Вступить в сообщество
Сообщество

Семья

Оконщик Алексей

Мысли о причинах нежелания родителей ставить защиту на окна.

Мысли. Потом переработаю и напишу нормальную статью.
Просто не могу держать в себе. Критическая масса, как сказал мой друг Игорь.
Сегодня я снова общался с мамой трех прекрасных малышей. И увидев во время разговора её малыша на подоконнике окна (11 этаж) я обратил её внимание на имеющуюся опасность. Реакция – объяснения, что уж с её то ребенком произойти ничего не может в принципе, потому что дети умные и все понимают – что можно и что нельзя.
Два года поисков причины. Два года попыток убедить, объяснить.
И каждый раз удивление – неужели на все доводы и примеры собеседнику проще сказать: - «Да это ты рекламой своих замков занимаешься!», чем подумать о своём ребенке и защитить его?
При этом, все мои собеседники совершенно здравомыслящие, ответственные родители и действительно желают своим детям только хорошего.
И вот в дискуссиях с ними я понял причину такого сопротивления очевидным фактам.
Причина в нашем прошлом опыте. Кто сегодняшние родители? Это родившиеся в 70-80-90-х годах. Тогда не было пластиковых окон. Окна все были деревянные. Изготовленные в 50-70-80-90-е годы. Современные родители выросли на вот таких подоконниках и вот с такими окнами.
Смотрите картинки и вспоминайте или может Вы ещё не меняли их на новые пластиковые и можете взглянуть на них не по памяти.
Что же в них такого, спросите Вы у меня?
1. У каждой створки минимум два шпингалета или ручки, закрывающие створку. Один внизу, а второй в самом верху, куда детская ручка и достать то не может. Если ребенок и мог открыть нижний, то до верхнего он не доставал. Таким образом открыть окно мог только взрослый.
2. На каждом окне было слоев 5-10 краски, которая тщательно укрепляла и шпингалеты и рамы, так что для их открывания и закрывания часто требовался молоток или пассатижи. Помню, как я пытался сдвинуть с места шпингалет на внешней раме, который с семидесятого года только исправно красился и никогда не открывался. Система безопасности окон в таком случае была безупречной.
3. В каждом окне имелась форточка или верхняя откидывающаяся фрамуга.Мы конечно до них дотягивались и даже иногда в них пролезали. Но это в исключительных случаях и при этом нас подсаживали или ловили родители, забывшие дома ключи. Чаще всего, во всем окне это была единственная открывающаяся часть и выпасть в неё было ой как затруднительно.
4. Москитные сетки были очень своеобразные. Кусок занавески или марли, прибитый гвоздиками, потом ещё и тщательно закрашенной удавалось вырвать только по кускам. И если уж куда мы и выглядывали, только не в затянутую такой москиткой форточку. То есть, вероятность выпасть, опершись на москитную сетку отсутствовала.
5. За счёт необходимости второй рамы, чтобы как то сохранить тепло, большинство подоконников были узкие и не позволяли расположиться на них, стать и упереться, чтобы открыть. То есть, у большинства современных родителей не было привычки сидеть на удобном широком подоконнике.
6. Тонкое стекло, легко разбивающееся при легком нажиме на него приучало очень осторожно двигаться возле него и уж тем более на него нажимать и стукать. Современный стеклопакет распределяет воздействие на него гораздо эффективнее и устойчив к разрушению. То есть, у нас был некий трепет и страх перед стеклом, особенно у тех, кто помнит гибель злодея из фильма «Привидение».
Зачем я всё это перечислял?
Современные родители не имеют в своём житейском, жизненном опыте ситуаций, связанных с несчастными случаями с окнами. Максимум порезался. Они не боятся окон, потому что тогда ОНИ БЫЛИ 100% БЕЗОПАСНЫМИ. Отсюда и отсутствие инстинкта, заставляющего защищать своих детей.
Что такое современное пластиковое окно?
Это идеально собранная по размерам конструкция, со смазанной фурнитурой и центральной ручкой, открывающей окно в разных положениях. При этом, открывающееся нараспашку. Всей высотой. С москитной сеткой, которая крепится двумя пластиковыми зажимами толщиной два миллиметра.
Как Вы думаете, сколько времени понадобится двухлетнему шалуну, чтобы забраться на окно, открыть смазанную фурнитуру удобно расположенной ручкой и опереться на сетку, чтобы посмотреть на фейерверк во дворе?????
Задумайтесь сами. редактированно: Кстати!!! Тут есть девушки из других стран !!! Интересно, есть ли какие то нормы или постановления относительно детской безопасности с окнами в других странах ? На русском языке я такой информации не нашел, а окаянными не владею.
Может кто поможет поискать мировой опыт по этой теме ?

Ответить43 комментария
В избранное
Комментарии (43):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
Mama_6 14.07.2014 22:56 #

Видимо, благодаря тому, что вырастившая меня бабушка - инженер по ТБ (и это очень влияло на ее мировоззрение в целом), у меня чувство опасности перед окнами есть. И я никому не разрешаю ставить моих детей на подоконники (не важно с какими стеклопакетами) даже под присмотром, чтоб не приучать, во вторых, первой мыслью при смене окон (тогда жили на 4-м этаже), была мысль об установке защиты.

roba 14.07.2014 23:39 #

У нас опасное окно - это кухонное, и на нем есть форточка. Я просто открутила ручки, что бы дети не смогли открыть его. А, до форточки не дотягиваются. Комнаты имеют балконы, и окна выходят на балкон.

Оконщик Алексей 15.07.2014 00:04 #

К сожалению , пока такое отношение -больше как исключение.
За два года даже среди знакомых со мной и с моей заморочкой только единицы сделали что-то.
Я сейчас если от своей фирмы ставлю знакомым или друзьям, то насильно включаю в заказ всю защиту если есть мелкие или отказываюсь от заказа.
Тут неделю назад в соседнем доме неделю назад произошла трагедия.
5 июля 2014 года в Климовске девочка выпала из окна.

Полуторогодовалый ребенок выпал из окна дома 11 по улице Дмитрия Холодова. Девочка упала со второго этажа и с многочисленными травмами была доставлена в больницу.

Судя по всему, девочка сидела на подоконнике, облокотившись на москитную сетку, которая не выдержала.

И когда я упомянул про необходимость защиты, меня чуть не порвали на части молодежная часть группы за то, что я в такой момент рекламирую защиту окон.
Бред полнейший.
У меня было чувство, что театр абсурда вдруг проник в мой город и я в нем актер.
Трясло неделю, пока дошло и вот теперь идеи в этой статье.

Оконщик Алексей 15.07.2014 00:05 #

А я за месяц во всех школах и детских садах вокруг моего дома провел несколько лекций и ноль реакции.

Ника Миронова 15.07.2014 13:21 #

Школы и сады финансируются из бюджета. А с принятием нового закона об образовании-частично и самофинансируются. Наверное, может они и рады-а средств мало.

roba 15.07.2014 00:15 #

[QUOTE]то насильно включаю в заказ всю защиту если есть мелкие или отказываюсь от заказа. [/QUOTE И правильно! С этой темой надо выйти куда-нибудь, типа "Защита детей (сохранение здоровья) и т. д. " Что бы обязали ставить защиту на окна. Во избежание нанесения вреда здоровью, и подвести под статью "...... нанесение тяжких и повлекших смерть ребенка". на основе статистики по выпавшим детям из окон.

Оконщик Алексей 15.07.2014 00:24 #

Я уже вышел. На сайт Общественных инициатив.

Вот официальный ответ.
10 июля 2014 в 11:17
Здравствуйте, Ваша инициатива Создание системы "Безопасное детство", исключающей выпадения детей при эксплуатации современных пластиковых окон., № 50Р14399 направлена на предварительную экспертизу. Решение о размещении инициативы на сайте РОИ (wwwroiru) будет принято до 09.09.2014. О результатах Вы будете уведомлены по электронной почте.
Будьте в курсе новых инициатив – подпишитесь на ежедневную рассылку в личном кабинете на сайте РОИ.

Сейчас веду переписку с несколькими социальными и федеральными структурами о информационном сотрудничестве в развитии проекта. "Окна и дети - безопасное детство".
Рисую сайт об этом. Собираю компании, которые готовы как и я наступать на горло желанию заработать и ставить без наценки системы защиты в уже установленные окна.
На как все медленно движется..... Просто трясина.

Schwan 15.07.2014 00:47 #

Ты молодец!!!Как говорится,дай Бог сил, чтобы все планы реализовать...

Оконщик Алексей 15.07.2014 00:25 #

Кстати!!! Тут есть девушки из других стран !!! Интересно, есть ли какие то нормы или постановления относительно детской безопасности с окнами в других странах ? На русском языке я такой информации не нашел, а окаянными не владею.
Может кто поможет поискать мировой опыт по этой теме ?

Schwan 15.07.2014 00:46 #

Привет, в этом посте))) Сейчас у мужа спросила по поводу существующих стандартов)) Он говорит,что определенно должно быть,но увы, не знает как это выглядит..))У нас в доме это выглядит так,что все окна снабжены ключами..И должна сказать,что в детской комнате я всегда их использовала,чтобы дети бесконтрольно окна не открывали...

Оконщик Алексей 15.07.2014 00:50 #

вот... Ключи. Они же не сами по себе у вас появились.. что то или кто то их вам туда поставил и порекомендовал на основании чего то..... Фу. сам во фразе запутался.

Schwan 15.07.2014 01:02 #

Да я поняла фразу))..Безусловно, наличие окон с ключами - это особое требование,которое фирмы устанавливающие окна, должны выполнять...Я просто пока саму систему не знаю,кто эти стандарты устанавливал и кто следит за их выполнением...Но в быту - это настолько облегчает мое существование, что кто-то уже за меня все продумал и мне остается лишь следить за своевременным открытием/закрытием, ну и за тем,чтобы не забыть куда я ключ положила))))

Оконщик Алексей 15.07.2014 01:05 #

вот она, истина! Сделать, так, чтобы мне осталось только следить за соблюдением статуса кво. Как же этого добиться у нас??
Хватит ли жизни?

Rana Temporaria 15.07.2014 02:24 #

А я просто пожелаю вашему бизнесу процветания. Потому что кроме рекламы и собственного заработка вы еще занимаетесь просвещением - и я уверена, что это спасло уже не одну детскую жизнь.
Кажется, где-то на сайте была ваша статья о разных защитных механизмах, или я ошибаюсь? Мне кажется, об этом надо напоминать каждую весну - в теплое время года регулярно случаются выпадения детей из окон.

Оконщик Алексей 15.07.2014 03:01 #

Абсолютно согласен с Вами!!! Статья была и тогда был резонанс, но к лету опять все угасло. Тут надо как с сигаретами - на каждой пачке пишут, что рак и т.д. Но не помогло и тогда ограничили возможности для курения. Вот и тут надо и напоминать и вводить уже законодательные инициативы.
Поэтому, пока нет законов, будем напоминать ) Меня на прошлой работе даже прозвали Лешей Тилтфестом ) Потому что всем мозг проклевал, чтобы рассказывали заказчиком о фурнитуре с детской безопасностью. Тем более, что она в одну цену, что и обычная, копейка в копейку. За два года в 20 раз чаще стали заказывать ) Но что такое в 20 раз ? Два года назад 6штук в месяц, а через два года 120 штук в месяц при месячном обороте 50 тысяч окон. Поэтому ещё биться и биться головой о дерево )

Ника Миронова 15.07.2014 09:18 #

Меня пугают окна в старых домах и школах. Например, в той школе, где учится моя дочь, окна старые, деревянные-и во всю стену, подоконник где-то в метре от пола. На уборке даже мыть их страшно-настолько рамы старые. Провела с дочерью ряд бесед, но все равно тревожно. Недавно на школу были выделены деньги, сменили линолиум-хотя обещали родителям, что возьмутся за окна((((

zmeja 15.07.2014 09:56 #

в школе где я работаю окна просо ужас. в некоторых классах и кабинетах они вообще не открываются ибо опасно. директор уже 5 лет пишет заявки на замену окон, но денег не выделяют. на замену окон только в учебных кабинетах надо 4 млн. а в областном бюджете денег нет. вот на этот год выделили 200т.р. на ремонт. хватит только на потолок в столовой и вентиляцию в пищеблоке

Mama_6 15.07.2014 10:32 #

Вот у нас в школе такая же ситуация. Окна после обращений в администрацию просто забили гвоздями, обезопасили, так сказать. В некоторых классах заменили окна за счет родителей. Но очень накладно получается(

zmeja 15.07.2014 10:42 #

у нас всего 2 школы. та, в которой сын учится более новая, в конце 80х построили. в ней учеников больше, следовательно и финансирование больше. стеклопакеты стоят почти во всех классах. в нашем меняли в прошлом году. в школе 700 детей и каждый год выделяют по 700т.р. на ремонт и директор постепенно меняет окна, так как в основном состояние школы нормальное
а в той школе где я работаю всего 200 детей (и соответственно 200т.р. на ремонт). школа построена в начале 60х, состояние плачевное. ее даже хотели закрывать, но сразу возникает вопрос куда детей девать. первая школа и так перегружена, да и находится школа в "депрессивном" микрорайоне

Оконщик Алексей 15.07.2014 10:33 #

со школами в этом плане вообще трудно. У меня теща директор школы. Недавний ураган помог поменять окна ))там в основном удается только съемные ручки установить, потому что удорожать конструкцию даже на 300 рублей никто не дает. Это же чьи то деньги ))

zmeja 15.07.2014 10:00 #

дочка подрастает и я начинаю задумываться о безопасности. помню Ваш пост о защите на окна. у нас пока только один стеклопакет выходом на балкон. балкон уже обшили, сейчас муж делает навес и будем по периметру обшивать. а дочка уже пытается до ручки двери на балкон дотянуться. сейчас у нее такой возраст везде полазать и все потрогать

Оконщик Алексей 15.07.2014 10:34 #

а сам балкон алюминий раздвижка ?

zmeja 15.07.2014 10:46 #

балкон изначально был просто с решеткой, мы его обшили сайдингом. теперь делаем навес. и навес и по периметру муж хочет обшивать поликарбонатом. но выход на балкон хочу блокировать, что бы дети не могли выходить без моего ведома

Оконщик Алексей 15.07.2014 11:24 #

тогда ручку с ключом на балконную дверь и все. Самый простой и оптимальный вариант.

Оконщик Алексей 15.07.2014 11:31 #

в Питере на сайте Вимос есть по 350 рублей. если найдете фирмы Roto, то они надежнее, но уже от полутора до 1900 стоят.

zmeja 15.07.2014 11:55 #

спасибо за информацию

Ирина-Орел 15.07.2014 13:38 #

Кстати о безопасности. Вот отличная инструкция по мерам безопасности в доме, где есть ребенок:
professional.childsafetylink.ca/user_uploads/English_KKS_Home_Safety_Sept_2009_Web.pdf
Правда, она на английском.

Оконщик Алексей 15.07.2014 13:49 #

Отличная инструкция !! спасибо за ссылку! Доступно, красиво сделано! Надо подумать самому над вариантом презентации, а не статьей!

Регина_а 18.07.2014 20:08 #

Я для себя решение приняла, если ребенок дома - окна не открываются нараспашку, максимум -поворот. Этого вполне достаточно. Все остальное - мытье, проветривание в отсутствие или сон.

Оконщик Алексей 19.07.2014 01:56 #

Регина, ребенок сам может открыть окно. Такое правило не спасет от ситуации, когда вы на кухне готовите или куда-то отвлеклись.
Больше самоуспокоение , чем решение.

Аленкина 28.07.2014 17:24 #

Я открываю окна в позицию откидывание. В таком случае ребёнок выпасть всяко не может. Да и отодвинула диван от окна, чтобы не забрался.

Оконщик Алексей 28.07.2014 18:07 #

В таком случае, надо убрать все предметы, которые он может использовать как подставку . Стулья, табуретки, ящики с игрушками.
Я говорю, о ситуации, когда окно закрыто и ребенок сам его может открыть.

Клориче 29.07.2014 17:01 #

могу предположить, что вы не очень корректно это предлагаете. поэтому и отказываются.

Оконщик Алексей 29.07.2014 18:04 #

о чем именно речь в плане некорректности?

Клориче 03.08.2014 11:27 #

мне, к примеру вообще расхотелось ставить окна в фирме, где на стадии выбора ручек и защит продавец начал сыпать пугалками и статистикой сколько детей выпало из окна за прошедший год. это отвратительно, и не корректно. за свои деньги я имею право не слушать о несчастных случаях. я просто забрала деньги и ушла в другую фирму, где заказала все как надо, но без запугиваний и манипуляций.

Оконщик Алексей 03.08.2014 14:51 #

94% оконных компаний вообще не спросят у Вас - есть ли дети и надо ли обеспечить их безопасность.
А если Вам попалась компания, в которой не просто это спросили, а ещё и применяли примеры, чтобы убедить установить - я за них рад и счастлив, что они есть.
Потому-что в деле обеспечения безопасности детей в ситуации тотального безразличия и пофигизма они все таки это делают. Я знаю десятки компаний, в которых продавцы после такой реакции покупателей и обвинений в стремлении запугать потребителя, просто переставали дальше их предлагать.

вот цитата из обсуждений на профессиональном оконном форуме - она демонстрирует отношение подавляющего большинства в этой теме.
Здорово!
Очень понравился комментарий paulspb .
Потому что именно так и делается.
Либо ставится типовая заглушка для проёма с абсолютно точными размерами, сделанными рулеткой, либо подбираются индивидуальные окна под условия и требования заказчика.
Если брать все заказы за месяц типового оконщика, то там не более 5-ти процентов заказов с мультифункциональными стеклами, ещё меньше заказов с АЭРЭКО, чуть более 6-ти процентов заказов со скрытыми петлями и так можно перечислять и дальше.
То есть в стремлении назвать заказчику минимальную цену проще замерить рулеткой и дать ему то, что он просит, чем объяснить и показать, что заплатив на 500 рублей дороже у него будет кайфа на 20 лет в тысячу раз больше.
Потому что почти каждая из этих опций укладывается в 300-400 рублей.
Но....


Потому что вероятность отказа из-за удорожания на мульти стекле в процентном соотношении будет гораздо больше, чем выгода от продажи данного стекла и т.д., и т.п. Потому, что помимо порядочных менеджеров есть и не совсем... Когда добросовестный менеджер распинался часа два с мультистёклами, Аэрэко и всякой мелочёвкой в 100 руб., в итоге к концу разговора насчитал на пару тыс. дороже, а следующий менеджер сказал очень просто "точно такое же, но дешевле". Пока есть совершенно бестолковые и жадные клиенты такие вещи как мультистёкла и т.д. достаточно часто мешают честным продавцам. В общем, я не говорю, что продавать их не стоит, просто к каждому клиенту свой подход, который и укладывается в эти 5%.

Клориче 03.08.2014 15:02 #

вот именно это и называется не корректностью, и отсутствием настоящей клиентоориентированности. рада, что не придётся заказывать у вас окна. научитесь такту и деликатности, авось исправите ситуацию.

Оконщик Алексей 03.08.2014 21:31 #

Не занимаюсь здесь продажей окон.
Я информирую читателей форума об имеющейся опасности.
Если Вы увидели здесь призыв заказать у меня такие окна, то это Ваша трактовка.
На этом форуме общаются люди из всех городов России и ещё десятков стран. И если хотя бы каждый десятый прочитавший сделает для себя вывод о необходимости:
Забить створку гвоздями,
открутить ручку,
приделать самодельный тросик внизу створки
или любой из сотен других способов - я буду считать свою задачу выполненной.
Потому что для меня главное, чтобы ещё 100-300 -1000 малышей остались здоровы.
Назовите это Пафосом или чем то ещё - Ваше право.

Клориче 03.08.2014 15:13 #

к слову, если вы так пипец радеете за безопасность детей, ну внесите вы все прибабахи в базовую комплектацию, что бы по умолчанию не приходилось манипулировать, запугивать и оскорблять клиентов подозрением в "жадности"! нет?

Оконщик Алексей 03.08.2014 21:34 #

У меня они и входят по умолчанию всем, кто прислушивается.
Примером - квартиры моих друзей.
А оскорблять никого не думал. Если приведенная мной цитата с форума Вас лично оскорбила, значит Вы знаете для этого причину.
Тему манипуляций в этой теме я бы пропустил. Потому что чистый флуд.
Нас сейчас читают люди и о каждом из нас делают свои выводы.
С уважением, Алексей.

Оконщик Алексей 04.08.2014 16:55 #

А вот документ, который подписывает каждый мой заказчик.

Г. __________
Расписка Заказчика к Договору-заказу №от ________ года
Я, ,
проживающий по адресу______________________________________________________
(Ф.И.О Заказчика и адрес заполняется лично заказчиком)
Подтверждаю, что менеджером Исполнителя (Подрядчика) ООО "Нортон"(торговая марка Окна Юнион) , мне было разъяснено, что:
1. наличие в жилых помещениях выше первого этажа не открывающихся (глухих) створок небезопасно при мытье окон снаружи и не соответствует пункту 5.1.6 ГОСТ 23166-99 и Техническим Условиям (ТУ), тем не менее, я настаиваю на изготовлении и установке на моем объекте (жилое помещение выше первого этажа) оконных изделий с не открывающимися створками, так как они дешевле по цене в отличии от открывающихся. Планирую мыть окна второго или выше этажей снаружи с привлечением специализированных организаций.
2. при наличии на объекте детей от 0 до 12 лет или частом посещении данного места детьми указанного возраста, необходимо установить на каждый открывающийся элемент устройства защиты от несанкционированного открывания детьми (тросик, замок, ручка с ключом) для предотвращения ситуаций случайного выпадения из окна при эксплуатации. Планирую заказать их у компании – установщика или установить самостоятельно после окончания работ по установке конструкций.


( )
(подпись Заказчика) (расшифровка подписи)
Если Заказчиком предъявлен утвержденный проектной организацией и самим Заказчиком проект строительства или реконструкции жилого коттеджа, где прямо предусмотрены глухие окна выше первого этажа или отсутствие элементов защиты детей на окна выше первого этажа. В последнем случае к договору обязательно приобщается копия проекта и расписка. Если Заказчик отказывается приобщить копию проекта, то берется только данная расписка.
Расписку принял « » 2014 г.___________ ФИО менеджера или замерщика

Osay 31.07.2014 11:56 #

Как хорошо что сейчас есть пластиковые окна с минимальным количеством торчащих их них предметов)

Оконщик Алексей 31.07.2014 13:02 #

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир