Вступить в сообщество
Сообщество

Веселый мир

Зефир-в-шоколаде

Нашли крайних...

Вы думали чем обусловлен рост детской преступности? Наконец-то, найдены виновники: Прокуратура Ставропольского края требует изъять из школьных библиотек созданное Сергеей Есениным и Владимиром Набоковым, поскольку творчество этих писателей "несовместимо с задачами образовательного процесса" и содержит "эротику, мистику и ужасы".
Об этом сообщил старший помощник прокурора края по надзору за исполнением законов о несовершеннолетних и молодежи Курбангали Шарипов, передает РИА "Новости". "Прокуратура потребовала изъять из общего доступа книги ряда авторов, в частности произведения Набокова, в которых есть мистика, а также Есенина — с его хулиганскими стихами. Школьникам рано читать такие книги", — отметил он. Шарипов провел параллель между доступностью подобной литературы и увеличением показателей детской преступности. "У нас сейчас, если посмотреть сводки, дети в 9-12 лет грабежи совершают. Как, по-вашему, чего они начитались?" — добавил прокурор.
http://www.rosbalt.ru/federal/2013/11/20/1201939.html

Ответить235 комментариев
В избранное
Комментарии (235):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
Mama_6 21.11.2013 10:29 #

Хм... Гоголя изъять не пытались? Мистики тоже предостаточно.
Ага. Еще Булгакова под корень. Граждане. прора настала книги жечь! Они молодежь развращают!((( Что-то, кажется, в истории это не ново.

shamalex 21.11.2013 10:29 #

Я на рбк об этом читала.... Там еще привели стихи, которые сам старший помощник прокурора пишет. Лениво искать, но суть стихотворения - я тебя и на асфальте залюблю, и на поляне под звездами залюблю, куда на своих руках тебя оттащу... Странно, что до темных аллей Бунина не добрались...

Mama_6 21.11.2013 10:32 #

точно. Бунин ещё) сколько у нас "несовместимых с задачами учебного процесса" в литературе)

shamalex 21.11.2013 10:36 #

ничо-ничо... еще раздел анатомии из учебников школных вырежут - срамота-то какая и бестыдство!!

Зебра80 21.11.2013 10:39 #

Ась, ты считаешь, что школьникам нужно читать Лолиту и Бунинскую эротику? Я считаю, что нет.

Речь же не идет о "запретить и сжечь". Предлагается эти книги изъять из школьных библиотек. Не всё хорошее, что есть в мировой литературе, стоит читать школьникам. До многого они не доросли, успеют прочитать во взрослом возрасте.

shamalex 21.11.2013 10:44 #

Да, я считаю старшеклассникам читать про Лолиту и и бунинскую эротику можно. Там все довльно нежно и трепетно. Также как считаю, что читать про убийство Муму младшеньким нельзя - мне этот рассказ как-то более травмирующим кажется(((

Зебра80 21.11.2013 10:49 #

Ася, т когда Лолиту читала последний раз??? Где там "нежно и трепетно"????? Там раскрвается нараспашку душа психически больного человека - со всеми ее нечистотами. Это очень тяжелое чтение - для взрослого человека. А дети, думаю, этого вообще не почувствуют. Они углядят там только про "член длиной с фут" и как гУмберт спящую Лолиту пытался лишить невинности.

shamalex 21.11.2013 10:51 #

А дети, думаю, этого вообще не почувствуют.


Я не знаю, про детей.. Давай определимся.. До какого возраста и класса они дети?

Mama_6 21.11.2013 10:52 #

На уроке литературы делался акцент именно на то, что речь идет о психическом отклонении. На то. что в результате герои несчастны. НЕе заметила, чтоб дети в класе этого не поняли в 16-17 лет.

Зебра80 21.11.2013 10:58 #

На уроке литератур проходили Лолиту?????

Mama_6 21.11.2013 11:06 #

Да, было обсуждение в классе. Не знаю. входит ли она сейчас в программу, но у нас она входила под грифом "обзорно".Произведению был посвящен 1 урок.

Тогда что-то много наспех наменяли в программе.

Зебра80 21.11.2013 11:18 #

О господи. Вот они, лихие 90-е (((

shamalex 21.11.2013 10:54 #

Там раскрвается нараспашку душа психически больного человека - со всеми ее нечистотами


ну и что? в произведениях Достояевского тоже раскрываются нараспашку такие нечистотные души.... Никто ж не ратует за то, чтобы Лолита была включена в школьный минимум... Но пусть будет в свободном доступе в библиотеке для 16+ например... Если сказали "а" - скажите и "б".. требуйте тогда удалить данные произведения и из интернета!!! там школьники до них тоже могут добраться, а не только через школьную библиотеку...

Зебра80 21.11.2013 11:02 #

Ась, передергиваешь. Зачем?
Школьник может посмотреть например "Последнее танго в Париже". Гениальный фильм, я считаю, один из моих любимх. Или "Антихрист" фон Триера.
Но это будет ЗА пределами норм! А если один из этих фильмов школьникам учитель на классном часе покажет - этот учитель - преступник, я так считаю.

shamalex 21.11.2013 11:10 #

Надя. мне как раз показалась, что это Прокуратура передергивает((( т.е. в принципе читать детям можно, но в дет.библиотеке не моги... Мне вот интересно, а статистику выдачи этих хулиганских и мистических произведний (не из школьной программы) поднимали в библиотеке? эти книги хоть раз детям вообще были выданы?

Зебра80 21.11.2013 11:23 #

т.е. в принципе читать детям можно, но в дет.библиотеке не моги

Да, именно так, ка ни парадоксально это кажется ))))
Нужно, чтоб читая книгу "для взрослых", ребенок понимал, что вышел за рамки нормального и допустимого. Так же как с просмотром порнофильмов.

Пока пытаюсь сформулировать, почему и зачем это нужно...

Зебра80 21.11.2013 11:37 #

Тут задействовано понятие "запретного плода". Сложное философское ))
Поэтому я чувствую, но сформулировать пока не могу )
Для меня этот разговор соседствует со спорами "разрешить ли официально матерную лексику", и по этому вопросу я полностью согласна с Михаилом Веллером. http://lib.rus.ec/b/450475/read
Если интересно - почитай, может моя позиция по вопросу детской-недетской литератур станет понятней ))

marion 21.11.2013 11:03 #

Не, ну это несерьезно.
Тогда надо и из взрослых библиотек убирать? И из книжных магазинов? Под предлогом, что дети и там могут до них добраться? А потом что - рейд по домашним библиотекам? - уж там-то точно детям легко будет добраться до взрослых книжек.
Все-таки детские библиотеки это одно, а за чтением детей в интернете и в др.ресурсах должны следить их родители.

Зебра80 21.11.2013 11:23 #

Марина, сама себе противоречишь )

marion 21.11.2013 11:27 #

В чем?

Зебра80 21.11.2013 11:07 #

Вообще-то я считаю, что "Преступлению и наказанию" в школьной программе не место. Я не раз говорила, что задача уроков литератур - не впихнуть поскорее ребенку в голову всё хорошее, что написано за несколько тысяч лет, а привить ребенку интерес к чтению и умение "прочувствовать" и анализировать прочитанное.
Достоевский же способен только усилить ненависть к литературе у тех, кто и так читать не очень-то любит. Про понимание и анализ книг Достоевского школьниками я вообще молчу. Их студент-филологи-то не понимают (насмотрелась, да-с).


Ася, перечитай Лолиту, пожалуйста. Может, тогда согласишься со мной, что это чтение не для школьников )

Елена79 21.11.2013 11:09 #

Не согласна, я в школе только Достоевского и читала от корки до корки, а остальные призведения как правило перелистывая через страницу.....

shamalex 21.11.2013 11:15 #

Ася, перечитай Лолиту, пожалуйста. Может, тогда согласишься со мной, что это чтение не для школьников )


Надя, я не призываю ввести Лолиту в школьный минимум! Я действительно не вижу ничего плохого в том, если ее прочтет школьник 17 лет, например. И я очень сомневаюсь, что за этим произведением очередь из школьников в дет.библиотеках.

Зебра80 21.11.2013 11:43 #

Ась, как бы тебе объяснить... Я тоже не вижу ничего плохого в том, что школьник прочтет Лолиту. Но я вижу плохое в том, что Лолиту считают книгой, уместной в детской библиотеке.

Так же как я не вижу плохого в том, что мои сыновья втихаря посматривают порно (при этом понимают, что нельзя, и тщательно заметают следы). А вот если просмотр порно станет считаться для детей нормой, и его можно будет смотреть по телеку в любое время дня - я буду считать это крушением нашей морали.

Зебра80 21.11.2013 10:36 #

А я, как ни странно, на сей раз с мерами согласна. "Лолите" действительно нечего делать в школьной библиотеке. И про Есенина переврали: предлагается изъять не хулиганские, а эротические его стихи.

Ну а использовать как контраргумент стишки, которые сам чиновник пишет - вообще грязнй приемчик: он их вообще-то не для детей пишет.

Вообще Росбалт сильно переврал новость, стыдно так поступать. И по-моему лучше не постить на сайте инфу из третьих рук

shamalex 21.11.2013 10:41 #

Надя, а по-твоему с ккакого возраста Лолиту читать можно? Ну вот пятиклассникам ее выдавать в библиотеке не стоит... А в 11-ом классе? теже Темные аллеи в 10-ом кажется проходят

Ну а использовать как контраргумент стишки, которые сам чиновник пишет - вообще грязнй приемчик: он их вообще-то не для детей пишет.


ну так и Есенин свои эротические стихи тоже не для детей писал))

marion 21.11.2013 10:46 #

Мы не проходили в 10-м ни Темные аллеи, ни Лолиту. Как сейчас - не знаю.

Mama_6 21.11.2013 10:47 #

Мы проходили классе в 11.

Зебра80 21.11.2013 10:54 #

А Бунина и не предлагают из библиотек удалить )
Это т сама придумала!

Mama_6 21.11.2013 10:54 #

"темные аллеи" входили в билеты при поступлении в ВУЗ точно. Именно перед поступлением их читала.

Зебра80 21.11.2013 10:52 #

ну так и Есенин свои эротические стихи тоже не для детей писал))
Совершенно верно. Поэтому в детской библиотеке им не место.

Лолиту по-моему вообще лет до 30 читать не надо. Гормон бурлит, книга будет восприниматься как педофильская порнушка. А на самом деле книга бездонно глубокая и мудрая, одна из вершин (или глубин?) мировой литератур.

shamalex 21.11.2013 11:00 #

ну так и Есенин свои эротические стихи тоже не для детей писал))
Совершенно верно. Поэтому в детской библиотеке им не место.


что такое детская библиотека? какаие там возратсные ограничения? я просто не в курсе.. если детская до лет 12 - то соглашусь, что такому репертуару там не место... но если до 18 лет - то молодому человеку 16-17 такие произведения врядли травмируют психику и сделауют педофилом))) особенно учитывая то, что в таком возрасте некоторые из них половую жизнь ведут

Зебра80 21.11.2013 11:12 #

Ась, я Лолиту читала в 16 - запомнились только порнографические эпизод. Ощущение бло, будто я наелась заветного Запретного Плода - а он оказался подгнивший. Перечитывала уже лет в 30. Поразилась очень - это оказывается никакое не порно, а шедевр, и как всякий шедевр - обо ВСЁМ: о любви, о душе, о преступлении, об ответственности и т.д. и т.п.

Mama_6 21.11.2013 11:14 #

Я не вспомню ни одного порнографического эпизода, осталась память о противоречивых переживаниях героя, сочувствие, понимание ошибочности происходящего. Тоже чтитала в 16.

Надя, я по нескольким источникам смотрела - везде именно хулиганская лирика указана, а Бунина предлагают не из-за "Лолиты" изъять (я так полагаю, что её не должно быть в школьных библиотеках, так как в школе её не проходят, во всяком случае, не проходили), а из-за мистики
А собственные стихи чиновника я не видела, хотя аргумент, конечно, сильный: типа Есенин не то писал, а вот я... Или я не так поняла?

marion 21.11.2013 11:05 #

а Бунина предлагают не из-за "Лолиты" изъять (я так полагаю, что её не должно быть в школьных библиотеках, так как в школе её не проходят, во всяком случае, не проходили), а из-за мистики


Ты хотела сказать - Набокова?
А что у него есть мистического?))
Я вообще-то понимаю насчет ограничений про эротику, но не слишком понимаю ограничения на мистику, - какой вред она может причинить детям и подросткам.

Да, Набокова, прошу прощения)) Вот и я тщетно напрягала память, пытаясь извлечь мистику из того, что у него читала


Я вообще-то понимаю насчет ограничений про эротику, но не слишком понимаю ограничения на мистику, - какой вред она может причинить детям и подросткам.

Полностью солидарна с тобой! А то так, правда, и до "удаления" Гоголя недолго)

Зебра80 21.11.2013 11:16 #

Варь, а что это за "хулиганская лирика"? Я погуглила - нету у Есенина такого цикла стихов. По-моему журналист как обычно брешут почем зря.
Хотелось б найти первоисточник новости.

Елена79 21.11.2013 11:20 #

есть цикл "Любовь хулигана"

Хотелось б найти первоисточник новости.


Вот ищу теперь, раз уж взбаламутила общественность) Проблема в том, что на сайте прокуратуры информация без конкретики: "в школьных библиотеках находились книги, не совместимые с задачами образовательного процесса (мистика, эротика, ужасы и др.). " А на выступление К. Шарипова ссылается РИА "Новости" (вроде бы солидное агентство, неужели будут искажать что-то?): http://ria.ru/society/20131120/978440403.html

Может, все стихи, где про пьянство и хулиганство? Вот что меня и возмущает, что как-то всех одним махом, без разбору((

Зебра80 21.11.2013 11:46 #

Скорее всего, журналюги раздувают сенсацию на пустом месте. Найти б само вступление Шарипова...

А где его найти? В "Твиттере"?) В статье РИА "Новости" К. Шарипов называется собеседником агентства, дававшим комментарии с связи с ситуацией, вроде как первоисточник. Хотя не хочется верить, что всё так прямолинейно...

shamalex 21.11.2013 12:18 #

Надя, а ты вчерашнюю Тату читала?

Зебра80 21.11.2013 12:37 #

Да ))))
Сам пост милый, но спорный, а вот комменты делают позицию Таты более понятной и для меня более близкой.

Всё больше хочется найти первоисточник, так как в ходе поисков я поняла, что собственные стихи Шарипова в данному сюжету никакого отношения не имеют - это уже притягивание фактов за уши, чтобы дискредитировать помощника прокурора(( Так что не исключаю возможность и другого искажения фактов(((

marion 21.11.2013 11:48 #

Вот про "без разбору" - это уже чисто новостное изложение.
В прокурорском требовании всегда излагается точно, что именно нужно сделать, изъять и т.д., иначе его запросто можно оспорить.

"Без разбору" - это я о формулировке "Есенина с его хулиганскими стихами", в то время как непонятно, какие именно стихи являются хулиганскими.

Ларка667 21.11.2013 10:40 #

Привет всем. Скорее не начитались, а насмотрелись. На телевидении цензуры вообще нет, даже в новостях всё показывают с подробностями. То трупы, то видео грабежей и убийств. В интернете ролики тоже разные бывают. Так что Есенину с Набоковым даже и не снилось.

marion 21.11.2013 10:48 #

Хи) вот да)))
Как бы ни оценивать разумность нахождения этих книг в школьной библиотеке, но вот это ужасно смешно:
"У нас сейчас, если посмотреть сводки, дети в 9-12 лет грабежи совершают. Как, по-вашему, чего они начитались?" — добавил прокурор.
Как чего? Есенина, конечно!)))

Зебра80 21.11.2013 10:53 #

Марин, я очень сомневаюсь, что прокурор это сказал.

marion 21.11.2013 10:58 #

Понимаю тебя, журналисты события перевирают запросто.

Вот это меня и зацепило)

Schwan 21.11.2013 12:58 #

Вот, эта фраза меня тоже в ступор ввела...

Мяу... 21.11.2013 10:48 #

согласна. все с телека идет..
чего то я не видела еще детей (мальчиков в частности), которые читают книги не по заданию учителя или мамы и при этом еще сорванцы и грабители....
глупости по-моему. такие дети, мне кажется не от хорошей жизни чего-нибудь крадут или как вариант "за компанию"..

marion 21.11.2013 10:50 #

Что касается убийств и грабежей, то считаю, в первую очередь надо изымать "Преступление и наказание"!) к общей радости всех школьников)))э

Мяу... 21.11.2013 10:54 #

если чего-то изымать надо чего-то добавлять.. иначе дети то совсем читать не будут. от того и грамотность пострадать может..

Зебра80 21.11.2013 10:55 #

Добавлять? Думаешь, дети мало читают, потому что им в библиотеке книг не хватает? )))))
Я всё детство в библиотеку ходила, каждое воскресенье брала по 4 книги. Далеко не весь библиотечный фонд успела перечитать ))

Мяу... 21.11.2013 10:58 #

да нет, я не про это. в программе есть определенные книги. и если что-то исключить - то только заменив другим..
я не очень любила читать "то, что задают". мне по душе были всякие детские детективчики )))

Зебра80 21.11.2013 11:17 #

Это же не из программ удаляют, а из библиотек. Факультативное чтение.

Елена79 21.11.2013 11:07 #

не надо! я по нему выпускное сочинение писала! причем довольно неплохое! из всех тем именно эта мне далась лучше всего )))

Mama_6 21.11.2013 11:10 #

Я тоже по "Преступлению" сочинение выпускное писала!)
Меня это произведение очень впечатлило. Писала сочинение потому. что мне просто надо было выговорить все , что на тот момент по этому поводу думалось, а думалось очень многое.

Tanya:) 21.11.2013 10:56 #

1. Росбалт же закрыли?
2. Школьники не доросли до многих произведений, включённых в список обязательных к прочтению. По мне так и "Евгения Онегина", и "Преступление и наказание", и "Что делать", и вообще всю русскую классику рано в 15-17 лет читать - не поймут. Потом, если книги есть в школьной библиотеке, это совершенно не означает, что кто-то их затребует. Дай Бог, чтобы заданные к уроку читали (а не скачивали краткий пересказ). Подобные выступления активистов приведут разве что к повышенному интересу к "запрещённым" писателям. И уж если школьники доберутся до Набокова с Есениным, лучше пусть учитель литературы поможет им разобраться.

Mama_6 21.11.2013 11:00 #

мне кажется "Онегина" читать нужно именно в 13-15 даже. да и остальное вполне органично было по возрасту и понимаемо. Может быть, разве что девочками лучше одно воспринимается, мальчиками другое и в другом возрасте? Т.к. смотрю на своих мальчиков. им "онегин" еще по-барабану. а девочки, думаю. лет в 13-14 начнут внутренне осмысливать для себя темы отношений между полами. Старшая в неполные 11 подходит к этой границе.

Мне кажется, что имеет смысл и "Онегина", и "Преступление и наказание", и всё остальное, что есть в школьной программе, читать под руководством хорошего учителя.

Зебра80 21.11.2013 11:47 #

Бесспорно. Где б его еще взять, этого хорошего учителя (((

Потом, если книги есть в школьной библиотеке, это совершенно не означает, что кто-то их затребует.

Вот именно) А тем более вряд ли их затребуют те, кто собирается грабежи и убийства совершать.
Насчёт Росбалта - не знаю, вот утром нашла источник с прямой речью прокурора. Надя ставит её под сомнение...А я не знаю, неужели СМИ могут так нагло врать? Это же вообще-то подсудное дело: клевета...

Елена79 21.11.2013 10:59 #

В библиотеках и в школьных программах очень много на мой взгляд лишнего. Понятно, что преступность растет не из-за наличия "Лолиты" в библиотеках. Но если в целом рассмотреть школьную программу по литературе, то к примеру "Бесприданницу" Островского совсем не нужно изучать в старших классах. Я помню свои ощущения от прочтения в школе, да и моих одноклассников - абсолютно никаких острых впечатлений. Как мы, такие юные, могли прочувствавать и понять переживания главной героини.... Да никак. Позже, по прошевствии многих лет, после получения большого жизненного опыта, я настолько четко и явно понимала главную героиню, я прям кожей чувствовала, как ей неприятен этот Карандышев. А в школе что? Один из романов, не наложивший никакого отпечатка....

marion 21.11.2013 11:08 #

У меня осталось ощущение, что все, что мы проходили в школе, не произвело никакого впечатления, - но это вина не произведений, а убогого преподавания.
Например, в том же возрасте посмотреть "Жестокий романс" - оочень производит впечатление!

Елена79 21.11.2013 11:10 #

Смотрела в том же школьном возрасте "Жестокий романс" - ярче, но не так глубоко, как лет в 25

Mama_6 21.11.2013 11:13 #

меня спасало то, что многие произведения я проходила раньше школьной программы.т.к. то. как это проходилось в классе. действительно могло убить всякий интерес)) Правла. всего несколько месяцев у нас была очень пожилая учительница литературы Лбовь Львовна. Это была песня! Это было шикарно! Дедилась впечатлениями о ней дома, оказалось, что она вела литературу у моих родителей и им тоже очень нравилось.

Ну, Лена, так можно вообще почти всю школьную программу упразднить)) А меня вообще Островский очень впечатлил в школе, в отличие от Маяковского, например, которого я стала понимать только после 20-ти лет где-то. Опять же где-то в интернете читала опрос: "Каких авторов вы исключили бы из школьной программы?". Лидировали, если не ошибаюсь в последовательности:
1. Л. Н. Толстой
2. Ф. М. Достоевский
3. А. С. Пушкин
Ну и дальше Н. Гоголь, М. Шолохов, В. Маяковский и др.

Елена79 21.11.2013 11:15 #

Всю не надо )) Но вопрос, вообще школьная программа пересматривается хотя бы раз в лет пять-десять? ....

Tanya:) 21.11.2013 11:20 #

насчёт литературы не знаю, мои родители - математики. После распада СССР новые учебники стали писать чуть ли в каждой школе. Авторы менялись каждый год, ошибки были одна другой чудесней.
Мои папа с мамой возмущались, как им надоели новоявленные академики и чем не угодили Магницкий и Сканави.

marion 21.11.2013 11:18 #

Я тоже начала читать Островского в школе, потому что очень понравились его комедии, которые были в книге вместе с "Грозой" и "Бесприданницей").
И Гоголь - с удовольствием).
Пушкин в списке удивил, "Капитанскую дочку" обычно воспринимают без напряжения.
Ну а Толстой и Достоевский - закономерно...

Меня Пушкин в списке и удивил, и возмутил))) Это ж наше всё, а с ним так!

Елена79 21.11.2013 11:25 #

Да, как то несправедливо с Пушкиным )))

marion 21.11.2013 11:33 #

Вот "так", значит, преподают((.
Возмущаться тут можно только на уровень школьных уроков литературы...
Ну а что можно ожидать?
У нас урок литературы был в двух вариантах:
1. "достаем тетради и пишем под диктовку", 3-4 страницы про то, как именно надо понимать "Войну и мир" или "Евгения Онегина".
2. "закрываем тетради, достаем листочки и пишем "Образ Татьяны Лариной", объем 1-2 страницы.
Нет, за иные мысли, чем было до этого в тетради, никого не преследовали)) но откуда им взяться, если не было ни одного обсуждения на тему этого произведения?

Ника Миронова 21.11.2013 19:15 #

Точно. А мы учебник пересказывали по заранее распределенным страницам...(((( Удивляюсь, как эти годы не убили во мне любовь к чтению и книгам, да еще и на филологический все-таки пошла. Может даже в противовес-уж мои ученики учебник пересказывать не будут

Mama_6 21.11.2013 11:19 #

Вообще, этот спор может быть вечным. Читала Войну и Мир, "Онегина" раньше школьной программы, Воспринималось хорошо. читала с удовольствием. перечитывала неоднократно. Мальчишки мои в ужасе от такой перспективы. зато "Шинель" Гоголя они нормально поняли и прочитали, а я в школе в неё не "въежала" катастрофически, как и от "Ревизора" с "Мертвыми душами" засыпала, а у мальчиков пошло.

Mama_6 21.11.2013 11:21 #

Подозреваю, что любимый мною в юности Достоевский у них вызовет отторжение как полный бред) буду наблюдать)

Tanya:) 21.11.2013 11:14 #

Я до сих пор школьный список литературы воспринимаю как некое руководство к саморазвитию после 25 лет. В сознательном возрасте читать намного интереснее, когда что-то понимаешь, имеешь мало-мальский жизненный опыт и некоторые знания о той эпохе.
Кстати, на каникулы нам задавали более соответствующие возрасту книги (моё личное мнение): приключенческие, исторические, где героями были подростки. Помню, я "Кортик" и "Бронзовую птицу" за один день проглотила. А вот что касается уроков литературы, ничего не помню, никаких выводов или исторических сопоставлений у меня не возникло. От уроков одна скукота и эти томы, которые невозможно понять. И сожаление о зря потраченном времени.

Елена79 21.11.2013 11:18 #

Наверное да, соглашусь целиком. Я недавно взялась за "Анну Каренину" .... Что то навеяло )))

Кстати, да) Большинство книг школьной программы написаны вполне взрослыми авторами и отнюдь не ориентированы изначально на детскую или подростковую аудиторию, поэтому неудивительно, что школьники далеко не всё понимают и воспринимают так, как потом это воспринимается в сознательном возрасте.
Тут только хороший учитель может помочь, на мой взгляд. И то его воздействие должно налагаться на семейное воздействие (когда в семье принято читать, обсуждать прочитанное, делиться впечатлениями). Это, конечно, в идеале))

marion 21.11.2013 11:20 #

Мой муж до сих пор благодарен учительнице литературе за единственную вещь - в списке на каникулы в 7 классе было "Трудно быть богом")).

marion 21.11.2013 11:13 #

Да, еще подумала про детские библиотеки: там книги тоже не в открытом доступе. Есть библиотекари. Разве они не контролируют процесс выдачи книг?
Дадут ли пятикласснику ту же "Лолиту"?

Зебра80 21.11.2013 11:31 #

Нормальные библиотекари не дадут. Когда я училась в начальной школе, по телеку показывали мини-сериал "Джен Эйр". А в библиотеку завезли эту книгу! штук 10 сразу!!! И все девчонки побежали хватать скорее, пока не разобрали! Но библиотекарь наш пыл остудила: сказала, что эту книгу положено выдавать только ученикам старших классов, и на наши слезные уговоры не поддалась, стояла скалой ))))
Уже во взрослом возрасте я эту книгу все-таки прочла и так и не поняла: что в ней было такого, чего первоклашкам нельзя было бы знать?..

marion 21.11.2013 11:36 #

Она, наверное, боялась, что не хватит старшеклассницам))))
Для первоклассниц ничего страшного там нет, но что они бы ее осилили - сомневаюсь)) много-много страниц достаточно сложного текста...
и как говорила Алиса, "ни картинок, ни стишков"))).

Зебра80 21.11.2013 11:48 #

Я б осилила. У меня к тому времени уже был опыт чтения таких увестистых томов ))

shamalex 21.11.2013 11:19 #

Варя, извини. А у меня у одной все комменты как "свежие" - сколько бы раз в этот пост не заходила?

marion 21.11.2013 11:20 #

У меня тоже, и еще не отображаются "лайки".

А у меня они как-то выборочно отображаются что ли...

Если что - ты не одна, я с тобой У меня так же)

shamalex 21.11.2013 11:24 #

с учетом того, что уже неделю уведомления об ответах на мои комментарии сваливаются с большим опозданием - совсем сложно ориентирвоаться стало(((

Елена79 21.11.2013 11:21 #

У меня тоже

Лена, пожалуйста, в цитате Есенина поставьте точечки вместо некоторых букв, а то хоть и Есенин, а правила форума нарушает)) А у меня не получается исправить во избежание недоразумений

Елена79 21.11.2013 12:52 #

Хотела, забыла...

Я прошу прощения, что я со своими замечаниями лезу, но как автор поста, вроде бы, должна тоже следить за выполнением правил форума А по той цитате: такие стихи есть, наверное, у ооочень многих русских поэтов, один Пушкин чего стОил, но он такие стихи в массы особо-то не пускал, так, между своими))

Елена79 21.11.2013 13:00 #

Да, и у Пушкина были, но Есенин просто больше на слуху. И стихи такого формата я встречала в отдельных его сборниках. В открытом доступе )

Комментарий удален

shamalex 21.11.2013 12:43 #

хи... пусть модераторы теперь исправляют ))))

Елена79 21.11.2013 12:48 #

Хотела точки проставить,и забыла.... Пардон )))

shamalex 21.11.2013 12:51 #

а че пардон? я-то непротив))) как раз специально коммент оставила. что бы вы не смогли исправить.. теперь это смогут сделать либо администрация. либо модераторы сообщества)))

Зебра80 21.11.2013 12:59 #

Ой! Кто коммент удалил?

Я думаю, что сама Лена. Исправить его почему-то не получается, а правила она нарушать не хочет)

Елена79 21.11.2013 13:02 #

Я - законопослушный гражданин !

Елена79 21.11.2013 13:01 #

Сама лично, исправить то уже не могла )))

shamalex 21.11.2013 12:55 #

ну вот..... классиков цитировать не моги теперь((((

Елена79 21.11.2013 12:55 #

Несправедливость, но правила есть правила )))

shamalex 21.11.2013 12:59 #

ну по мне просто странно..... х...й с точечками писать соответствует приличиям и правилам? без точечек - фу-фу-фу, а с точечками - облико морале???

Зебра80 21.11.2013 13:03 #

Да, смешно )))
Или уж вовсе таких слов не использовать, или руководствоваться принципом "из песни слова не выкинешь".

shamalex 21.11.2013 13:10 #

ну да..... так же никто не догадается, что ж*па - это жопа!!
у стеснительных и высокоморальных геникологов, урологов и проктологов весь форум в * наверное

marion 21.11.2013 13:15 #

Я думаю, там данный термин никто не употребляет)
Гинекологи и пр.врачи используют профессиональные термины.

shamalex 21.11.2013 13:25 #

я иногда их жж почитываю.... ой, че они употребляют)))

Эврика 21.11.2013 13:30 #

Вспоминается фраза, которую часто приписывают незабвенной Раневской: "Как-то странно... Жопа есть, а слова нет!" )))

Елена79 21.11.2013 13:32 #

Все слова имеют право на существование. Я матерюсь. Но дома, когда рядом нет детей. Но на работе себе этого не позволяю. Поэтому для каждого слова должно быть свое место и время.

Зебра80 21.11.2013 13:48 #

Тогда хорошо бы определиться: либо мату на нашем форуме не место и не время (тогда никаких ханжеских "х...ев" тоже быть не должно), либо место и время - тогда никаких точечек и звездочек.

а если дитя на сайт попадёт? Увидит точечки и если даже догадается, что там зашифровано, поймёт, что это - табу

marion 21.11.2013 13:09 #

Хм, я вроде бы не дитя) но мне все равно как-то комфортнее, если с тремя точками, или что-то вроде "слово из трех букв".
Понятно, о чем речь, - но нет ощущения, что перед тобой ведро помоев вылили...
Уж не знаю, это ханжество или что.

Зебра80 21.11.2013 13:12 #

Это чувствительность

Зебра80 21.11.2013 13:11 #

О! Зришь в корень!
Кажется, ты поняла мою позицию )))))))))))
Но поскольку целевая аудитория сайта - не дети, тут должны действовать другие принципы. Внушать взрослым тетенькам, что мат - это "запретный плод", нет необходимости

shamalex 21.11.2013 13:13 #

а если дитя на сайт попадёт?


оу, это вааще не наша проблема - мы ж не на форуме школьной библиотеки тусим... родители отвечают за дитятку - по каким он форумам шастает

shamalex 21.11.2013 13:01 #

тем более. что вы ж не как ругателство в чей-то адрес написали, а просто цитата классика

Schwan 21.11.2013 13:04 #

чего-то я не допоняла?Правила запрещают ругаться матом, но ведь из песни слов не выкинешь..Хотя да, я так понимаю,что мы тут все скоро только "ля-ля-ля" будем

Schwan 21.11.2013 13:02 #

Слушайте, а я чего-то не пойму...А причем тут вообще прокуратура?...Ну есть же у нас минобр.,всякие рекомендации и пр.Я так понимаю,прокуратура - это тогда,когда закон нарушают или как?Или у нас в образовательный процесс свою лепту всем вносить можно?

И мне кажется, что хотя бы какая-то совместная комиссия должна работать: прокуратура и минобр., например. А так, получается, да, всем миром)

Зебра80 21.11.2013 13:08 #

Хороший вопрос.
Возможно, есть документ от Минобразования, где есть строгий перечень книг, разрешенных для детских библиотек. Тогда прокуратура действует вполне законно. Но я что-то сомневаюсь в существовании такого списка.

Возможно также, что есть документ, где перечисляются четкие критерии, позволяющие определить, допустима ли книга в детской библиотеке. В таком случае, "Лолита" и Даниэла Стил наверняка этим критериям не соответствуют. Насчет мистики и "хулиганских стихов" - не удивлюсь, если перечень критериев составляли ханжи или идиоты, тогда прокуратура опять получается формально права ((((

shamalex 21.11.2013 13:19 #

прокуратура нас бдит! чтобы мы защищались, а законы соблюдались.. у детей есть же право на безоблачное и невинное детство

Эврика 21.11.2013 13:09 #

"Чего они начитались... " ИНТЕРНЕТА они начитались/насмотрелись!!
Мне как-то в последнюю очередь в голову пришли бы литературные классики, как первопричина детской преступности! Особенно с оглядкой на грамотность большинства современных детей.

Если следовать этой логике, то и По и Гюго и Шекспир и Булгаков... да кого не возьми, все попадают в "чёрный список". А уж если вспомнить, что среди них есть и морфинисты и геи и душевно нездоровые люди...

Короче, в топку школьную программу по литературе!
Даёшь сказки народов мира и жития святых!

Елена79 21.11.2013 13:12 #

Сказки уже давно запретили! Вспомните шум вокруг запрещенных советских мультфильмов )) А вот жития святых еще не тронули блюдители нравственности )))

marion 21.11.2013 13:13 #

А что за советские мультфильмы были запрещены?

Елена79 21.11.2013 13:15 #

Да список был большой, сейчас уже не помню. "Ну погоди", к примеру, т.к. там волк курит....

marion 21.11.2013 13:16 #

Про "Ну погоди" был журналистский фейк. Никто не запрещал.
Про другие вообще разговоров не было.

Елена79 21.11.2013 13:19 #

Может быть, но я к тому, что действительно все сказки перенаполнены жестокостью и насилием

Зебра80 21.11.2013 13:22 #

1. Не все.
2. Важно, насколько подробно жестокость и насилие описаны. Принципиально важно.

Елена79 21.11.2013 13:28 #

согласна, что восприятие ребенка информации что лиса проглотила колобка несколько иное.... Это не сцена насилия с отрезанием пальцев, отрыванием головы, ног ... хотя у колобка не было ног... ))))

Зебра80 21.11.2013 13:48 #

отрыванием головы, ног ... хотя у колобка не было ног... ))))

Зебра80 21.11.2013 13:15 #

Это утка была. На порнофильм под названием "Ну погоди" поставили метку 18+, и в интернете разнесли "новость", что запретили любимый мультик.

Кстати, а вы смотрели какой-то новый выпуск "Ну погоди", где зайчик вытанцовывает под песенку Пьера Нарцисса "Я шоколадный заяц"? Мне как-то неуютно было смотреть((

marion 21.11.2013 13:19 #

Ну это я знаю) думала, может, что новое в слухах появилось

marion 21.11.2013 13:12 #

Сказки?)))
Да рядом с ними любые классики краснеют и убегают перекуривать!)

Только хотела написать, что со сказками проблем куда больше, чем с классиками))

Зебра80 21.11.2013 13:19 #

Сказка сказке рознь. У нас почему-то принято считать, что сказки (как и мультики) - по определению предназначены для деток прямо с рождения. Сказка отличается от остального словесного творчества наличием фантастических, мистических, мифологических элементов. Каким образом наличие этих элементов превращает взрослый рассказ в детский - моя не понимай.

Эврика 21.11.2013 13:25 #

Так я ж имела в виду сказки для самых маленьких.
Репка, Теремок ну, может Буратино, как полезное с воспитательной точки зрения чтиво (учиться - хорошо, прогуливать - плохо) и т.д.
Первоклашкам - то тоже нужно что-нибудь читать.

marion 21.11.2013 13:27 #

Да! Я тоже об этом думала. Сказка сказке рознь.
Мне, кстати, всегда гораздо больше нравились авторские сказки. Они ведь чаще всего возникают на основе народных, но писатель изменяет ее так, что она становится красивой и подходящей для детей.

Tanya:) 21.11.2013 13:19 #

А святые в прошлой жизни вели себя отвязно

shamalex 21.11.2013 13:22 #

особенно с народными... там и живодеры краснеют и убегают перекурить))

Зебра80 21.11.2013 13:24 #

Народные сказки взрослые мужики и бабы зимними вечерами друг другу рассказывали, чтоб в темной избе не скучно было. Дети их если и слышали - целевой аудиторией явно не были.

Эврика 21.11.2013 13:28 #

Ничего! Прокуратура нас бережет! Они выберут самые приличные и безобидные сказки! А если где-что лишнее, вырежут и всего делов! ))

И будут сказки короткие, но счастливыеее-е-е! )))

Зебра80 21.11.2013 13:14 #

Смешно, но некорректно )))
А насчет того, что корень детской преступности кроется в ассортименте детских библиотек - да, бред конечно. Я думаю, большинство малолетних преступников вообще читать только по слогам умеют.

Вот чем меня эта новость и раздосадовала. Конечно, школьник идёт в библиотеку, начитается там Есенина и, вдохновлённый, начинает грабить!

Зебра80 21.11.2013 13:21 #

Варь, как мне не хочется верить, что высокопоставленный чиновник (а значит человек с высшим образованием, а значит умный) мог сказать такой бред, да еще и не в приватной беседе с друзьями за пивком, а на пресс-конферениции (((( Может, он пошутить пытался, а?

Надя, и мне не верится. И я уже, если честно, подозреваю журналистов в подтасовке фактов. Но совсем выдумать они же не могли?
Может, правда, он шутил? А в печатном изложении иронии-то не слышно(( Хотя приличные издания делают с таких случаях ремарки типа "смеётся". В общем, надеюсь, что это всё-таки слон, раздутый из мухи...

Зебра80 21.11.2013 13:52 #

Ты в ЖЖ читаешь блог Ребро-Адама? У нее вчера пост был о том, как статью о ее семье напечатали под заголовком "Ребенок выжил после аборта"

А переврать факты легко. Допустим, первоисточник сказал: "Изъять из школьных библиотек Лолиту", журналист сформулировал так: "изъять из школьных библиотек некоторые книги, например, Набокова", следующий - "запретили Набокова!!!". Вот тебе и сенсация, и жареные факты.

shamalex 21.11.2013 13:55 #

я читала.. и черновик статьи "поддельный паспорт" -тож шедевр.. кстати, чет на сайте рбк той новости больше нет.... удалили(((

кстати, чет на сайте рбк той новости больше нет.... удалили(((

Ага, будут знать, как подтасовками заниматься!

shamalex 21.11.2013 14:04 #

зачем? мамы мамского сайта должны быть чисты и невинны)))

Чего-то не уловила)))

Елена79 21.11.2013 13:59 #

Отсутствие вербального общения всегда чревато такими последствиями. Вот в этом же недостаток общения на форумах. Где-то недописала, где-то слово пропустила, где-то смайл не поставила - и все! Тебя поняли совершенно по-другому.

Как в анекдоте: "Пытаюсь перестать пользоваться смайликами, но я всегда так формулирую мысли, что без смайликов они выглядят как проклятия"

Елена79 21.11.2013 14:05 #

Нет, не читала. Можешь ссылку кинуть?
Надь, ну я примерно представляю, как можно всё это исказить. Но чтобы человека цитировать, его прямую речь писать и при этом врать?!! Вкладывать в уста человека полную чушь, которой он не говорил?.. Это уже сверх моего понимания(((
Хотя в данном случае оба варианта омерзительны: и если оболгали этого бедного Шарипова, и если прокуратура всё-таки обязала изъять из библиотек неподобающие стихи Есенина и мистику Набокова

Зебра80 21.11.2013 14:07 #

http://rebro-a-dama.livejournal.com/430212.html

Спасибо!

Прочла, ужаснулась. И радуюсь: прокуратура, в отличие от многодетной мамы, скорее всего, такие вещи на тормозах не спустит!

Зебра80 21.11.2013 14:05 #

http://news.1777.ru/society/17691-prokuratura-vyyavila-v-shkolah-kraya-svobodnyy-dostup-k-materialam-po-ekstremizmu-mistike-i-erotike.html
Вот, похоже на первоисточник, потому что это местный новостной сайт. Там сказано, что "недопустимые" книги обнаружены всего в шести школах. Уж наверняка это не Есенин или Набоков - они-то есть во всех школах.

Зебра80 21.11.2013 14:11 #

Судя по этой статье, прокуратура занимается своим делом, никакой сенсации.

А вот ещё из КП в Ставрополе: http://www.kp.ru/online/news/1590243/
И там совсем другая прямая речь!!! Блин, ну как так можно?((

И тут, кстати, именно "Лолита" указана...

Ну что, девочки, пост удалять, разобравшись в журналюжных выдумках? Или оставить как урок на будущее (в первую очередь - мне)?

shamalex 21.11.2013 14:18 #

АААААА!!!! Варя, тебя удаляшки постов покусали???? у меня скоро тик нервный начнется от этих удаляний(((

А мне теперь Шарипова жалко. Как я могла поверить в такой бред?((

shamalex 21.11.2013 14:24 #

ну грохни втихоря пост в виде поякаяния.... а потом отпишись, что глюк какой-то на сайте)) мы все поверим - мы доверчивые

Неее, ты не поверишь. Ты РБК читаешь))))

shamalex 21.11.2013 14:28 #

Варечка, я за тебя!!!

В огонь и в воду?)))))

shamalex 21.11.2013 14:34 #

а то !

Зебра80 21.11.2013 14:35 #

Ася чуть выше смешно про "покусали" написала )))
А если серьезно - дурацкий повод вылился, как у нас часто бывает, в интересный разговор. Его-то за что удалять?

Да я, вроде, в шутку спросила) Просто неловко, что так повелась на эту новость, хоть и не я первая... Ты же мне ещё в самом начале замечание сделала
А разговор - да, интересный получился))
В общем, убедили вы с Асей меня. А перед К.Шариповым я публично покаялась))
Короче, если пост исчезнет, то я тут не причём. Честно-честно))

Ааа, позорную ошибку не могу исправить!

shamalex 21.11.2013 14:47 #

чет ты сегодня тоже очень чувствительная... беременная штоли?

Сама не пойму)) И до ПМСа далеко. Слова стала забывать. Недавно тест приснился с двумя полосочками, да так чётко))) В реальности пока одна полосочка))))

shamalex 21.11.2013 14:56 #

ну ты перепроверь попозжее)))

перепроверю, обязательно))) Если что - это вы во всём виноваты. Кто конкретно - не помню, но по-моему, и ты, Брут И Гайка! Это точно помню!!!

Ника Миронова 21.11.2013 19:02 #

гМ. Культурную революцию хотят совершить, как в Китае? Глупость несусветная!

Вроде, уже передумали))

Ника Миронова 21.11.2013 19:29 #

Радует)

Последние новости:
Как пояснили в четверг сайту ГТРК "Ставрополье" в пресс-службе краевой прокуратуры, "соответствие образовательному процессу произведений Сергея Есенина, Владимира Набокова и других писателей не являлось предметом прокурорской проверки, какие-либо акты реагирования не вносились, официальных сообщений на эту тему прокуратурой края не делалось".

"Высказывания же старшего помощника прокурора края по надзору за исполнением законов о несовершеннолетних и молодежи Курбангали Шарипова являются его частным мнением, а не официальной позицией прокуратуры края", - заявили в пресс-службе, добавив, что в отношении Шарипова в настоящее время начата служебная проверка.

http://www.stavropolye.tv/society/view/63304

shamalex 21.11.2013 19:25 #

резюме: гос.служащим бдительность нельзя терять даже за рюмкой чая на кухне приятелей))

Да, тяжела доля госслужащего...)))

marion 21.11.2013 19:26 #

О_о))
теперь заголовок твоего поста приобрел другое значение))))

О, да)))

Ника Миронова 21.11.2013 19:28 #

Наверное, сказал, не подумав)

Может, и не сказал, но это, как говорится, уже совсем другая история

shamalex 25.11.2013 17:41 #

Варечка, это для тебя

"Старший помощник прокурора Ставропольского края Курбангали Шарипов 25 ноября был уволен из ведомства из-за своего комментария в СМИ об изъятии из школьных библиотек книг с произведениями Владимира Набокова и Сергея Есенина"

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/25/11/2013/890924.shtml
http://top.rbc.ru/society/25/11/2013/890924.shtml

Спасибо, Асечка!
А я думала, они своих не сдают((

Комментарий удален

shamalex 25.11.2013 20:41 #

а я уже ничего не думаю... тут на форуме недавно меня тоже якобы "цитировали" и даже с кавычками)))

Зебра80 25.11.2013 18:46 #

Теперь заголовок поста точно имеет другое значение.

Зебра80 25.11.2013 19:02 #

Я не очень поняла: его уволили за самовольную ревизию библиотек или за некорректный комментарий для прессы?

shamalex 25.11.2013 19:24 #

Надя, я не знаю.. если читать буквально - за комментарий в сми и за наруение приказов. Что в этих приказах - искать лениво..

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир