B.Tanya

Ложь

Все мы с детства знаем,что честность-это хорошо,а ложь-это отвратительное,безнравственное свойство,не несущее ничего,кроме позора и презрения окружающих. Священное Писание утверждает,что "ВСЯКАЯ НЕПРАВДА ЕСТЬ ГРЕХ." Но всегда ли ложь является грехом? И что делать родителям,если ребенок начал их обманывать? Что думаете? Делитесь.

Ответить55 комментариев
В избранное
Комментарии (55):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
marion 20.09.2011 15:16 #

Очень уважаю честность. Уважаю людей, которые не врут даже по мелочи. Но сейчас, буквально сию минуту - соврала. Звонит свекровь из деревни, спрашивает: "Как дела? Как дети? Все в порядке?" - "Да, мама, все в порядке". Не стала говорить, что Юра заболел. Думаю, зачем расстраивать пожилого человека? Помочь она все равно ничем не сможет, только расстроится.
Как это, ложь или не ложь?

B.Tanya 20.09.2011 16:40 #

Марин,я не думаю,что ты солгала своей свекрови. Ты просто умолчала все рассказала,а тот факт,что Юрик заболел,просто не сказала.

mamahka5 24.09.2011 15:36 #

Марин,я не думаю,что ты солгала своей свекрови. Ты просто умолчала все рассказала,а тот факт,что Юрик заболел,просто не сказала.


вот и наши дети не хотят нас расстраивать и умалчивают )

Гайка 21.09.2011 12:00 #

ложь ложь.это ж сокрытие правды.но это ложь во спасение)чужих нервных клеток.

Гайка 20.09.2011 15:32 #

а если привираешь из за не желания обидеть человека?
например "мне идет это платье?сегодня купила.так понравилось!"....ну и у кого поднимется язык сказать что платье ужасно?)
про детей и ложь--- а если не тот виноват кто лжет. а тот кому страшно сказать правду.
мы ж как говорим-" ребенок! если ты возьмешь еще одну конфету...то я...я не знаю что с тобой сделаю! в порошок сотру! оставлю только рожки и ножки!" ...ну и как потом нам сказать честно...да так вышло что конфету сьел.фантик под кроватью спрятал прости а.
по моему тут мы сами обрубаем всякую возможность признания чистосердечного.
что делать. разговаривать. ребенка.пойми .я не жадина. мне конфет не жалко.но понимаешь...ну и далее причину.и потом закреплять. так дорогойскажи почаму не надо есть конфеты? угу а что будет если сьешь?(зубы испортишь.аллерг.реакция.у кого что ) угу а ты такое хочешь себе? а что надо делать что б избежать?пусть он сам себя контролирует.что все мама то.... нет?)

B.Tanya 20.09.2011 16:44 #

Лена,можно на ты? Лена,ну насчет платьев новых,это скорее лесть,чем ложь. Но лесть,тоже противоречит нормам морали. Лично у меня такое бывает,что я кому-нибудь льщу.

Гайка 21.09.2011 11:58 #

привет)на ты нужно!!
гм.я продолжаю настаивать что это все таки ложь.посмотрев на платье -думаешь.."мама мия.какой ужас.кошмар и дрянь" но боясь обидеть! скрываешь правду.и задорно брешешь что платье дивное.ложь это сокрытие .искажение и перевирание .умолчание правды.нет?
а лесть.это преследование своих целей.уже не страх задеть хорошего человека. а желание что либо поиметь от своих похвал и восхищения.
я тоже и льщу например вредной тетке в жеке и с удовольствием совру.например маме "да да мамочка.живот болит..привези мне своего фирменного наполеона"
мне кажется в разумных дозах.для хорошей жизни в коллективе врать и льстить необходимо.
если б мы все резали правду матку в лицо....то какие б войны бушевали вкруги дома и на работе.и в мире.

а еще я заметила.что женщины и мужчины врут по разному.женщины создают из лжи кучу мелких подробностей.отвлекающих деталей. а мужчины просто врут.так сказать глобально.без мелких штрихов.их ловишь на лжи если они в ложь детали впускают.а теть поймать можно если у них память подкачает.много лживых фактов упомнить сложнотак что все тайное становится явным

Schwan 21.09.2011 12:41 #

а еще я заметила.что женщины и мужчины врут по разному.женщины создают из лжи кучу мелких подробностей.отвлекающих деталей. а мужчины просто врут.так сказать глобально.без мелких штрихов.их ловишь на лжи если они в ложь детали впускают.а теть поймать можно если у них память подкачает.много лживых фактов упомнить сложнотак что все тайное становится явным


Точно подмечено!!!

Гайка 21.09.2011 13:07 #

это моя любимая темамогу докторскую защищать))))по теме как лучше соврать.или как лучше врать с размахом или скромно.))

Schwan 21.09.2011 13:16 #

Ну а чем не научная тема?Ну если не докторская,то как минимум кандидатскую можно для начала сделать,на ее основе потом бестселлер выпустить!!!Ленка,да ты реально смогла бы стать,как минимум,знаменитостью!!!

Гайка 21.09.2011 13:26 #

и ведь не надо бегать и искать где набрать материал.можно дома сидеть.и ваять.смотрясь в зеркалоа если приврешь в научной сей работе...то кто осудитвыгоднооо!

Schwan 21.09.2011 15:16 #

и ведь не надо бегать и искать где набрать материал.можно дома сидеть.и ваять.смотрясь в зеркалоа если приврешь в научной сей работе...то кто осудитвыгоднооо!


а то,главное,мужу о своих источниках вдохновения не рассказывать.Но и тут если спросит,откуда мол ты жена материалы для исследования берешь?То ты ему так легонько на мама.ру ссылочку дашь!)))))Ведь,Лен,тут поле непаханное просто...

Гайка 21.09.2011 15:36 #

ага.а любимый мужской вопрос ." а я круче чем ваня?!"особенно если ваня был предшественником....как тут не соврать....неужели хоть кто то скажет"ты что! ваня был танкист и космонавт с роскошной шевелюрой и красавчег! а ты не орел конечно...и лысоват.пузцо наметилось.но я и такого люблю!"ведь все все скажут" ты что ! ты бог! остальные рядом с тобой нервно курят!"))тоже же вранье ...но ведь и не вранье одновременно)
да поле обширное

Schwan 21.09.2011 20:14 #

Вот точно!Да и мы такие же!!!Вот попробуй нам скажи,что мы не женщины мечты?И что какая-нибудь там Валя-Маня лучше нас выглядет?Да мы может и сами знаем,что эта Маня и по-моложе ,и по-стройнее.Ну мужу сказать такое - просто непозволительно.Сковородка по башке - минимум за такую правду))))

Mama_6 21.09.2011 13:46 #

Сразу, наткнувшись на платье, вспомнила мультик из "смешариков" "Королева красоты" называется. Там они Нюшу на конкурс "Мисс вселенная" выдвинули и всячески ее воодушевляли, а она, бедная не прошла по параметрам (90-60-90 видимо). Разочарованию бедного копытного не было предела!!!) Так и с платьем может получиться. Я бв отмазалась нейтральной фразой, типа "Главное, чтоб тебе нравилось" (или я ничего не понимаю в женщинах?)

Гайка 21.09.2011 14:08 #

когда мне так говорят...хоть плачь.сразу ясно что платье идет как коровке седлои обиднооооо я ж его купила уже.и горестно.я стояла в нем и была на 7 небе.чувствовала себя королевой красоты.богиней счастья....а сейчас упала на землю и так больно((((
поэтому никому так не говорю.восхищаюсь изо всех силв конце концов .может это я чего не понимаю в чужих платьях
а нюша это супер

Ребенок начинает врать, только тогда,когда не чувствует в родителях друзей! Когда знает что его неминуемо ждет наказание за то или иное действие! Когда ребенку все время говорят "нельзя, не трожь. не лезь,тебя не спрашивали" он заведомо боится того КАК он изхучаети мир и начинает врать! И в этом случае я могу сказать только одно- САМИ ВИНОВАТЫ! нам родителям нужно быть чуть мудрее, своих подруг, родителей и своих воспоминаний!

marion 21.09.2011 12:04 #

Вспомнился мне, Тань, рассказ М.Зощенко, забыла название - из серии "Леля и Мика". Если читала, сейчас вспомнишь по моему описанию.
Мальчик получил в гимназии двойку и, боясь наказания, дневник спрятал, а учителю сказал, что потерял. Ему выдали новый, с той же двойкой. Он забросил его за шкаф в классной комнате. И опять сказал, что потерял. Ему выдали третий и настоятельно приказали, чтобы отец под двойкой расписался... опытная старшая сестра помогла заклеить страницу. Но папа попросил дневник для проверки и обнаружил. Через минуту зашла мама и принесла первый дневник, найденный в детской комнате. Папа сказал, что больше всего его не двойка, а ложь огорчает - и расстроенный, пристыженный мальчик признался, что был еще один дневник, который он выбросил в классе. Папа обрадовался и расцеловал его. Смешной момент: старшая сестра, увидев это, решила тоже сорвать бонус)), подбежала и сообщила, что получила тройку по физике - однако не вышло), папа ее отругал и прогнал делать уроки.
Очень жизненный и поучительный рассказ, по-моему. Нужно поощрять ребенка к правдивости, нужно доносить до него мысль, что солгать - хуже всего. Но ведь нельзя и прощать все подряд только за то, что признался. Дети - они хитрые), просекут моментально.
А самим детям себя контролировать... ээ... в чем-то можно, чего не очень хочется. Если очень хочется - беда), не раньше 16-ти лет, когда "хотелки" изменятся.

Гайка 21.09.2011 13:13 #

мне вот тоже часто кажется .что иногда детская правдивость..это манипуляция))
может нужно пояснять что " за чистосердечное признание.наказание смягчается...а не отменяется"типа.вот если б соврал..месяц гулять бы не ходил.а так дома будешь сидеть три дня.и эти три дня мы потратим на
ну например на диктанты.если скрывалась 2-ка по руссишу)

marion 21.09.2011 13:36 #

Да, надо бы так... но ребенки, они все считают себя ужасно умными, ты по себе этого не помнишь?) Всегда есть надежда, что я так совру, что мама ничего не узнает... хотя наивно все это до ужаса.
Я поощряю правду иногда, и неожиданно. Помню, как в 1 классе встретила сына у школы, он выходит вообще никакой... две пары за день, замечание, потерял еще что-то... в общем, пойти бы и повеситься. Вижу я все это и говорю: пошли купим 8 шоколадных батончиков? поднимем настроение, потом пойдем уроки учить... Но каждый раз так делать нельзя, сама понимаю.

Гайка 21.09.2011 13:54 #

вот.звонит мой правдолюбец и говорит-"мама.по диктанту 2.ты меня ругать не будешь?"
ведь с одной стороны переживает..иначе б зачем из туалета тайно звонит и шепчет?)
но с другой стороны.что ему сказать.спасибо?
и провоцировать лень?чего учится тогда.мама простит если я честно скажу."я лентяй и тунеядец.прости меня дорогая мама.за признание правды!"....фигу ему!сказала что прощу конечно.но ему необходимо пересдать диктант...пусть исправляется.но так хочется придушить
а если весь мир черен и суров.куртку порвал.пару схлопотал. с другом конфликт.да!миру верну краскии пойдем потом после решать как что наладить.иначе ж зачем родные люди

пс мог бы пожалеть материнские нервы и сьесть.утопить сжечь дневник!(прям прощала по телефону а сама об этом мечтала

Mama_6 22.09.2011 08:14 #

А еще лучше съесть дневник вместе с классным руководителем. Все равно ведь будет, зануда, вечером звонить домой и всё про ребнека докладывать. Всякую ерунду. Ей почему-то кажется, что дневников детям для обмена информацией не хватает.

Schwan 22.09.2011 12:10 #

Какая у вас ответственная учительница!

Mama_6 22.09.2011 12:47 #

Черезчур!)))

Гайка 22.09.2011 21:19 #

а я думала наша зверь...но она не звонит)иначе я б скопытилась((((( мне 3 дневников хватает..бррр

Schwan 21.09.2011 12:47 #

Вот для меня этот вопрос "что такое ложь? и в каких формах и размерах она допустима?" ну оч.актуален. Ну вот элементарно деть спрашивает как сестренка у меня в животе оказалась?Мы на сайте уже обсуждали этот вопрос,но в том посте я помню был коммент о том,что есть такое понятие как "ложь во спасение".Вот где эта грань?Когда реально это ложь со спасение,а когда только во вред?
Вот больной спрашивает у врача: "доктор,сколько мне осталось?".А диагноз смертельный, кто-то правду-матку рубит,а кто-то как-то так обтекаемо говорит,оставляя слабую соломинку надежды,которая потом и приводит человека к чудодейственному спасению!!!

Гайка 21.09.2011 13:20 #

света... нужна золотая середина5 летнему утаишь всю правду.или выдаешь дозами.мол от поцелуя папина клетка и мамина.... 12 летнему про поцелуй уже неловко врать...тут вводишь супружескую любовь..без ярких деталей любвиа 18 летний сам уже все нюансы узнает.я в них верю!)
ну да доктор если ничем не поможешь врет.но ведь в случаях когда например алкоголик.но жить то будет.запугает....тоже же вранье.и тоже нужное

Schwan 21.09.2011 15:29 #

ну да доктор если ничем не поможешь врет.но ведь в случаях когда например алкоголик.но жить то будет.запугает....тоже же вранье.и тоже нужное


Вот и мы так тоже детей стращаем,что не будешь учиться,тем-то и тем-то станешь.Будешь конфеты лопать,то попа слипнется (мое любимое)))))И ведь тоже вроде все во благо))))

Гайка 21.09.2011 15:52 #

хик а я уже даже не стращаю.на нытье о вреде и гнусности ученья. сразу предлагаю купить куртку дворника и метлучто б оставаться друзьями.он мне не ныл что б .я не зверенелаучеба это мой оживший кошмар
а по попу слипшуюся это вообще мое любимоепричем на все! "хочешь это лего?!! а в попе не липко станет?!)"
а еще пугаю кислой попой.будешь грубить попе кисло будет!а будешь вопить горько будет...
ммм хорошо так вспомнить все стращения свои.
а моя мама была вообще ужас.говорила" не будешь аккуратной-замуж не возьмут!-ужас таким пугать!)

belka74 21.09.2011 18:54 #

ооооо!!!
я сыну не вру
потому что у моей сестры синие глаза - я спросила в 4 года у мамы, почему у нее синие, а уменя серые
Мама сказала - а это потому, что ты плохо умываешся!!!!!!!! Вот будешь чаще умываться - отмоешь!! Я неделю глаза с мылом мыла (((

до сих пор помню
ууу

Schwan 21.09.2011 20:19 #

У меня у мамы на работе коллега работала.Так вот ее брат,можно сказать,что с психологической травмой всю жизнь прожил,потому как родители когда-то пошутили на его вопрос,где у сестренки писюль,ответив,что отрезали,чтобы она не писалась.Так он бедолага после этого даже спать нормально боялся,чтобы не дай бог ночью чего не произошло...

Гайка 21.09.2011 20:36 #

и как???????синими стали????))))))
какая у тебя супер мама! а я гадаю как так словчить что б дите умывалось само.без напоминаний!)

belka74 21.09.2011 20:42 #

я злопамятная
до сих пор этого не забыла(((
глаза серые
характер злобный )))

Гайка 21.09.2011 20:45 #

и как как отомстишь?????? водички маме не подашь? хлебушек жувать не будешь? расскажиии я тогда тоже отомщу! за пугание беззамужней жизнью!!)))))))а то ишьь ты.ребенков запугивать!

belka74 21.09.2011 20:47 #

мстить не буду )))
буду помнить ))))))

а вообще запугивание это не метод
вот например мама говорит -что ты ботинки кинула как попало? левый справа и наоборот? Муж пьяницей будет!
Что ты со стола плохо вытерла? Муж рябой будет!
Я говорю - Мам, ну какая разница рябой или нет, если он будет алкоголиком!!!!

Гайка 21.09.2011 20:49 #

с ножа не ешь! злой будешь! лен ...может не помыв глаз виноватпризнавайся с ножа ешь?))
рябой муж....как страшноооооо.

belka74 21.09.2011 20:51 #

"Я считаю своим личным врагом всех, кто есть с ножа" (с) Король-Уголь

не, я руками ))))) особенно картошку
особенно в макдональдс

marion 21.09.2011 20:55 #

От прикольно), а мне мама говорила - что ты пол после мытья не вытираешь насухо, муж пьяницей будет.
Это такая русская страшилка, да?)))
(Сейчас не вытираю вообще, только один раз прохожу влажной шваброй. Сын тоже. Его-то мужем-пьяницей не запугаешь!)

belka74 21.09.2011 20:59 #

ну да, ему это не грозит )))))))
ну а чем еще пугать то?
меня вообще трудно было запугать, я жила в собственном мире
еслиб не любовь к еде, я б оттуда и не выныривала )))))
а так- книги, книги, в первом классе 20 лет спустя, во втором проклятые короли все том - мама в обмороке, застала дочь с Дрюоном ))))

Гайка 21.09.2011 21:00 #

а ты не боишься???????)))))я дрожу.как счастье семейное все таки от мелочей зависит.....вот раз стол не вытерла.тряпку не выжала и все рябой алкоголик твой!)ужасть.

marion 21.09.2011 13:32 #

Свет, я тоже считаю, что есть ложь во спасение. Да это даже и не ложь, по большому счету. Потому что то, что мы считаем правдой, как правило - только часть правды. Ну вот скажи ребенку, что люди злые, что плохо положить - сопрут, покажешь слабость - затопчут. Это будет правдой? Нет, это только часть правды. Люди бывают и совсем другие. Скажи ребенку, что дети получаются от полового акта, с подробным описанием. Это правда? А почему же тогда у многих людей от полового акта ничего не возникает? И с больным то же самое. Рубить правду-матку, что скончается больной через три дня? А врач уверен, что это правда? Любой врач знает случаи совершенно чудесных выздоровлений, неизвестно откуда взявшихся.

Schwan 21.09.2011 15:22 #

О-о!Когда-то по НТВ была передача с Догилевой,где она со всякими психологами семейные ситуации разбирала.Так там и был основной "лозунг",что правда у каждого своя,а истина одна.Согласна.Каждый прав по своему.А как быть с ложью?
Я тоже верю в ложь во спасение.Но это ужасная же дилемма,где мы врем,спасая кого-то, а где все как раз и наоборот.Ведь такое выражение,что благими намерениями устлана дорога в ад,тоже неспроста появилось...

Гайка 21.09.2011 15:44 #

да.вот еще же есть люди.которые врут и тут же во вранье верят .в свое же
наверно понятие правда это относительно. например я говорю небо-розовое.а ты уперлась -синее. и обе правы.небо ж бывает то с розовым отливом.то с синим... и истина будет в том --- небо разноцветноефиг с ней с меняющей свой цвет правдой...надо выслушивать разные мнения по интересующему вопросу.сопоставлять со своим.и выводить какую то истинуодну для всех.может так?

Schwan 21.09.2011 20:23 #

Все равно,Лен,не договоримся,если я например,слепа от рождения и вообще не понимаю,что такое свет и цвета.Или просто дальтоник!Или вижу мир только в черно-белых тонах (забыла как такие люди называются)...(((

belka74 21.09.2011 20:50 #

такие люди называются дальтониками тоже ))))))
и они иногда понимают ))))))
У меня история из жизни была - ухаживал за мной мальчик, который печатником был (упрощенно)
моет он руки и я кричу - розовое полотенце!!!!
Он говорит - Лена, а какое из них розовое? Я решила грешным делом что он шутит. А он стоит бледный и говорит - только никому не говори! Я не поняла сначала. Оказывается человек, на котором в 90е держалось половина рекламного рынка, он печатал плакаты и отвечал за настройку уникального оборудования, не различает полутона
то есть нежно розовый и желтый он не отличает
он по цифре работал, по данным
И пол-Москвы у нас размещало заказы
и довольны были

Гайка 21.09.2011 21:05 #

а мне казалось это все мужчины так.
в магазине.помады.муж в ужасе"ленаа!зачем столько розовых помад в кучееее!" и фиг объяснишь что унто цвет фуксии.а это светло розовая.и у всех оттенков свое название.))

Тимура 22.09.2011 08:12 #

у нас как-то преподаватель психологии развил тему лжи. и все в принципе были согласны, что врать - плохо. А когда все с этим согласился, он спросил:
-А хотели бы вы, что бы изобрели пилюлю правды. Человек глотает и начинает видеть кто врет, в чем и какая она правда?
Я такого дружного НЕТ никогда больше не слышала))))

Gerda 22.09.2011 15:49 #

А я думаю, что иногда такие пилюли - очень даже полезная вещь. Я сейчас не о той лжи, которую называют "во спасение". А о той, когда нам с вами специально мозги пудрят, "для красного словца".

helgame 23.09.2011 09:02 #

если ребенок врет родителям значит боится, что будут ругать. я всегда своей дочери говорю делать ошибки это нормально главное взять из этого урок и больше так не делать и не надо бояться папу и маму, мы всегда рядом чтобы помочь.

nista 11.10.2011 20:06 #

добрый день, милые дамы! с интересом прочла тему и хотела бы поднять вопрос нашей, мамской, лжи детям. я не о той, которая во спасение, или о недоговаривании правды в силу деткиного возраста. моему сыночку 4 месяца всего,а я поймала себя на том, что уже вру ему по мелочи. например: просится на ручки, когда я занимаюсь домашними делами - "подожди, родной, мама через минутку тебя возьмет", не хочет стричь ногти - "потерпи, всего один пальчик". и ведь на самом деле не через минуточку, а черех пять, не один пальчик, а три. зачем? успокоить? так успокоится он от интонации, а не от слов, так как еще не оперирует категориями времени и количества. просто вру на автомате. ложь безвредная, пока. но правдой она от этого не становится. более того, если не перестану, то, подрастая, малыш тоже научится подобной "неточности". думаю, я не исключение. укольчик, как комарик, и ложечка последняя с самой последней из этого же ряда. как по-вашему, зачем мы так врем?

Лили-Я 29.10.2011 07:10 #

мой не то что бы врет, но на все вопросы говорит - ДА! - при чем тут же можем задать противоположный и он согласится! раньше такого не было, хотя он был мелкий совсем и я порой думала, что он не сможет ответить. может он просто не помнит что сегодня ел в саду, что делал на занятиях?
или просто стал хитрее!? и отвечает что выгодней или все равно что!?
вообщем вчера наткнулась на книгу почему деть врет.почитаю как раз.
сама в детстве не врала - с мамой договорились, что если я сама все расскажу, то она не ругает меня. я так говорила сразу: "мам, а ты меня ругать не будешь?...." )) и я привыкла не врать!
а дети могут еще и фантазировать - это я вижу и мне смешно как сын говорит мне, что звонил мне с сада на работу или что поймал большую рыбу это нормально.
Я терпеть не могу вранье. при чем не про платье - вкусы у всех разные и я честно скажу, что такой цвет или фасон мне не нравится, но на человеке сидит отлично и очень идет - если это так, а если нет, то скажу - "ну ни че так..." или про тортик...)) нет, я не про такие мелочи. А про то, что взрослый чел может врать просто потому что! это есть такие люди, что не могут ни дня прожить не соврав! одна моя родственница (уже не молодая и, уже казалось бы, серьезная и уважаемая женщина)разругалась со снохой сказав, что так ей не открыла дверь когда она пришла поздравить внука с очередным месяцем. Я бы поверила (т.к. сама не вру) и расстроилась, что пропустила гостя, но та деваха не простая! сама кого хочешь обдурит! и со свекровью отношения у нее очень натянутые, поэтому она не упускает ни единой возможности опустить в грязь лицом, а лучше принародно, свекровь! и она добилась своего - свекровь после упорных отговорок сдалась и созналась, что не приходила!......моему шоку и разочарования нет предела!!! ((((((( я до сих пор не нахожу слов и объяснений этому! как так можно? этот чел был мною уважаем и пусть есть недостатки у нее, но все мы люди! я все понимала, но после такого она очень упала в моих глазах! в их сопоре, честно я была на стороне свекрови, постоянно говорила той девушке, что не может этот чел так врать! но девушка настаивала - она не могла не услышать гостью т.к. ждала врача!!!
вообщем теперь я постоянно слышу вранье от этого чел - может просто теперь я вижу ее настоящей? и не верю всем ее словам! но не поверите как противно в очередной раз понимать, что тебе прямо в глаза врут!
она врет всем - недавно звонят ее домочадцы и говорят, что потеряли - сказал на минуту выйдет. а мы живем рядом и попросили ее свозить нас в больницу детскую. нам же она сказала абсолютно другое.... что дома они решили, что она нас пока свозит, а потом по делам поедут семьей!
вообщем то не страшно, но неприятно и не к лицу взрослому человеку! мне не приятно просто общаться с такими....не знаю как вам. ((

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир