Вступить в сообщество
Сообщество

Нравственное воспитание

marion

Матриархат?

Вчера читала в ЖЖ вот это обсуждение: http://rebro-a-dama.livejournal.com/386271.html
На вечную тему: нужно ли помогать выросшим детям с жильем)).
И невольно "зацепили" мое внимание комментарии одной дамы:
Здесь ещё важно, сын или дочь.
У меня два сына.
И вот я думаю, что для дочери и её мужа - без проблем разменялась бы. Если семейная жизнь не сложится, зять уйдет, откуда пришел.
А с сыновьями страшновато. Вдруг развод - внук останется при матери (т.е. при бывшей невестке) - и "моя" часть квартиры туда же. Получается, что я ухудшу свои условия, да ещё и сын вернется ко мне. Выиграет девушка и внук, но я-то внука уже не буду так знать, как знала бы без развода.
Поэтому - мне страшновато.

Что-то так заинтересовало, что второй день думаю - ведь это логическое обоснование матриархата)) закрепить имущество за женщиной, как за хранительницей и продолжательницей рода.
В связи с этим два вопроса:
1) насколько это мнение вам кажется обоснованным?
2) насколько оно распространено, по вашим наблюдениям?

Ответить178 комментариев
В избранное
Комментарии (178):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
Зебра80 12.10.2013 12:49 #

Карл Маркс утверждал, что матриархат уже был в истории человечества, причем именно в такой форме: не "женщина главнее", а "имущество наследуется по женской линии". Правда, подтверждений этому я не встречала. Мне кажется, Маркс опирался не на исторические факты, а на умозрительные построения.

marion 12.10.2013 12:57 #

Мы вчера с мужем поспорили по этому поводу. Он говорил, как и ты, что нет никаких исторических подтверждений существованию матриархата; все, что зафиксировано в летописях, легендах и т.д. говорит уже о патриархате.
Я сейчас села порыться в гугле по этому поводу).
Пока нашла только такие подтверждения, как найденные при раскопках женские фигуры - изображения богинь и предмет для поклонения.
Вот здесь интересно говорится об этом:
http://donini.ru/page/mifologicheskie-otrazhenija-matriarhata

shamalex 12.10.2013 13:12 #

Я такое обоснование и у Энгельса видела в его
«Происхождение семьи, частной собственности и государства". Материнства то сложнее оспорить чем отцовство))) отсюда и закрепление им-ва за женщиной и наследство по ее линии.

Зебра80 12.10.2013 13:27 #

Ой. Вот позорище-то. Я Маркса с Энгельсом спутала Об этой книге и говорю, но читала сто лет назад и аффтара забыла: оба старые и бородатые - поди различи!

Обоснование логичное, да, но подтверждений от историков, что человечество когда-либо руководствовалось такой логикой, нету.

marion 12.10.2013 13:29 #

В одной статье (к сожалению не помню автора) объяснялось, что переход к патриархату произошел тогда, когда имущества у мужчин стало больше. В результате войн, успехов на охоте и т.д. Это имущество было принадлежностью материнского рода мужчины. А женщины хотели передать его своим детям). Отсюда и пошло - моногамный брак, который давал мужчине некоторую гарантию, что дети действительно его; и закрепление имущества по мужской линии.

Зебра80 12.10.2013 13:30 #

Наверно, таких теорий о "заре человечества" много. Только как их проверить? (((

marion 12.10.2013 13:39 #

Меня скорее заставили задуматься наши нынешние перспективы).

Зебра80 12.10.2013 13:41 #

Какие именно?

marion 12.10.2013 13:43 #

Ну то, с чего я начала. Не приходим ли мы постепенно к матриархальной форме собственности?

Зебра80 12.10.2013 13:54 #

Я думаю, мы переходим к разнообразию во всем, в том числе и в формах собственности.
Меня это радует, а противоположная тенденция не то что расстраивает - убивает!

marion 12.10.2013 14:17 #

Я тоже за разнообразие и свободу выбора. И в отношении имущества для этого есть полная возможность.
Просто такая форма, которая озвучена в топике, мне показалась неожиданной, но очень логичной. В то же время несправедливой по отношению к сыновьям.
И ведь в этой ситуации исходят не из потенциальной непорядочности будущей невестки - это понятно и неинтересно). А здесь я сама мысленно согласилась, что при разводе мужчина, конечно, должен оставить квартиру жене и детям. Выходит, что эта женщина, как будущая свекровь, права, и закрепление имущества за дочерьми гораздо более логично. Но тогда правы и мужчины, не желающие жениться).

Зебра80 12.10.2013 14:24 #

Интересно бы узнать статистику: сколько процентов мужчин оставляют после развода квартиру жене и детям, сколько добиваются раздела и сколько выставляют бывшую семью на улицу?
Думаю, статистика развеяла бы твои возвышенные представления о сыновьях, которые после развода якобы возвращаются к маме.

Зебра80 12.10.2013 15:53 #

Ну вообще, Марин, ты мою позицию по этому вопросу наверно знаешь: я не за матриархат или патриархат, а за равноправие)))
Мама не ДОЛЖНА отдавать половину своей квартиры ни сыновьям, ни дочерям. Она МОЖЕТ это сделать, если захочет. Кому захочет - любимчику, более нуждающемуся или по любому другому критерию. А если не захочет - квартиру после смерти унаследуют поровну и сыновья, и дочери.

shamalex 12.10.2013 15:58 #

мне импонирует критерий - кто родителей досматривает, лечит, кормит, заботится, тому и достаться должно

Зебра80 12.10.2013 16:03 #

Да, пожалуй. Но необязательно. Человек волен распоряжаться своим имуществом как хочет, понятие "должно" тут по-моему в принципе неприменимо.

shamalex 12.10.2013 16:06 #

"должен" тоже имеет место.. есть категория обязательных наследников.. и вот хочет наследодатель, не хочет.. но кусочек его имущества им по закону обязательно должен достаться... даже если он и "забыл" упомянуть таких наследников в завещании

Зебра80 12.10.2013 16:08 #

Угу, согласна.

Зебра80 12.10.2013 16:21 #

Но я за то, чтоб категория обязательных наследников от пола не зависела!

shamalex 12.10.2013 16:33 #

Угу, согласна.

marion 12.10.2013 16:38 #

И с этой точки зрения симпатична миноратная система.
Но это - то, что будет после смерти родителей.

marion 12.10.2013 16:45 #

А где здесь хоть слово про "должна"?
Что она не должна - это понятно.
Речь о том, что (в нынешних условиях свободного выбора) чаще выбирают, и почему.

Зебра80 12.10.2013 16:49 #

"Должна" - здесь:
На вечную тему: нужно ли помогать выросшим детям с жильем))

Нужно и должно - синонимы, м?

marion 12.10.2013 17:30 #

Но я-то здесь не этот вопрос обсуждаю.

Зебра80 12.10.2013 18:33 #

Теперь можно высказываться только строго по теме топа, да? (((

shamalex 12.10.2013 18:34 #

кажется администрация об этом совсем недавно строго просила.. под угрозой удаления таких сообщений)))

Зебра80 12.10.2013 18:38 #

Ужасно (((

Зебра80 13.10.2013 13:05 #

Флудю: у Таты новый пост, и впечатление, что она прям мои мысли выражает!
Читай скорее, пока строгие модераторы мой флуд не потерли

ЛенаШ 13.10.2013 13:49 #

а дай ссылочку пож! ато я ее потеряла...

Зебра80 13.10.2013 14:15 #

http://tataole.livejournal.com/71242.html

ЛенаШ 13.10.2013 14:28 #

класс, и мне понравилось

shamalex 13.10.2013 15:24 #

ооо как вкусно! Спасибо!
для меня посты тыты стали прям как кусочек любимого торта наполено к кофе... смакую)))

Зебра80 13.10.2013 15:34 #

Тата конечно зазнайка, но у нее есть основания, чтоб зазнаваться )))

shamalex 13.10.2013 17:03 #

та пусть зазнается на здоровье - вообще не жалко)))

marion 12.10.2013 18:39 #

Высказывайся о чем хочешь. Вот тут девочки и вопрос с садиком успели обсудить - я ни разу не против.
Я тебе отвечаю по вопросу "должна или не должна", - с ним и так все ясно.

Зебра80 12.10.2013 18:44 #

Может, кому-то неясно? Не только ты ведь этот топ читаешь, у кого-то может быть и другая точка зрения.

Mama_6 12.10.2013 16:50 #

Есть и другая позиция: дочь выходит замуж, сдедовательно, становится частью семьи мужа, пусть он жильём и обеспечивает, а сын - продолжатель фамилии, ему надо дать житьё, помочь, в случае чего, собственность будет полностью на нем, значит, жена 10 раз подумает, прежде, чем развестись, да и шанс, что дети останутся с отцом выше.

Зебра80 12.10.2013 16:52 #

Да, такая позиция тоже существует.

Если покопаться в душе сторонников таких обоснований, то мне кажется всё сводится к одному: кто из детей любимчик, кто ближе к сердцу, тому и помощи больше достанется, независимо от пола.

shamalex 12.10.2013 17:08 #

Если покопаться в душе сторонников таких обоснований, то мне кажется всё сводится к одному:


а мне кажется, что это к шатнажу сводится...
конечно, 10 раз перед разводом подумает жена,
не имеющая собственного жилья
не имеющая собственных сбережений,
не имеющая постоянного дохода = работы

Зебра80 12.10.2013 17:14 #

Я обобщаю обоснования из марининого топа и таниного коммента. В пользу сыночков или дочек.

marion 12.10.2013 17:36 #

А вот и интересно, что дама, которую я цитировала, имеет двух сыновей и ни одной дочери...но при этом считает, что сыновей наделять имуществом рискованно, дочери она бы дала охотнее).
Но я уже поняла, что ее мнение ты типичным не считаешь.

Зебра80 12.10.2013 18:28 #

Я считаю, что она не хочет разменивать квартиру и подгоняет под это нежелание благовидное оправдание. Мол, были б у меня дочки, уж я б для них!.. Уверена: будь у нее две дочери, она нашла бы не менее убедительные доводы, чтоб остаться в своей трешке. И это я как раз считаю очень типичным )))

marion 12.10.2013 18:40 #

Тоже возможно.

Зебра80 12.10.2013 16:53 #

Хорошо, что ты вернулась )

Mama_6 12.10.2013 16:55 #

Не знаю.

ЛенаШ 12.10.2013 17:02 #

О, Тань, привет!
Прошу прощения за офтоп. Но мне оч нужен твой совет. Я чета вся в нервах с садом этим. Както там так все... непривычно организовано. Я до 5 утра не спала, думаю, думаю...
Ты вышла на работу в сад?
Скажи, как там организована безопасность детей?
В этом моем саду както странно. Я ж вожу малого по полдня на адаптацию, и они требуют моего там присутствия, пока он не привыкнет, и когда это произойдет. И наблюдаю там картины которые меня пугают.
Есть 2 воспитательницы на 12 детей. Плюс я, еще мама и бабушка ходим за тремя на эту адаптацию. Плюс с 10 приезжает директор с женой-администратором, приходят педагоги.
И что меня смущает. Народу взрослого какбы дофигища. Но ответственность за детей в конкретные промежутки времени не слишком закреплена, а кабы подразумевается. Дети довольно свободно перемещаются по двору во время прогулки, и внутри двери в разных комнатах не закрываются. И случается что из-за некоторой хаотичности передвижений и не закрепленной ответственности группы детей остаются на некоторое время без присмотра - во дворе или в игровой. С ребенком без присмотра любая беда кажется может случиться за минуту. И мне страшно там оставить малыша... Как это организовано в вашем саду?

Mama_6 12.10.2013 17:09 #

Лен))) ты немножко не по адресу))
У нас садик естественного родительства. Часть родителей вообще считают, что дети сами всё прекрасно знают и умеют, а задача воспитателей вмешиваться только в случаях опасных для жизни)) У меня уже были некоторые проблемы с родителями, которые считают, что я своей заботой о безопасности лишаюдетей свободы выбора)

ЛенаШ 12.10.2013 17:30 #

вот у нас что-то такое... я в некотором ужасе. Собираюсь застраивать директора в понедельник. Для меня в первую очередь важны уход и безопасность для малышни. Хотя они их там круто развивают. За 4 дня у нас ощутимый прогрес.... Но блин мне стремно что такая свобода и самостоятельность с этого возраста чревата трагедиями. Я ж к естественному отбору не готова) Ведь сколько всяких случаев... При том что система присмотра-безопасности дает сбой. А если она в принципе разболтана, то как??? Или дети правда быстро ощущают что им надо о себе позаботиться? У меня Полька всегда была досмотрена от и до. Ну так самостоятельности ни на грам! Я в растерянности.
Ну вот например. В пятницу мы были с 8 утра. Воспитатели приходят в 9! Мы пришли первые, пошли в игровую. В саду только повариха. Которая как я потом узнала типа присматривает. Но она готовит на кухне, Тань!
Ну ладно, мы вдвоем. Потом мама приводит 4-летнюю девочку и запускает ее, она тоже идет к нам в игровую. Я там с двумя. Потом мама приводит братика с сестричкой - 5 лет и 2,5 года. Тоже они сами оказываются с нами, повариха на кухне. И так потихоньку стекаются дети. Но блин. Я ж не несу за них никакой ответственности. И не имею квалификации в присмотре за группой маленьких детей. И вообще могу со своим ребенком выйти на полчаса в туалет, а этих оставит. Плюс я не должна им час присмотра за детьми ващета. Я плачу за то что мой ребенок в саду, плюс я его там нянчу, плюс часок присматриваю за группой деток. Нормально вообще? При этом вспоминаю уже задним числом. Кто-то лезет на высокий шкаф. Кто-то скачет на диване. Вот если кто рухнет и разобьет башку, кто-то сядет за это? Малому 2 года. Неррвничаю...

Mama_6 12.10.2013 17:35 #

У нас постоянно досматривают за детьми 2 человека. И в группе и на улице. Постоянно так или иначне рядом. Родители были вместе с детьми только на ознакомительном занятии.

ЛенаШ 12.10.2013 17:54 #

На улице присматривают 2 воспитательницы. Но у меня впечатление что 2 за всеми - хуже чем одна. Каждая подсознательно рассчитывает что та вторая смотрит за теми кого она сама не видит... Я хочу чтоб за моим ребенком была назначена воспитательница которая не спустит с него глаз, и если отдаст на анятие другому педагогу, а потом примет...

shamalex 12.10.2013 17:59 #

Лена, это ты уже про персональную няню пишешь...

ЛенаШ 12.10.2013 18:04 #

Вот боюсь они мне так и скажут. Я не наблюдала как это происходит в обычных садах. Но здесь несколько в шоке. Например, одна смотрит за детьми за беседкой, другая перед крыльцом. И они свободно перетекают туда-сюда. И они и не могут их не сосчитать, не усмотреть что происходит у них за спиной... Стремно както. Или так и надо? У меня ж старшая с няней росла, и я была уверена что ребенок под непрестанным наблюдением ответственного взрослого. Несамостоятельная теперь, но цела. И я не пойму как мне быть.

marion 12.10.2013 17:35 #

может, я ошибаюсь... но мне кажется, очень маловероятно, что дети останутся с отцом.
А жена - согласна с Асей - в любом случае 10 раз подумает прежде чем развестись.
Сейчас речь все чаще идет о том, как удержать мужика в семье, а не женщину... ну у меня такое впечатление от общественных разговоров)).

Mama_6 12.10.2013 17:38 #

Сейчас случаев, что дети остаются с отцом всё больше и больше. Только среди известных мне семей, дети (или часть) остались с папой в 70% случаев. Это я беру те случаи, когда папа изъявил желание быть с детьми.

Зебра80 12.10.2013 15:57 #

О! И еще пришло в голову: тут ситуация такая... хм... однобокая: квартира принадлежит только женщине. Чаще, по-моему, квартира в общей собственности мужа и жены, а может быть и в собственности мужчины. Так что к общая картина к имущественному патриархату не располагает.

marion 12.10.2013 16:40 #

Теоретически - да. Но для практического применения (при разводе) надо, чтоб эту квартиру можно было разменять на две. С однокомнатной, например, это невозможно. Так и придется одному уйти, другому остаться. Ну, или продать, поделить деньги, и обоим остаться без квартиры.

Зебра80 12.10.2013 16:47 #

марина, есть еще вариант не разменивать квартиру, а выплатить долю деньгами. Мой отец при разводе так сделал. Так что самоотречение тут все-таки не нужно ))

marion 12.10.2013 17:45 #

Есть, но где женщина с детьми возьмет денег, чтоб выплатить б.мужу половину стоимости квартиры?

shamalex 12.10.2013 17:46 #

можно кредит под залог квартиры взять.... можно не единовременно, а частями выплчивать в теч.неск. лет с %...

marion 12.10.2013 18:23 #

Ты сама хорошо пони.маешь, насколько это все это можно - но сложно и напряжно.
Эх, лучше бы никто не разводился))

shamalex 12.10.2013 18:28 #

еще бывает сложнее поддерживать видимость брака и быть напряженно "вместе"
эх, лучше бы грантию давали на добрые супружеские отношения... пожизненную)))

marion 12.10.2013 18:35 #

Вот так и получается, что люди предпочитают в брак не вступать, поскольку гарантий счастья нет, а гарантий проблем сколько угодно).
Хорошо, мы с мужем были молодые, у обоих - имущества ноль. делить ноль на двоих легко и просто)). А к тому времени, как имущество появилось, уже уверенности друг в друге было больше.
Но иногда были кризисные моменты, и я тогда задумывалась: а если что, вот у нас наша трешка - на двоих... и что, я уйду? фигу) Он уйдет? да тоже с какого перепугу).. Так и получалось, что останемся тут оба. А значит, перебесимся и помиримся)).

shamalex 12.10.2013 18:38 #

Вот так и получается, что люди предпочитают в брак не вступать, поскольку гарантий счастья нет, а гарантий проблем сколько угодно).


сомневающимся в помощь брачный договор))) стестняться только не надо

Зебра80 12.10.2013 18:42 #

Гарантии проблем в браке и раньше были. Но если верить Тате, только последние поколения начали жить в свое удовольствие. А обязанности и ответственность удовольствие сильно портят

Если для тебя нежелание делить трешку - достаточная причина для сохранения брака, значит у тебя никогда не было реальных причин для развода. Можно за тебя только порадоваться!

marion 12.10.2013 18:52 #

Гарантии проблем в браке и раньше были. Но если верить Тате, только последние поколения начали жить в свое удовольствие. А обязанности и ответственность удовольствие сильно портят


Она права.
И получается бооольшой такой вопрос, на какое место в жизни нужно ставить удовольствие, на какое - обязанности и ответственность...

Если для тебя нежелание делить трешку - достаточная причина для сохранения брака, значит у тебя никогда не было реальных причин для развода. Можно за тебя только порадоваться!


Однозначно).

ЛенаШ 12.10.2013 16:48 #

Я мечтаю так. Наделить и дочку и сына минимальными отдельными жилищными условиями. Однушками на окраине, комнатами на общей кухне... Как получится. Но право собственности оставить за собой. Ну, чтоб на них не зарились брачные авантюристы, чтоб они сами не имели возможности понаделать глупостей по молодости. И вообщемто так и хотела бы оставить за собой эту недвижку. На новую-просторную пусть сами зарабатывают, при наличии крыши над головой и отсутствия необходимости аренды это немного проще. А мне эти отдельные квартиры пригодятся сдавать в аренду и получать довесок к пенсии, которая наверняка будет ничтожной. И быть материально независимой бабуленцией) В этом случае конечно ни сыниным ни дочкиным супругам ничего не отвалю в случае развода. Не нужен мой ребенок? Не надо зариться на мое жилье!)))

Зебра80 12.10.2013 16:51 #

Мужа (своего) ты в расчет не берешь? Право собственности будешь оформлять только на себя?

shamalex 12.10.2013 17:03 #

я думаю, в Украине как и у нас.... если даже право собственности оформлено только на жену, муж все равно считает сособственником в равных долях с женой - если недвижка приобретена по возмездному договору в период брака

shamalex 12.10.2013 17:04 #

о право собственности оставить за собой.


поэтому эта фраза = за мужем и женой

ЛенаШ 12.10.2013 17:07 #

нет. Когда мы разменяем эту квартиру, новую я хотела бы чтоб была оформлена именно на него. Чтоб он знал что это его неприкасаемое наследство, и я не стану нивжизнь на него зариться. Я бы прописала туда детей, но боюсь по закону это невозможно из-за того что дети сейчас прописаны в большой четырешке, где мы живем, и я предвкушаю какие меня ждут проблемы при их перепрописке куда-либо.
У нас прописка стала практически формальностью - просто регистрация места жительства. Защищены только дети, а по достижении совершеннолетия владелец единолично может выписывать кого угодно в никуда.

Зебра80 12.10.2013 17:12 #

Значит, это не матриархат ))

ЛенаШ 12.10.2013 17:13 #

не) у нас равноправие))
я не гребу под себя. Но и не альтруистка.)

ЛенаШ 12.10.2013 17:12 #

А по выходу на работу, со временем, мы планируем проинвестировать для начала строительства маленькой однушки. Чтоб начать с чего-то, чтоб что-то было. Большую не потянем. И вот эту квартиру уже будем считать общей, нажитой в браке. А унаследованное у родителей, хоть бы и в браке, размененное-купленное-переоформленное, я считаю что супруг имеет право пользования в браке, но не на разделение при его разрыве. Я не знаю как там законодательно, но внутренне както так. Кто что унаследует - это его. Делится нажитое в браке...

marion 12.10.2013 17:41 #

Именно так по законодательству.
По нашему - но думаю, что и по вашему тоже.

marion 12.10.2013 17:44 #

А, нет. Прочитала внимательно, вижу, что не совсем.
Две комнаты, которые твой муж унаследовал, сейчас только его. Если же вы их на что-то обменяете, то это будет уже имущество, нажитое в браке. Если только сами расставите доли: типа тебе 1/10, ему 9/10.

ЛенаШ 12.10.2013 17:51 #

ну я девушка порядочная. не позарюсь) Хотя говорят в этих квартирных вопросах не властны мы в самих себе, открываются такие пропасти, что только ах. Но я по большому счету рассчитываю прожить долго и счастливо и с супругом ниче не делить) Но если у него полыхнет новая любофф, да, его наследство останется ему, не стану этим наказывать. А нажитое в браке - или пополам или он оставит - как уж он решит.

marion 12.10.2013 18:29 #

Тоже возможны проколы.
Вот смотри, ты живешь именно в такой ситуации: две комнаты, доставшиеся мужу от родителей, при общей кухне. Но живете так уже 13 лет. Т.е. даже при наличии этой базы не так просто заработать на новую-просторную. А ты ведь хочешь, чтоб комнаты не продавались, чтоб они эту новую-просторную с нуля купили?
И у вас прописано в этих комнатах двое детей. Если вдруг вы вздумаете разводиться - тебя-то твой муж выпишет. А детей - нет. Значит, жилплощадь уже с обременением. Продать, обменять, и даже сдать в аренду будет трудно.

ЛенаШ 12.10.2013 19:19 #

Да. Вс примерно так. Раньше зп у нас были меньше, а недвижка дороже. И я сколько не прикидывала - на свое жилье мы не тянули. Только стали зарабатывать больше - я в первый декрет. Вышла на работу - машину купили, только вздохнули - тут кризис. только стали выбираться из кризиса - я во второй декрет)) Ну както решили что при наличии крыши хоть какой над головой, надо сначала отрожаться) Ну вот. Теперь если все будет ок, начнем уже создавать наконец жилье, а не только топтать родительское. Вроди как жизнь еще впереди))
Так и для детей вижу. Крыша над головой будет. Пусть думают - сначала рожать в родительском тесном, потом зарабатывать, или наоборот, сначала карьеру сделать, жильем сея обеспечить, потом рожать. Или вперемешку)
А мож мы уедем и сразу купим там себе дом, а по совершеннолетию я выпихну их из гнездышка, как там водится))

shamalex 12.10.2013 18:43 #

Но право собственности оставить за собой. Ну, чтоб на них не зарились брачные авантюристы, чтоб они сами не имели возможности понаделать глупостей по молодости.


а мы как-то уже обсуждали этот парадокс...
любиться, жениться, родить деток - взрослый.. а недвижкой распоряжаться самостоятельно - так сразу маленький неразумный пусечка)))

marion 12.10.2013 18:48 #

Оо) тут даже я подпишусь)))
Лет до 25 недвижкой распоряжаться - мал и неразумен)))).
По кр.мере той, которую получил от родителей).
Если купил полностью сам, на свои заработанные - ну тогда чего уж) доказал).

shamalex 12.10.2013 18:52 #

ага.. мы тогда в том топе с тобой пришли к примерно такому выводу: если по-честному нас больше беспокоит оказывается не то, как ребенок распорядиться своей целомудренностью, а то че с ввереной ему недвижимостью сделает)))

marion 12.10.2013 18:57 #

Ну да, помню)).

ЛенаШ 12.10.2013 19:21 #

жизнь его. пусть распоряжается. Ито. Я буду бдеть)) А недвижка муя) Пусть так и будет. Заработают, в процессе поумнеют, узнают что почем - пусть распоряжаются

zmeja 12.10.2013 20:11 #

вот я тоже об этом думаю. пока мы кредит за свою квартиру выплачиваем. а в моей комнате, которая в Питере осталась пока мой папа живет. а на будущее хочу эту комнату продать и купить две поменьше и оставить для детей, но буду оформлять только на себя. а там пусть сами думают, как на жилье зарабатывать.

Schwan 24.10.2013 17:23 #

Ой,ну надо же какую интересную тему я пропустила..Надо почитать вас хоть на досуге)))))

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир