Вступить в сообщество
Сообщество

Семья

Ника Миронова

Квартирный вопрос(((

Не буду писать от третьего лица или прикрываясь вымышленными именами. Эта ситуация сложилась в моей семье. История такая. Больше 20ти лет назад мой папа получил земельный участок под стоительство жилого дома, где предполагалось построить жилье моей старшей сестре. Родители давали ее мужу деньги, он уверял, что дело движется, но когда папа выразил желание посмотреть, что уже готово и приехал, то оказалось, что там пусто. Даже фундамента нет. Был серьезный разговор. Деньги молодые промотали, а дом строить и не собирались-им и так жилось неплохо в родительской квартире. Денежный поток был перекрыт. Папы не стало. Встал вопрос о наследстве. Мама рассудила так: участок сестре, а в квартира по завещанию после маминой смерти(господи, даже писать такое страшно...) переходила мне. После моего замужества и отъезда сестра, снимавшая до этого квартиру, попросилась жить к маме и мама, конечно, не отказала. И начались проблемы. У сестры кошка-а у мамы аллергия на кошачью шерсть, живет на диазолине и сажает и без того слабое сердце. Много еще чего-в общем, мама жить с ними не хочет(у сестры еще дочь и сын-студент, приезжает только на каникулы). По-хорошему вопрос решить не получается-ни размениваться, ни продавать свой участок и покупать себе жилье сестра не хочет.
Какие есть варианты?

Ответить145 комментариев
В избранное
Комментарии (145):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
shamalex 08.01.2013 23:56 #

Никочка, а участок на сестру оформили уже?

Ника Миронова 08.01.2013 23:58 #

да, участок оформлен уже на сестру

shamalex 09.01.2013 00:05 #

Тогда логичнее и по справедливости и квартиру по договору дарения уже сейчас оформить на Вас. Квартира оформляется на Вас, закладывается в обеспечение кредита, который берет Ваш муж (при условии, если найдет постоянную официальную работу) и далее осуществляются Ваши мечты в плане собственного жилья. Мама в этом случае будет непричем - вы же хозяйка квартиры (сможет за Вас "спрятаться"). Ну а Вам решимости и смелости в отношении с сестрой.

marion 09.01.2013 00:09 #

Да, поддерживаю!
Я ниже пишу, что с сестрой надо воевать, но лучше, если это будет делать Ника с мужем, а не мама.

ЛенаШ 09.01.2013 00:19 #

если честно, я бы на месте мамы ни на кого права собственности не передавала... кхм.

Ника Миронова 09.01.2013 00:00 #

забыла добавить. квартира приватизирована на имя моей мамы, но сестра и ее дети-16 и 20ти лет, а так же я и моя дочь 7ми лет там зарегистрированы

shamalex 09.01.2013 00:07 #

Проблема не в том - зарегистрированы или нет. Проблема в писали ли они отказ от приватизаии или нет?

ЛенаШ 09.01.2013 00:08 #

прошу прощения, предлагаю несколько отложить непримиримую непримиримость)
так вот. хочу сказать.
А чего ты себе не возьмеш этот участок? и строиться с помощью в т.ч. маткапитала и кредита... Сестра уже без мужа, не осилит уже, а ты замужем. Хочешь жить в частном доме. А мама потом подумает с кем ей хуже - с сестринской кошкой или с твоим мужем)
Кто кому чего обещал - дело такое без завещаний вилами по воде...
И все бы сохранили отношения?

marion 09.01.2013 00:11 #

Ника пишет, что участок оформлен уже на имя сестры.
Надо, чтоб она его подарила.

ЛенаШ 09.01.2013 00:13 #

ну я думаю она должна согласиться за Никину долю в квартире. Можно в деньгах посчитать - кто кому при том доплату...

marion 09.01.2013 00:17 #

Лена, тут же видно - человеку наплевать, кто кому и какую доплату должен. Никакой доплаты она никому платить не собирается. Нет у нее доли в квартире - и не надо, мама и так разрешает жить. Вот она и хочет жить в родительской квартире и на всяк.случае участок тоже при себе держать.

Ника Миронова 09.01.2013 00:27 #

да Марина, так и есть(((

ЛенаШ 09.01.2013 00:31 #

Логично.
Но мама и Нике разрешает у нее в комнате с семьей жить, хотя у Ники у мужа в принципе жилье есть. Трудно сказать кто больше при этом теснит маму. Я не думаю что сестре эта ситуация действительно прекрасна. Скорее всего она тоже не видит выхода.

marion 09.01.2013 00:34 #

Нет выхода? Ей предлагали подарить участок Никочке. Тогда она могла бы использовать мат.капитал и построить свой дом. А сестра не хочет.
Ей предлагали разменять квартиру - она не хочет.

Ника Миронова 09.01.2013 00:45 #

да, тогда при размене можно было бы взять доплату из суммы за продажу участка. Да что там-участок в хорошем месте-есть вода-свет-газ. Все мамины с папой коллеги, кто получал вместе с ним землю, уже построили дома и живут! В конце концов, на сумму, полученную за участок, можно купить малосемейку-маленькое, но зато своё жилье! Они здесь живут еще в худших условиях-все общее, а так было бы свое! Было бы у меня что продать-я бы продала и ушла. У мужа есть дом, да. Но это ЕГО дом. Его собственность-не моя. И к нашему вопросу отношения не имеет

marion 09.01.2013 00:53 #

Ник, вот здесь не согласна.
Его дом - он и твой тоже. Не по закону - а по справедливости. И все равно вам надо как-то определиться, где вы будете жить - в Сочи или в Кузнецке, но в обоих случаях ваше жилье будет общим.

Ника Миронова 09.01.2013 10:00 #

Ну значит в этом вопросе мы с сестрой квиты. Муж тоже не хочет продавать дом. Говорит, что неизвестно что нас здесь ждет, а припечет-и уйти некуда. А за деньги от продажи дома нам здесь даже коврик от входной двери не купить. Но меня-то никто не гонит, наоборот-нас упросили приехать, мы маме помогаем и морально, и материально, и физически-покупки, приготовление еды, уборка квартиры,лекарства-на мне. Просто действительно все скопилось-и кошка, и хамство, и теснота. Я и так стараюсь с детьми по полдня гулять, чтобы мама от нас отдохнула, но ночуем-то мы все в одной комнате. Маме неловко в одной комнате из-за моего мужа, мужу-из-за мамы, они по сути чужие люди. Но мы-то знали на что шли, не выступаем. Это маму не устраивает такое положение вещей-и я ее понимаю. Но вот сестру не понимаю-иметь возможность купить свое жилье, ну пусть даже взять кредит-чтобы на квартиру хватило, зп ей позволяет-но ей не надо, ее устраивает. какая мысль мне пришла в голову вчера, знаешь? Она все продумала. Мамы не станет, она оспорит завещание, добьется раздела квартиры и приплюсовав участок купит себе что-нибудь. А сейчас время на нее работает-живет, платит коммуналку, в суде это аргумент. То есть уйти сейчас ей попросту невыгодно!

ЛенаШ 09.01.2013 00:46 #

может ей делали неприемлемые для нее предложения? Просто подарить участок без всяких гарантий что Ника не будет претендовать в последствии на полквартиры? Тогда получается что надо одновременно на сестру дарственную на квартиру оформлять...
Но я еще раз скажу, что я бы на месте мамы при жизни никому свое единственное жилье бы не дарила. И предложила обеим великовозрастным дочерям в какое-то обозримое время подыскать себе свое жилье и отложить дележ ее квартиры на после, чтоб при жизни этого не видеть.

shamalex 09.01.2013 00:55 #

может ей делали неприемлемые для нее предложения? Просто подарить участок без всяких гарантий что Ника не будет претендовать в последствии на полквартиры?


А не слишком ли жирно? Я так поняла, что родителями выделялись деньги на строительство дома, которые были истарчены не по назначению. Т.е. вместо строительства жилья за счет и на деньги родителей они прожигали жизнь, так еще и долю в квартире подавай? Прелееееееестно.... А если она и долю в квартие, пардон, профукает, ей выделить долю в доме, который хочет построить Никочка??

ЛенаШ 09.01.2013 01:02 #

То уже быльем поросло. Кто кому чего давал и на что потратил при каких условиях. Надо исходить из сегодняшнего дня - что кто кому в обмен на что может предложить. Чтоб разрулиться. Это же родные люди. Наступить друг другу на горло - это круто конечно и браво. Но трудно предположить до чего можно этим друг друга довести, приоткрыть друг в дружке самые стремные стороны.
Кстати, я рада тебя видеть! Давненько тебя не видно было, хорошо что заглянула!))

marion 09.01.2013 01:03 #


.А если она и долю в квартие, пардон, профукает, ей выделить долю в доме, который хочет построить Никочка??


Вот я тоже об этом подумала.
Ты ниже пишешь - а если она появится с чемоданами в новой квартире, и мама не сможет ее выгнать?
Если так считать, то ситуация вообще безвыходная.
Надо отказывать - и все.

marion 09.01.2013 00:57 #

Это решается просто - составляется новое завещание на старшую сестру, и все.
А предложить, конечно, можно, но вот старшей это уже не раз предлагали, а она и ее дети эти предложения игнорируют.
С Никочкой при этом мама жить согласна.

shamalex 09.01.2013 01:01 #

Завещание гарантия ненадежная, сегодня одно завещание, которое предъявил родственникам, завтра - другое. Послезавтра вообще все достали и отписал все государству.

Ника Миронова 09.01.2013 01:03 #

И предложила обеим великовозрастным дочерям в какое-то обозримое время подыскать себе свое жилье и отложить дележ ее квартиры на после, чтоб при жизни этого не видеть.

Откладываю непримиримую непримиримость и отвечу тебе. Речь не идет о дележе квартиры сейчас вообще. Речь идет о том, что моя мама не хочет больше жить вместе с сестрой, их кошкой и терпеть еще хамство 20тилетнего внука, который бывает здесь редко-да метко. Пока мы жили в другом городе, он в бабушку и телефон бросал, и требовал предоставить ему ту комнату, которая ему нравится-мамину, в которой я лично клеила обои и брала в кредит пластиковую раму. А во второй комнате-замшелые обои 20тилетней давности. Я бы с радостью ушла! Но на съем мы пока не зарабатываем и маме не хамим, не грубим, а помогаем и ухаживаем. Вопрос именно в том, что мама с ними не хочет жить, просит решить мирно-в ответ крик и ор.

ЛенаШ 09.01.2013 01:08 #

а как она аргументирует?
ну какбы чтоб решить вопрос надо бы попробовать ее понять...
Я чето думаю что силовыми методами не выйдет. Ты еще хочешь с ней договариваться, или не видишь шансов?

marion 09.01.2013 00:07 #

Если честно, Никочка, я поражена.
Ты так хочешь земельный участок, но можешь получить его не раньше чем через 5 лет - в лучшем случае, да и то вряд ли, - а у твоей сестры он ЕСТЬ, она его не использует и тебе не хочет подарить???
Не укладывается в голове!
Про квартиру. Вариант первый - продать квартиру, купить новую, и в нее не прописывать ни сестру, ни ее детей.
Я бы на месте твоей мамы пригрозила этим вариантом, и под него поставила условия - удалить кошку, и все остальное, что ее не устраивает. Плюс - обязательно! - заставила бы переоформить участок на тебя.
Выгнать родную дочь, конечно, трудно; но надо вести себя так, чтоб она под маму подстраивалась, а не наоборот. Не устраивает? - иди куда хочешь.

shamalex 09.01.2013 00:10 #

Как ты себе это представляеь? Заставить сестру отказаться от собственности? Если они умудрились на личные нужды истратить деньги, предназначенные на строительство, то не такие дураки чтобы участок подарить.

marion 09.01.2013 00:13 #

Я написала - как. Угрозой.
Поставить перед фактом, что квартиру мы продаем, вас в новую не прописываем. Новые собственники выпишут вас сами в судебном порядке.

ЛенаШ 09.01.2013 00:15 #

у нас прописка это уже вроди не право собственности - просто регистрация. И выписать собственник может в любой момент без всяких продаж.
А на продажу-покупку-переезды деньги нужны.

marion 09.01.2013 00:28 #

У нас - нет.
Члены семьи (супруг, дети и родители собственника), проживающие совместно с ним, имеют равные права пользования квартирой.
Мама не может выписать старшую сестру.
А вот Никочка, если квартиру передать ей - хм... может.

Schwan 09.01.2013 02:02 #

Марин, насколько я знаю,мама может выписать,но это только через суд и если ей удастся доказать,что они не оплачивают жилье...Но это насколько я понимаю очень муторный путь....

marion 09.01.2013 02:07 #

Да, если не оплачивают, или если создают условия, невыносимые для проживания - шум, драки, порча квартиры и т.д.
Все это надо подтверждать доказательствами, и это действительно долго и муторно.

ЛенаШ 09.01.2013 02:16 #

а у нас запросто. У меня есть пара знакомых, которых родители чик-чик и выписали даже без их ведома. Ни уведомлять, ни поводов, ни причин, ни места куда выписать - ниче не надо. Единственное вроди как несовершеннолетние защищены.

Schwan 09.01.2013 02:17 #

Слушай,зато Никина мама может спокойно выписать этого великовозрастного внука - не проживает,не оплачивает и т.п. Даже я так понимаю, и в суд не надо ходить,все в паспортном столе решить можно?
Если это провернуть,то может тогда сестра по сговорчивее будет?

marion 09.01.2013 02:23 #

Нет, в суд все равно надо. В том и беда. Пожилому интеллигентному человеку - семейные разборки в суде... это хуже не придумать.
А сестра, если я ее себе правильно представляю, еще каждый вечер будет матери пенять, какая она бессердечная - мальчика из дома выгоняет.

Schwan 09.01.2013 02:28 #

Ты уверена?Я бы все-таки этот момент уточнила...Если я ничего не путаю,то как только мой бывший благоверный где-то год как съехал к своей любимой,то она его и выписала.А он ведь сын родной был...Может тут нюансов много...Полюбопытствовать у практикующих...Ведь он уже великовозрастный детина,по месту учебы поди даже временную регистрацию имеет...

ЛенаШ 09.01.2013 00:17 #

угрозы и перед фактом - это не гуд. Всегда лучше придумать как договориться. А то как начнетсе соль в суп и плевки в компот, дело не сдвинется, а жизнь превратится в военные действия на дому.

marion 09.01.2013 00:25 #

Здесь, как я понимаю, договориться уже много раз пытались, но ничего не вышло. Нет совести у человека, и взять негде.

shamalex 09.01.2013 00:21 #

Угрозой чего? дело ведь не в прописке.

marion 09.01.2013 00:22 #

А в чем же?

shamalex 09.01.2013 00:27 #

Ну выпишут, ну продадут жилье.... Вот придет она с чемоданами и ребенком на порог к матери. При этом неважно где мама будет жить - в собственой квартире или у другой дочери. Мама ведь не выгонит... хоть комнату, хоть кровать но видимо разделит с дочерью и внучкой.

marion 09.01.2013 00:30 #

Как я поняла, маму уже так достали и дочь, и внуки (кстати, оба взрослые), что выгонит - и правильно сделает.

shamalex 09.01.2013 00:31 #

А я поняла так, что у мамы не хватает решимости даже кота выгнать.

marion 09.01.2013 00:38 #

Да, но это немного другое.
Она вроде как разрешила жить дочери, и кошку впустила - надо было с самого начала ее выкинуть, а теперь ей неловко забирать назад свое разрешение. Интеллигентные люди, что поделать.
А если они будут жить в другой квартире, да еще если она будет принадлежать не маме, а Нике, и с самого начала сестру предупредили, что там она жить не будет, ни она, ни внуки, ни кот - у мамы будет больше уверенности.

ЛенаШ 09.01.2013 00:56 #

Ты предлагаешь ущучивать сестру не выслушав грустную историю с ее стороны.

Ника Миронова 09.01.2013 01:05 #

Хватает, Ася, только все просьбы пропускаются мимо ушей. А на скандал у нее уже нет сил и здоровья

marion 09.01.2013 01:11 #

Никочка, тогда это надо делать вам - тебе и мужу.
Неужели вы не сможете надавить на двух, простите, баб?
Не хотят уезжать - пусть живут тихо и выполняют ваши условия. Может, тогда будут больше настроены на размен и проч.мирные условия разъезда.

Ника Миронова 09.01.2013 00:22 #

Ты так хочешь земельный участок, но можешь получить его не раньше чем через 5 лет - в лучшем случае, да и то вряд ли, - а у твоей сестры он ЕСТЬ, она его не использует и тебе не хочет подарить???

Марин, да какой подарить, ты что... Мне сегодня уже сказано было-вот ты многодетная-иди получай участок и делай с ним что хочешь. А то что я бы и рада-да не положено-кого это волнует. А когда к ним рекой доллары текли на строительство дома и папа предлагал и физически свою помощь-это забыто и быльем поросло

Колумнист Mama.ru

Никочка, надо с мамой договариваться и в твою собственность квартиру переписывать. Тогда ты сможешь на сестру воздействовать. В противном случае она, конечно, никуда не уйдет(

olga3101 09.01.2013 10:29 #

Марин, сестры, они разные бывают, к сожалению... У меня родной сестре 26 лет, из них последние 5 она маму уже замучила упреками, что та ее жильем собственным не обеспечила-прям пилит по этому поводу. У нас на троих внучек останется от деда 2-х комнатная квартира, сначала завещание было на всех нас, потом подумали и переписали на маму мою, с условием продажи квартиры и разделом денег. Так вот сестра как-то раз сказала, что лучше бы на нее квартиру оставили (у нас с третьей наследницей есть жилье-от мужей), типа ей нужнее. А мама спросила, неужели она если стала владелицей квартиры, то с нами не поделилась бы, ответ был чёткий-нет! Вот у меня до этого случая была мысль, что я свою долю сестре отдам, пусть хоть на первоначальный взнос, а вот теперь задумалась... Немного не по теме, это к вопросу о том, какие сестры бывают...разные, блин...

shamalex 09.01.2013 00:08 #

Никочка, заранее извинете - если что-то бестактное ляпнула к комментариях - я всех тонкостей ситуации не знаю.

Ника Миронова 09.01.2013 00:16 #

Ася, что ты! Спасибо! я просто читаю вас, думаю... Я очень не хочу суда-из-за мамы-она не переживет этого стресса... Но по-хорошему решить не выходит. Сестру все устраивает

shamalex 09.01.2013 00:19 #

Никочка, прости, чет меня заклинило и на "Вы" писала.

shamalex 09.01.2013 00:29 #

Никочка, это важно. Они писали отказ от приватизации? они имели право учавствовать в приватизации квартиры?

Ника Миронова 09.01.2013 00:35 #

Приватизация проходила уже при них всех, но вот про отказ не знаю. А как это влияет на ситуацию?

shamalex 09.01.2013 00:43 #

Я прошу прощения у специалистов по жилищ.праву. Но, предварительно: те, кто просто прописаны - выписываются элементарно (по суду правда). Но! Те, кто имел право учавствовать в приватизации, но отказался от этого права - имеют право пожизненно проживать в этой квартире. Т.е. квартира будет продаваться с обременением, что существенно снизит ее стоимость.

Minnie 09.01.2013 01:26 #

Мама должна подарить Вам эту квартиру, завещание не спасает, т.к. другие наследники все равно будут иметь право на часть наследства. Но надо уточнить, что при этом происходит с прописанными несовершеннолетними.

Комментарий удален

shamalex 09.01.2013 01:44 #

И снова прошу прощения у специалистов по наследственному праву, но вроде как исходя из описанной ситуации, сестра и ее ребенок не являются сирыми и убогими, чтобы претендовать на обязательную долю в наследстве при наличии завещания в пользу Никочки.

zmeja 09.01.2013 01:59 #

конечно лучше что бы мама переписала квартиру на Вас (в смысле написала дарственную), а потом Вы уже сможете и сестру припугнуть и при желании переехать.
у нас тоже мучительный квартирный вопрос,но когда папа окончательно убедился что на моего брата надежды никакой он переписал свою долю на меня. когда брат и невестка узнали был грандиозный скандал, но сейчас поутихли. вот только мама моя все ни как не решится переписать свою долю мне или нет. ей вроде и брата жалко, но он обо всех нас ноги вытирает и считает что ему родители еще чего-то должны

Schwan 09.01.2013 02:14 #

Ник,а вот до конца прочитала и в какой раз поражаюсь- вот одни родители,одно воспитание,две дочки и такие разные...Ну вот почему так?
Вот даже и не знаю,что тут сказать...Мне просто ужасно любопытно,почему она не хочет переоформить участок на тебя,получив завещание на квартиру,например...Вот,почему человек даже не в состоянии сесть и разумно поговорить...Не укладывается у меня это в голове...
Слушай,а что там с ее бывшем мужем?Может энергию внука/племянника можно как-нибудь на папеньку рОдного переключить,чтобы он с бабушки ничего не требовал?

Ника Миронова 09.01.2013 09:44 #

две дочки и такие разные...Ну вот почему так?

Две дочки-да в разной среде потом вращались. Всего не расскажешь. Меня ни один из мужей не натравливал на родителей и не внушал мысль о том, что я должна что-то вырвать, выдрать, что раз ты прописан в квартире-то делай что хочешь. А там обработка по сей день идет. С папенькой дети до сих пор общаются, я ему звонила, когда племянник хулиганил и просила утихомирить, пригрозив участковым. Это с его подачи 20тилетний парень считает, что раз он здесь прописан, то имеет право орать на бабушку, грубить, швыряться вещами... Еще когда я в Кузнецке жила, мама мне звонила и плакала, что боится с ними оставаться. Как это все исправить-я не знаю.

Schwan 09.01.2013 12:33 #

Ник,ну если он такой потребитель,то пусть и с отца начнет потреблять...Вот как ты думаешь,есть реальный шанс "натравить" (ох,слово какое нехорошее подобралось))его на папеньку.Вот что отец ему должен..Ведь само собой родители должны больше детям,чем их бабушки и дедушки,которое все,что было уже отдали своим детям их родителям? А что сестра говорит по поводу обязательств своего бывшего мужа.он же тоже должен подумать о будущем своих детей? не,ну я понимаю,что его думы связаны с квартирой бывшей тещи,И с этих позиций он очень заботливый((отец..Но надо как-то может поменять эту установку,перепрограммировать что-ли мозги сестры и племянника...не, нереально?
А вообще,мне тоже кажется,что в такой ситуации надо тихо переформить квартиру,предварительно выяснив все нюансы выписок/прописок...

kiki28 09.01.2013 02:19 #

Маму вашу жалко, конечно. Она оказалась в очень непростой ситуации. Но. Квартирный вопрос , как известно, многие семьи рассорил и эта тема стара как мир. Поэтому надо вам решать все это обязательно. Никогда не думаешь, что в моей семье могут быть такие проблемы, мы сможем договориться и прочее, а вот нет. Совсем недавно моя бабушка, которая переехала к маме ( своей дочери) по причине невозможности более себя обслуживать и продала свою квартиру - потребовала долю в доме, а также оформление завещания на нее. На вопрос моей мамы - ты что планируешь меня пережить?, она ответила- кто знает. Ну согласитесь это любой дочери страшно услышать. Так вот маме пришлось идти в суд и доказывать, что она законным образом купила свой дом, что бабушку никто силой это делать не заставлял и обманным путем документы не давал подписывать. Суд признал ее правоту, но как жить теперь со всем этим? На первое время вам надо настоять на том, чтобы кошка была удалена из квартиры, дальше также решительно надо удалить сестру из квартиры на основании того, что владелец квартиры не желает более проживать совместно. Это тяжело, но как иначе.

Ника Миронова 09.01.2013 09:48 #

На первое время вам надо настоять на том, чтобы кошка была удалена из квартиры, дальше также решительно надо удалить сестру из квартиры на основании того, что владелец квартиры не желает более проживать совместно. Это тяжело, но как иначе.

Кошку постараюсь удалить, но вот с сестрой дело обстоит сложнее... При любой попытке поговорить, она кричит маме-ты меня выгоняешь на улицу?! У мамы ступор. Никто же не говорит ей-убирайся, ее просят подумать над вариантами решения проблемы. Но проблему только мама видит-сестру все устраивает, в этом дело. Она и в квартире родительской живет, и участок имеет. Поэтому и создала я эту тему-есть ли выход кроме суда? Видимо-нет(((((

Step_73 09.01.2013 10:15 #

тут смотри,что важнее:отношения с сестрой или удобство собственных детей,мамы.

Step_73 09.01.2013 10:11 #

самое интересное,что ваша сестра могла бы продать участок и купить квартиру в ипотеку.
не знаю как бы я поступила.но вот что приходит в голову:
втихаря оформить дарственную на вас.насколько я помню это сущие копейки.
и зарегистрировать все в регпалате.
Потом по-тихоньку подыскивать вариант жилищный для вас и "капать на мозги" сестре.Не получится "дожать" ,тогда перед фактом:квартиру продаем

Мяу... 09.01.2013 10:42 #

+ я бы еще тайком кошку пристроила куда то. бессовестная у вас сестра!! родную мать мучить аллергией. стыд и позор ей!!

Anka2332 09.01.2013 12:08 #

не плохо ваша сестра устроилась...а если через суд все устроить?а так почему не хотите "выгнать" ее из квартиры??

marion 09.01.2013 12:39 #

Никочка, что касается прав сестры и ее детей на квартиру. Ася правильно заметила.
Если на день приватизации они были прописаны в квартире, но не участвовали в приватизации - они сохраняют бессрочное право проживания. Выселить их просто так нельзя. только если они не платят за квартиру или скандалят-хулиганят-портят квартиру.
И если продать квартиру, они все равно сохраняют право там проживать, а на таких условиях квартиру вряд ли кто купит.
Прости, я сейчас порассуждаю, как если бы это меня касалось - не советую, не настаиваю, просто размышляю.
Во-первых, надо уточнить - в приватизации участвовала только сестра, или ее дети тоже? Если они не участвовали, а были прописаны уже позже, их выселить можно. И я бы попробовала этим заняться. Хотя бы потому, что если в квартире будут прописаны только твоя мама, сестра и Лиля - ты смело сможешь прописать младших и встать на очередь на земельный участок. Я бы, конечно, это и сейчас сделала, но ты опеки боишься, насколько я помню. А пятеро на квартиру, это не так уж и много. И еще потому, что после смерти сестры квартира освободится. Пусть не ты, но твои дети будут иметь квартиру в Сочи - а это неплохо).
Про завещание. Сестра сможет его оспорить только в одном случае - если на день смерти мамы она будет нетрудоспособной, т.е. пенсионеркой. Если так случится, она будет иметь право на 1/3 квартиры. Если нет - квартира достанется тебе и твоим детям.
А сейчас - два направления действия, одновременно.
"Строить" сестру, силовыми методами - принуждать жить так, чтоб это не беспокоило маму. Если будут скандалы с ее стороны - вызывать участкового, составлять протокол. Это может пригодиться для ее выселения - я уже писала, в случае, когда жилец мешает жить другим жильцам, его право на бессрочное проживание не учитывается.
И думать насчет своего жилья. Еще раз извини, напомню - я рассуждаю так, как если бы это меня касалось. Итак, жить надо где-то в одном месте (два жилых дома в разных регионах - это слишком роскошно для моей семьи), и в этом же месте должна быть работа для мужа, а потом желательно и для меня. Причем работа должна быть постоянной - тогда через полгода или год мужу могут предоставить кредит. Можно использовать МСК, плюс продать дом в Кузнецке - набрать на первоначальный взнос, и приобрести жилье в кредит. В Сочи есть такая работа? Если да, то остаемся и выжидаем полгода. А если работа временная, только на период стройки, то не знаю - наступит 2014 год, стройка закончится, что дальше?.. В Кузнецке? Работу, ты говорила, можно найти в Пензе или в Самаре, т.е. муж приедет домой только поздно вечером или даже только в выходные. Тяжело одной, особенно провожать дочку в школу зимой с двумя младшими. А можно ли уговорить маму поехать с нами? Дом большой, места всем хватит - мама избавится от неприятного соседства и поможет мне с малышами... Если она согласна, то это было бы неплохо...

Ника Миронова 09.01.2013 18:52 #

Выяснила я у мамы сегодня. Приватизация проходила при сестре и ее старшем сыне. Она от приватизации отказалась, сын был несовершеннолетний, дочь еще не родилась на тот момент. То есть право бессрочного пользования квартирой имеет только сестра? И продать квартиру нельзя, чтобы выписать ее?

marion 09.01.2013 23:31 #

Не только сестра, но и ее сын.
Все, кто был прописан на тот момент и не участвовал в приватизации, сохраняют право бессрочного пользования квартирой. Продажа не отменяет этого права. Твои родители не знали этого, но, к сожалению, так получилось - наследство тебе досталось с обременением.
Но возможность выселить сестру или сына, если они не платят за квартиру или мешают жить другим, остается.
Поддерживаю предложение оформить дарственную на тебя - чтоб не было возможности оспорить завещание после маминой смерти.

Ника Миронова 09.01.2013 23:44 #

Спасибо, Марина))))

Ника Миронова 10.01.2013 12:25 #

Марин, мама решила пока сделать дарственную на меня. Вырисовался один вариант-поменять нашу двушку на трешку с доплатой-так хоть каждой семье по комнате. И трешка на одном этаже с нами, и хозяйка была бы рада, потому что живет с чужими людьми. А так-им доплата, ей квартира, и мы выигрываем-получаем все по комнате. Меня интересует-могу ли я в этом случае задействовать МСК? Да, и это дорого-переоформить завещание на дарственную?(мама спрашивает, но думаю это надо звонить нотариусу и узнавать на месте). Сегодня вечером попробуем поговорить с сестрой еще раз, может придем к консенсусу....

marion 10.01.2013 13:01 #

Привет!
Никочка, в этой ситуации дарственная уже получается совсем не нужна. Просто надо заключать не договор обмена с доплатой, а два договора купли-продажи. Мама продает квартиру, ты приобретаешь другую квартиру - вот и все. А как ты получила деньги, или куда мама дела деньги от продажи - никого не волнует.
Но при этом надо учитывать - квартира будет принадлежать не только тебе, а в равных долях тебе, мужу и вашим трем детям. Это обязательное условие при использовании МСК. Твоя мама, сестра, ее дети с этим согласны? Согласие мамы понятно почему. А согласие сестры и ее сына - потому, что без их согласия их нельзя выписать из вашей квартиры. Продать-то можно, но жильцы достанутся вашей соседке, и она с ними ничего не поделает. Ей это не надо.
Но, как я понимаю, и что очень забавно - бессрочное право проживания у сестры и племянника было только в вашей квартире (от участия в приватизации которой они отказались). Если они добровольно переедут в новую - там они будут прописаны на общих основаниях, и если тебе надоест, ты их можешь выписать... только не говори этого сестре)))

Schwan 10.01.2013 13:08 #

Мне кажется,это очень разумный вариант..
Марин,а если ты говоришь,что эта двушка с обременением,то как тогда ее продавать?Надо получить согласие сестры и ее сына?Или все-таки тут решающее слово за собственником?

Schwan 10.01.2013 13:10 #

ой,невнимательно прочитала))))
можно продавать и прописывать уже в Никиной квартире..В общем,получается,что особо сестру и не надо информировать во всех этих хитросплетениях: продают,расширяются,всем по комнате и точка.....А уже по факту выстраивать с сестрой добрососедские отношения на Никиных условиях...

marion 10.01.2013 13:21 #

Ну да. Сестре просто предложить - давай переедем в трешку, и все.
В оформлении сделки никаких особенностей не будет. Как обычно - в договоре указывается, что лица, прописанные (ф.и.о.) обязуются сняться с регистрационного учета в такой-то срок. И если все снимаются и с согласия новых хозяев прописываются в новой квартире, то все нормально. Проблемы возникнут, если сестра вдруг откажется выписываться.

ЛенаШ 10.01.2013 13:57 #

Меня чето настораживает такой план. Тоесть вы хотите предложить сестре поменять проживание в одной комнате на проживание опять же в одной комнате, только потерять при этом прописку и имеющееся законное право бессрочного проживания? А потом если что не так - так показать ей на дверь? Или я чегото не понимаю... И вы думаете что она пойдет на это и при этом не посоветуется с юристом? Не поймет что ее немного дурят?
Вот я и говорю что сестре делаются неприемлемые предложения, поэтому она отказывается. Хорошо бы придумать чтоб всем было хорошо. Потому что когда сестра с сыном выяснят что они имеют такие основательные права, а их пытались надурить... хм Я бы не хотела войны в своем доме с заведением бультерьеров а не котов и пр. И на участкового бы не уповала.
Извините если все неправильно поняла.

Schwan 10.01.2013 14:45 #

Лен,а какое приемлемое предложение в данном контексте можно сделать сестре?Вот если бы человек готов был сам полюбовно решать вопрос,то варианты,наверняка нашлись бы...А тут такое ощущение,что сестра хочет поиметь все и по возможности указать Нике на дверь..Ведь так тоже нельзя...У нее есть участок,который лежит мертвым капиталом.Сестра - как собака на сене - сам не гам и другим не дам.И как тут быть?

Ника Миронова 10.01.2013 16:47 #

Я конечно не претендую на твою веру в мою порядочность, но у меня и в мыслях не было проворачивать аферу, вообще этот вариант пришел в голову маме, я и в тонкости не вникала-написала Марине, чтобы узнать ее мнение. Конечно, в идеале хотелось бы разменяться и жить отдельно-мы с мамой, сестра с детьми, мы бы и рады, да нет доплаты. Наш дом в провинции не оформлен, на его легализацию уйдет несколько месяцев-при наличии средств (это минимум 50тр), таких денег у нас нет, муж только устроился на работу, даже на долги еще не заработали... Участок она мне не отдаст даже в обмен на мою непретензию на квартиру, в этом я уверена, не первый год знаю.

Ника Миронова 10.01.2013 16:16 #

Да? Я думала, что все их привилегии сохраняются и при переезде в новую квартиру... Тогда я думаю, сестра не согласится. Они поэтому и ведут себя здесь так уверенно и нагло, потому что знают о праве бессрочного проживания... Похоже опять тупик... А мы с мамой уже воодушевились...

marion 10.01.2013 16:32 #

Никочка, ты не думай за нее, и не говори ничего. Ты еще вчера не знала, что у нее какие-то привилегии есть. А сегодня ты не знаешь, меняются ли они при переезде. Ты просто предложи ей сменить прописку с одной квартиры на другую - большую. Пусть сама думает, подходит это ей или нет.

Schwan 10.01.2013 16:36 #

+100 Марин.Я бы так и поступила в сложившихся обстоятельствах...В конце концов,мама тоже заслужила хотя бы пожить в отдельной комнате,если не в квартире...

Schwan 10.01.2013 16:33 #

Ник,а ее не надо посвящать во все юр.тонкости..Если сама выяснит,то ну что ж...Твоя задача,как мне кажется,обрисовать все в лучшем виде...А там -кто его знает...Ты знаешь,понимая,что компромисс на сегодня не достижим,я бы расставляла приоритеты следующим образом - интересы мамы, мои интересы,перспективы для моих детей, а уже потом интересы сестры,ну чтобы реально она не оказалась на улице.Судьба племянника меня вряд ли взволновала бы..Взрослый дядька уже...Пусть зарабатывает,а не потребляет...

Schwan 11.01.2013 13:17 #

Ты знаешь,она может и не знать о праве бессрочного проживания...Люди бывают ведут себя нагло - просто так,без особой причины...просто потому что наглые,или это у них способ защиты от внешнего мира такой,на более разумное сопротивление не хватает желания подумать..))

Ника Миронова 11.01.2013 13:47 #

Нет, это не тот случай-она была у юриста, сама вчера сказала. Да и до вселения к маме все они вели себя очень душевно и мило-помогали с продуктами, лекарствами, дети не грубили. А как только вселились, да еще и попали в неотремонтированную комнату-из нее в маму полетел телефон и наши вещи. У нее микроинсульт был, она мне недавно сказала, не хотела меня, беременную, волновать. А знала бы я-сразу же приехала бы! В кладовке были попросту свалены в кучу мои книги(а их немало), коляску еле отрыла. Сама забрала и переставила шкаф, в него-книги и вещи, которые племянник выкинул. И все это на сроке недель 15. Крепкие у меня дети...

Ник, прости, конечно, но вот я соглашаюсь с Мариной. Как-то здраво она рассуждает. Тут лирика-то не поможет. Если так все далеко зашло, то в сухом остатке мы имеем геморрой с цепочкой- мама-племянники-сестра-суд-полиция-закон и пр. И. ,да. Вот что я еще подумала. Насколько сестра в наихудшем случае может осложнить тебе жизнь? Твои отношения с опекой, с бывшим мужем и прочее? Смотри, что тут важнее, что б свои нервы и здоровье не подорвать. Попробуй что-то порешать с Кузнецком, с домом в плане продажи или проживания. А мама, к сожалению, к огромному сожалению, НИк, ты меня прости, не вечная. Но когда мама уйдет (прости меня еще раз), твои детки подрастут. ты будешь менее уязвима и зависима, вот тогда и порешаете вопрос. Пусть, конечно, завещание или дарственную мама оформит, это не помешает. НО. Дайте маме умереть спокойно, без судов и скандалов, Ник. Не дай Бог, ситуация выйдет из под контроля и мама получит инфаркт и погибнет в этом квартирной разборке. Ты не простишь себе. Именно ты. А сестре как было посрать, так и будет. Повремени, Ник. Повремени. Я знаю, как тебе, солнышко мое, но подожди еще чуть -чуть. А бумаги, да - делайте "втихую".
Сегодня напишу вечером поздно про Танюху)))) И ее послание именно к тебе)))

Ника Миронова 09.01.2013 19:00 #

Вот я чувствую все то, что ты написала Наташа, поэтому и тяну, и пытаюсь мирно, и маму уговорить-не трогай, не трепи нервы. Потому что подспудно понимаю-суд для нее станет ужасным стрессом, у нее высокое давление... Я тоже думаю, что сейчас успокою ее-как много раз до этого делала-и будем жить как жили и решать свои проблемы без участия сестры. Как говорится-не трогай......и не будет.

Комментарий удален

Roza_Marena 09.01.2013 23:14 #

Ник, привет))
По теме. Первое, что надо обязательно и срочно сделать - оформить дарственную на квартиру на твое имя. Остальное не горит. Мне тоже кажется, что сестра просто выжидает и после смерти мамы (прости, Господи) такой хай поднимет, что ты сама сбежишь и всё ей оставишь.

Ника Миронова 09.01.2013 23:43 #

Привет! Давно тебя не было, рада видеть(читать?)))))))))

Да, мы с мамой так и решили. Ни к чему ей эти разборки. А жизнь такая штука-вдруг все переменится-и к лучшему)))))

Roza_Marena 10.01.2013 00:05 #

да хорошо бы так)))

shamalex 12.01.2013 15:30 #

Решила добавить. Думаю, что в Сочи как и в Мск никого не пугают люди, с правом пожизненного проживания. Ну может чуток квартира и будет дешевле продаваться, но как бы это это жестоко не звучало - с таким людьми на раз два очень быстро разбираются. Никакая наглость не спасет от перспективы совместного проживания с бомжами в кол-ве 15 человек.
Никочка, извини меня, но ты говорила, что маму внук обижал. Вот неужели он такой здоровый, что ему нельзя дать затрещину, чтобы летел до выхода из подъезда? Мужской разговор о том, кто в доме хозяин, а кто гости (и напоминание о том, что гости должны вести себя приличнее и быть скромнее) многое бы расставил на свои места.

ага. Если НИкин муж двинет этому внуку - то сколько лет ему могут дать за побои ребенка? и Ник сама мать троих детей. Во, ей напакостят еще... Да и вообще, разборки с родственниками - атас, спаси Господи. Я ни разу не разбиралась. Я просто тупо уходила.
Было оч противно. Ниче мне от них не надо. Пусть все заберут, но и меня тоже больше для таких людей нет. Это неприятно, но забывается. А вот влезть в войну - это всю душу себе испоганить. А Ника у нас вообще с обостренным чувством справедливости. ТЯжело ей воевать будет.

shamalex 12.01.2013 15:39 #

"Ребенку" вроде лет 20. К побоям я не призывала.

Так в том-то и дело, что если б ребенок был махонький - словами можно объяснить, воспитанием, примером личным. А 20-ти летнего остается только пи"дить, пардон, раз ума не вложили, а сам не допер))) Ведь как говорят?
Мать не научила? люди научат. Люди не научили? Жизнь научит.

shamalex 12.01.2013 15:49 #

Я ни разу не разбиралась. Я просто тупо уходила.
Было оч противно. Ниче мне от них не надо. Пусть все заберут


Тебе не надо - это понятно. Мне тоже одной неочень много надо. Но тут в том числе и интересы детей, за которые как бы не было неприятно, надо биться! Ну или пытаться мирно отстоять - у кого как.

да мне надо. Очень надо. То есть моим детям. Но тут у Ники непонятно, где меньшее зло. И хату надо бы отстоять, и себя и маму не уторкать. Вот в чем вопрос.

shamalex 12.01.2013 16:01 #

Вот поэтом многие и предлагали переоформить квартиру сразу на Нику, чтобы она так сказать огонь на себя приняла. Ну а себя уторкать - ну так получается, лучше мы себя, чем наши родные.

Ника Миронова 13.01.2013 19:00 #

Племянник здесь фактически не живет-он учится в Москве, приезжает только на каникулы. После нашего приезда тише воды-ниже травы, жил у второй бабушки, сюда и носа не казал. Мне вся эта дележка противна... Но и жить так тоже не хочу.

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир