304 25.06.2012 11:57 #

Если не высказываете, значит сказать нечего.

Зебра80 25.06.2012 12:11 #

Фигово у Вас с логикой )))))
И это тоже довод в пользу того, что с Вами спорить бесполезно.

Ника Миронова 25.06.2012 12:38 #

а что тут можно сказать? Марина (marion) как всегда, сказала как нельзя лучше. Вера-вопрос, который касается прежде всего души каждого человека, но никак не государственной безопасности

Ярославна2304 25.06.2012 12:44 #

Сексуальная энергия – это огромная сила, энергия пола, и человек просто обязан научиться держать ее под контролем, иначе рискует превратиться в сексуально озабоченное, больное и физически, и психически существо. Половая энергия, кроме своей главной и великой цели – продолжения рода и укрепления любви между супругами, имеет еще одно свойство. Если человек пока еще не создал семью, но не тратит свою половую энергию на блуд и мысленное любодеяние, она может быть использована им в «мирных целях», реализована в творчестве, труде, любой другой деятельности. И никакого вреда от воздержания быть не может. Посмотрите на православные монастыри. Основная часть их насельников – это крепкие, здоровые, еще молодые мужчины, многие из которых приняли монашество почти юношами. И монахи и духовно, и физически очень неплохо себя чувствуют. Почему? Они имеют правильную настроенность на воздержание и целомудрие. Они борются с блудными помыслами, а не разжигают их в себе. Но и люди, стремящиеся к семейной жизни, только тогда будут счастливы в браке, когда научатся контролировать свои животные инстинкты, подчинять плоть духу. Кстати, о животных. Обезьяны-самки подпускают к себе самцов в среднем раз в два года, исключительно для продолжения рода. Животное, в отличие от человека, использует свои инстинкты по мере надобности и никогда вредить себе не будет.

Любое государство, которое думает о здоровье нации, будет заботиться о нравственности и пропагандировать воздержание, как это случилось в Америке, измученной последствиями сексуальной революции. Там уже с 1996 года введена программа для молодежи, которая так и называется: «Обучение воздержанию». На эту программу тратятся сотни миллионов долларов. К сожалению, я не нашел более свежих данных, но в 2007 году она еще действовала; думаю, что работает и до сих пор. Кому интересно узнать, какие плоды дала эта программа, может легко найти эти данные в интернете. Результаты там приводятся очень впечатляющие.

Кроме того, что грех разрушает духовную и физическую природу, он является нарушением духовных законов. Они существуют объективно, независимо от нашей воли, как и законы физики. Можно не верить, что существует гравитация (земное притяжение), но, шагнув из окна пятого этажа, разобьешься или сильно покалечишься. Нарушая духовные законы, мы повреждаем строй нашей души, наносим ей рану и потом расплачиваемся за это. Если люди не хранят чистоту до брака, если до свадьбы будущие супруги состояли в незаконном сожительстве, если изменяли своим женам или мужьям, бесследно это не проходит. В браке и просто в жизни они будут за это платить скорбями, семейными неурядицами и проблемами. Знаю немало примеров, когда в парах, где супруги начинали половую жизнь до брака, очень скоро начинались супружеские измены и семейные конфликты.

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/45883.htm

Зебра80 25.06.2012 12:54 #

Не хочется читать статью, которая начинается с вранья. Откуда информация об "обезьянах-самках", а? Если в этом автор счел возможным соврать и подтасовать факты, не вызывает доверия и всё остальное.

Ярославна2304 25.06.2012 13:24 #

Марина, бесспорно, человек образованный и интеллектуально развитый, её мнение я также уважаю, но, насколько я осведомлена, не обладает достаточным духовным опытом.
До настоящего времени написано много работ, касающихся обсуждаемой темы, проведён не один семинар. В России создаются общества (туда входят родители учеников, врачи, психологи, священники оказывают поддержку), деятельность которых направлена именно на то, чтобы дети оставались детьми, а не превращались в жертв сексуальной революции. Растление наших детей напрямую связана с национальной безопасностью. Попробуйте произвести несложные размышления, чтобы убедиться.

Зебра80 25.06.2012 13:45 #

А у Вас, извините, какой духовный опыт?

Ярославна2304 25.06.2012 14:17 #

В своих комментариях я всегда опираюсь на духовный опыт священников (в том числе и нашего батюшки), а также людей, которые много лет ходят в церковь, имеют не только теоретические знания , но и практический опыт. Это очень важно.
Бывает как? Человек верит в Бога, хочет быть лучше, стремится к этому, начинает читать Библию, статьи на соответствующую тематику и становится весьма осведомлённым по религиозным вопросам. Но в церковь не ходит, а значит видит всё со стороны, а это не то же самое, как если бы он участвовал в таинствах. Понимаете разницу?
Не беру на себя функцию сейчас Вас убеждать в чём-то. Я копирую в Лампадку те статьи, которые, на мой взгляд, интересны и полезны людям, желающимИ стать воцерковлёнными. Статьи носят информативный характер. Кто-то напишет ниже "...Пускай "лампадницы" варятся в собственном соку. Уже убедилась (на этом сайте в том числе): спорить с фанатиком - только время тратить...", кто-то проигнорирует, кто-то задумается и решит что-то поменять в своей жизни. Всё эти реакции вполне предсказуемы и ожидаемы. Не вижу причин с Вашей стороны к агрессии ("Фигово у Вас с логикой ))))) ").
Если Вы не согласны, это Ваше право, но не стоит нападать на собеседника. Позитива ни у Вас ни у кого-нибудь другого от этого не прибавится, а в жизни и так многим приходится не сладко.

marion 25.06.2012 14:28 #

Вы совершенно правы, духовного опыта у меня очень мало; я сужу с позиций жизненного опыта и здравого смысла.
При всей моей уверенности в необходимости целомудрия, я не вижу в мировой истории такой зависимости - чтоб страны, в которых существует наиболее строгая мораль, были при этом лучше защищены от внешней агрессии.
Впрочем, как и на уровне каждого человека - вера в Бога и соблюдение заповедей никому не гарантирует счастливой и спокойной жизни. Скорее наоборот. И об этом сказано в Евангелии.

Ярославна2304 25.06.2012 14:43 #

Россия - это пример страны, которая "была при этом лучше защищены от внешней агрессии". Вспомним Великую Отечественную войну, к примеру. Немецкие офицеры писали, что русские незамужние девушки, в абсолютном своём большинстве, были девственны, в отличие от представительниц других национальностей. Наша страна всегда славилась тем, что её женщины были целомудренными. Великая победа была предсказуема.

И ещё, когда человек принимает крещение, он тем берёт на себя СВОЙ крест и уподобляется Христу, идущему на Голгофу. Православие - это не волшебная палочка, по мановению которой всех ожидает счастливая и безоблачная жизнь. Православие - это путь к Богу, к Царствию Небесному и никто не обещает, что этот путь будет широкий и лёгкий.

marion 25.06.2012 14:56 #

Ирин, в третьем рейхе с моралью было еще строже, чем в СССР, - но это им не помогло!)

Ярославна2304 25.06.2012 15:00 #

Марина, целомудрие в России всегда было неотъемлемой частью нашей морали. Про немецкое целомудрие у меня другая информация.

marion 25.06.2012 15:12 #

А поделитесь этой информацией!
Мне - да и не только, наверное - будет очень интересно.

ЯрославаM 25.06.2012 15:53 #

Мне тоже интересно узнать про немецкое целомудрие.

Schwan 25.06.2012 19:21 #

Присоединяюсь к вопросу.Мне тоже очень интересно....

Зебра80 26.06.2012 12:21 #

Ярославна, два дня у меня зрел Вопрос. И вот наконец дозрел, спрашиваю Вас.

Уважаемая Ярославна, а Вы сами в какой-нибудь стране Развратного Загнивающего Запада были? Если да, то в какой? Какие впечатления?

WRebel 26.06.2012 13:56 #

Меня лучше спросите. И Запада и Востока и Карибского бассейна. Какие конкретно впечатления вас интересуют?

Roza 1974 25.06.2012 13:51 #

Нет, не сказать нечего а "умный промолчит".

Ярославна2304 25.06.2012 14:54 #

И Вы промолчали

Schwan 25.06.2012 15:15 #

Ирина,Вы знаете,я тоже как-то не очень захотела комментировать эту статью.Честно,я с удовольствием читаю то,что Вы выкладываете в Лампдке.Данная статья - исключение.И дело тут не в духовном опыте или еще в чем-то...Посмотрите, многие согласны с тем,что "целомудрие=национальная безопасность",несмотря на то,что авторы даже эту мысль довели до абсурда...
Знаете,проблемы данной статьи я вижу в том,что выдрана из контекста одна проблема и раздута до невероятных размеров..Мифологизация сознания - штука опасная, а авторы данного опуса занимаются именно этим...

Ярославна2304 25.06.2012 18:41 #

"многие согласны с тем,что "целомудрие=национальная безопасность"
Света, кто согласился? Только ЯрославаМ.

Schwan 25.06.2012 19:24 #

Ой,Ирин,ну сразу на вскидку это Наташа Соболева и Таня (Мама-6)))
ну тут еще Лапочка подтянулась(но это особый случай))
При этом Марина,Надя(Зебра),Ксения (Ксеникс),Никочка - никто не отрицает,что целомудрие как таковое -очень важная составляющая,что является большой проблемой современного общества...

Зебра80 25.06.2012 11:35 #

http://www.terra-amour.ru/publications/interestarticals/nakazivat-rebenka-kak-i-zachem.html

Вот еще одно твАрение тех же авторов. Ярославна, не позорьтесь, прежде чем выкладывать статью на сайт - поинтересуйтесь ее авторами!

xenix 25.06.2012 11:57 #

Прочитала. Это ужасно.

Ярославна2304 25.06.2012 12:14 #

Интересная статья, спасибо. Вполне здраво и логично, если не станете передёргивать смысл и вырывать отдельные фразы из контекста.
В чём заключается позор - тоже не ясно. Хорошая статья, написанная православным священником, размещённая на официальном православном сайте, выложхенная здесь в православном сообществе. Я же не пишу в Весёлый мир. Если Ваша точка зрения иная, просто выскажите её без лишних эмоций. Так будет гораздо достойнее.

Зебра80 25.06.2012 12:24 #

Медведева и Шишова - это православный священник??? То есть арифметика такая:
2 женщины без сана = 1 мужчина с саном?
Надо с сестренкой договориться, священником какой религии мы с ней вместе являемся )))

Ярославна2304 25.06.2012 12:42 #

Прошу прощение, авторы не имеют сана. В данный момент читаю статью священника Павла Гумерова на похожую тему http://www.pravoslavie.ru/jurnal/45883.htm , отсюда ошибка. Но, саит все же и сообщество ПРАВОСЛАВНЫЕ.

Пустословить Вы можете и дальше, но прошу уважать то место, где Вы пишете. Для высказывания Ваших антиправославных настроений есть масса других мест. Проявите благоразумие.

Зебра80 25.06.2012 12:50 #

Где Вы у меня нашли антиправославные настроения??? Я считаю, что ни одна религия не плоха. Плохи фанатики и самодуры. Вот Марион - православная, и я ее за это уважаю, благодаря ей я стала больше задумываться о Боге, строже оценивать свои действия в соответствии с христианской моралью. А тех, извините, вздорных баб, которые ЭТО написали, я не уважаю. И назовись они хоть трижды православными - это им не поможет. Потому что христианство есть Любовь к Богу и людям, а их опусы сочатся злобой и ненавистью.

Ярославна2304 25.06.2012 13:29 #

Надо с сестренкой договориться, священником какой религии мы с ней вместе являемся ))) - Это не стоило публиковать.

Зебра, простите за вопрос: Вы крещёная?

Зебра80 25.06.2012 13:44 #

Нет.
Я принимаю христианскую мораль, но, к сожалению, не верю в то, что Христос воскрес из мертвых, поэтому назвать себя христианкой не могу.

Ярославна2304 25.06.2012 15:11 #

Если бы Вы принимали христианскую мораль, то мы бы с Вами не вели дискуссию.

Зебра80 25.06.2012 15:33 #

Христиане друг с другом не спорят? Ах, если бы это было правдой...

Ярославна2304 25.06.2012 18:18 #

О том, какой вред для души несёт блуд и о значении целомудренности не спорят.

lapocka777 25.06.2012 16:58 #

не пустословит она, деньги госдепа отрабатывает.
маловероятно что на них какой-нибуть лошара оранжевая бесплатно горбатиться будет.
им нужно чтоб в рф было 15 миилионов чел.(нефтетрубу обслуживать) ВОТ И ВОЮЮТ С НАМИ ВЕЗДЕ.
типа путин козел, патриарх милиция=полиция, нрпавственность -фуфло. Общество щас информационное, войны соответственно тоже информационные. кстати мы айпи адреса когда начинаем проверять, то обычно оранжевые збры пишут из канады, австралии и англии. щас некогда этим заняться. кому интерсно может пройти к блогерам -патриотам там они по полочкам все разложат кто откуда и где.

Зебра80 25.06.2012 18:23 #

А вот Вы явно троллите. И наверняка забесплатно. Сочувствую.

marion 25.06.2012 18:42 #

О как)))) Надя, признавайся, откуда ты пишешь - из Канады или из Англии?)))
Давай тогда лучше не ты ко мне, а я к тебе?))))

Зебра80 25.06.2012 18:55 #

Из великих и ужасных Соединенных Государств Америки, конечно! По моему нику непонятно разве? Нас тут целая бригада троллей - черные и белые вперемешку - вот тебе и Зебра )))

Schwan 25.06.2012 19:26 #

Хик...А я уже даже одного блогера-патриота знаю
Стариков
Можно уже ,пожалуй, и без посредников к нему обратиться)))))))

ЯрославаM 25.06.2012 21:20 #

lapocka777, учите русский язык.

WRebel 26.06.2012 14:08 #

не пустословит она, деньги госдепа отрабатывает.
маловероятно что на них какой-нибуть лошара оранжевая бесплатно горбатиться будет.
им нужно чтоб в рф было 15 миилионов чел.(нефтетрубу обслуживать) ВОТ И ВОЮЮТ С НАМИ ВЕЗДЕ.
типа путин козел, патриарх милиция=полиция, нрпавственность -фуфло. Общество щас информационное, войны соответственно тоже информационные. кстати мы айпи адреса когда начинаем проверять, то обычно оранжевые збры пишут из канады, австралии и англии. щас некогда этим заняться. кому интерсно может пройти к блогерам -патриотам там они по полочкам все разложат кто откуда и где.



Блоггер-патриот, это такая же симуляция как кот-вегетарианец.

Mamailushi 27.06.2012 14:04 #

Я не хотела комментировать данную тему. Потому что тоже некрещенная, хоть и верю что Христос воскрес, но к духовным отцам отношусь избирательно, в церковь не хожу, и не хочу при крещении обещать туда ходить чаще чем раз в полгода, а потом не исполнять.
Но любопытство очень разбирает - кто это мы, которые проверяют айпи адреса и откуда? И с кем это ВАМИ воюют? Буду очень благодарна (исключительно морально), если ответите.

marion 25.06.2012 12:05 #

Ох, я тоже не люблю Медведеву и Шишову. Здравые идеи вечно доводят до абсурда, в результате дискредитируют их в глазах людей.
Заповеди Божьи и национальная безопасность). Они не только не взаимозависимы, но гораздо чаще противоречат друг другу. Как спасение души и материальное благополучие. И Христос пошел на смерть не ради национальной безопасности - ни нашей, ни чьей-либо еще.
"Люди и народы, которые думают, что верой нужно добиться улучшений в обществе, могут с таким же успехом пользоваться услугами Сил Небесных, чтобы регулировать уличное движение" (К.С.Льюис).

Ника Миронова 25.06.2012 12:22 #

мы хотели, чтобы директора каких-нибудь школ (или даже учителя в отдельных классах) предъявляли бы к родителям требования не только следить за выполнением домашних заданий и успеваемостью ребенка, не только покупать необходимые учебно-канцелярские принадлежности и вовремя сдавать деньги на разные школьные нужды, но и ограждать детей от растления, поскольку оно растормаживает сферу влечений, замедляет интеллектуальное развитие и, соответственно, препятствует успешной учебе

Родители, любящие своего ребенка, всегда будут интересоваться его жизнью и ограждать от неподобающего и аморального, а остальных-не заставишь.

Зебра80 25.06.2012 12:31 #

Согласна. От растления детей ограждать надо, бесспорно. Но это никак не зависит от требований директора школы. Не думаю, что какой-нибудь директор школы поощряет растление. Но всё зависит не от директора, а от родителей.

Ярославна2304 25.06.2012 14:29 #

Не все родители столь внимательны к тому, чем занят их ребёнок в свободное время, какие мультфильмы смотрит, какие журналы читает. Бывает, что мама или бабушка включили телевизор для малыша и занимаются своими делами, они знают, что он сидит дома, на диване в безопасности от бандитов и хулиганов, но они могут и не догадываться, какую смысловую нагрузку несёт в себе с виду обычный мультик, к чему он призывает. Можно считать всё глупостью и "истерией", но когда пройдёт определённое время, все сцены, которые видит малыш, он будет так или иначе пытаться воспроизводить в своей жизни.

Roza 1974 25.06.2012 14:40 #

вы Ярославна 2304 в своем максималистском порыве возьмите, да и обратитесь к власть придержащим в правительстве и РПЦ, чтобы скромнее жили, а то жизнь не по средствам (дорогие виллы и авто) мягко говоря, тоже растлевает подрастающее поколение. Молодые люди начинают говорить "хочу чтобы так же и у меня было: должность потеплее, которая бы обеспечила виллы и мерсы".

Ярославна2304 25.06.2012 14:53 #

Что Вы, Роза, подразумеваете под "максималистическим порывом"?
Я принимаю участие в обсуждении вышеизложенной статьи, а не в Ваших претензиях к РЦП. Их Вы всегда можете направить к нашему Патриарху.

Roza 1974 25.06.2012 14:59 #

Вы ялвяетесь в авангарде духовных обсуждений, переживаете, и тд. У меня к вам предложение: можете направлять это позитивную энергию не только во внутрь мамского форума, но и к официальным духовным лидерам.

Ярославна2304 25.06.2012 15:05 #

Там работают более достойные и более образованные люди. А мне здесь вполне комфортно.
За "позитивную энергию" - спасибо

Roza 1974 25.06.2012 15:08 #

да ладно вам, что вы так себя

Ярославна2304 25.06.2012 15:14 #

Да это не я, это - меня
По мнению Зебры "спорить с фанатиком - только время тратить."
А фанатики - люди опасные, тёмные! Так что я уж тут побуду, пока

Roza 1974 25.06.2012 14:36 #

Ярославна 2304, а кто будет контролировать директоров школ и других вышестоящих организаций насчет коррумпированного растления. Как я уже говорила, один писатель сказал "нас за 70 лет отучили от бога, а за 10 лет (90е) еще и от совести". Перекладываете с больной головы на здоровую. Не все родители идеальны, но тем не менее утверждать "родители должны то, родители должны се, а директора школ еще и должны контролировать" - это издевательство.
Рыба, гниет с головы. Пусть правительство дает нормальные условия, а родители, будьте уверены (в своем большинстве) не подведут.
Кстати "сдавать деньги на школьные нуждые" - это уже коррупция. Надо с себя сначала начинать, а то развели демагогию.

Ярославна2304 25.06.2012 14:56 #

" Пусть правительство дает нормальные условия, а родители, будьте уверены (в своем большинстве) не подведут. "
Это было бы замечательно.

Mama_6 25.06.2012 14:40 #

Читая данный пост, сразу вспоминается Л. Н. Гумилев) (ничего не могу с собой поделать) у которого сказано. что неумение управлять своими страстями и вожделениями - это признаки субпассионарной личности, а тогда, когда в обществе преобладают субпассионарии, данное общество неспособно противостоять не только нешней агрессии, но и разрушает само себя. Т.е. нежизнеспособность этноса и увеличение явлений разврата - звенья одной цепи - следствие прадения уровня пассионарности...
Нравится нам оно или нет, похоже, это необратимые явления(((
Мы можем попытаться только повлиять на наших детей и постараться недопустить плачевной ситуации в своей семье.

marion 25.06.2012 15:18 #

Таня, а помнишь, Гумилев в одной из работ показывал прямо на примере свои термины:
В "Капитанской дочке" Пугачев и его сторонники - пассионарии, Маша и Гринев - не пассионарии, а гармоничные личности.
И кто из них более склонен к разврату?
По-моему, вывод у него такой, общество с высокой моралью - это не пассионарный уровень, а именно гармоничный.
Но я с тобой согласна в том, что падение моральных устоев в обществе - это следствие; повлиять на него, и через него на повышение пассионарности, невозможно.

Mama_6 25.06.2012 15:27 #

помню. Но то, что происходит сейчас напоминает "шествие субпассионариев", которые прекрасно расплодились в гуманном, терпимом ко всем обществе.

marion 25.06.2012 15:32 #

И это верно. Но национальная безопасность тут ни при чем, проблема - мировая.

Schwan 25.06.2012 15:25 #

А у меня Тань,в голове вертится и пытается оформиться мысль о том,что все эти явления, связанные с разрушением традиционного института семьи,гражданскими браками и ранней половой активностью вне семьи - это не просто так...История много раз демонстрировала,что запретами того или иного свойства - общество не улучшишь.Тоже самое целомудрие надо взращивать, а не насаждать...Именно из-за насаждения мифов,которыми данная статья просто изобилует,она вызывает такое неприятие....

Ярославна2304 25.06.2012 16:55 #

"Именно из-за насаждения мифов,которыми данная статья просто изобилует,она вызывает такое неприятие...."
Света, а можете более конкретно пояснить, где тут "насаждение мифов"?

Schwan 25.06.2012 19:40 #

Ну давайте в двух словах о том,что есть миф и мифологизация - это некий вымысел,который признается населением как факт.ноги у этого вымысла нередко растут из реальных событий,которые потом обрастают огромным количеством несоответствующей им информацией. "Никто так не врет,как очевидцы" - Ларошфуко,кажется)))
Так вот эта статья прямо начинается с мифа о "нецеломудренности" западных мультяшных героинь.
далее бросается опять-таки в глаза традиционный миф о "развратном образе Запада" (нецеломудренность-как часть этого глобального мифа)))
потом (опять-таки как следствие мифа "Запад-враг") миф о том,как этот коварный Запад превращает страны в наркопридаток
Миф о Питириме Сорокине.Я не знаю,кто и где его замалчивает (ну кроме как во времена СССР),но в курсе философии и социологии в вузах его изучают....
Далее - о нем же..и о сексуальной революции...Ну что значит Сорокин ее предсказал за 12 лет до начала (типа книга написана в 1956г. а сексуальная революция случилась в 196)) Было бы неплохо этим дамам просто поглубже поизучать не только социологические труды американских авторов того времени....
Дальше,честно,у меня пропал интерес,читать ...Мне этого хватило...

Schwan 25.06.2012 19:51 #

А да, Вы вверху приводите объяснение,что есть целомудрие..Вот мне оно ближе,нежели то,что подразумевают авторы обсуждаемой нами статьи...
Мои выводы после прочтения (внимательно первой части и заключения)),что авторы видят проблему в том,что девочки рано лишаются девственности - и это проблема национальной безопасности...
т.е.,тот глубинный смысл целомудрия авторами как-то был обкромсан,(с моей т.зр.)))

Зебра80 25.06.2012 20:10 #

Ой, Света, ты такая мудрая и эрудированная! Я так тебя уважаю! Тебя бы в мою команду ЧГК...

Schwan 25.06.2012 20:43 #

Издеваешься,да?))))))
А что это за ЧГК?))

Зебра80 25.06.2012 21:01 #

У меня своя команда Что-Где-Когда. Играем плохо, но с удовольствием ))) По телевизору нас не ищите - выше городского уровня нам не выбраться (((

пчелка0880 25.06.2012 21:09 #

Вот молодцы!

Schwan 25.06.2012 21:14 #

Правда,МОЛОДЦЫ!!!
Обожала эту передачу!!!Яркая поклонница.Со своими студиозами тоже пыталась создать,но сил только на Дискуссионный клуб хватило)))))
Но я не потяну на ЧГК.не умею быстро реагировать и знания мои носят не энциклопедический характер)))))

Зебра80 25.06.2012 21:25 #

(раскланиваюсь) Те, кто энциклопедисты и быстро реагируют - давно сидят в телевизоре!

Ярославна2304 26.06.2012 01:27 #

Света, спасибо за столь подробный ответ.
О мифах:
1. "миф о нецеломудренности западных мультяшных героинь"
http://www.youtube.com/watch?v=ersfohypRR4&feature=related
2. "миф о "развратном образе Запада"
Тут информации преогромное количество, посмотрите, хотя бы, что творится в Нидерландах, Швеции. На сайте мама.ру неоднократно появлялись новости об этом, посмотрите их хотя бы за последний год.
3. миф "Запад-враг"
Вы в курсе международных событий последних 100 лет? Думаю, что да. Как же после этого можно утверждать, что Запад - Друг?

Schwan 26.06.2012 12:11 #

Ирина,добрый день!
1.Посмотрела.такой уровень обработки на меня уже не действует...
2.Читаю не только мама.ру.. новости отслеживаю по разным источникам...сама живу в одной из частей этого многоликого Запада...Проблемы есть - не спорю.Но честно,если мы переходим в плоскость разговора мифологемами,то образ "развратного Запада" мне ближе "целомудренного Востока")))) Ну а если серьезно в двух словах,то на этом непонятном Западе живут такие же люди,как и в России,есть хорошие,есть плохие,есть с четкими представлениями о морали, есть с размытыми...Для меня мифологема "развратный образ Запада" = "в России все пьют"...
3.ну а про "Запад -враг"...
-Скажи мне,кто твой друг и я скажу,кто ты..
-но у меня нет друзей..
-значит,мне нечего тебе сказать.Тебя тоже нет...
Ну а про м/н события последних 100 лет...Ну так - в общих чертах имею представление по долгу службы...И смею утверждать,что "Запад-Враг" - миф времен холодный войны,прочно осевший в нашем сознании и всячески подогреваемый истеричными СМИ...

Зебра80 26.06.2012 12:34 #

101 раз жму "нравится"!

Ярославна2304 26.06.2012 13:44 #

Добрый день, Света!
Мы с Вами на одни и те же процессы смотрим с разных позиций, поэтому и видим их по разному. Хочу поблагодарить Вас за это общение, за Вашу тактичность, и хочу сказать, что рано или поздно наступит время, когда нужно будет собирать камни. Мне очень хотелось бы поверить, что то, о чём Вы пишете - правда, но не могу закрывать глаза на объективные реалии.
Те люди, которые будут читать наши комментарии, примеры сами сделают для себя соответствующие выводы, кто-то примет Вашу сторону, кто-то мою. Свою цель я считаю выполненной: информация была донесена до общественного внимания и обсуждена с разных сторон.
Всего Вам доброго!

Schwan 26.06.2012 17:27 #

И Вам спасибо!Я тоже люблю цивилизованный диалог без истерик и передергиваний!Так что будем и дальше следить за реалиями,анализировать,делать выводы и делится своими соображениями!А там смотришь и найдем общий знаменатель)))))

ЯрославаM 25.06.2012 16:39 #

Я не местная (не христианка), но идею о связи целомудрия с национальной безопасностью разделяю.
Причины:
1) ранняя и внебрачная половая жизнь приводят к абортам, аборты приводят к бесплодию, большое число бесплодных женщин приводит к низкой рождаемости, низкая рождаемость приводит к вырождению/исчезновению нации.
2) "гражданские" браки, свобода смены партнёра приводят к неуверенности женщины в экономической стабильности семью, следовательно, она стремится работать и зарабатывать сама, следовательно, она не рискует рожать много детей (одной и двоих поднять непросто), если это явление массовое, то рождаемость падает, что приводит к вырождению/исчезновению нации.

Ярославна2304 25.06.2012 16:56 #

5+

Зебра80 25.06.2012 18:26 #

Нифига аборты не приводят к бесплодию. Во всяком случае, не в таких масштабах, чтоб нация от этого вымерла.

Вы так же как и Ярославна сводите здравую и бесспорную мысль "целомудрие - хорошо, разврат - плохо" к абсурду.

ЯрославаM 25.06.2012 18:51 #

Нифига аборты не приводят к бесплодию. Во всяком случае, не в таких масштабах, чтоб нация от этого вымерла.


А вот в этом вы ошибаетесь. У меня единственный ребёнок, рождённый через восемь лет после свадьбы. Естественно, что до его появления я оббила все пороги соответствующих медицинских учреждений, чего только не делала, в каких только клиниках не лежала. Но мне хотя бы саму себя упрекать не в чем, я абортов не делала. А вот сколько женщин лежали со мной там же в тех же палатах после абортов! - Тьма тьмущая! И как они страдали! Как локти кусали!
У моей свекрови подруга врач-гинеколог, она говорит, что после аборта у славянских женщин примерно в 90% бесплодие (в этом деле национальность имеет значение, у южанок нет столь массовых катастрофических последствий).

Зебра80 25.06.2012 18:57 #

Я не сторонница абортов, но вранья не люблю. Так что вынуждена заявить: подруга вашей свекрови врёт (((

ЯрославаM 25.06.2012 19:04 #

Надя, она всю жизнь проработала в женской консультации. Оно ей надо, врать-то? Да и сама я тьму страдалиц после абортов видела. Вы не видели? Ну это не доказательство.
Причём аборт при первой беременности намного опаснее по последствиям, чем аборт у рожавшей женщины.

marion 25.06.2012 19:12 #

В Советском Союзе аборты делало... ну не знаю, может не 90% женщин, но 60% уж точно. Это поколение наших мам. И делали отнюдь не щадящими способами. Выходит, что наша страна должна была еще тогда вымереть наполовину.
Да, это правда, что аборт может привести к бесплодию, и что аборт при первой беременности наиболее опасен.
Но опять повторю, не надо доводить до абсурда. Не надо здравую идею отягощать придуманными страшилками.

Ярославна2304 25.06.2012 19:16 #

Вы за то, что аборт - это дело не страшное, житейское?

marion 25.06.2012 20:00 #

Я резкий противник абортов. Все, кто со мной общаются на этом форуме, это знают.

Ярославна2304 26.06.2012 01:30 #

"Не надо здравую идею отягощать придуманными страшилками."

Марина, в какой части статьи Вы увидели "придуманные страшилки"?

marion 26.06.2012 09:19 #

В данном комментарии я отвечала Ярославе, на ее слова про аборты. И придуманной страшилкой назвала слова про 90% случаев бесплодия после абортов.
Что же касается статьи, то в основном все уже сказали Света и Надя. Я с ними согласна.
Я совершенно не склонна идеализировать Россию и демонизировать Запад. То, что мы политические противники, не дает оснований для выводов в отношении морали и целомудрия. Мы все выросли в одной колыбели - христианской; и им, и нам прививали одинаковые нормы поведения. Да и люди по природе своей одинаковы; не поверю, что англичане или шведы биологически развратнее русских.
Все зависит только от руководства страны. Какую политику оно ведет.
И еще замечу, что там, где усиленно насаждается высокая мораль, к сожалению - вовсю процветает лицемерие. Сексуальная революция была ответом именно на это; на то, что вся тяжесть прелюбодеяния падала на женщину, в то время как развратное поведение мужчин молча разрешалось. Почему? Да потому, что с женщиной все явно (потеря девственности, нежелательная беременность). Она изгонялась из общества. А мужчина мог и в публичный дом сходить, и любовницу на стороне содержать (если деньги позволяли).
Не дай Бог нам опять в это скатиться. "Горе вам, лицемеры" - говорил Иисус.

ЯрославаM 25.06.2012 19:18 #

В Советском Союзе аборты делало... ну не знаю, может не 90% женщин, но 60% уж точно. Это поколение наших мам. И делали отнюдь не щадящими способами. Выходит, что наша страна должна была еще тогда вымереть наполовину.


Оно так и есть в крупных городах. Население городов растёт за счёт приезжих, а не за счёт рождаемости. А в деревнях и маленьких городках рожали всех, кто зародился.

Зебра80 25.06.2012 19:25 #

Россия вымирает, потому что рожать не хотят, а не потому, что не могут. Если женщина решилась на второго ребенка, ее считают чуть ли не героиней. Тех, у кого трое, считают сумасшедшими.
А вот почему не хотят рожать - этот вопрос уже ближе к теме дискуссии. Одна из причин - то, что молодые люди не хотят брать на себя заботу и ответственность о детях, а хотят жить только в свое удовольствие, "на полную катушку". Это, по-моему, ближе к разврату, чем семейные пары, которые живут вместе и вместе растят своих детей, но не ставят штампик в паспорт.

ЯрославаM 25.06.2012 19:39 #

Россия вымирает, потому что рожать не хотят, а не потому, что не могут.


Тут одно другого не отменяет. Бесплодие стало слишком сильно распространено. И аборты этому весьма способствуют. А почему делаются аборты - потому, что рожать не хотят. Бывает, что потом захотят, да поздно, уже и не получается. А бывает, что так и не хотят всю жизнь.

А вот почему не хотят рожать - этот вопрос уже ближе к теме дискуссии. Одна из причин - то, что молодые люди не хотят брать на себя заботу и ответственность о детях, а хотят жить только в свое удовольствие, "на полную катушку". Это, по-моему, ближе к разврату, чем семейные пары, которые живут вместе и вместе растят своих детей, но не ставят штампик в паспорт.


Надя, лично мне так кажется, что люди не ставят штампик в паспорт как раз потому, что не рассчитывают на долгую совместную жизнь, хотят "жить на полную катушку" и не хотят обременять себя обязательствами. Дети в таких "семьях" скорее исключение, чем правило. И статистика данного форума здесь не показательна, потому, что форум "мамский", сюда не заходят те, кто детей иметь не хочет либо уже не может.

Зебра80 25.06.2012 19:54 #

Я думаю, не стоит всех стричь под одну гребенку. Как по разным причинам у пар нет детей, так и по разным причинам нет штампика в паспорте. Жизнь сложнее и разнообразнее, к примитивной схеме ее не сведешь.

Лисска 25.06.2012 20:14 #

зачем рожать людям, которые всю жизнь не хотят детей? не хотела бы я стать ребенком таких родителей

Лисска 25.06.2012 20:37 #

аборты...ага, а помнишь новость, что в Москве в 2011 году рождаемость впервые за много лет превысила смертность? идешь по городу, каждый 10й если не новорожденный, то точно беременный). может быть, это связано с брагосостоянием граждан, а? и это в самой что ни на есть "западной" Москве! ну не достигли мы еще того сценария, как в Европе, когда люди избегают семьи в угоду карьере или еще чему-то, у нас яма демографическая пришлась аккурат на экономический упадок. а аборты...аборты чаще всего делают взрослые тети, беременные вторым, или третьим, часто от своих же мужей. (не все люди верующие-религиозные, далеко не все. мы живем в светском государстве!)
а про целомудрие я не совсем понимаю. в чем разница между, допустим, женщиной, которая вышла замуж "девушкой" и женщиной, у которой муж был, скажем, третьим? на что это влияет? или это всего лишь защита от тех, кто не знает о контрацепции? тогда, может, есть другой выход?)

Зебра80 25.06.2012 21:06 #

Вот Алисочка да, насчет защиты от тех кто не знает о контрацепции: раньше целомудрие было скорее вынужденным и держалось на страхе нежелательной беременности и венерических болезней. А сейчас этот страх сошел на нет. Так что по-моему люди вовсе не стали хуже, распущенней или эта распущенность кем-то насильно насаждается. Просто бояться стало нечего. А те, кто ведет высокоморальный образ жизни только по идейным соображениям, наверняка и сто лет назад, и сейчас составляют малую долю человечества.

пчелка0880 25.06.2012 19:32 #


А в деревнях и маленьких городках рожали всех, кто зародился.

ну откуда вы взяли что у маленьких городах абортов не делали?

ЯрославаM 25.06.2012 19:42 #

Да делали, наверное, но я знаю, что там гораздо чаще встречаются многодетные семьи, чем в крупных городах. Всеобщность опровергается единственным контрпримером лишь в математике, в жизни другое понятие "все", оно допускает исключения.

Schwan 25.06.2012 19:57 #

мы где-то в начале существования "нравственного воспитания"обсуждали проблему демографии,и где-то в середине пути мама-6 давала ссылку на большую статью,посвященную этой проблеме...
если бы все упиралось в аборты,то это была бы не такая глобальная проблема,как она есть...
не надо проблемы вырывать из общего контекста...

ЯрославаM 25.06.2012 19:22 #

Зашла на какой-то сайт по абортам. там статистика получше, чем у гинеколога с сорокалетнем стажем. И всё-таки...
Поздние последствия аборта

В большинстве случаев поздние последствия аборта развиваются на почве перенесенных ранних осложнений. Согласно статистике, поздние осложнения развиваются у 10-20% женщин, сделавших аборт.

3.1 Хронически воспалительные заболевания матки и маточных труб после аборта

Нераспознанная вовремя инфекция, занесенная при аборте, без своевременного лечения может привести к хроническому воспалению маточных труб (воспаление придатков матки). При этом может наступить внематочная беременность, состояние, опасное для жизни.

3.2 Бесплодие после аборта

После аборта часто возникает полная непроходимость маточных труб, в результате чего наступает бесплодие.

3.3 Влияние аборта на последующие беременности

Ранения шейки матки при аборте, упомянутые выше, приводят к развитию недостаточности шейки матки (истмикоцервикальная недостаточность). Из-за этого последующие беременности часто оканчиваются выкидышами и преждевременными родами. Прободение матки инструментом при аборте может быть причиной разрыва матки во время следующей беременности.

Ярославна2304 25.06.2012 19:13 #

"Нифига аборты не приводят к бесплодию. Во всяком случае, не в таких масштабах, чтоб нация от этого вымерла."

Россия вымирает. Тревогу забили на всех уровнях. А про то, что аборты к бесплодию не приводят, проконсультируйтесь со своим гинeкологом.

"Вы так же как и Ярославна сводите здравую и бесспорную мысль "целомудрие - хорошо, разврат - плохо" к абсурду."
Так и пишите - "по моему личному мнению".

marion 25.06.2012 20:49 #

По моему личному мнению, подкрепленному наблюдениями -
аборты чаще всего делают замужние женщины, уже имеющие ребенка. Потому что ребенок еще мал, второго рано, надо на работу выходить и т.д.
Незамужняя молодежь гораздо лучше предохраняется, и оттого реже "залетает".
Так что с целомудрием в смысле физической девственности аборты не имеют прямой связи. А с нежеланием иметь детей + безграмотности в вопросах контрацепции - очень даже имеют.
Я считаю аборт грехом не потому, что это подрывает российский генофонд и национальную безопасность, а потому, что это убийство маленького человечка. И даже если бы у нас рождаемость в 10 раз превышала смертность, это все равно был бы грех.

Хельга1979 26.06.2012 15:50 #

А как же тогда объяснить постоянные вооруженные конфликты на ближнем востоке, там с целомудрием и личным и семейным гораздо строже, чем в России и на Западе? Или это относится только к православным, я не поняла из статьи?

Schwan 26.06.2012 17:35 #

ну,здесь-то все просто (ну с т.зр. мифотворчества восточной стороны))) порочный Запад-обитель зла- стремится уничтожить добро,посеять разврат, а потом пожинать "зеленые" плоды,т.е. "бабки срубить"))))
Проблема мифов в том,что они отчасти верны,но только отчасти.Мы тут частенько с Мариной приходим к выводу,что недосказанная правда еще страшнее абсолютной лжи...с такой полуправдой очень трудно бороться....

Лисска 27.06.2012 10:55 #

это меня всегда всегда веселит - по поводу пожинать зеленые плоды. кто-нибудь мне ответит, чем Россия (в прошлом СССР) отличается в этом смысле, а? абсолютно такие же империалистические стремления насадить везде свое, отжать где можно земли, особенно с нефтяными месторождениями или возможностью проложить удобненько нефте/газовую магистраль?) а когда Сталин продолжал захватывать японские земли ПОСЛЕ капитуляции Японии? а Осетия со "случайным" вторжением в Грузию? я понимаю, что на этот счет могут быть разные мнения, но знаете, что я слышала от своих знакомых, не осуждающих этот конфликт? "наконец-то мы ИМ ПОКАЖЕМ! Россия - сила" и так далее. будь у нас столько денег, как в США, ничем мы бы от них не отличались в плане внешней политики.

marion 27.06.2012 11:21 #

Так конечно, ничем не отличаемся!
В конце 18 века преспокойно поделили Польшу. В 40-м Сталин хапнул Прибалтику.
И я никого здесь не осуждаю - это мировая политика. Там кто сильнее, тот и прав; не нравится - сражайтесь! Финляндия в том же 40-м себя отстояла.
Штаты сейчас делают то же самое, причем не для пущего обогатения, а для примитивного выживания - доллар-то у них реально не обеспечен. Понятно, что руководство страны думает о своей стране, а не о других.

Лисска 27.06.2012 11:30 #

а я все-таки несколько осуждаю, и их, и, собсно, нас. мне ужасно хочется верить, что мир все-таки медленно, но приходит к "миру во всем мире". ну то есть к "гуманизьму")) и осознаю того, что сила и власть это огромная ответственность, а не только право. ну ты меня знаешь))

Schwan 28.06.2012 13:32 #

Вот Алиса,вчера все хотела тебе ответить,да меня "Помидорами"))))))отвлекли...
Пошла в "Нравственное воспитание" порассуждаю,может кому тоже захочется ))))

Ярославна2304 26.06.2012 21:55 #

"Восток - дело тонкое." Там не так просто навязать всё то гнилое, что прививают нам. Западные спецслужбы "работают" там по другим схемам. Посмотрите последние новости из Ближнего Востока, увидите сами.

WRebel 28.06.2012 22:20 #

Мило и приятно видеть в этой теме такие славные настроения. Один русский патриот на весь форум, да и тот из Сербии))


Тут определенно пахнет поп-корном.

Так держать, Ярославна! И один в поле воин, когда с ним Бог.

Ярославна2304 28.06.2012 22:32 #


Служу России!

marion 29.06.2012 00:06 #

А мне так ужасно печально слышать, когда предполагается, что русский патриот обязан: (а) отключить мозги и (б)ненавидеть все прочие страны((.

Ярославна2304 29.06.2012 00:54 #

Предполагается, что:
(а) лучше уж отключать мозги, чем не иметь их совсем
(б) другие страны ненавидеть не надо, надо реально смотреть на мир и не ловить "кота в мешке".

marion 29.06.2012 01:05 #

Отключать имеющиеся мозги? - странное решение.
Как раз сегодня в другой теме мы это обсуждали - почему, почему мы можем любить только "вопреки" и объединяться только "против". И так на протяжении всей человеческой истории. Грустно.

Ярославна2304 29.06.2012 01:18 #

'Отключать имеющиеся мозги? - странное решение.'

По определению отключить можно только то, что имеешь.
Марина, это было Ваше предположение ("русский патриот обязан: (а) отключить мозги")

marion 29.06.2012 01:26 #

Вот этого я и не хочу делать, несмотря на всю любовь к родине. Потому и иронизирую.
Можно же любить с открытыми глазами? Можно же понимать все недостатки любимого существа - но отдавать ему всю жизнь?
Можно объективно оценивать и врага, уважая его реальные достоинства.
Ирин, вы мне очень симпатичны, и мне не хочется спорить, кто из нас больше любит Россию.

Ярославна2304 29.06.2012 01:35 #

Ваша симпатия абсолютна взаимна
Я полностью согласна с Вашим последним комментарием. Нам ведь есть чем гордиться, есть к чему стремиться, есть над чем работать. Дай Бог нам на это сил!

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир