Вступить в сообщество
Сообщество

Нравственное воспитание

Зебра80

Лишить Макаревича ордена!!!!!!

Особо патриотичные патриоты требуют лишить Андрея Макаревича ордена за заслуги перед отечеством. На настоящий момент петиция собрала более 12 тысяч подписей.
Как вы думаете, лишат? не лишат?

Ответить565 комментариев
В избранное
Комментарии (565):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
Зебра80 27.03.2014 17:31 #

Может, кто-то слышал об официальной позиции властей касательно этой петиции?

Roza 1974 27.03.2014 17:33 #

Самой интересно! Все возможно. В каком году персона Сталина была практически избрана человеом нации или в подобной номинации? Пришлось Никите Михалкову или его брату вмешаться в этот референдум и возвать к россиянам подумать еще раз. Потом избрали Александра Невского.

Зебра80 27.03.2014 18:01 #

Роза, я очень надеюсь на разумность и порядочность людей из нашего правительства. И жду от них реакции. Молчание же придется принять как знак согласия (((

Schwan 27.03.2014 18:18 #

Ой что-то часто я сегодня этот смайлик ставлю))
А что Макаревич и правда кричал лозунги про Бандеру?

Mama_6 27.03.2014 18:23 #

Не думаю, что он кричал.
Но мне было достаточно, что он находился в компании тех, кто нес бандеровские флаги. Любила его творчество, сейчас как-то не слушается. Просто вспоминаю, и.. не хочу.

marion 27.03.2014 18:26 #

А я почему-то часто вспоминаю. Особенно "Картонные крылья".
И думаю - переслушал бы он сам свои старые песни...

Зебра80 27.03.2014 18:28 #

Что не так с его старыми песнями?

marion 27.03.2014 18:31 #

С его старыми песнями как раз все так.

Зебра80 27.03.2014 18:31 #

По-моему, Макаревич вполне последователен и себе не изменяет.

Mama_6 27.03.2014 18:32 #

Последовательно прётся в опозицию. Уже не отдавая себе отчета, кужа именно его занесло. Угу.

Зебра80 27.03.2014 18:34 #

Я думаю, он прекрасно отдает себе отчет.
Для тебя "оппозиция" - ругательное слово? Для меня - нет.

Mama_6 27.03.2014 18:37 #

Надя. оппозиция есть конструктивная и неконструктивная. есть разумная, полезная, а есть та, для которой любые средства хороши.

Вот я против только той оппозиции, для которой хороши все средства.

ЯрославаM 27.03.2014 19:54 #

Оппозиция должна быть по делу, а не ради оппозиционности.

Mama_6 27.03.2014 18:31 #

Со старыми песнями всё так, всё замечательно, а вто "новый" Макаревич... ммм... подпортился. Моё личное мнение.

Schwan 27.03.2014 18:36 #

Я всегда за то.чтобы отличать творчество от политической позиции..

Я конечно, про эти митинги лишь краем глаза видела,что мол были..Но я так поняла, что и к одному и к другому "маршу" весьма специфические группы пристроились...

Mama_6 27.03.2014 18:38 #

Может быть и так.
Но мне бы сразу поплохело, если бы ко мне подобные группы пристраивались(

Зебра80 27.03.2014 18:39 #

И что бы ты сделала?

Schwan 27.03.2014 18:49 #

Тань,я конечно, не большой специалист по митингам, но смею предположить,если на митинг вышло 50 человек,то ты еще можешь оценить,кто тут лишний и пристроился
А если митинг собирает тысячи, то сложно уследить,где и кто с какими флагами идет...Я,конечно, не знаю,точно, но мне почему-то кажется,что Макаревич шел не под флагами Бандеры, а где-нибудь рядом с Акуниным, Ефремовым, Быковым и др. несогласными с политикой партии...А о Бандеровских флагах мог узнать уже потом из репортажей...

Rana Temporaria 28.03.2014 18:31 #

Анархо-синдикалисты

Schwan 28.03.2014 18:48 #

Да,Лен, я уже вчера изучила этот вопрос...
В очередной раз была неприятно удивлена..
Я конечно, вчера больше картинки смотрела, а не скандирования слушала...Но боюсь,что про бандеру приблизительно так же скандировали,как и бандеровские флаги несли(((((...и мне это,мягко говоря, не нравится...
У нас теперь похоже Бандеровцем легко может тот стать,кто за единство Украины ратует((((((

Rana Temporaria 28.03.2014 18:52 #

у меня многие друзья там были на этом митинге. был момент, когда крикнули что-то вроде "слава Украине - героям слава". смеялись - наверняка, именно это и покажут по телевизору из всего митинга. ну именно так и было, кто б сомневался.
те, кто за единство Украины, у нас теперь "пятая колонна" и "национал-предатели". мне это давно не нравится.

marion 27.03.2014 18:22 #

?
Знаком согласия правительства будет лишение Макаревича ордена, а не молчание.

Зебра80 27.03.2014 18:25 #

Поясняю: это будет знаком согласия с тем, что можно и нужно гнобить инакомыслящих.

Mama_6 27.03.2014 18:31 #

Если он и правда кричал лозунги про Бандеру - это уже не инакомыслие, это покруче будет.
Если просто не соглашался с позицией "партии и првительства" - это другое дело.

Это то же самое, если сравнить: у нас свобода вероисповедания. И, например, ислам, протестантизм - это инакомыслие по отношнию к РПЦ, а вот сатанизм - это запрещенное течение, секта.

Зебра80 27.03.2014 18:33 #

Учитывая, что существенная часть письма - вранье, предполагаю, что о выкрикивании лозунгов - тоже вранье. И "наказывают" его не за лозунги, а за тексты на "Снобе.ру"

Mama_6 27.03.2014 18:35 #

Я видела его среди тех, кто с флагами.
Лозунгов не слышала.
Его ещё никто не наказывает.

Schwan 27.03.2014 19:35 #

Тань, расскажи,что ты видела, пожалуйста...Я сейчас, заинтересовавшись вопросам полезла на ютуб всякие ролики о марше мира смотреть...Нашла "красно-черных", флаги на "оппозиционном марше", но и красно-черных ребят на "проправительственном"(ну это я так называю) марше...Это как раз Кургиняновские ребята...Про "красно-черных" ребят (кто они и откуда) пока инфы не нашла, ну кроме того,что "предатели" и пр. А вот Кургиняновские ребята меня сильно напугали...Уж кто-кто,но Кургинян знает,что красно-черная символика в марше за Украину будет именно с Бандерой ассоциироваться...Меня это сильно, ну даже не знаю,как сказать, напугало,что ли...

Что касается лично Макаревича, пока видела только то,что он нес российский флаг на груди украинская символика (желто-синяя), рядом с ним люди несли украинские и российские флаги..Говорил вполне разумные вещи...

Mama_6 27.03.2014 20:27 #

Я видела кадр, где он стоит и разговаривает с какими-то молодыми людьми с флагами, как на картинке ниже. Возможно был эпизод, который просто пытались выпятить. Весь митинго не смотрела. Ни тот который "за", "ни тот, который "против". Меня "кургинята" тоже с первых аккордов напугали((
Меня неприятно потрясло соседство Макаревича с непонятными моллодчиками, хотя, повторюсь, возможно, это был случайный кадр. Я не утверждаю, что он что-то там не то говорил, что его надо ордена лишить Эта инфа предоставлена Надей)) Я только рассказала про свои впечатления от увиденного. А против российского флага, украинского и их сочетания ничего не имею против совершенно.

Schwan 27.03.2014 21:58 #

Тань, пока мои ужинают пересмотрела кучу роликов и фоток этих "маршей".Такого флага не нашла..Нашла красно-черный,где разделение цветов проходит по диагонали и никакой украинской символики,

AnnaAE 31.03.2014 12:50 #

Татьяна, бандеровских флагов на том митинге не было! Вот разбор сюжета про эту акцию на канале "Россия". http://www.youtube.com/watch?v=PEKvlDvMGeM Конкретно про флаги на второй минуте видео.
Полностью согласна про пропаганду с Rana Temporaria. Очень тяжело с нашими средствами массовой информации сформировать независимое мнение на ситуацию в стране и за ее пределами ((((

ЯрославаM 27.03.2014 19:58 #

Таня, почитайте в Викепедии про сатанизм, и вы не найдёте в нём то, в чём его обвиняют. На мой взгляд, лучше скопцов запретить.

Tanya:) 27.03.2014 20:26 #

Ярослава, оффтоп, а скопцы разве не запрещены?

ЯрославаM 28.03.2014 15:17 #

Ярослава, оффтоп, а скопцы разве не запрещен


да вроде нет.

ЛенаШ 28.03.2014 17:55 #

видишь как бывает. Если узнаешь получше, так может оказаться что с рогами совсем не те, а эти а может и не эти. а может и все вместе взятые. А может все - просто люди со своими представлениями о чемто. А стереотипы они да, рулят. Вон видела в компании тех кто нес некие флаги, того чьи песни знала и любила - всее, этого достаточно и так этот маховик раскручивается, и не остановить - не тех не этих. В глазах символы, историческая память, лозунги, патриотизм, национализм... все на фарш пойдем браво. или в нищету и злыни. эх. ничего не поделать.

marion 27.03.2014 18:34 #

Что значит - гнобить?
Я понимаю, когда речь идет об административных мерах. Типа увольнения с работы, не говоря уж об уголовном преследовании.
А высказывание своего мнения о чужих поступках? Создание петиции в законном порядке?
Свобода слова, если что, работает в обе стороны.

Зебра80 27.03.2014 18:36 #

Спасибо, Марина. Я приняла к сведению твою позицию.

marion 27.03.2014 18:48 #

Дополню:
я против того, чтоб отбирать у Макаревича орден. И против того, чтоб кому-то запрещали высказывать такие предложения. Ибо это и есть демократия - борьба мнений.
А взывать к правительству: "цыкните на них, чтоб не смели" - это авторитарное мышление в чистом виде

Зебра80 27.03.2014 18:49 #

Ты о ком?

marion 27.03.2014 18:52 #

Да о твоем заявлении:
"И жду от них реакции. Молчание же придется принять как знак согласия ((("

Зебра80 27.03.2014 18:53 #

По-твоему, единственная возможная реакция правительства - "цыкнуть, чтоб не смели"?

fishka_fishka 27.03.2014 19:27 #

если накажут, то поднимется еще больший вой о том, что никакой демократии и свободы в стране нет. Проще проигнорировать и не давать зарабатывать деньжонку (но это уже все в тихушку). Вот тогда сам взвоет и либо уедет, где подкормят(Штаты- тут на его концерты бегут на ура), либо будет молчать

Зебра80 27.03.2014 19:31 #

А у нас и нету никакой демократии. Кто-то в этом еще сомневается?

fishka_fishka 27.03.2014 19:32 #

ну видимость то поддерживают...типа

Зебра80 27.03.2014 19:38 #

Да. Поэтому власть отмолчится, а руководители на местах воспримут это как одобрение и как сигнал к действию, и в усердной молитве будут головы расшибать (причем не свои). И чем ниже уровень руководителя, тем пуще рвение. Со времен Салтыкова-Щедрина, Аверченко и Дорошевича ничего не изменилось (((

Roza 1974 27.03.2014 19:31 #

Подкармливают тунеядцев, бездарей итд., а у кого есть талант или мозг, или то и другое, те сами зарабатывают.

fishka_fishka 27.03.2014 19:33 #

Роза, именно подкармливают в этой ситуации

fishka_fishka 27.03.2014 19:36 #

добавлю к посту - американцы на его концерты не попрут - не их репертуарчик. Русскоязычные- да. Ну это же копейки, на икорку не хватит. А так как политического изгоя поносят на руках , но опять же недолго- тут тоже дураков мало

Roza 1974 27.03.2014 19:38 #

Есть примеры, где мельчали и нищали переехавшие из ссср в штаты, а есть те, кто процветал. Когда посмотришь, то видно, что мельчали те, кто был талантом или успешным специалистом совкового масштаба, а у кого было много ума или таланта не только по местечковым меркам, те становились успешными.

Roza 1974 27.03.2014 19:40 #

Я даже не знаю насколько именно Макаревич сможет устроиться в штатах в творческо проф сфере, у него своя специфическая аудитория. Выкрутится, откроет свою школу вокала или будет приглашенным лектором.

Зебра80 27.03.2014 19:43 #

Зачем вообще рассматривать вариант эмиграции Макаревича? Что, если он выразил несогласие с политикой властей - значит в России ему больше места нет???

fishka_fishka 27.03.2014 19:43 #

староват уже он на подвиги. Тут молодых желающих полно. Все звезда приезжают только на чес, никто особо не задерживается.

Зебра80 27.03.2014 19:41 #

Роза, сила русских рокеров - в их текстах. На американской почве им не прижиться.

Schwan 27.03.2014 19:38 #

ну да, мир не стоит на месте...политзаключенные и пр. ушли в прошлое...Есть и другие методы воздействия...

Зебра80 27.03.2014 18:45 #

Весь день слушаю "Наше радио", жду песен Макаревича. Дождалась. От сердца отлегло.

Зебра80 27.03.2014 19:52 #

Сейчас на "Нашем" выступает Кутиков. Хорошо говорит о Макаревиче. Ведущие поддерживают. Теплеет на душе.

Roza 1974 27.03.2014 19:28 #

Надя, проблема в том, что простым людям как то удалось внушить, что политика это 'грязное дело' поэтому лучше не лезть туда, а заниматься своим делом на заводе, кухне, огороде, в конторе иттд. А политика то не грязное дело. Часть политики это когда правительство перед своим электоратом отчитывается по потраченным налогам, крупные корпорации (например, нефтяные) отчитываются по уплаченным налогам, итд. А пока что это можно услышать 'я не лезу в политику' или 'политика это грязное дело' или еще лучше 'надо было их сразу на корню задавить' ..

marion 27.03.2014 20:37 #

14 марта 2014 года Ученый совет Львовской музыкальной академии им Н.В. Лысенко постановил лишить Юрия Башмета звания почетного профессора из-за его позиции в украинском кризисе.

Ищу, где были бури возмущения и сбор подписей против).

Schwan 27.03.2014 22:03 #

Да что ж такое..)) Полезла теперь про Башмета инфу искать)))

Помню,Башмету и в России после принятия закона Димы Яковлева досталось.Никитин кажется его из списка приглашенных на своем концерте вычеркнул, такая волна неприятная прошла...Я еще тогда выработала для себя позицию,что нельзя политические взгляды с творчеством смешивать...Искусство должно быть выше этого!

marion 27.03.2014 22:38 #

нельзя политические взгляды с творчеством смешивать...Искусство должно быть выше этого!

roba 27.03.2014 22:43 #

Ну да, это все-равно как подарки обратно забирать.

Schwan 27.03.2014 23:03 #

Сейчас попыталась что-то по ситуации с Башметом найти,но только новость об этом и никаких особых комментариев, ни его реакции...
но параллельно нашла,что примерно в те же дни были отменены концерты Дениса Муцуева в Киеве(((
мда-а-а-а, "достойный" ответ Киева на Милоновщину(((((

marion 27.03.2014 23:07 #

У меня только одна мысль на это напрашивается:
ну кто сказал, что русские с украинцами не братья?))

Schwan 27.03.2014 23:10 #

ну да, потому этот разрыв так болезненно и проходит...
"квартирный вопрос" глобального масштаба...

marion 27.03.2014 23:14 #

блин, уложила детей, сижу, читаю новости -
в Киеве снова штурм Рады...

roba 27.03.2014 23:18 #

Ну так, в укр. своре раздрай!

Mama_6 27.03.2014 23:18 #

marion 27.03.2014 23:26 #

Эх, Тань, а мы говорим про Макаревича...
ну как же его не вспоминать)

Я весь свет прошагал,
Но куда ни пойдешь,
Мир достаточно мал
И не слишком хорош.
Сколь ни плыть кораблю,
Но в любой стороне,
Бабы склонны к вранью,
А мужчины - к войне.

И известен весь путь,
Никуда не свернуть,
Не укрыться на дне,
Не уйти в облака.
Что бежать, что ползти,
Все одно по пути,
От звонка до звонка,
И лишь чья-то рука
Заставляет порою дрожать
Наши картонные крылья.

Так и будем вспоминать свое имя...
Так и будем воевать со своими...
Так и будем все валить на евреев...
И страной руководить, не умея...
Так и будем потреблять политуру...
Будем вскоре уважать пулю-дуру...
И смотреть во все глаза, и не видеть,
И за это белый свет ненавидеть...
Картонные крылья - это крылья любви...

1995 - Россия.
2014 - Украина.
Оох...

ЛенаШ 28.03.2014 18:04 #

потрясающе актуально. прям пророчество) боже, как это с нами со всеми может происходить? уму непостижимо. а вот ведь...

Schwan 27.03.2014 23:23 #

ох, ты это имеешь ввиду:
"Радикалы "Правого сектора" устроили протест у парламента Украины с требованием отставки Авакова
27 марта 2014 | 23:01
Представители радикальной организации "Правый сектор" проводят акцию протеста у здания Верховной Рады Украины, требуя отправить в отставку назначенного парламентом министра внутренних дел Арсена Авакова, передает ИТАР-ТАСС.

Участники акции принесли к парламенту автомобильные покрышки, а также разбили стекла входных дверей в здание Рады. "

Mama_6 27.03.2014 23:24 #

А, ну, это ожидаемо.

roba 27.03.2014 23:28 #

Мстят за своего упыря Сашко Белого.

Schwan 27.03.2014 23:49 #

Ты знаешь, я что-то совсем запуталась с этим Музычко.

Вроде как у меня была информация,что МВД Украины подтвердил,что он убит в перестрелке, какие-то там разборки и пр. ну как говорится, с кем не бывает..типичная практика..
Но сейчас полезла уточнить и наткнулась на это:

"Сначала «Сокол» обезвредил вооруженных людей, которые охраняли комнату. Музычко, услышав шум борьбы, выскочил в окно и побежал вверх по холму. На бегу он выстрелил два раза в оперативного сотрудника, ранив его. В ответ бойцы «Сокола» произвели два прицельных выстрела по ногам убегавшего. Раненого Музычко удалось догнать и сбить с ног. «При этом во время борьбы прозвучал сначала один, а потом еще два глухих выстрела — пистолет находился под лежащим человеком и потому понять, куда он целился было невозможно», — отмечают в пресс-службе МВД.

Милиционеры отобрали у Александра Музычко пистолет и надели на него наручники, после чего заметили у него на одежде кровь. «Когда они разрезали футболку, то увидели два ранения в область сердца», — добавляет ведомство. Раненый был жив, но затем приехавшие врачи констатировали его смерть. В ходе операции были также задержаны трое находившихся с ним лиц"

Слушай, ну на фиг..Если МВД-шники так топорно работают,что не знают, как в область сердца попадают,стреляя по ногам, то как бы да, в министерстве явный непорядок...(впрочем как и во всех властных структурах , увы)

fishka_fishka 27.03.2014 23:15 #

скажу крамолу- похоже, что не братья. По последним событиям, русские слишком мягкие- их разозлить трудно. Но уж если разозлили, то держись. А украинцев и злить не надо- они уже такие.
Я так устала от дурацких статей и постов везде! Сколько грязи и злости выливается!

marion 27.03.2014 23:19 #

Плюс ставлю к картинке)))

По поводу братства - братья бывают и разные по характеру)
А я это написала, потому что мы с ними и глупости делаем одинаковые.

fishka_fishka 27.03.2014 23:20 #

согласна, согласна. я сама наполовину украинка. Но по характеру не злая

Mama_6 27.03.2014 23:22 #

А украинцев и злить не надо- они уже такие.

Мне кажется, что все же в большинстве и они не злые. Просто их слишком долго готовили к таким реакциям. 23 года неустроенности, бардака и пропаганды (над которой, может, многие и смеялись, как над несерьёзным, но и это дает свои ростки).

roba 27.03.2014 23:27 #

Они разные, как и все. Только сейчас на верхушке скоты, а у подножия бродят отморозки с оружием.

fishka_fishka 27.03.2014 23:36 #

самое страшное, они понимают, что им все с рук сойдет

roba 27.03.2014 23:50 #

Там только держаться за власть до последнего, иначе, или смерть, или тюрьма.

Одно радует, что пошла отслойка политиканов о правого сектора. Пусть между собой пересобачаться. Да, подчистят свои ряды.

Schwan 27.03.2014 23:28 #

Я тоже под картинкой подписаться готова, но с текстом ей предшествующем не очень Прошу прощение,конечно))

fishka_fishka 27.03.2014 23:33 #

Света, это я опираясь на мой личный опыт. У тебя другой, и это радует.

roba 27.03.2014 23:25 #

Марин, я уже четко осознала. что в ближайшее время на Украину не поеду, потому как боязно за свою "шкурку". Не на могилу к маме, не с бабушкой повидаться, может в последний раз. Чего боялась, то и случилось. Братья-не братья, какая теперь разница. Кто будет любить того, кто тебя постоянно хаит, и только озадачен тем, как бы нагадить. Это я не о всем укр. народе, только о тех. кто плюет на Россию. И на фига нужен брат. кот. предает. Предавши однажды, предаст и дважды.

Roza 1974 27.03.2014 20:39 #

Если Надя позволит, немного не в тему: как вариант российской прессы очень неплохое издание, как еще один вариант источника получения информации вообще и по текущем событиям в частности Коммерсант. У них есть веб издание. Я читаю журналы коммерсант деньги и коммерсант власть. Часто вижу такое взвешенное аккуратное преподнесение фактов.
--
Вот мне нравится, что в советском образовании была сильная академическая и схоластическая части, но не было никогда способности крьитчески мыслить. А в западно европейском/американском образовании развивают способности к критическому мышлению. Поэтому на мой взггляд - нужно получать комбинацию этих образовательных систем. Сорри, что отклонилась. Это я к тому, что часто встречается отсутствие способности у взрослых людей к кртическому мышлению. А надо бы.

marion 27.03.2014 20:53 #

Ты не представляешь, насколько я с тобой согласна).

Елена Денисова 28.03.2014 01:05 #

По моему Макар больше прав нежели неправ.

Зебра80 28.03.2014 10:27 #

По-моему тоже.

Ника Миронова 28.03.2014 15:18 #

Лишать Макаревича ордена как минимум несправедливо и не порядочно. А вот петицию за лишение Обамы Нобелевской премии мира я бы точно подписала.

Зебра80 28.03.2014 15:47 #

Я вообще не понимаю, по какому принципу эту премию мира дают (((

Rana Temporaria 28.03.2014 17:40 #

я считаю, ваще сразу расстрелять.
это ж надо, посмел критиковать линию партии!

черт, что-то не туда комментарий прилепился. я про Макаревича. ну и Обаму туда же.

Mama_6 28.03.2014 19:08 #

я считаю, ваще сразу расстрелять.
это ж надо, посмел критиковать линию партии!


Оччень смешно. ха-ха(

Ника Миронова 29.03.2014 09:39 #

Вот, кстати, сегодняшняя новость на "новости мира": "Инициировано официальное расследование в отношении членов фонда Нобелевского комитета, отвечающих за выбор лауреатов премии, которые обвиняются в том, что отошли от первоначального критерия выбора, присудив премию мира президенту Соединенных Штатов Бараку Обаме.
Расследование начали проводить после неоднократных жалоб норвежского исследователя мира на то, что по замыслам, первоначальной целью премии мира было награждение за снижение роли военной силы в международных отношениях, поэтому, присуждение этой премии американскому президенту Обаме, многие давно считают профанацией самой идеи премии мира.
Теперь Административный совет Стокгольма, осуществляющий надзор за деятельностью фонда, должен решить, была ли соблюдена воля основателя фонда Альфреда Нобеля в случае награждения премией Бараку Обамы, и если он придет к отрицательному выводу, совету придется приостановить это решение трехлетней давности. считают многие эксперты по правовым вопросам, такое решение маловероятно. В принципе, всем давно известно, что присуждение премии мира давно политизировано ..."

Зебра80 29.03.2014 09:43 #

Интересно! Спасибо, Никочка.

Tanya:) 28.03.2014 18:28 #

Всем, кто вступается за Макаревича.
Несколько раз читала, что в Симферополе у него винодельческая фирма. Он защищает свой бизнес, а вовсе не демократические идеалы.
В каталоге предприятий Украины есть фирма "Андрей Макаревич", есть телефон, правда, сайт не указан.

Rana Temporaria 28.03.2014 18:36 #

разве одно исключает другое?

Tanya:) 28.03.2014 18:37 #

Не знаю, может, российские налоги более высокие или вообще национализируют.

Tanya:) 28.03.2014 18:40 #

Вообще, когда к идеалам примешивается личный бизнес, я бы уже напряглась.

Aleksa7 28.03.2014 18:40 #

ну как же...это ж стыдно думать о своем бизнесе. )) а сколько любителей посчитать чужие деньги. ))
если макаревич и переживает за свой бизнес, то скорее всего не без оснований..то с украинскими чиновниками договаривался, сейчас российские подоспеют взятки собирать. ))

Tanya:) 28.03.2014 18:43 #

Заботиться о собственном благосостоянии совершенно не стыдно. Стыдно прикрываться идеалами, за которые кто-то готов пожертвовать жизнью.

Aleksa7 28.03.2014 18:47 #

а вы откуда знаете, что у него на первом месте - идеалы или бизнес? ему что теперь нищим стать, чтобы завистники не напрягались?
желание пожертвовать жизнь - личное дело желающих.

Rana Temporaria 28.03.2014 18:49 #

боялся бы за свой бизнес - сидел бы и не отсвечивал. зачем ему к себе внимание привлекать?

Schwan 28.03.2014 21:50 #

тань, а почему ты думаешь, что для бизнеса Макаревича присоединение Крыма к России плохо?Сейчас столько разговоров,чтобы инвестиции туда привлекать, а он уже привлек, вложился так сказать...Ведь на это можно и так посмотреть...И если бы он не выступал сейчас, как знать, может и еще в какую-нибудь программу по поддержки развития бизнеса к Крыму попал бы...

Ника Миронова 29.03.2014 09:54 #

Таня, а вот я не понимаю-как можно лишать человека чего-то, данного за прошлые его заслуги из-за нынешних поступков. На песнях Макаревича выросло не одно поколение уже-и не самое плохое и глупое. Ну не давайте, не награждайте больше-это я как-то могу понять, а вот лишать уже полученной награды-не порядочно и некрасиво.

Rana Temporaria 29.03.2014 09:57 #

можно что угодно говорить про Макаревича, но что заслуги перед отечеством у него есть - с этим очень трудно поспорить.

Tanya:) 28.03.2014 18:34 #

Может, мы такие наивные, принимаем всё за чистую монету. Чуть что - начинаем рассуждать о высоком, о патриотизме, а оказывается, человек мечтает о бассейне и лазании по канату о маленьком бизнесе на старости лет

Roza 1974 28.03.2014 19:17 #

Да, ладно, Таня, ты тоже четкие цели перед собой ставила, когда планировала отъезд из Казахстана. У меня точно такие же четкие прагматичные цели почему я не уезжаю из Казахстана на настоящий момент. У Алексы, если Алекса не против, что ее привожу в пример, тоже свои четкие цели преследовались. Макаревич зарабатывает деньги своим проф мастерством и предпринимательством. И в чем проблема с Макаревичем, с тобой, с Алексой, со мной?

marion 28.03.2014 20:13 #

Знаете, что я скажу.
У меня в ЖЖ в ленте есть такой человек, Светлана Штаркова. Она мать троих детей. Из них второй - приемный, а старший - особый (с ДЦП в тяжелой форме). Она помощник депутата и общественный деятель, сопредседатель общественной организации по проблемам детей-инвалидов.
Недавно она написала такие слова, которые лучше процитировать:

"в 2000-х я как и большинство ненавидела и критиковала Рашку. и даже думала свалить. этому способствовало рождение особого сына и встреча с теми проблемами, которые и по сей день частично закрыты от большинства граждан. я тогда нашла много единомышленников по ненависти. таких единомышленников вообще очень просто найти. ненавидеть - просто и приятно. особенно в компании.

а потом один умный человек мне сказал - критикуешь? - делай. вот тебе инструмент в руки. дерзай. пиз#ть - не мешки ворочать. и тут-то оказалось, что с поварежкой в руках и правда управлять государством нельзя. особенно таким большим. особенно с таким анамнезом. и когда я стала об этом говорить, некоторые, кто пил со мной чай на кухне и восхищался, начал резко "ненавидеть" меня. я стала быдлом и анчоусом, оболваненной сурковской пропагандой. словно она и правда есть, а госдеповской - нет но это ладно. это личное - любовь прошла, завяли помидоры, разошлись как в море корабли. но дело. дело же осталось. и вроде как декларировалось, что оно общее - помощь любому, кто в ней нуждается. но оказалось, что им не важна национальность, сексуальная ориентация, но "политическая ориентация" - важна ... и лозунг "Путин сдохни" на самом деле распространяется на всех, кто каким-то боком за Путина..."

К чему я это).
Быть в меньшинстве всегда тяжело. В любом обществе. В российском - особенно. Нет у нас этой культуры - уметь признавать за другим человеком право на свое, отличное от большинства, мнение. Ну точнее, есть, но мало. Мы знаем, что это должно быть, но в голове не укладывается, как это должно быть). Мало и способностей к критическому мышлению, о котором писала Роза. Чаще всего оценивается в категории "ты за белых или за красных".
Это - наше большинство.
Так что:
- я не удивляюсь, что ярые "патриоты" тех, кто не согласен с правительством, начинают звать "предателями";
- я не удивляюсь и тому, что в компании оппозиционеров тех, кто хоть как-то одобряет правительственную линию, называют.. гм... не слишком образованными людьми, потребителями правительственной пропаганды. Может, и стоило бы удивиться, - ведь они себя считают просвещенными европейцами, признающими право свободно мыслить и выражать свои мысли Патриоты хоть честно, с порога, предупреждают, что они не либералы и ни разу не толерантны)).

Но все это не имеет ничего общего с "репрессии-тоталитаризм-преследование инакомыслящих" со стороны государства.

Зебра80 28.03.2014 20:24 #

Ты считаешь, что поставила в разговоре мудрую и оптимистичную точку? Нет гос. репрессий - ну и отлично? А по-моему, свойство простых людей заклевывать тех, кто "высовывается и отбивается" - само по себе настолько ужасно, что и злобного фюрера не надо. "Сталин конечно тиран, но кто же написал те миллионы доносов?"
Ну и как выше писала Света, "мир не стоит на месте...политзаключенные и пр. ушли в прошлое...Есть и другие методы воздействия..." Информационные технологии (причем самые примитивные) творят "чудеса" (((

Mama_6 28.03.2014 20:30 #

А по-моему, свойство простых людей заклевывать тех, кто "высовывается и отбивается" - само по себе настолько ужасно


Это есть и было всегда в любом обществе. В ЛЮБОМ.

Зебра80 28.03.2014 20:32 #

Точно? В любом, в равной степени? Тебе есть с чем сравнивать?

Mama_6 28.03.2014 20:34 #

Мне не с чем сравнивать.
Я не интересуюсь политикой настолько, чтоб вступать с тобой в разговор.
А еще у меня нет логики.

Зебра80 28.03.2014 20:37 #

Предсказуемый ответ.

marion 28.03.2014 20:34 #

Мне кажется, я сказала вполне определенно, - это ужасное свойство имеется у большинства нашего общества. Неважно, патриотического или либерального.
Ужасно? Это плохо, но это намного лучше, чем то, что было в СССР. Это дает возможность выражать свою позицию, и тем самым упрямо формировать дальше гражданское общество.

Зебра80 28.03.2014 20:38 #

Это плохо, но это намного лучше, чем то, что было в СССР

Оптимистично )))
Предлагаю вернуться к этому оптимистичному разговору через 2-3 года.

Rana Temporaria 28.03.2014 21:15 #

года три назад я бы согласилась.

Roza 1974 28.03.2014 20:43 #

Вот, как бы к словам Марины, я продолжаю нить в виде того, что 'поэтому надо учить чвоих детей быть толерантными'. Я часто слышу негативное отношение к этому слову, народ как бы вопрошает или даже уверен, что толерантность это фигня в лучше случае и зло в худшем случае. Я считаю, что с младых ногтей надо своих детей воспитывать с пониманием толерантности, потому что они в будущем будут обывателями в хорошем смысле этого слова, которых воспитали с мыслью о многообразии мира, вероисповеданий, течений внутри одной религии, мнений итд.

marion 28.03.2014 21:03 #

У нас просто под толерантностью часто понимают нечто другое. Не "уважать чужую точку зрения", а "соглашаться с каждой чужой точкой зрения", тем самым отказываясь от своей. А идет это от того же отсутствия опыта - как это? признавать, но не спорить? Спорить, но только по теме, не переходя на личности? Не умеем). Хи)) на нашем форуме тому примеров не счесть))).

Yulena 28.03.2014 21:34 #

Девочки, выскажу лично свое отношение ко всему, сказанному Макаревичем. Я не политик, и вообще плохо в политике разбираюсь. Но некоторые его слова лично меня, как жителя своей страны, задели.
еще в первом его тексте зацепила фраза за зомбированных идиотов, которые "рвутся с оружием в руках спасать русскоязычное население". Вот там, на Майдане, ребята, которые бьются за страну. А те, кто в своей стране желают (дальше простого желания ничего не сдвинулось) помочь - зомбированные идиоты и психи.
Дальше статья про оболванивание нации. Почему же меня оболванили? Разве на Украине нет последователей Бандеры? Разве не они - тот самый "Правый сектор"? Да и на войну у нас ни кто не собирает.
И еще момент. Лично меня за Крым ни кто не убеждал. Всегда недоумевала, как, КАК его можно было подарить?!
И что, если моя мысль совпадает с мнением большинства, то это совковая империя? Это власть мне так мозг промыла? И уже не важно, что уже лет 10 ужасаюсь тому, что Крым вместо русского украинский.
Почему, если я поддерживаю в данной ситуации свою власть, то причисляюсь автоматически Макаревичем к "людям, которым на себя насрать", которые не мыслят свободно, за которых думает правительство?
Может не столь понятно изложила. Но если он против власти - пожалуйста, пусть высказывает что угодно и сколь угодно. Но причислять к своим словам всю нацию было излишне. Вот реакция и последовала.

Schwan 28.03.2014 22:01 #

Мне кажется, что когда мы чьи-то слова сразу же примеряем на себя, то это проблема сначала в нас самих, а уже потом в тех,кто их говорит...Вот серьезно...Вчера(или позавчера) всем нам уже полюбившаяся Татьянаа82 написала слова из песенки Слепакова...Вот помню, когда я его слушала, то смеялась, а когда прочла от имени Татьяны, то стало неприятно...Я это объясняю себе эмоциональным фоном и эмоциональными ожиданиями...Вот знаем мы,что Слепаков - свой чувак, КВН-щик-стебальщик - и хорошо.Можно посмеятся. А вот знаем,что Татьянаа82 нас не очень любит, то наши эмоции начинают оправдывать наши ожидания, ну а чего хорошего мы еще можем от нее ожидать...ТАк и здесь...Ну или мне кажется,что очень похоже...

marion 28.03.2014 22:06 #

Мне кажется, что когда мы чьи-то слова сразу же примеряем на себя, то это проблема сначала в нас самих, а уже потом в тех,кто их говорит...


Точно)))
И к "пятой колонне" это тоже относится))

Schwan 28.03.2014 22:14 #

Да,Марин, именно так...Я себя очень часто из-за своих взглядов и из-за источников,которые выбрала для чтения в качестве наиболее объективных, чувствую,что я часть этой самой "пятой колонны"..
и пытаюсь понять - это моя проблема или это несколько больше,чем только моя проблема...Поэтому я знаю, о чем говорю)))

Yulena 28.03.2014 22:18 #

О нет, Света, вы уж точно не "пятая колонна". Ваше мнение это как раз та другая сторона, которую не только интересно знать, но и просто обязательно, чтоб более точно понять какой-либо вопрос.
Оппозиция обязательно должна быть. Как говорится, в споре рождается истина. Но оппозиция должна быть конструктивной. А не так, что мы против, потому что мы против!

Schwan 28.03.2014 22:45 #

Ох, Юль, знаете, как трудно в нашей стране быть конструктивной оппозицией? Вы даже не представляете сколько инструментов воздействия сразу находится на твой "конструктивизм"..Я маленький человек, я никогда не лезла в политику, но я всегда была с ней покасательной..

Yulena 28.03.2014 22:09 #

Ну уж если я живу в своей стране, то и к нации себя отношу. У него же речь шла не просто за какого-то предполагаемого человека, а за всю "оболваненную" нацию. Говорить, что не, не, это ко мне не относится, это не про мой огород, тоже как-то не логично. Ну разве что отнести себя к таким же умным и все понимающим "макаревичам".

Schwan 28.03.2014 22:18 #

я тоже отношу себя к своей нации.я всегда с гордостью называла и называю себя русской, но я разделяю настроения тех,кто считает,что мы вступаем в эпоху "оболванивания"...Я не против пропаганды, я не против идеологии....Я не рассматриваю эти явления как зло во плоти...Я считаю,что государство не может существовать ни без первой, ни без второй ипостаси...Это всего лишь инструменты.Но вопрос - для чего это используют и как....- это для меня главный вопрос..

Yulena 28.03.2014 22:31 #

За излишнюю пропаганду я с вами согласна. За новости, подаваемые под нужным "соусом" тоже. Но попытаться найти нужную информацию в наше время возможно, хоть и тяжело. Были времена, когда это сделать вообще было не реально. Опять же, каждый верит в то, во что желает верить.
Макаревичу бы тоже не помешала толерантность. Вот вы согласны с оболваниванием, потому статью к себе не относите. А я согласна с позицией России в отношении Крыма. И что же, меня можно мягко обзывать? Значит я не прошла эту проверку на вшивость? Думаю, ему ни кто не давал права судить.

marion 28.03.2014 22:42 #

О, вы высказали сразу несколько мыслей, которые я в последнее время для себя сформулировала))
Информационную войну ведут обе стороны, но, образно говоря, недостаточно бросить зерно, надо, чтоб оно попало на плодородную почву. Каждый человек сам выбирает, какой информации он будет доверять, исходя из собственных внутренних предпочтений. Поэтому "оболванивание" - дело вторичное. А когда слышатся крики "ааа, неужели вы не видите, вами манипулируют, вас оболванивают" - это значит только то, что кричащая сторона проигрывает в информационной войне).

Schwan 28.03.2014 22:49 #

Марин, а как ты оцениваешь факт смены редколлегии на ленте.ру, закрытие ряда интернет-источников?

marion 28.03.2014 23:00 #

Да что-то никак не оцениваю).
Лента, на мой взгляд, какой была, такой и осталась.
А закрыли кого? Блог Навального? Я так понимаю, это одно из условий его содержания под домашним арестом - ограничение общественных выступлений...

Зебра80 28.03.2014 23:21 #

"Дождь" поставили в такое положение, что он вынужден был закрыться. Сайт Каспарова закрыли, еще пару сайтов. А насчет Навального - превышены были полномочия. Был закрыт доступ не только к тому, что он писал в период домашнего ареста, но и ко всему его блогу.

marion 28.03.2014 23:30 #

Я слышала так:
никто никуда "Дождь" не поставил. Это был убыточный канал, который до этого пользовался своим ресурсом бесплатно и без договора (по знакомству с владельцем). Как рассорились владельцы, "Дождь" оттуда попросили, или предложили платить, как всем. И в этой ситуации "Дождь" тут же замутил свой знаменитый опрос, а потом заявил, что его закрыли по политическим причинам.
Был целый пост, где все это объяснялось подробно - я поняла в общих чертах.
Про сайт Каспарова и других совсем не слышала.

Mama_6 28.03.2014 23:10 #

закрытие ряда интернет-источников?


Закрытия не заметила.
Как и прежде есть доступ везде. где я "лазила", есть возможность знакомиться совершенно с разными точками зрения. И Украинские каналы нам не перекрывали (правда. я без ТВ, в инете могу видеть)

Зебра80 28.03.2014 23:22 #

Когда и ты заметишь - поздно будет.

Mama_6 28.03.2014 23:25 #

Что? Самая близорукая?

Schwan 29.03.2014 00:15 #

Я тоже закрытия не заметила,но у меня провайдеры другие..
Каспаров у меня открывается, недовольство там было сим фактом...
Навального даже не посмотрела...Не читаю я его, точнее читаю - в среднем пару раз в год))...Но волна недовольства была, ее я заметила и причем мне на мама.ру сначала об этом рассказали))))

Rana Temporaria 28.03.2014 22:38 #

Эх, не хватает нам хорошего тролля.
Чуть затишье на форуме - тут же за политику.
Где бы тролльчика взять?

ЯрославаM 28.03.2014 22:48 #

Эх, не хватает нам хорошего тролля.
Чуть затишье на форуме - тут же за политику.
Где бы тролльчика взять?


Так ведь большего тролля , чем Обама трудно найти. Недосягаем.

Schwan 28.03.2014 22:50 #

Жаль только Обама к нам на сайт не заходит

Ника Миронова 29.03.2014 12:44 #

Думаю, здесь ему были бы рады)))) А вот в некоторых магазинах и даже туалетах ни его, ни господ из ЕС обслуживать не станут (это я про картинки из нэта, где в объявлениях на магазинах написано "Президент Обама в этом магазине не обслуживается"))))))

ЛенаШ 28.03.2014 22:50 #

меня они чета не возбуждают более) тут в политике и социуме столько троллей - обкушалась видать))

Schwan 28.03.2014 22:51 #

не захотели говорить про матриархат в прекрасном будущем, вот и ковыряемся опять в ужасном настоящем

Mama_6 28.03.2014 23:06 #

Я почитала про матриархат.
Решила не комментировать, Лешу подождать))
Вообще, будущее не в матриархате или патриархате, а в гармонии разума и интуиции. Ибо "женское интуитивное знание" без доказательств и без четкого логического понимания последовательности действий в стремлении к тому, что нужно, не будет знанием и руководством к действию для "мужской логики". Для того мы разными и созданы, чтобы действовать вместе, прислушиваясь друг к другу, пользуясь "плюсами" внутреннего устройства друг друга.

Schwan 29.03.2014 00:08 #

Вообще, будущее не в матриархате или патриархате, а в гармонии разума и интуиции.


Эх, знать бы когда это будущее настанет
Вот парадокс, мы вроде все знаем как должно быть, но почему-то сплошные перекосы - то матриархат, то патриархат, теперь вот опять матриархат пророчат))

marion 28.03.2014 23:15 #

А я после твоего поста сразу прочла Танин - про Тимошенко и Поклонскую, - и подумала: да, и правда, вот он матриархат в политике))

Schwan 29.03.2014 00:09 #

ну вот, оказывается и еще один был повод от этой темы отвлечься, ан нет...
"нас и тут неплохо кормят"(с))))

Rana Temporaria 29.03.2014 09:28 #

я пропустила про матриархат. надо поискать.

Улитка_мама 29.03.2014 00:36 #

тролльчиху )))))))))) Таню_многоцифр надо позвать

ЯрославаM 28.03.2014 22:56 #

не захотели говорить про матриархат


Бр-р-р... Я тут осенью с пятым каналом грызлась по этому поводу. Приехали как бы обряд наш снимать, а смонтировали чёрт знает что! Выставили нашу общину, как каких-то идиотов матриархальных и меня в качестве атаманши-генеральши. Тьфу!

Schwan 29.03.2014 00:11 #

Т.е., Ярослава тебе не понравилось быть матриархиней?)))
А как кстати удалось разрулить с этими телевизионщиками?

ЯрославаM 04.04.2014 00:05 #

Да никак не удалось. Они состряпали то, что хотели втихаря от нас и вылили эту стряпню на экран, Никому из нас даже не сообщив об этом, не только не дав посмотреть заранее смонтированное. И смылись, не отвечая на звонки. В общем хамство полнейшее.

Roza 1974 29.03.2014 21:03 #

Для Юлены, выше не получается:

Вы писали
"
Я может чего-то не понимаю, но вроде вы написали тоже самое, что и я выше, но только на английском.
И разве между строчками не читается "забудьте на ближайшее время"?"

Мой ответ:
Юлена, если вы хотите читать между строк, то там написано, что Обама не собирается антагонизировать отношения с Россией. После конфликта Грузии с Россией, позиции Грузии по вхождению в НАТО отошли назад. После событий в Крыму, Украине не предлагают ускоренный вариант вхождения в НАТО (в данном случае у меня мнение отличается, я предпрлогаю, что в очень скором времени Украина будет активизировать этот вопрос и может быть со стороны НАТО отношение изменится).

Yulena 29.03.2014 21:06 #

Да просто НАТО не нужна Украина без Крыма. Вот и дали они "задний ход".
ИМХО.

Roza 1974 29.03.2014 21:15 #

Для супранациональных объединений (нато, ес...) не нужны страны члены с территориальным конфликтом. Вы не переоценивайте Крым. Если по вашему без Крыма Украина не нужна нато, то без чего Грузия не нужна нато?

Yulena 29.03.2014 21:19 #

За Грузию говорить не берусь.
Вообщем-то не важно по какой причине на данном этапе Украину не хотят видеть членом НАТО. Вашу причину тоже считаю весомой (территориальный конфликт).
Как будет дальше ни я, ни вы точно сказать не можем. Вот только предположения делаем.

Roza 1974 29.03.2014 21:36 #

Юлена, насчет территориального конфликта, это не моя точка зрения, это факт, который ес инато сами произнесли, я только это воспроизвела.
А вот уже мое личное мнение, что после определенного момента, который не за горами, но при условии, что Киев полностью откажется от Крыма, то очень быстро будут набирать обороты процесс вступления в нато.

Schwan 29.03.2014 22:08 #

девочки, забежала Марине ответить, но увидела тут ветку про Нато...не знаю, насколько я смогу вам объяснить и насколько вы в этом нуждаетесь, но вопрос членства в НАТО Украины уже давно стоял на повестке дня...Я уже и Тане (Робе) пыталась объяснить,что за 5 минут по мановению волшебной палочки членом НАТО не становятся...Это очень емкие процедуры,которые помимо отсутствия тер.конфликтов, требуют много всяких соответствий в военной сфере...Что значит Украине отказали? Смею предположить,что просто в очередной раз озвучили условия членства, которые уже лет 60 назад были разработаны и действуют по сей день...

Roza 1974 29.03.2014 21:18 #

Вопрос к Тане 6, выше не получается
:
Таня, ты пишешь
"- никто не ожидал присоединения Крыма бескровным путем, а это делает применения санкций и других мер давления более проблематичными (люди не поймут) "
Вопрос: объясни, подробнее что ты здесь имеешь ввиду.

Roza 1974 31.03.2014 21:43 #

Надя, по существу твоего вопроса: я считаю не лишат и вот почему. Не захотят повторения того, что было с пусси райот. Если бы пусси райот дали просто пенделя в виде штрафа или суток, их никто бы и никогда не узнал. А если бы знали, то исключительно со стороны как бездарных соплюшек. А теперь они привлекли столько внимания, что становится уже тошно. Тоже само с Ходорковским. Мне хочется сказать 'ну уже хватит, сколько можно изображать мученика'. А вот оказывается благодоря недальновидным дейсвтиям в виде непропорционального наказания такие личности превращаются в легендарных. Я думаю еще одну ходячую легенду уже сейчас в виде Макаревича не будут сотворять!

Зебра80 31.03.2014 21:54 #

Это если у власти умные люди. Мне и с пуськами было заранее очевидно то, о чем ты пишешь. А руководству почему-то неочевидно ((

Roza 1974 31.03.2014 21:58 #

Видимо наследие совкой карательной судебной системы.

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир