Зебра80

Наш Общий Враг

Не секрет, что в наших бедах мы склонны обвинять "страшный и ужасный Ззззапад". А чем именно он так страшен? Какие духовные ценности он грозит разрушить? И способен ли это сделать? И что мы можем этому противопоставить? И только ли зло несет нам западная культура? И есть ли в нашей исконной культуре негативные черты, которые лучше было бы заменить западными? А если это сделать, даже с лучшими намерениями, не разрушится ли, не исчезнет русская культура как таковая?
Воооот сколько вопросов ))) И все духовные!

Ответить100 комментариев
В избранное
Комментарии (100):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
xenix 31.01.2012 12:18 #

Культура - это очень объемное понятие. Есть Рахманинов и Чайковский, Пушкин и Достоевский, и есть похабные частушки и семечки на завалинке, водка и валенки с водой колодезной в 21 веке. Что такое русская культура??? Если говорить о тенденции, что мы превращаемся в общество потребителей, которые тупо ищут легкий путей, удовольствий в жизни и ждут белозубую обеспеченную старость. Да, это плохо, лучше бы все ходили в филармонию и мочились строго в местах отведенных для этого.
А если говорить о либеральных ценностях, правах человека, деловых качествах, научном потенциале - то западная культура только в плюс нам.

Зебра80 31.01.2012 12:31 #

А вот такой момент: принято считать - что русская культура - культура общинная. А западная культура - индивидуалистская. И мы этот индивидуализм активно перенимаем. Это хорошо или плохо?

xenix 31.01.2012 17:23 #

Я думаю, что общины создаются естественно, когда у людей есть в этом потребность, так проще выжить или просто жить среди своих единомышленников. Например, в Израиле до сих пор существуют кибуцы (колхозы по-нашему), где действует система распределения, есть общая столовая, можно и дома готовить, а можно есть в коллективе, зарплата отдается в общую кассу и т.д.). Или поселения сторонников всего естественного (ГВ до школы, экологически-чистые продукты, домашнее обучение). Хорошо, когда люди свободны выбирать. Не вижу ничего плохого в индивидуализме.

Зебра80 31.01.2012 19:21 #

Ну вот до 40 лет женщина не рожает, говорит: "Хочу пожить ДЛЯ СЕБЯ", а потом родить уже не может...

Лисска 31.01.2012 19:53 #

а причем тут коллективизм/индивидуализм? ориентированность на семью это определенная система ценностей, а индивидуализм и община совсем другое. если женщина в 35 хочет пожить для себя, то она большая тетя и отдает себе отчет о возможных рисках. значит, не так ей детей хочется, раз не рожает. вот я наверное индивидуалист. но ребенка родила (в 28 лет) первой из всех моих подруг))).

Kelpy 01.02.2012 21:18 #

А это вообще на мой взгляд не аргумент. Я, когда была неуверенна в муже, не заводила (-ли) детей, а возраст уже к тридцати, переживала, успокоила себя тем, что ну и пусть, если не сложится, буду искать себе половинку дальше, а упущу возраст - только повод осчастливить одинокого ребенка из детдома. Тут уж или физиология, или жизнь для ума и сердца, если для последних, то зачем придавать такое значение родам? Как-то так решила и примирилась с собой.

Комментарий удален

Лисска 31.01.2012 19:45 #

а я не поняла, что за русская культура общинная? что в общинах русского? абсолютно все народы прошли через это. просто наше отечество слегка подзадержалось и перескакивало через некоторые естественные этапы. я думаю, индивидуализм это ступень развития общества. характерная для периода, когда человеку для выживания не нужна община. да что там, даже семья не так обязательна, как раньше. тут мы с Мариной как-то спорили. она говорила, что семью надо любой ценой сохранять, потому что семья это главная ценность. а я говорю, что так было, пока это было необходимое условие для выживания. сейчас этого нет, и нормально, что она возникает и существует на почве "общности душ" двух конкретных людей.

Лисска 01.02.2012 16:46 #

ах как жаль, что мне никто не ответил). нет, правда, просто интересно, что об этом думают другие люди. особенно патриоты. что вообще такое русское и чем это хорошо, а чем нет

belka74 01.02.2012 16:55 #

а мне нечего сказать
я тупая )

Лисска 01.02.2012 16:58 #

поздно, Лена, поздно)

marion 01.02.2012 16:59 #

А я тебя не заметила))) а ты о чем спрашивала - что вообще такое русское? Ну ты же понимаешь, что в 2 словах на это не ответишь.
Или насчет общин и индивидуализма?
Так ты права, действительно община не чисто русское изобретение. Действительно, это этап в развитии общества. Только я не считаю, что это пройденный этап; тут скорее спираль. Уж конечно, меня не радует такой коллективизм, как в деревнях, когда тебе соседи указывают, что ты должна надевать, куда ходить и как детей растить, чтоб не выбиваться из коллектива). Но некие моральные принципы, общие для всего общества (тавтология, но не знаю, как иначе сказать, должны быть, иначе общество уже не общество, а куча... И в экономике есть такие отрасли, которые должны быть государственными, а не частными. И природные ресурсы общие, ты сама об этом говорила...
В общем, вряд ли мы когда-то сможем жить полностью каждый так, как хочет, не глядя на других. И надо ли?)

Лисска 01.02.2012 17:40 #

ну и об этом и вообще. (не заметила она меня!)))
нет, ну вот эта самобытность, о которой говорит Зебра, она в чем?
конечно, моральные принципы нужны, но коллективизм это наверное другое немного, нет?

shpak 01.02.2012 17:02 #

Я в посте про родноверов кинула ссылочку, посмотрите.
Я думаю так:
Мы, многонациональный народ Российской Федерации,
соединенные общей судьбой на своей земле,
утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие,
сохраняя исторически сложившееся государственное единство,
исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов,
чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость,
возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы,
стремясь обеспечить благополучие и процветание России,
исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями,
сознавая себя частью мирового сообщества....
интересно кто-нибудь знает этот текст?

Mama_6 01.02.2012 17:05 #

преамбула а конституцииРФ )

shpak 01.02.2012 17:06 #

)))))))
Ведь если вдуматься очень правильный текст.

marion 01.02.2012 17:12 #

И я знаю)))

marion 01.02.2012 17:15 #

А вот этот текст кто знает?
"Историческая Россия – не этническое государство и не американский «плавильный котел», где, в общем-то, все так или иначе – мигранты. Россия возникла и веками развивалась как многонациональное государство. Государство, в котором постоянно шел процесс взаимного привыкания, взаимного проникновения, смешивания народов на семейном, на дружеском, на служебном уровне. Сотен этносов, живущих на своей земле вместе и рядом с русскими. Освоение огромных территорий, наполнявшее всю историю России, было совместным делом многих народов. Достаточно сказать, что этнические украинцы живут на пространстве от Карпат до Камчатки. Как и этнические татары, евреи, белорусы…
В одном из самых ранних русских философско-религиозных трудов «Слово о законе и благодати» отвергается сама теория «избранного народа» и проповедуется идея равенства перед Богом. А в «Повести временных лет» так описан многонациональный характер древнерусского государства: «Вот только кто по-славянски говорит на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане… А вот другие народы: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, корсь, нарова, ливы – эти говорят на своих языках…»
Именно об этом особом характере русской государственности писал Иван Ильин: «Не искоренить, не подавить, не поработить чужую кровь, не задушить иноплеменную и инославную жизнь, а дать всем дыхание и великую Родину… всех соблюсти, всех примирить, всем дать молиться по-своему, трудиться по-своему и лучших отовсюду вовлечь в государственное и культурное строительство».
Стержень, скрепляющая ткань этой уникальной цивилизации – русский народ, русская культура. Вот как раз этот стержень разного рода провокаторы и наши противники всеми силами будут пытаться вырвать из России – под насквозь фальшивые разговоры о праве русских на самоопределение, о «расовой чистоте», о необходимости «завершить дело 1991 года и окончательно разрушить империю, сидящую на шее у русского народа». Чтобы в конечном счете – заставить людей своими руками уничтожать собственную Родину.

Глубоко убежден, попытки проповедовать идеи построения русского «национального», моноэтнического государства противоречат всей нашей тысячелетней истории. Более того, это кратчайший путь к уничтожению русского народа и русской государственности. Да и любой дееспособной, суверенной государственности на нашей земле.

Когда начинают кричать: «Хватит кормить Кавказ», – ждите, завтра неизбежно последует призыв: «Хватит кормить Сибирь, Дальний Восток, Урал, Поволжье, Подмосковье…». Именно по таким рецептам действовали те, кто привел к распаду Советский Союз. Что касается пресловутого национального самоопределения, которым, борясь за власть и геополитические дивиденды, не раз спекулировали политики самых разных направлений – от Владимира Ленина до Вудро Вильсона, – то русский народ давно самоопределился. Самоопределение русского народа – это полиэтническая цивилизация, скрепленная русским культурным ядром. И этот выбор русский народ подтверждал раз за разом – и не на плебисцитах и референдумах, а кровью. Всей своей тысячелетней историей"
Это последняя статья Владимира Путина. "Россия: национальный вопрос".

shpak 01.02.2012 17:39 #

Отбросив политические убеждения, разве не правда?
Я хорошо помню, как в школе на вопрос о национальности нас учили отвечать"Сибиряк", и у нас в Сибири до сих пор говорят, что это Сибирь Москву кормит.
Национализм ведет к сепаратизму, а это СТРАШНО.
В истории России уже была Дальневосточная Республика, занимала она территорию от Камчатки и почти до самого Байкала (половина России!!!). Присоединяли её к России КРОВЬЮ.
Про Кавказ все помнят. Муж в эти годы срочную службу служил. Для меня каждый выпуск новостей был как вести с фронта. Слава Богу в его жизни войны не случилось. Теперь у меня растет сын, тоже воин. Не хочу войны для него.
Почему НИКТО не видит национализма-экстремизма, если его подать под соусом любви к истории России, возвращения к истокам? Ведь одно дело быть русским и любить Россию, и совсем другое быть русским, любить Россию, но только для русских, и ненавидеть всех остальных.

marion 01.02.2012 18:14 #

Правда. Стопроцентная. Во всем.
Если б я тебя до этого в друзья не добавила, то добавила бы сейчас).
Сама люблю Родину, чувствую себя русской - так же, как чувствую себя женщиной, а не бесполым существом. Но всю жизнь мы жили вместе, сохраняли свою культуру и умели дружить с другими, и только из-за этого были могучей империей.
В частности, поэтому Православие - это "мое"; оно объединяет. А та национальная религия, которая у язычников - разъединяет. Она не должна быть государственной; если, не дай Бог, это произойдет, это будет фашизмом. На уровне клубов по интересам - пожалуйста.

shpak 01.02.2012 18:28 #

Подпишусь под каждым словом.

Лисска 01.02.2012 19:10 #

только одно могу добавить. государственной религии по моим понятия вообще быть не должно

marion 01.02.2012 22:05 #

В топе про родноверов Наташа писала про Америку:
"Государство не внедряет и не насаждает религию - но подразумевается что основная религия христианская, поэтому никому в голову не придет это оспаривать))) На работе отмечают Рождественские праздники - все работники идут на празднование независимо от вероисповедания))) - не бастуют и не возмущаются!"
Я примерно это понимаю под гос.религией), тебя такое положение устраивало бы или возмущало?

ЯрославаM 31.01.2012 21:25 #

Были мы в Венгрии, в курортном городке Хайдусобосло. Ходили и восхищались: городок чистый, между тротуаром и заборами частных домов узкая полоска земли, на которой каждый частник высаживает цветы, милые кафе на улицах, действующее капище совсем рядом, в общем моя мечта. А потом у них начался праздник пива... На сцену выходят группы девочек от восьми до двенадцати лет и как бы танцуют, лицами к зрителям, потом р-раз, и все в прыжке повернулись задом, нагнулись и интенсивно попами повертели. Не хочу такую культуру. Но пока нам это не навязывают, можно дружить.
Лучше мы плохое у себя сами изживать будем, без указки. Осточертели все учителя. Ладно, не буду тыкать пальцем в общеизвестных.

belka74 01.02.2012 13:00 #

ПОПА? показали? повертели????
Попы были голые?
Если нет то я лично ну ничего ужасного в этом не вижу )))))

shpak 01.02.2012 09:24 #

Вот мне сильно интересно кто кому чего навязывает? Я живу в России, и как-то мне не особо навязывают культуру, убеждения. Может я в другой России живу? Я могу выбирать куда идти или не идти вовсе, какие фильмы, спектакли смотреть или не смотреть вовсе, какие книги читать или не читать вовсе.
Интернет, ТВ, дает свободу выбора и можно найти среди всего потока информации, что-то интересное для себя.
Не хочешь смотреть на полу голых девиц/парней по тв, переключи на "Культуру".
Может это и есть - культура? Не мешать и не навязывать другим своих убеждений, не чувствовать себя дома как на войне: вот мне навязывают, а я буду защищаться.

Зебра80 01.02.2012 12:34 #

Все правильно Вы говорите, но относится это к людям мыслящим, с изначально привитыми высокими культурными потребностями. А большинство "жрут, что дают". А дают - девчонкам "Винкс" и Братц, позже - "Космополитен" и "Дом-2"; сыновьям - "Трансформеры" и "Плейбой"...
Как с этим быть?

shpak 01.02.2012 12:45 #

То что вы перечислили я вообще культурой не считаю, ни западной ни какой.
есть такая функция у современных телевизоров - заблокировать неугодные каналы, защита от детей, ограничитель времени просмотра.
Вперед и с песней руководить тем, что смотрят наши дети.
Вот только они конечно, нахватаются этого в школе, в гостях, на улице. Родителям надо во всем быт примером.
Если папа с мамой с утра до вечера как попугаи "дом-2" обсуждают или о насаждении и засилии культуры запада, так и дети о том же будут думать и говорить.
У нас дома всегда очень уважительно относились ко сну. Дом маленький, уединится особо негде и если кто-то спал, дома включали режим "тишина". Кроме утра субботы, т.к. по тв показывали "клуб путешественников", "играй гармонь" , "в мире животных", "подводная одиссея команды Кусто" . Папа эти передачи очень любил и поспать нам не давал (мы с сестройй спали в комнате с телевизором) тут хочешь не хочешь полюбишь и знать будешь.

marion 01.02.2012 12:52 #

Зебра, и ты права, и Ольга!
Я сама прекрасно нахожу возможность читать и смотреть то, что нравится - как Ольга. Но в то же время мне не нравится, что большинство передач по ТВ имеют такой дурной вкус и дурное содержание. Раз они есть - значит, их смотрят? Значит, народ выбирает? А я живу среди этого народа, и дети мои живут. Я могу выбирать круг общения, а дети - нет, они идут в школу с теми же детьми, которые целый день торчат у этого телевизора. Как же не опасаться, что они сами себе понизят "планку требований"? потому что все такие? Или другая опасность - зазнаются, посчитают себя "элитой"? Тоже плохо.
Все-таки я считаю, что телевидение должно не подлаживаться под низкий вкус. а повышать планку.
Недавно думала, например, о классической литературе. Мы тут рассуждали, что в школе еще рано, не поймут. А когда можно? И если в школе ребенок не прочитал, то с чего же возьмет книжку 30-летний мужчина или женщина? Если они даже не знают, что такая книга есть? И вот что мне вспомнилось: мы с мамой часто говорим о каком-нибудь произведении, причем я говорю: "Я читала", а она: "Да, да, помню, я смотрела". По телевизору. В фильме или телеспектакле. В советское время этому уделялось внимание - чтоб на экранах была классика! И был же положительный результат. Хотя, конечно, и не абсолютный: было полно таких, кто не смотрел даже при наличии на экранах.

WRebel 01.02.2012 14:15 #

Однажды Боткина пригласили к больному мальчику, который находился при смерти. Врач прописал ему говяжий бульон - просто, знаете ли скрасить последние часы. Мальчик выздоровел.
Через некоторое время Боткина пригласили на похожий случай в семью немецких иммигрантов - врач также прописал бульон. Немецкий парнишка умер.
Есть такая версия в филологической среде, что именно от этого происшествия пошло выражение "Что русскому хорошо, то немцу смерть".
Если без шуток, то ассимиляция различных народностей приводит к посерению и обезличенности. Вначале, конечно, китаянка в парандже и негр в кокошнике выглядят колоритно, но не более того.
С каждым годом европейцы все более теряют свою национальную сущность.
Наиболее чудовищными выглядят потуги жителей Соединенного королевства.
Прихожу к выводу, что жизнь без Бога делает людей что ли более скотскими, низводит к уровню скотины. Жрать без сытости, трахаться без любви, жить без цели.
Да на самом деле и бессловесные скоты такого не делают: города гомосексуалистов, бесполые дети, бессловесные родители. Не мама и папа, а родитель №1 и родитель №2 в официальных бумагах.

Но я что хочу сказать: брать ли западную культуру или восточную, да хотя бы алеутов или южноевропейских индейцев. А зачем она нам - кто скажет? Неужели нет своей?
Искателей лучшей доли-воли-культуры звали у нас всегда "Иванами-не-помнящими-родства".

shpak 01.02.2012 14:31 #

Вот! в этом и весь фокус.
Взять лучшее от "туда" не потеряв корней своих.
Закрыться железным (или каким другим) занавесом уже не получится, да и все закрытое, запретное прождает не здоровый интерес.
Глобализация коснулась уже наверное всех, и не всегда это так уж ужасно.
есть такой стишок :
ребенок учится тому,
что видит у себя в дому.

Зебра80 01.02.2012 16:06 #

Ага! А что именно "оттуда" нам взять? Глаза-то разбегаются, как в торговом центре! Что нужно, а что нет?

shpak 01.02.2012 16:21 #

НУ вы же не скупаете в торговом центре все подряд из-за красивого фантика, а берете только то, что ВАМ нужно.

Лисска 01.02.2012 16:55 #

да ну?))) я вот еду ребенку за книжкой и шарфиком, но почему-то всегда возвращаюсь с набитой машиной детскими шмотками, лошадками, конструкторами и книжек целая полка)). если бы все люди знали, что им нужно, производители давно разорились бы)).

belka74 01.02.2012 16:56 #

от истину глаголишь, красавица!!!!
А иногд аи знаешь что нужно и точно знаешь что не нужно - но и это не останавливает.

Зебра80 01.02.2012 17:04 #

Угу. Я вот знаю, что слушать надо Чайковского и смотреть "Лебединое озеро", а вместо этого слушаю Битлов и смотрю "Доктора Хауса" (((

marion 01.02.2012 17:18 #

А чего это не слушать Битлов?)) я слушаю. И Фредди Меркюри, и "Металлику".
"Доктора Хауса" не смотрела, но, кажется, это все ж не "Дом-2".
На дискотеке танцуют под рок-н-ролл, в концертных залах слушают Чайковского. И то, и другое прекрасно - главное, чтоб одно было не в ущерб другому, и все на своем месте.

belka74 01.02.2012 17:20 #

я вот понимаю что не надо бы жрать хачапури на ночь (((((

marion 01.02.2012 17:26 #

О, это я тоже понимаю), и что надо бы пойти сейчас позаниматься гимнастикой)))
На самом деле это влияние Запада, но что ж он, гад, никак на меня окончательно не повлияет))).

Лисска 01.02.2012 17:45 #

да ладно, Хаус это не плохо. мне за него даже не стыдно. а Битлы так уже тоже классика.

belka74 01.02.2012 17:46 #

да? А мне за Хауса иногда стыдно Нельзя ж так как он с людьми! А такой талантливый доктор

Лисска 01.02.2012 19:12 #

за него да, за себя нет)). что я смотрю, как он измывается над людьми, мне не стыдно. уж очень он изощренен в этом))

Mama_6 01.02.2012 16:59 #

Если иду за книжкой и шарфиком, то и возвращюсь с книжкой и шарфиком (ну, может, с двумя книжками и шарфиком). Даже неинтересно

Лисска 01.02.2012 17:43 #

я твою фотографию повешу на стену)). немым укором!

belka74 01.02.2012 17:45 #

Причем по всем параметрам! Воздержание, скромность, упорство, целеустремленность, мягкость с детьми и чего там еще ))))

marion 01.02.2012 16:26 #

О-о. Так трудно иногда ответить))).
Вот мы в 90-х как кинулись радостно перенимать рыночную экономику, так до сих пор опомниться не можем). А как замечательно все выглядело!
Не знаю. Может быть, действительно, лучший способ сначала посмотреть в своей истории - что было, что сработало, что нет.

Лисска 01.02.2012 16:50 #

уроки истории учат нас тому, что уроки истории нас ничему не учат).
но ты не права насчет рыночной экономики. то, что у нас, не было и не есть рыночная экономика. более того, ее не могло так сразу случиться.

shpak 01.02.2012 16:54 #

А в истории все так же, ответов там нет, одни вопросы. Наверное все нации (этносы, государства) всегда задаются вопросом как сохранить свою самобытность и не стать такими как все.
И в России так же. Сначала были пришлые князья с чужой религией и обычаями, которые потом стали своими, потом цари и царицы (императоры), со стремлением сделать Россию государством Европейским, потом СССР, с немецкими идеями коммунизма, потом диссиденты шестидесятники и концепцией естественного права, а теперь вот рынок и глобализация.
Даже очень закрытые и консервативные культуры востока (Япония, Китай) перед глобализацией сдались.

Зебра80 01.02.2012 17:00 #

Ну, может,нам не всё "западное" у себя запретить, а что-то конкретное?

shpak 01.02.2012 17:03 #

Например что?
Вот конкретно, что Вам лично хотелось бы запретить?

Зебра80 01.02.2012 17:08 #

Мне хотелось бы узнать мнение собеседников! А сама - запретила бы тупые шутки в мультиках. Только вот критерии тупости-умности трудно выработать (((

shpak 01.02.2012 17:10 #

А мне кажется "запретить" не самое лучшее решение.
Нам уже запрещали, результат был печальным.
И потом "запретный плод сладок", как бы хуже не вышло.

WRebel 01.02.2012 19:05 #

Вот! в этом и весь фокус.
Взять лучшее от "туда" не потеряв корней своих.


История учит нас, что ни у кого такого фокуса не получилось

WRebel 01.02.2012 19:07 #


есть такой стишок :
ребенок учится тому,
что видит у себя в дому.



А в дому он видит телевизор, который его воспитывает ледей гагой, домом два, битвой экстрасенсов.. Они пришли и живут с вами в вашем доме. И ваш ребенок видит их, слушает их и воспитывается ими.

belka74 01.02.2012 19:09 #

в тот день как у меня дома кто угодно сядет смотреть дом-2 - выкину нафиг телик в окно ((((((
и так с трудом с ним мирюсь, но у нас по нему только нтв-кино и дискавери
ну и спокойной ночи

Зебра80 02.02.2012 22:40 #

Угу. Мы с мамой "Санта-Барбару" не смотрели, потому что глупая и пошлая: первый раз, когда ее включили, там как раз полуголая София страстно стонала, как ее возбуждает музыка Чайковского %-) А подружки-одноклассницы - смотрели! А чтобы мне было не очень обидно, одна из подружек стала мне каждую серию почти дословно пересказывать... Этого-то как можно было избежать? (((

marion 02.02.2012 22:48 #

Но тебе же это не помешало?
Я смотрела "Санта-Барбару" года два. Потом надоело). И сейчас телевизор уже вообще не включаю. Не так все однозначно: важно не только то, что смотрят по телевизору, но и как к этому относятся, какими словами обсуждают.

Зебра80 02.02.2012 23:57 #

Это я как пример того, что не только семья влияет на, так сказать, уровень культурных запросов. Меня воспитывали на классической музыке и балете, а я по глупым сериалам тосковала!

belka74 02.02.2012 23:18 #

а что такого ужасного в санта-барбаре если ты не ее поклонник? не могу сказать что она умная и изысканная но ее смтрели почти все! потому что больше смотреть было нечего

xenix 01.02.2012 19:04 #

Так в том-то и вопрос, что такое "наша" культура? Что это? Это ценности есть западные и восточные, ведь нельзя же утверждать, что на востоке нет гомиков или язычников.

Зебра80 02.02.2012 15:32 #

"Наша" культура - это, наверно, то, что до Петра I было! А потом он начал навязывать нам западные ценности, с тех пор и пошлО: то у немцев заимствуем, то у французов, то у американцев...

marion 02.02.2012 15:46 #

Чой-то?) Вон спроси у Ярославы, она скажет, что "наша" - это славянское язычество, а православие нам навязано).

Зебра80 02.02.2012 22:34 #

Может и скажет. Но Запад в этом уж не обвинишь: Византия - не запад!

shpak 03.02.2012 13:12 #

Петр I, был не первым.(во, как получилось смешно)))))
Еще при первых Романовых наших молодух людей за границу учиться отправляли, да бы они науку западную у нас потом распространяли и применяли.
А Иван грозный прям навязывался в мужья, то к польской принцессе, то к английской королеве, и торговлю международную очень уважал и дип. отношения с западом берег, т.к. там - знания и деньги.
Но если уже совсем копаться, то и Рюрик - варяг, не наш он.)))))))

Зебра80 03.02.2012 16:09 #

Прочитала сначала: "МолодУх за границу отправляли" - удивилась и обрадовалась: вот где, оказывается, истоки равноправия полов и феминизма! ))))))))))))

shpak 03.02.2012 16:17 #

Извиняюсь, опечаталась, конечно "молодых"))))))))))))))))

shpak 03.02.2012 16:22 #

А молодух, только не всех, а своих дочерей еще Ярослав за границу замуж пристраивал.))))))

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир