Вступить в сообщество
Сообщество

Книжный клуб

Гайка

л.толстой." семейное счастье"

какая жалость что в школах мы читаем бескрайние тома "войны и мира"все это фигня
в школьную программу надо вводить именно это произведение.и до него никаких других романов и рассказов этого автора детям в руки не даватьтогда все как один влюбятся в толстого и будут жить умно и правильно))
роман ужасно трогательный.нежный .просто не чтение а удовольствие)хик и главное он очень короткий))после войны и мира мне это очень актуально
жду марину и всех кто читал.ругать героев и хвалить толстого за понимание проблем женщин в браке)))

Ответить144 комментария
В избранное
Комментарии (144):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
Зебра80 07.08.2012 21:52 #

Заинтриговала! Ознакомлюсь - тогда приду ругать )))

Гайка 07.08.2012 22:02 #

должно понравится. язык изложения---душа отдыхает
все сжато и шустро.никаких рыданий на два тома
трогательно и правдиво)
не знаю как у умных девушек.а я в первые годы семейной жизни тоже с этим столкнулась.ах как долго мне желалось что б " ветер опять раздувал мои волосы" а потом хотелось вернуть то что былоя прям скакала на граблях упорно.пока не дошло то что вот в книге просто и ясно сказал толстой) вот блин! и чего мама не выдала такую книгу в мои 17 летну или в 20)))сколько б нервов мужу я б сберегла

пчелка0880 07.08.2012 21:56 #

А я думаю:"Где Гаечка?",а она книжечку читала

заинтриговала надо обезательно почитать

Гайка 07.08.2012 22:03 #

да ) я даже суп прозевала.кастрюлю попортила))настолько увлеклась
так что читай смело))

пчелка0880 07.08.2012 23:10 #

Неповеришь-некогда
еще вязать успеваю,а с книгой люблю в тишине поседеть
да както уже восемь месяцев неудается

Гайка 08.08.2012 13:48 #

я не читающая = как я на диете) сожру всех
летом ближе к осени хорошо читать. у мамы на даче.на террасе.вокруг миски с яблоками.все пахнет и все можно есть. и еще не осень.и главное нет комаров))
а вязать наоборот зимой люблю. холодрыга.темнота.сидишь медитируешь.мыслей ноль.спячка)

пчелка0880 08.08.2012 13:53 #

и я на диету хочу
надо хоть попытатся

Гайка 08.08.2012 14:21 #

гы а я вот нажарила ребенку блинов.подала со взбитыми сливками....блинннннннн и сама половину слопала. лежу теперь сожалею о содеянномне жизнь а сплошное преступление и наказание)))

пчелка0880 08.08.2012 14:27 #

злая ты мышка
зачем блинами дразнишь?

Гайка 08.08.2012 14:33 #

как это зачем? что б ты тоже согрешила))))

пчелка0880 08.08.2012 14:34 #

ай-яй-яй
ты себе даже представить не можешь сколько меня ужо

Гайка 08.08.2012 14:53 #

а я похудела на 3 кг.но это такая мука((((ни блинов тебе ни котлет
вообщем я поняла.что б безболезненно худеть надо безответно влюбиться))
все остальное не помогает. о пицце и сосисках думаю даже во сне((

Хельга1979 08.08.2012 00:50 #

Ой, ну надо же какое совпадение, я только что его читать начала. Тоже первое впечатление, что очень легко написан. Дочитаю, поделюсь впечатлением.

Гайка 08.08.2012 13:51 #

это маринка наколдовала (марион)
я вообще читала крошку доррит. а она что то сделала такое ...что каждая форумчанка за этот год толстого в руках подержала)

marion 08.08.2012 11:26 #

А я с тобой не согласна, насчет того, что надо давать школьникам.
Не доросли - не поймут. Только плеваться будут.
А если не дай Бог поймут, то никто в брак вступать не захочет).
В 16 лет только и надо, чтоб ветер в волосах... а если им определенно сказали, что как только поженились, несколько лет - и все пролетит...
о нет, нет, такие вещи надо узнавать только на собственном опыте!))

Героиня меня раздражала.
Что за инфантильность, епрст?
Муж к ней как к взрослому человеку, а она: "А почему-почему ты меня не остановил, а почему все разрешил?.. надо было запереть и не пущать!" Тьфу, это опять Толстой со своим принципом: все бабы дуры).
Юная совсем? Ну да, Китти тоже юная, ей 18 - Левину 31, но она же на порядок его умнее! Наташа тоже юная (ей не больше 20 было), но она в браке таких глупостей не делала!
А почему? Потому что они до брака уже пережили всю эту любовь-морковь, и стали умными женщинами. А эта - не пережив - сразу прыгнула за взрослого мужика. Вывод: нельзя так делать! Надо сначала перебеситься!)

Гайка 08.08.2012 14:10 #

вообще меня дико пугает такая разница в возрасте.... это пахнет инцестом каким то((
как это ??ему 36 и он мнит себя стариком. а ей 16 и он смеет вострить к такому ребенку свои пенсионерские лыжи?что это вообще такое?
что с ним не так?нет ладно если б ему 28 и он устал от светских красавиц.а ей 16 и он таки видит что она нежная лесная земляничка не испорченная обществом....я б еще поняла такой разрыв возрастной.но 36-16 это безумный какой вариант.она ж ему дочкой могла б быть. спать со своими дочерьми...фигею я дорогая редакция от этих мужиков.

а героиня нет.мне понравилась.серьезная такая)не бабочка пустоцвет.любое событие обдумывает.для 16 летнего ребенка прекрасна))
но герой...я всю первую главу пребывала в состоянии перманентной ярости.приправленной злобой
он же мерзавец(( и манипулятор.
нашел себе юную ягодку.запертую обстоятельствами в деревне.не имеющую никаких рычагов и средств изменить свое положение.девочку которая жаждала событий.кавалеров и развлечений.и что он делал? он ее подсаживал на себя....пользуясь тем что ей скучно. что она ничего не видит.и живет вне впечатлений и событий.
как опекун он мог бы поручить ее своей маменьке.и хоть на один сезон вывезти в свет.что б ребенок хоть жизнь увидел.и имел право выбора.но нет)зачем правда.он же сволочь такая ее под себя затачивал.
оставил в деревне скучать .и сам нагло время от времени приезжал.мужчина праздник блин....а эти его замашки.то играй на пианино .то не играй.то хмурюсь я то доволен.то это читай то то....конечно ребенок от тоски им заинтересовалась.ей деваться было некуда.возраст такой.только о любви и думаешь.
но она то не виновата((она ж не понимала что этот хрычь ее заманивал как кошка глупую мышку((
и вообще он странный.что то в нем не так.раз дожив до 36 остался не востребованным.не любил он блин до нее. аааааааааааааааааааааааааааа я ногти от злобы грызу.
испортил ребенку жизнь((мне эту девочку очень жалко.нет.отношения должны быть среди людей одного поколения.что б налопаться кактусов и потом уже знать что к чему.
как он ей лихо загнул что ничего не хочет более и всем доволен.она еще заметила что он ей как муж говорит а не как любовник. господи какое счастье в 22 года заиметь старого хрыча которому уже ничего не хочетсявообщем героя я б расстреляла. а героиня мне нравится.разумная девочка.несмотря ни на что.нашла в себе силы все равно жить счастливо.ненавижу таких мужиков.

marion 08.08.2012 15:25 #

Твою логику, Гайка, мне не понять.
У тебя до свадьбы всегда виноват мужик - он гад сволочь обманул неопытную девушку, заманил, очаровал... а после свадьбы во всем виновата женщина), теперь уже она отвечает за то, чтоб и волки сыты, и овцы целы). Если после свадьбы он ее заставляет стирать зимой во дворе, то она или это нарочно делает, или сама дура)).
Вот и здесь: героя ты бы расстреляла, он сволочь - но девочка умница, потому что нашла в себе силы жить с ним счастливо))) ну никак эти две позиции у меня не совмещаются в голове).
Он не сволочь, он обычный мужик.
Он увидел девушку, и давай ее кадрить).
А почему он должен был думать, что надо ее сначала бы в свет сводить?)
Если б девушка парня завлекала, она что, тоже должна была подумать, что он молодой неопытный и направлю-ка я его сначала на девичник?))) ой не думаю))))
Вышла замуж - ну дальше все логично, мне только вот это нытье не понравилось: "А почему ты меня пустил".

Гайка 08.08.2012 15:46 #

какую еще логику?)))что это?))

не мешай мух и котлеты! там была одна ситуация .тут другая.там один мужчина тут другой))

он увидел не девушку.а ребенка. тем более этому ребенку он изначально не нравился. она его воспринимала как дядю.друга семьи.и если б у нее был выбор то она б на него даже не взглянула.это нормальная девочка .ей хочется любви.эмоций развлечений и впечатлений. в глуши и одиночестве .она чахла. и он это знал
он знал но все равно как решил так и сделал.а потом еще и кровь пил.
это выглядит так.он взял на себя роль великого многомудрого гуру. воспитателя и учителя.запирал пианино.заставлял читать нужные книги. беседовал запойно о ее эмоциях и делах.приручил к тому что он ею руководит. все объясняет и направлять. а потом приревновал и выключил из своей жизни.ничего не объясняя. а когда она попыталась пробиться грубо осадил.тут любая б посчитала что муж ее не любит. и оскорбил.на тот момент она ничего плохого не сделала. он просто тупо ревновал.
так что она не ныла.она всего лишь спрашивала.почему он так?)))правда почему? хихихи потому что нефиг женится на молоденьких!)

marion 08.08.2012 16:09 #

Ситуация совершенно та же самая.
Пришел, очаровал - увел).
Не ребенка - юную невинную девушку. К тому же девушка сама ему активно навязывалась в ученицы). Оба вполне друг друга стоили.
А скандал она ему первая устроила - в деревне ей скучно, ну вот тебе Петербург. Хочешь к принцу - ну езжай к прдереинцу.
Хочешь за границу - поехали за границу.
Балованная она до ужаса)))
Двое маленьких детей - а она вечерком спускается в гостиную, чтоб поиграть на пианино)), а потом погулять с мужем по саду!)) и только когда вернулись домой, вышла к ним кормилица с младшим - подошли, поигрались и отдали обратно). Буржуи))))

Гайка 08.08.2012 16:16 #

ну балованная) но ей можно. она ж с рождения барыня.я сче перечитывала теккерея.там так мило. родила буржуйская дама и сразу отослала детей в близлежащую деревеньку к кормилице дома имень кормилицу дорого)))
а эта что? даже дома детей держала.умница хоть и барыня
нее по части скандалов я не согласна.она настолько умница что даже не истеричка. они врозь жили года 3-4 и она молча терпела.пыталась не лезть.отвлекалась за границей.потом пыталась достучатся до него дома....это она еще святая.если б меня муж три года отталкивал.я б его пургеном...
конечно навязывалась.а чем ей в селе еще заниматься.из живых людей только нянька да сестра.любая будет навязываться кому хочешь.от тоски....а в свете да на балах?? хааа она б и не посмотрела.жида б своими мозгами)

marion 08.08.2012 16:24 #

Можно подумать, он ее палкой за границу выгнал. "молча терпела" - мученица))) гуляла там по балам, с мужиками заигрывала)))
Это как твой Ретт Батлер страдал в борделе)).

Гайка 08.08.2012 16:30 #

хик))) ретт клинья замужества подбивать к скарлетт стал когда у той 2 детей было и два мужа)а до этого он с ней флиртовал.то есть ничего аморального не совершал
и скарлетт ему столько крови выпила....что ему только в бордель.к милым терпеливым женщинам

он ее не просто палкой.он ее морально палкой выгнал из дома. очень трудно когда сначала близка с мужем а потом он айсберг в океане и не растопить.мне ее жалко((

marion 08.08.2012 16:35 #

Сама виновата.
А если виновата, то надо не отправляться в заграничные турне, а искать подходы к мужу. Потереться, потереться - и растопится.
В общем, вывод прежний - жениться аморально)
А вдруг окажется, что она еще не нагулялась?
Лучше всего жениться тогда на вдове с детьми) хотя и это ничего не гарантирует.
Гайка, ты прямо разрушитель института брака)). Усе, я за дочкой побежала

Гайка 08.08.2012 16:50 #

женицца надо на равных.что б вместе набивать синяки и шишки.умнеть и мечтать в унисон) или с не смертельной разницей в возрасте. когда он еще помнит о желаниях и заблуждениях и ему интересно быть рядом с неразумной.подставить плечо и быть не только любовником но и другом)
а когда он папочка наказывающий.и вообще никаких движений не хочет..то нет.против такого брака я категорически против.
так что за брак я за брак. но старикам жениться можно только на старушках

xenix 13.08.2012 22:52 #

Шу?? У нее первый ребенок - Бони - от него же и был, какие дети были до этого?

Гайка 14.08.2012 09:40 #

нет.у нее был сын от первого мужа .и дочка от второго. бони это ее третий ребенок)просто она такая дивная мама.что дети жили тихо и послушно на задворках романа))а у ретта да.бони это первый ребенок.

Гайка 08.08.2012 14:18 #

хохохо вообще мариночка " семейное счастье" было купленно мной в сборнике классика любовных рассказов для девочек)))
и читая в 15-14 все равно не понимаешь что там толстой вещает между строк.читать будешь именно о любовных переживаниях героини.о ее чувствах и эмоциях.а потом ...когда вляпаешься в брак.вспомнишьпотому как даже если сейчас что то понимать сейчас рано.то услышанное прочитанное все равно записывается на подкорку и в нужный момент осознаешь.о чем тогда говорил толстой.мама и папа))осознавать и понимать гораздо лучше чем долго и нудно набивать себе шишки пытаясь сообразить что с тобой происходит)

Lianushka 09.08.2012 01:33 #

Согласна, дети не поймут, а если вдруг хоть чуть-чуть поймут разочаруются в семейной жизни)
А героиня так и не выросла, хоть и мир повидала, и детей нарожала, а все не доходит до нее,что муж прав был, ей самой надо было все испытать и так сказать насладиться, чтобы и упреков не было.
А выходить замуж за "стариков", не будем забывать,было совсем и не зазорно.
Вот только не пойму я, как можно в 36 еще не создав семью, думать, что все уже жизнь прошла (мне 36)))

marion 09.08.2012 10:23 #

Ура! Ты со мной согласна!)))
С Гайкой я больше спорить не могу), вот сколько раз мы спорили о женских семейных романах - она всегда другого мнения. Причем логику ее я понять не могу, но все остальные с ней согласны)). Я уже решила, что женские романы - это не мое, я их как-то совсем не так понимаю)).

Гайка 09.08.2012 12:37 #

ну и вредная ж ты девица однако)
ты сама хотела ругать героиню.мне пришлось выбрать героя))))иначе не интересно. ну сказали б мы хором фи про девицу эту) ну это 4-5 комментов.а так посмотри.просто суд получился. герой приговорен к смертной казни)))
)хик можно открывать новый топ и там я могу быть против девицы

marion 09.08.2012 13:03 #

Я тебе уж сколько рекламирую - Супружескую жизнь Эрве Базена.
И всем рекомендую! Вот уж где можно героя поругать!)) впрочем, и героиню тоже.
Очень откровенный, эгоистичный мужской взгляд на обычную семейную жизнь.

Гайка 09.08.2012 13:11 #

да знаю я. сама хочу. в озоне я эту книгу в список ожидания добавила.пока ее на складе нет((( но я хожу напоминаю им.

а пока нет.что читать то будем??ремарка?

marion 10.08.2012 10:07 #

Ремарка? А что у него читать?
Я читала "на западном фронте" и "три товарища" - там про женщин и обсуждать нечего... и вообще Ремарк - это такая безнадежность! хуже был только "Огонь" Барбюса.
Но сильно.
Когда Патриция в конце умирает - это все, это конец света, солнце погасло и земля остановилась...
У Диккенса, когда герои умирают, это такая светлая печаль. А у Ремарка... я не представляла, что Роберт будет как-то жить дальше, мне казалось, что он сейчас умрет рядом с ней. Или с ума сойдет.

Зебра80 10.08.2012 11:12 #

Я Ремарка читала одну книгу, давным-давно. И у меня сложилось впечатление, что это чтение для мужчин. Мне его читать было тяжело и не в удовольствие. А мужчины, даже не особо читающие, от него в восторге.

Гайка 10.08.2012 11:32 #

а мне очень нравится "ночь в лиссабоне" просто оторваться не могла)и любовная линия красивая.и "гэм" еще симпатично.наверно он мой автор.я люблю такой стиль повествования.хотя искру жизни прочитать не смогла.но не автор виноват.а отсутствие имунитета к описанию ужасов концлагерей(

хорошо.но что все таки читать будем?крейцерову сонату?по моему кто то соглашается читать только толстого)может перейдем на тургенева?)))

belka74 09.08.2012 12:43 #

Неправда. Помоему в унесенных ветром мы все хором ругали Эшли )))

marion 09.08.2012 13:01 #

Нет, это вы ругали - я к нему спокойно отношусь.
Ну не мой герой, инертный, но честный и спокойный мужик; это вы - "заманил, соблазнил, бросил")))

Lianushka 09.08.2012 22:54 #

У Гайки свой особенный взгляд на отношения, но меня сильно удивило, что оказывается не она одна так мыслит)Вот читала все комменты и удивлялась, что почти никто не думает так как мы с тобой и отчего это... )))))

Гайка 10.08.2012 09:55 #

это не взгляд на отношения
просто дюже захотелось поругать мужчин)и девочкам видимо тоже))
но реальных мужчин ругать это и табу и моветон вместе взятые)))а на мифических можно отводить душу)))

Lianushka 10.08.2012 13:46 #

ааа)), камень с души, ну тогда осталось выяснить, а как остальные?))

Schwan 08.08.2012 14:15 #

О, скачала! - мой размерчик!)))))
Вернусь завтра со своими пятью копейками!)))))))))

Гайка 08.08.2012 14:26 #

ага) я этим летом поняла проблему не читания своего сына.его пугают больше страничные книги.его размер 30 страниц .тогда все ок.хоть в день по две книги будет читать))

а я теперь на такую сагу нацелилась.ммммм "песнь льда и пламени" там томов 7 .фантастическое средневековье.власть кровь и ..хик секстеперь думаю что мне скажет муж когда я попрошу оплатить заказик))

Schwan 08.08.2012 14:33 #

меня просто убивает -читать с компа!!!Это ужасно...
Самое обидное,что мои на НГ привезли электронную книгу и случайно,перепутав,увезли обратно))),оставив мне только зарядку)В общем - ни себе,ни людям))))
Это,конечно,не мною любимый книжный формат,но - хоть не комп)))
7 томов)) - фантастическое средневековье)) - МОЕ!все то,где есть психология и мистика - моя литература)))

Гайка 08.08.2012 15:00 #

а я вообще могу читать только с бумажной основы(((что б пахло книгой и можно было странички загибать и пометки делать)короче что б портить вещь можно былопометить территорию так сказать))

да там и драконы и короли и рыцари и турниры и убийства и королева рожающая детей не от короля) и иные какие то.и по отзывам это просто супер пупер сага а автор гений)
одно но.сейчас так оформляют книги.как для олигофренов.стыдно на людях достать. вот раньше.скромный переплет с названием произведения и именем автора.однотонный.такой...не компрометирующий читателя)эх. портят книги своими обложками. иногда хочется купить книгу.глянешь на обложку и стыдно перед кассиром и ребенком.

Schwan 08.08.2012 15:51 #

а как называется?Кто автор?может уже тоже можно закачать с инета?
Мне обложки могут пока только сниться - русские книги - вариант только электронный...эхе-хе...
Но как я тебя понимаю..Я сама так люблю строгие, солидные переплеты,где из "украшения" только позолоченные буквы в названии....

Гайка 08.08.2012 15:59 #

«Песнь Льда и Пламени» (англ. A Song of Ice and Fire) — это серия эпических фэнтези-романов американского писателя и сценариста Джорджа Р. Р. Мартина.
я в либрусеке по моему можно и закачать))

Schwan 08.08.2012 16:07 #

а-а-а...Кажется я видела что-то из этой серии у племянников мужа))Может на немецком почитать?))Если сюжет затянет,то и язык перестану замечать?))))

Гайка 08.08.2012 16:11 #

меня затягивает.да что там затягивает.меня просто засасытвает)))
правда на русскомно иногда переводы просто смерть.как вот серьезно воспринимать книгу когда вместо сэр пишут сьер?)) руки б повыдерать таким переводчикам)))

Kelpy 09.08.2012 01:11 #

Я это читала! Очень интересно, но тяжеловато, на мой вкус. А на 6 вроде томе очень жаждала прибить автора нафик, вслух орала, муж ржал) Потом смрилась. А, я ж беременная читала, может, поэтому слишком мрачно показалось, Ведьмак, вон, тоже не про Винни-Пуха, а люблю и не жалуюсь.

Гайка 09.08.2012 10:11 #

я люблю мрачно))это как приобщение к мужской литературеони ж нежное не читают.им надо видимо что б кровь хлестала через каждую страницу.ну примерно как нам надо что б главный герой целовал героиню через строку.иначе роман не удался)))

Зебра80 09.08.2012 10:26 #

"Ведьмак" - первые тома упоительны! А последние читала скорее из принципа, чтоб поставить галочку: "Дочитано". И что автор с Цири сделал, мне ужасно не понравилось (((

xenix 13.08.2012 22:56 #

Свет, у нас на российских каналах (которые на мир транслируются) раньше рекламу на украинском гнали, а теперь на русском, но все на немецкого потребителя рассчитано. Я не знаю, кто эту рекламу лабает, извини за выражение, но это как назад в 90-е, водка с колбасой, гастроли "русских бабок", журнал "Здоровье". Ужасть!!!
А книги русские очень дорогие...

Schwan 14.08.2012 10:48 #

А мы все никак русский канал не настроим(..Но надеюсь, к НГ мужики все-таки сообразят чего у них там не ладится))
А книги у нас здесь все дорогие.Но если цену какого-нибудь бестселлера я могу переварить в р-не 20 евро,то научная литература меня вгоняет в глубокую депрессию,т.к. я реально понять не могу,кто ее за такие деньжищи покупает -50-80 евриков за книжку))) -жуть....

Зебра80 08.08.2012 14:29 #

Еще не прочитала, только пролистала. Глаз зацепился за предпоследнюю фразу: С этого дня кончился мой роман с мужем
И ты говоришь, ей на этот момент 22 года?! Бедная девочка... Мне теперь страшно приниматься за чтение (((

Кстати, судя по возрасту героев, роман отчасти автобиографический.
И Софья Андреевна тоже лила слёзы в 18 лет от того, что муж не взял ее на бал, потому что "там дамы с голыми плечами, и замужней женщине это не пристало".

Гайка 08.08.2012 14:41 #

да я тоже подозреваю что роман автобиографичен. плюс созвучен с анной карениной. но анна пала и мозга он ей пожидился выделить. а эту девочку почему то пожалел. из ее падения ей разрешили только
1)симпатию принца---за которую муж ее чуть не порвал как тузик грелку.и из за чего собственно развалился брак.....это наверняка выплеснулась ревность лично автора.поэтому он наверно и жену на балы не пускал....
2) какой то офицер поторогал руку героини между платьем и перчаткой.и страстно поцеловал....в щечкуи она сразу одумалась....хотя при таком муже..я лично считаю что этому хрычу надо было рога наставить((что б знал.

но девочке при таких поступках разрешили жить в итоге счастливо.слава богу не под поезд и не в монахиния за нее реально боялась))у романа хеппи энд.

Зебра80 08.08.2012 14:55 #

- Как еще ты молода, а как я стар, -- сказал он. -- Во мне уже нет того, чего ты ищешь; зачем обманывать себя? -- прибавил он, продолжая так же улыбаться.

Офигеть какой хэппи-энд! То есть герой признает (с ведома автора!), что не может сделать жену счастливой. И даже не жалеет об этом - улыбается, старый хрыч! А жена должна быть довольна жизнию и исполнена благодарности за то, что он соизволил поцеловать ее в макушку!!! И что ей теперь, всю жизнь поцелуями в макушку довольствоваться?! А как они, извините, следующих детей делать будут? По расписанию?

Зебра80 08.08.2012 14:59 #

То есть под "благотворным" влиянием мужа юная восторженная девушка к 22 годам душевно состарилась, и автор считает, что это прекрасно, так и должно быть?
Наверно, Толстого Софья Андреевна своей пылкой любовью достала, вот он и размечтался ))

Гайка 08.08.2012 15:20 #

мне жалко софью андреевну. судя по тому что он писал...то складывается ощущение того что ломал и подстраивал ее под себя как мог(( и она обязанна была смотреть ему в рот. иначе.....ужас
он вероятно был эгоистом. страшнымкак и его герои мужчины.
видимо по этому они(герои) женились на таких юных дамах.что б те не понимали что над ними ставят опыты и лишают воли.грустно.спасибо суфражисткам

Зебра80 08.08.2012 15:30 #

Софья Андреевна была крепким орешком, вот он и отыгрывался на своих героинях.
Сломать он ее не сломал, но нервы истрепал (((
Да, эгоистом он был. А еще свято верил в то, что у баб своего ума нет, они могут жить только по указке мужа.
Анекдотический случай был: его дочь очень обижало такое папино пренебрежительное отношение, и она написала ему письмо от лица мужчины (отзыв на какую-то высокоумную статью). Толстой автором письма очень восхищался, цитировал. И тогда дочь сказала: "Папа, а ведь это я написала!" Он долго не мог поверить )))

Гайка 08.08.2012 15:49 #

гы.так и сейчас же есть такие есть даже совет как с ними разговаривать----- .если хочешь что б мужчина выслушал твое мнение скажи что так считает тв муж или папа.к словам чужого мужчины такие прислушаются.к твоим нет

Schwan 08.08.2012 16:04 #

ох,как я с этим согласна)как часто я с этим сталкивалась)) и как же здорово,когда есть друзья-мужчины,которые от своего имени высказывают твои аргументы и дело не простаивает,пока ты пытаешься доказать,что ты не верблюд....))))))

Гайка 08.08.2012 16:07 #

и я настолько часто.что уже прям сразу говорю." а мой муж считает..."))что б время не тратить))

Гайка 08.08.2012 15:14 #

конечно хеппи энд.она же жива )и решила что спокойная жизнь лучше любовных гроз.я с ней согласна. так правда лучше.просто я не согласна с тем что это понимание пришло к ней не в 30 а в том возрасте когда еще можно хотеть раздувания волос)и как бы сократили ее девичество.и украли юность.
а что детей) для того что б делать детей быть любовниками не обязательно. иногда достаточно просто исполнять супр долг)
девочка умница быстро сообразила что лучше жить покорной судьбе .чем испытывать судьбу с наглыми искателями приключений.я рада что она не мучалась.а то б удавил ее толстой.как пить дать

Зебра80 08.08.2012 15:19 #

Чё-то я Толстому не верю. Неа. По-моему, тут он, как и с метаморфозой Наташи Безуховой, выдает желаемое за действительное.
Мне вот и в 32, и с оравой детей - раздувания волос по-прежнему хочется! И я его получаю )))

Гайка 08.08.2012 15:26 #

а мне уже нет) мне уже хочется жить в деревне.ну и заниматься всем тем что там этот муж предлагал героине))а балов и принцев....буэээодна нервотрепка с ними.
и если б этот дядька женился на даме поближе к нему возрастом.то брак получился б абсолютно счастливый.гармоничный и честный.оба знали б что хотят.на что идут и от чего отказываются.и никаких бы подобных недоразумений бы уже не было. и жертвовали б они уже с пониманием того для чего и почему.и с легким сердцем)
а так...это писец что такое.за такие вещи судить надоесли б маша была моей дочерью.я б этому жениху устроила большую кузькину мать!) потому что то что он сделал это аморально((

Зебра80 08.08.2012 15:32 #

Ну, есть мужчины, которые и в 50 молоды душой. Но раз этот в 36 уже считает себя стариком - то да, нефиг к ребенку лезть. Свидригайлова напоминает, козел сластолюбивый.

Schwan 08.08.2012 15:42 #

елки-метелки, ну как тут не встрять..Начала читать,есессно с компа,который подключен к инету)))
в общем,пока не по содержанию,а про разницу лет...
36 лет - старик, я в шоке...))
из личных наблюдений (простите,не совсем в тему))муж и жена,он старше на 26!!! лет...В 70 пошел на танцы,два раза в год вывозит жену путешествовать,покупает эротические)),(ну в том смысле,что подчеркивающие стройность жены) наряды и везде,где только можно публично признается ей в любви,благодарит за подаренных ему дочерей и за то,что благодаря ей он чувствует себя молодым))))))))
ну чем не сюжет для романа?)))))

Зебра80 08.08.2012 15:50 #

Свет, так тут речь не о паспортном возрасте, а о душевном!
Герой романа сам себя считает стариком (и Толстой к моменту женитьбы на Софье Берс тоже себя стариком считал, и ужасно казнился за страсть к юной деве, и боялся испортить ей жизнь). И героиня здесь юна не только возрастом, но и душой. Хотя не секрет, что есть женщины (девочки?), которые уже в 12-14 лет рассудительны как матроны (и, опять-таки, у Софьи была такая старшая сестра, и она кстати очень рассчитывала выйти замуж за графа Толстого, а он подбивал клинья к обеим, но в конце концов, выбрал ту, которую полюбил, а не ту, которую здравый смысл указывал).

Schwan 08.08.2012 15:55 #

да нет,я понимаю,что психологический возраст))и понимаю,почему "36-летнему" старику захотелось жениться на молоденькой))(но это я пока еще объяснения Автора не почитала))..я к тому,что элементарно возможен этот "психологический" обмен - он ей жизненный опыт и мудрость,а она ему молодость и силу - и все.все счастливы...Но..в общем,пока могу только догадываться,что там у Толстого,исходя из того,что вы с Гайкой отмечаете биографичность этого произведения...

Гайка 08.08.2012 15:56 #

вот.полностью с тобой согласна.
а то ишь ты он считает себя дряхлым но женится на вострой девчушке. и замуж берет как в монастырь.сиди деточка вяжи носки.балы пустое.они развращают душу.гыгыгы сам наверно в свое время натаскался как мог...

marion 08.08.2012 15:34 #

В смысле женился - это аморально?)))
Я сравниваю: то, что сделал Вронский с Кити или Курагин с Наташей - это по идее аморально, т.е. голову заморочил и не женился).
этот - заморочил и женился).
У тебя же получается, что первые - все нормально, всем надо кактусов налопаться)), а вот жениться - это ужас-ужас!!)))) ой, Гайка)))

Зебра80 08.08.2012 15:51 #

Аморально жениться, зная, что не сможешь дать жене то, что ей нужно.

marion 08.08.2012 15:57 #

А что ей такое нужно было?

Гайка 08.08.2012 16:05 #

как это что)
она ж обычная девочка.ей нужно было восхищение.впечатление.кавалеры.флирт .обожание))
а вот сидеть в мужем в деревне с его маменькой и прочими старушками....нетвспомни она даже мебель в их доме не любила.мол чисто.но такая старина....такой живой ребенок попал в лапы к пенсионерам. из всех развлечений фортепьяно и чай разливать..офигеть какая радость)

Гайка 08.08.2012 15:53 #

голову морочить юным девушкам пожилые мужчины могут)нет а что?они ж хоть умные вещи говорят и советуют а жениться аморально да! потому что каждый желторотый птенчик должен получить все положенные приключения на попу. это так же необходимо для развития.как подростковый кризис.иначе потом будут проблемы))

Schwan 14.08.2012 10:56 #

В общем, в воскресенье,пока муж с дочкой до часу дня дрыхли и я прочитала "семейное счастье" по-толстовски))
героиня мне понравилась,умница,красавица,выражаясь современным языком -перспективная барышня..Конечно,еще воздействует тот момент,что Толстой как бы пишет от ее имени и можно видеть,что героиня чувсвтвует и как переживает,как взрослеет и т.п.
Герой -закомлексованный М-к, ничем особо не блещущий,но и не дурак.В общем,на малолетку у него ума хватило,а со "светской львицей" уже не совладал бы...В общем,как Мордюкова говорила -"хороший ты мужик....,но не орел"...
Современные школьники бы вряд ли бы этот роман поняли (ну мне так кажется)...из серии -"чего она так переживала,ну поцеловал он ее в щечку и что"?))
Но если моя мамзель соберется замуж за зрелого дядьку -вот тут ей и подсуну сие произведение...)))))

И мне т

Гайка 14.08.2012 11:18 #

хик но один плюс в этом дядьке все таки есть.когда его стали грызть глисты ревности.он устроил только одну истерику жене.потом унялся и дад ей спокойно взрослеть.переживал свой кошмар в одиночестве. что ни говори а все мы знаем как трудно ревновать и отпускать предмет ревности))в этом плане он молодец. хоть и жестокий))

Schwan 14.08.2012 11:29 #

ну да, но если покопаться,то в нем,конечно,много плюсов можно найти - хозяйственный (домовитый)),заботливый (в меру),хороший сын, хорошо воспитанный и т.п.
Но что мне и правда непонятно,вопрошая словами героини,почему он не мог с ней об опасностях светской жизни откровенно поговорить...Ведь именно эта недосказанность,эта неискренность по-сути и погубили ту любовь,которая жила в этой чУдной и чуткой девочке....???

Гайка 14.08.2012 11:43 #

я так поняла толстой этим семейным счастьем освятил основные семейные проблемы
1)ревность
2)не умение разговаривать
3)разницу в возрасте.не то что б это плохо.а то что он то уже точно знал чего он хочет и почему.а ей казалось что она этого хочет и столкнувшись с другим вариантом поняла что нет...ей такого пока не надо.
4)отсутствие своего угла.плохо когда девушка становясь женой и хозяйкой ей не является.
5)соблазн внешней жизнью. и остывание к внутренней.любовники и балы это внешнее? семья внутреннее.
мне показалось толстой об этом писал.показывал к чему могут привести такие ошибки))

Schwan 14.08.2012 12:02 #

ну как бы я не знаю,хотел бы осветить именно эти проблемы сам Толстой)),но,как бы я с тобой в этом наборе согласна)
но вот по п.2 - в принципе они умели разговаривать и очень хорошо,но он был более замкнут в своих комплексах,он боялся о них говорить и она чувствовала эту недосказанность и в ответ у нее формировался свой страх - не быть понятой и т.п. Ох,уж эти манеры и принятости 19 в.)))
но знаешь,привело это все к тому,что Толстой сам считал идеальной семейной жизнью) Зачем ему роман с собственной женой?Он муж и отец - и хватит...
нет-нет...я наверное,сама еще юная недозрелая 38-летняя девица...Мне роман с мужем необходим)))))

Гайка 14.08.2012 13:13 #

я не могу подсчитать точное кол-во детей у толстых.сбиваюсь на 10.но знаю что их было больше.
какой там уж роман.когда жена толстого кормила одного младенца и ожидала другого.конвеерно)
это мы избалованные памперсами. гелями от зубов и антибиотиками)))вот и находим время ожидать романов от мужей)))
а в то суровое время видимо все романы девушка должна экспрессом проживать между выходом из детской и замужеством.и все! иначе ты аморальная дама)и наверно мужчина мог ожидать от жены самоотречения от удовольствий и полного погружения в мисочки судочки пеленки погремушки)а героиня ишь ты....к детям равнодушна.принца мужу предпочитает.балы обожает.....она или аморальна или родилась не в то время)
в наше была б обычная девочка.как мы)

Зебра80 14.08.2012 13:22 #

Гаечка, всё было с точностью до наоборот: никто-никтошеньки не ожидал от дворянки погружения в мисочки и пеленки! Софья Андреевна была редким исключением: она даже КОРМИЛА САМА!!! Неслыханное дело!

Гайка 14.08.2012 13:33 #

верю) думаю что если б л.толстой был моим мужем я тоже б кормила ....лет до семи)))у него явно не забалуешь.сказал "жить в селе!" все рот закрыли и в село...даром что графиня)))

Зебра80 14.08.2012 13:20 #

У Толстых роман был! Они даже спустя десятки лет были ВЛЮБЛЕНЫ друг в друга! А Софья Андреевна, видимо, вообще была пылко влюблена в мужа до самой смерти...

Зебра80 14.08.2012 13:25 #

Т.И. Полнер. Лев Толстой и его жена. История одной любви

- прочла на одном дыхании! И взглянула по-новому на Льва Николаевича и Софью Андреевну.

Rana Temporaria 14.08.2012 13:10 #

Спасибо за рекомендацию, надо прочитать
А Война и мир - это действительно замечательный роман, но не для школьников. Точнее говоря, каждый школьник найдет для себя интересную сюжетную линию или захватывающий эпизод, но целиком все осилить подростку трудно. Я перечитывала во взрослом возрасте - получила огромное удовольствие. Детям нынче обязательно порекомендую про Бородинское сражение почитать - и непременно с картой местности, без карты там делать нечего

Гайка 14.08.2012 13:17 #

шепотом говорю....я про бородинскую битву и в 30 пролистывалачто б муж не видел.он бдил выдюжу я эти описания сражений или нет

Mama_6 14.08.2012 13:52 #

А я в последний раз перечитывала, как раз впервые плотно заинтересовалась темой войны в произведении. Доросла!)))

Зебра80 14.08.2012 13:31 #

Поняла, почему мне несимпатичен главный герой. Это на самом деле не герой, а автор мне несимпатичен! Потому что я ясно вижу, что писал он его с себя. И любуясь и восхищаясь персонажем от имени главной героини, по сути Толстой сам собой любуется и восхищается! Хитрец, блин.

Schwan 14.08.2012 13:50 #

Зебронька,я тебя не понимаю...я тут смотрю у нас в этом обсуждении с каждым оппонентом своя сюжетная лини,я:вон Гайка начала мне теперь уже доказывать негативный образ героини,поменяв коня)))
и ты, Гайке говоришь,что Толстой и герой тебе несимпатичны,а мне доказываешь,что Автор со своей женой счастливы были,роман у них был до конца дней их...
в общем,я как-то не могу напрячь мозг,чтобы все выстроить в единый образ)))))
хотя в этом же "семейном счастье" в принципе герой говорит,о другом счастье в семье,не дрожаще-дребежащем,а спокойно-размеренном))

Зебра80 14.08.2012 13:56 #

Ну Толстой же, слава богу, не мой муж! Мне такого самовлюбленного умника нафиг не надо. А для Софьи Андреевны, наверно, было самое то, что нужно. Я уже где-то писала, что не бывает "в общем и целом идеальных мужчин", как не бывает платья, идеально сидящего на любой фигуре. Каждому свое.
И что-то мне подсказывает, что Толстой так пленил свою женщину не столько философско-этическими принципами, сколько...

Schwan 14.08.2012 14:00 #

ага,но эта сторона совсем не просматривается в "семейном счастье"))если бы не наличие детей,то можно было бы подумать,что только разговорами они там и занимались))))))

Зебра80 14.08.2012 14:07 #

По-моему, Толстой эту сторону жизни считал низкой и недостойной внимания. И своей пылкой натуры сам стыдился. Так что в повести он описал идеализированного себя )))
Обрати внимание: везде, во всех своих произведениях он осуждает плотское влечение, а героев, ему поддающихся, жестоко наказывает! Апофеоз - "Отец Сергий", с отрезанием пальца.

marion 14.08.2012 16:13 #

Меня в этом отношении больше всего впечатлила Крейцерова соната.
Там герой логически доказал, что любое половое влечение - это стыдно, грязно, недостойно человека! Неважно, к своему супругу или к чужому! И ведь даже объяснил, почему)).

Зебра80 14.08.2012 16:20 #

В "Крейцеровой сонате" он пошел еще дальше: там он доказывает, что источник разврата - это женщина. Мол, мужчины хотят воспарить в мир высоких чуйств, а низменные похотливые женщины им мешают. Ненавижу эту повесть. Вдвойне ненавижу, потому что написана она потрясающе, гениально! И в этом ловушка: софизмы автора кажутся убедительнее.

marion 14.08.2012 16:27 #

Мда? Про похотливых женщин не помню!
Наоборот, в этом отрывке он показывал на примере девушки, что секс это зло. Рассказывал про... сестру героя, кажется... которую отдали замуж, а она прибежала к родителям в первую брачную ночь, с бледными лицом, твердя, что она даже сказать не может, ЧЕГО он от нее хотел...
"Вы говорите, естественно? Спросите у невинной девушки..." - как-то так.

Зебра80 14.08.2012 16:30 #

Блин. Вы говорите, неестественно? Спросите у новорожденного, явившегося результатом "неестественного" процесса!

Бедный граф (((

marion 14.08.2012 16:39 #

И на это был дан ответ!
Лень искать книгу и выписывать цитату, но смысл был такой:
Человечество ведь должно идти к исправлению и улучшению, стремиться к нравственному идеалу?
Так вот, идеал невозможен, пока оно не отказалось от секса. А когда откажется - тогда и продолжаться роду человеческому будет незачем; нужный результат достигнут!)
И черт побери, это очень, очень перекликается с учением церкви))) В Евангелии сказано: "Кто может вместить сие, да вместит". В смысле, кто может отказаться от секса - пусть сделает. Кто не может - тот не осуждается, но "в идеале" лучше-то так... Это тот момент, с которым я никак согласиться не могу).

Зебра80 14.08.2012 14:02 #

То, что меня в Толстом бесит, влюбленной жене вполне могло казаться милыми слабостями.
Как у моей подруги: мне ее муж кажется занудой, а она восхищается: "Он такой умный!" И она права )))

Rana Temporaria 18.08.2012 10:35 #

Что мне нравится у Толстого, так это возраст его героев.
Долли - 33 года. "Состарившаяся, уже некрасивая"
Старая графиня - вышла замуж в 18, старшему сыну - 20. Значит, около 40 лет.
Тут тоже - Сергей Михайлыч - 36 лет. Отжил, да. Старик, буквально.

В школьные годы это нормально воспринимается. А что? Почти 40 - старик, конечно.

И "старикам" этим непременно надо жениться на 18-летней. Это, конечно, понятно - ровесницы-то уже "состарились". Но жениться на девочке, которая кроме деревни и не видела ничего в жизни и с мужчинами, кроме него самого никогда не общалась - это все-таки огромная глупость. Левину в этом смысле больше повезло

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир