Вступить в сообщество
Сообщество

Нравственное воспитание

Schwan

"Куда лечу? Чего хочу?" или об эволюции человека как вида))))))

В силу того, что вот который день на почту приходят интересные комменты из предыдущего поста про "хамство" (http://mama.ru/post/hamstvo-oskorblenie-perehod-na-lichnosti-kak-opredelit-gran-za-kotoruu-nelzya-perestupit), а у некоторых из участников этот пост уже плохо грузится,да и тема дискуссии вышла за обозначенные "хамско-оскорбительные" рамки) Так вот решила коротко резюмировать и спровоцировать (если получится ) обсуждение дальше. Резюмирно-провоцирую так:
Общество "общинников" и "атомарщиков". Какое лучше и эффективнее для эволюции человечества? Ведь человек "животное общественное", а значит и жить, и развиваться в не общества своих сородичей как-то не очень умеет (об этом была ссылка на Тату Олейник - http://tataole.livejournal.com/68282.html ).
Так вот: эволюция индивида как бы заключается в том,чтобы познать самого себя изнутри, раскрыть и расширить свои способности, выйти за привычные рамки (сбросить шкурку, из гусеницы превратиться в бабочку))) и стать свободным через личную ответственность.
Перекидывая мостик к обществу, то получается,что познав себя, и перейдя на другой уровень развития человек возвращается в социум и помогает другим на этом пути. И вроде как ничего нового и сенсационного, так как общество "общинников" уже давно знает об этом пути и есть масса примеров такого служения. Но ведь а воз и ныне там))
Вот мое провокаторство) заключается в том, что с точки зрения эволюции общества мне кажется, все-таки "атомарщики" продвинулись чуть дальше,чем общинники, потому как пошли по пути создания условий для раскрытия человеческих способностей, сделав ставку на ценность индивида, личную свободу и индивидуальную ответственность. Ведь "атомарщики" не отвергают социум и не живут по закону джунглей "каждый сам за себя",ну или для себя)))
Так все-таки,что для нашей человеческой эволюции надо, каким путем идти и куда?))))))

Ответить196 комментариев
В избранное
Комментарии (196):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
Schwan 10.02.2014 18:46 #

Ну и несколько последних комментариев, которые побудили меня к созданию этого поста:

marion 04.02.2014 18:17 #

Здравствуйте, Леша.
Вашу ссылку я еще в прошлый раз читала. И согласилась практически со всем, что там написано. О разнице между (условно) западным, т.е. индивидуалистическим мировоззрением, и (опять же условно) восточным - коллективным, много где говорится. Условно - потому что очень часто эту грань проводят по другому критерию: индивидуализм, демократия по атомарному принципу (один человек- один голос), приоритет личной инициативы,и как следствие - капитализм, - все это напрямую связано с протестантским мировоззрением, в то время как коллективизм (соборность мышления) - для православия и католицизма. Есть и другое соответствующее разделение - на гражданское и традиционное общество. И еще кстати: встречала статьи о том, что в античном мире демократия была куда больше похожа на общинный вариант, чем на современный западный. Так как тогда общество было еще традиционным.
Я больше склоняюсь к тому, что весь этот вопрос опять сводится к личным симпатиям/восприятиям. Кому что ближе. С тем, что коллективное (традиционное) общество является чем-то отсталым по сравнению с индивидуалистичным (западным - совершенно не согласна. Лично я думаю, что будущее именно за "коллективным" - по многим причинам, которые можно долго обсуждать отдельно).
Но могу согласиться и с тем, что это два совершенно равноценных пути развития.
Если вы со мной не согласны, то, возможно, вы имели в виду что-то другое; и тогда в первую очередь давайте уточним, что имеется в виду под личной и не-личной ответственностью (и перед кем возникает данная ответственность).

Schwan 10.02.2014 18:46 #

Леша 05.02.2014 21:19 #

Я согласен с вами во многом. Мне вообще нравится, как вы мыслите )
Конечно, общинность выглядит более естественной и гармоничной - особенно для нас, славян Это единый организм, система, действующая в интересах своих частей.
Но я думаю, здесь и кроется основной подвох (я не специалист по общинам, так что на истину не претендую).
Мы хоть и рождаемся млекопитающими, и звериное в нас изначально и очень мощно, но потенциал нашего сознания огромен. Нам предоставлена максимальная свобода, и цена за это такая же - жить с последствиями нашей свободы (это и есть ответственность). И вот по такой цене нам эта свобода не нужна А еще меньше она нужна нашему окружению - мало ли что мы натворим.
Поэтому свобода индивидуума неосознанно подавляется - безопасность системы важнее развития (и счастья) ее отдельной части. Поэтому понимание ответственности здесь иное - ты отвечаешь за себя перед коллективом. А он за это принимает тебя, частично снимая бремя ответственности перед самим собой. Ты больше не принадлежишь сам себе (дико звучит), ты - часть общего, одиночество и страх тебя мучают куда меньше. Это сделка, которая заключается с детства.
На мой взгляд, община похожа на стаю млекопитающих, каких-нибудь сурикатов )
С этой точки зрения, атомарное общество - это эволюция. Человек поднимается над социальными инстинктами и осознает свою свободу. Он готов жить сам и сам за себя отвечать (выбор протестантства, я думаю, это следствие, а не причина). Этому здесь учат с детства, а социум защищен принципом - твоя свобода не должна нарушать свободу другого. Если в "общине" закон - это кнут (от которого можно уклоняться), то здесь - договоренность взрослых людей. Поэтому и работают хорошо, и взяток не берут. И не дают )
Плата за этот прогресс высока, здесь каждый за себя, такое одиночество эгоизма.
Такое общество похоже на хищников вроде тигров, живущих сами по себе, каждый на своей территории (физически - частная собственность, и внутренне - privacy).
"Общинники", глядя на качество жизни "атомарщиков", могут впасть в искушение пойти их путем - но они видят только внешние следствия внутреннего выбора, к которому сами не готовы. Поэтому любые перестройки или революции обречены на горькое разочарование. Как и "помощь" атомарщиков в продвижении общинников к демократии - груба и безответственна.

Schwan 10.02.2014 18:47 #

marion 06.02.2014 11:27 #

Я тоже во многом согласна с вами. С последним абзацем - прямо совсем согласна).
По остальным пунктам есть возражения.
Вы говорите - "общинники" похожи на стаю млекопитающих, а "атомарщики" - на хищников-одиночек. Но тут же делаете вывод, что "атомарщики" - это эволюция.
Если сравнивать с животным миром, то от одних к другим эволюции не было. Это опять же - просто два разных способа существования.
Если говорить о социальном - эволюция как преодоление социального инстинкта коллективности, так? (протестантство действительно скорее следствие, чем причина).
То очень сомнительно, что для развития личности это есть прогресс.
Мы ведь действительно не хищники-одиночки. Мы - люди. Каждый из нас не просто сам-по-себе-личность, а часть своей семьи, часть своих предков, часть своего народа. Вас это пугает? А меня нисколько. Мне кажется, что наоборот, это делает меня богаче и полноценнее. Оторвать человека от этого - значит обокрасть, отнять у него часть его самого. Именно поэтому "атомарщики" испытывают страх и одиночество, которое вы правильно отметили. Именно поэтому их общество постепенно погружается во все более глубокий кризис. Для себя они все сделали, всего достигли... а что дальше? Продолжать бессмысленную гонку за собой, любимым?.. Продолжать обогащаться?... (давайте не будем забывать, что капиталистические страны достигли своего уровня развития отнюдь не за счет честного-предпринимательского-лично-инициативного, а за счет ограбления других народов). Вроде бы что-то не то. Социальные инстинкты начинают давать знать о себе. Сначала вводятся социальные институты в собственных странах, потом появляется и чувство вины перед другими народами. Словом, начинается откат назад, к общинному настроению.
Общинники тоже отнюдь не идеальны. Это общество, в котором подозрительно относятся к любому прогрессу ("деды-прадеды так не жили, значит, нечего и выдумывать"), и к личной инициативе в целях улучшения жизни тоже ("два обеда не съешь, в две кровати не уляжешься"). На первое место ставится не прогресс, а полноценность личности, которая - упрямо не соглашаюсь с вами))) - немыслима без связи с обществом, без ответственности перед ним.
Чтоб человечество развивалось, нужен гармоничный баланс между тем и другим.
Я сейчас читаю оч.интересную книгу, Акопа Назаретяна, про цивилизационные кризисы. Он называет это состояние техно-гуманитарным балансом.
Дочитаю - смогу поговорить более подробно). пока что я с ним очень согласна.

Schwan 10.02.2014 18:48 #

Леша 06.02.2014 17:26 #


Я не говорил, что тигры "выше", аналогия с животными скорее образная.
И от атомарщиков я тоже не в большом восторге - тем более, что они катятся назад с каждым поколением (любая идеология - хоть мультикультурализм и права меньшинств или "мы - самая демократия" - отказ от свободы, и этот откат обойдется им очень дорого).
Я думаю, оба направления себя исчерпали. То есть они могут еще столетиями соревноваться и смешиваться в условиях сумашедшего технического прогресса (и в первую очередь, средств связи), но это будет, наверное, уже какое-то выхолащивание... Пластмассовость.
Мы с вами различаемся только направленностью взгляда ))
Если смотреть сверху, то обе области лежат в одной плоскости, и логично выбрать золотую середину, взяв лучшее у каждой.
А если смотреть сбоку, то можно видеть и третье измерение - вверх
Личная свобода - это необходимый шаг, даже если он вначале ставит под удар нашу социальную составляющую. Пока человек не примет свою индивидуальность, не сделает "шаг в сторону" от социума, он будет оставаться в его власти. То есть это будет взаимосвязь, основанная на зависимости, а не свободном выборе и любви (как часто бывает в отношениях мужчины и женщины). И дальнейшее развитие и личности, и общества упрется в потолок.
Поэтому атомарность, я считаю, это шаг и в сторону, и вверх, ступенька эволюции )
И вот здесь я вывел третий путь
Когда человек взял за себя ответственность, он уже может сделать и следующий шаг. Это шаг внутрь себя. Если он сделает его, то снова вернется к социуму - но уже в новом качестве. Он будет открытым, но свободным, любящим, но мудрым.
Тогда общество будет не общинным и не атомарным - это будет треться ступенька. А если смотреть сверху, она окажется как раз посередине предыдущих ) Там свобода как наивысшая ценность будет сочетаться с ответственностью не только за себя, но и за другого - независимо от его уникальности - и за все общество. Потому что на этом уровне "я" неотделимо от "ты". То есть я отвечаю за вас перед самим собой, не требуя похожести на меня, какого-то соответствия и даже взаимности. А вы отвечаете мне тем же. Круто?
Вот это, по-моему, и есть настоящая эволюция. Это уже не сурикаты и не тигры - насколько я понимаю, так живут дельфины )

Schwan 10.02.2014 18:48 #

Mama_6 06.02.2014 18:58 #

Когда человек взял за себя ответственность, он уже может сделать и следующий шаг. Это шаг внутрь себя. Если он сделает его, то снова вернется к социуму - но уже в новом качестве. Он будет открытым, но свободным, любящим, но мудрым.



Это мне очень импонирует. Уйти, чтобы вернуться в другом качестве.
Мне кажется, любой человек нуждается в этом не единожды в течение жизни, т.к. вольно или невольно он все рвно обрастает привязками, попадает в зависимость от некоторых шаблонов... Иногда нужно время, чтоб выйти из игры и посмотреть на все со стороны, вычленить из нагромождения привязок ии чужих впитанных мыслей самого себя. Самый большой по длительности "уход" нужен в подростковом, или, скорее в юношеском возрасте, когда происходит переход из детства во взрослое состояние. У наших предков было что-то вроде обраяда инициации, когда юношу освобождали от всех общественных работ и внутрисемейных обязанностей, отправляли временно жить отдельно (например, в охотничью избушку или в заброшенный дом на краю села) обеспечив всем минимально необходимым для того, чтоб прожить месяц, два, три... Чтоб жизнь в уединении не превращалась для него в борьбу за выживание, чтоб время было использовано для внутренноего поиска, переосмысления действительности. Про подобные вещи читала у индейцев, описано в художественной литературе о том как юноша уходил из племени и оставался один на один с природой. В этот период он должен был понять свое предназначение и "найти" своё взрослое имя, которое будет отражать его сущность в дальнейшем.

А вообще, в многих религиях прослеживается это: уход человека от общества. Временное отшельничество, а потом возвращение в новом качестве.

Думаю, сейчас такая необходимость тоже существуеи и это не обязательно должно быть физическое уединение

Schwan 10.02.2014 18:49 #

Леша 06.02.2014 22:58 #

Мне понравилась фраза, что инициация - это прыжок. Время нужно только для разбега )


marion 06.02.2014 20:59 #

Леша, шаг "вверх", т.е. в себя - можно сделать из любого общества).
Более того, я знаю много примеров таких шагов именно из традиционных обществ. Православие, католичество, -а с другой стороны, восточные религии создали для этого целые методики. Монастыри - духовная практика.
Св.Серафим Саровский - долгие годы одиночества, молитвы, самопознания, после чего он вернулся к людям в качестве любящего и мудрого учителя.
Да, это настоящая эволюция. Подъем над человеческим уровнем. Но таких людей было очень немного на протяжении истории; и сдается мне, что так будет и дальше.
А какие примеры человеческой эволюции вы знаете в атомарном обществе?


Леша 06.02.2014 22:50 #

Ну, во-первых, "эволюционеры" далеко не всегда будут светиться в обществе ) Помогать да исцелять можно незримо... Так что, где их больше, нам пока знать не дано )
Во-вторых, я согласен, наша русская душа как-то располагает к осознанию самых важных вещей... И так Светке и сказал )
Но и наша безответственность не имеет границ - потому и так мало этих лю... существ
Так что остается только надеяться, что ваш прогноз на будущее не исполнится - в том числе в отношении нас самих ))
Эта эволюция глубоко индивидуальна, но мне кажется, что для изменения общей динамики нужен какой-то толчок. И, предполагаю, он будет )

Schwan 10.02.2014 18:50 #

marion 07.02.2014 13:23 #

Тем не менее.
по-моему, за прошедшие 200-300 лет "эволюционеры" атомарного общества вполне могли бы стать известными миру.
Я знаю из истории очень много прекрасных людей этого общества. Достойных, ответственных, разумных, и одновременно - гуманных. На мой взгляд, это представители того самого техно-гуманитарного баланса. Таких же знаю в российской истории. Наверняка они есть и в др.традиционных обществах - в китайском, японском, арабском... Золотая середина на то и золотая).
Но что касается духовного совершенства...
Вот, вспомнила: в атомарном обществе познанием души занимались философы с психологическим уклоном (ой, что-то коряво выразилась, надеюсь понятно) - вроде Ницше. Но они шли не через уединение и самопознание, а скорее логическим путем. Опять же характерно западным). И конечно, они внесли много нового в науку, но научить людей эволюции так и не смогли, т.к. процесс действительно глубоко индивидуальный.
Мне кажется, Леша, вы тоже стремитесь предугадать будущее логическим путем. Но это не срабатывает. Логически - да, у "атомарщиков" вроде бы больше свободы, значит, вроде бы у них и должно пойти развитие личности и через него развитие общества. Именно этого они и хотели. Коммунисты тоже хотели), только наоборот - развития личности через общество. И у тех, и у других результат оказался сомнительным. Ну вот такие мы, люди, что вместо развития личности всегда предпочитаем развивать свой комфорт через свой кошелек).

Да, и еще добавлю, насчет свободы "атомарщиков" от навязанных общиной установок. "Свобода заканчивается там, где начинается свобода другого"? - тоже не совсем так. Их заменяют такие вещи, как репутация, социальные стандарты, и от которых совсем не просто освободиться. Люди западного общества так же закованы в рамки стандартного образа жизни - образование, карьера, успех, - как "общинники" в рамки ответственности перед общиной.

А вообще да, пора б перейти в другой топ))
а то уже не помещаемся)

Schwan 10.02.2014 18:50 #

Леша 10.02.2014 11:37 #

Здравствуйте, Марион )
Я согласен с вами по поводу ограниченности западного мышления. И да, я очень логичен (возможно, подцепил этот вирус от общения с Светкой на заре туманной юности)
Но я не пытаюсь предсказать будущее, для этого да, нужна интуиция, а не логика (жаль, что нас с детства учат только последней))
Я просто думаю, чего нам не хватает для следующего шага. И пришел к выводу, что это вопрос ответственности, ее "глубины" (а степень свободы - это всего лишь следствие).
Я и сам прочувствовал, что мало получить "откровение" - в нем нужно научиться жить, выбирать его. Без этого никакого прорыва не будет, несмотря ни на какой наш духовный потенциал... Как написано в одной хорошей книжке, только тот, кто знает, что такое ответственность, может попасть туда, где она не нужна )
Но это слишком серьезная тема, чтобы о ней говорить в отдельном топе Тем более, такой уже был.

Lika14 25.04.2014 01:05 #

Я больше склоняюсь к тому, что весь этот вопрос опять сводится к личным симпатиям/восприятиям.
согласна на все 100 %

Schwan 10.02.2014 18:51 #

Фух!Перекопировала!
ну и расфилософстовались однако

Mama_6 10.02.2014 18:57 #

Света!!!)
Оффотп совершеннейший)
Алиска все же заняла в четверг 1 место, несмотря на все ошибки. И получила второй юношеский!! Мы просто расстроенные ушли раньше, чем были конечные результаты. Только сегодня узнали!)))
Теперь ей предстоит выступать уже с более сложной программой во 2 юношеском 14. февраля, и еще в начале марта не в нашем городе!)

Прости, по теме поста пока не в состоянии общаться, зашиваюсь со всеми своими отдельными домашними личностями. Уже скоро рухнет крыша обеспечивать каждому индивидуальную среду для развития))

Schwan 10.02.2014 19:00 #

А-а-а-а-а!ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!А как с тренером?Как ваши отношения с этой мадамой эволюционируют?Есть надежда на ее человечность?

Давай не зашивайся! Сама знаешь "общинные методы" для выживания эффективнее))))))

Mama_6 10.02.2014 19:04 #

Я уже разговаривала с другим тренером. В принципе, нас ждут. Но окончательное решение будем принимать после февральских и началомартовских соревнований.

Сейчас еще надо придумать, где на все поездки взять денег
Алиска становится просто золотым ребенком)

Schwan 10.02.2014 19:17 #

Мда-а-а..вот как много в эти деньги все упирается..

ну ничего - наши дети - это хорошие инвестиции)))
Как говорится, проблема,которую можно решить с помощью денег - это не проблема,а просто финансовые расходы))))
(что-то я последнее время стало частенько эту фразу повторять из-за постоянных трат)))))))))

Aleksa7 10.02.2014 19:19 #

ой и при вашем "коммунизме" надо платить за поездки на соревнования? а костюмы тоже сами покупаете?
я аж лучше себя чувствовать начала. )) у моей старшей начинаются соревнования, 3 за весну и все на выезде, т.е. нам надо будет ехать 280 км в один конец. ехать с ночевкой, т.к. соревнования утром и не хочется будить ребенка очень рано, да и опоздать можно. расходы на дорогу, гостиницу, питание, плата за участие в соревнованиях.

я уже готова была отстаивать поездки перед мужем, потому как мне очень не охота ехать за рулем в такую даль, но он посмотрел запись выступлений ребенка с внутришкольных соревнований, проникся ее первыми победами, хоть и маленькими и смирился. )) единственное чем решили пожертвовать так это поездкой в горы..снегом нас и так завалило.

Mama_6 10.02.2014 19:26 #

Тренируются они бесплатно, тренер с ними выездает на соревнования, как руководитель тоже бесплатно. А за ребенка питание-проживание-проезд - мы платим. Костюмы, профессиональные коньки и проч. элементы экипировки стоят денег.

Есть бесплатный вариант: спортивная школа-интернат, расположенная в соседнем мегаполисе. Там девочек обеспечивают всем, не только коньками и костюмами, но и просто спортивной одеждой, питанием, школьными учебниками и проч. Но мы пока не хотим отдавать дочь в интернат, поэтому, гребем сами, пока силы позволяют.

Aleksa7 10.02.2014 19:34 #

понятно. хорошо, что хоть что-то бесплатно.)) у нас таких варинатов не бывает )) родители оплачивают все, включая расходы тренера на поездку. поэтому группы не большие. я посмотрю после этого года насколько отдача соответствует финансовым и временным затратам. проф. спорт совсем не входит в наши планы. будем заниматься пока есть положительная динамика и нет излишнего стресса.
у наших знакомых девочка в 13 лет неожиданно бросила спорт. началась серьезная депрессия. девочка талантливая и добилась хороших результатов. мама в шоке и от переживаний за ребенка и от того, что столько усилий зря. тренер дала время до сентября. если не вернется, то отчислят из команды.

fishka_fishka 10.02.2014 19:38 #

мой насмотрелся и теперь в олимпийцы хочет . Летом пойдем смотреть какая каратисткая команда в олимпийском центре, может туда перейдем( он в мае должен черный детский пояс получить)

Mama_6 10.02.2014 19:56 #

проф. спорт совсем не входит в наши планы.


в наши это тоже особо не входило, слишком уж это недолговечно, травмоопасно и прочее-прочее... но, дочь пока идет именно в этом направлении.
А так, начинали заниматься больше для здоровья и общего развития.

Roza 1974 10.02.2014 20:12 #

У нас десткое членство за год в нашем спорт клубе (куда ребенок ходит на плавание, волейбол и баскетбол) стоит без скидок около usd 1300, со скидкой около 1000. А если ежемесячно, то очень дорого. Радует, что сазу три вида кружка. Купальники и все остально тоже за свой счет. В ругих местах танцы, акробатика и тд около usd 75-80 в месяц. Все дорого.

fishka_fishka 10.02.2014 20:19 #

мы за карате платим полторы тыщи долляров в год + форма(практически ежегодно) и защита(на руки, голову, ноги) каждые 2 года - растет малой+ оружие( постепенно закупаем) + за турниры и тесты отдельно. За плаванье с членством выходит 70 в месяц+ годовые взносы + за соревнования+ трусы специальные каждые 4-6 месяцев новые. Но летом пойдет там же еще на что-нить- попробовать, и это будет не очень дорого. Летом за тенис платили по 100 в месяц за 2 часа в неделю

Aleksa7 10.02.2014 20:25 #

наша гимнастика обходится в 300 дол./месяц только за классы - 6 часов в неделю, не считая всего остального - костюмы, инвентарь, теперь вот еще соревнования. весной/летом добавится плавание...а еще младшая подрастает и тоже хочет ВСЕ.
дети - дорогое удовольствие ))

классы для общего развития - 1-1,5 часа в неделю, стоят, конечно, гораздо дешевле.

Mama_6 10.02.2014 20:37 #

У нас на поездки, коньки и костюмы (учитывая то, что часть шью я сама и часть поездок бесплатно, с сентября по май, как я посчитала, будет потрачено в целом от 500 до 600 долл.

300 долл. в мес, кажется, платить мало бы кто смог, учитывая, что средняя зарплата по области ниже 1000 долл. в мес. разве что, если ребенок в семье единственный.

Roza 1974 10.02.2014 21:01 #

Все дорого. У нас там еще и младший братик, все вышеперечисленные расходы на два умножаются. С двух лет и до 15 лет членство в клубе стоит по одной цене, а с 16 уже как взрослый.
А наш государственный бюджетный самый 'бесплатный садик' это usd 180 вмесяц. По достижению пяти лет, государство разрешает оплачивать только 50%, а самый дешевый частный садик 300, остальные выше.
Даже в нашей общеобразовательной школе за то, что это языковая гимназия (больше кодичество математики, фр, анг) я плачу около usd 50 в месяц.
Я в силу своего контракта плачу налоги сама раз в год. И когда отдаешь такие деньги государству понимаешь, что учиться отлично, чтобы получить грант- это не прихоть, а необходимость.

Schwan 10.02.2014 21:06 #

Ох, девочки,почитаю вас и понимаю,что это мы пока в коммунизме живем))Надо мужу озвучить ваши расходы,пусть проникнется)))

Roza 1974 10.02.2014 21:09 #

При коммунтзме, еще при каком коммунизме! У нас троюродный братец мужа в Вайнхайме с тремя детками. Так у них такие крошечные расходы на развитие детства.

Schwan 10.02.2014 21:26 #

Я так понимаю,что если заняться немного более профессионально с перспективой каких-либо спортдостижений,то наверное, и вложения тогда резко возрастут,но вот так для общего развития, которому я пока придаю бОльшее значение, чем успехам в спорте, все очень даже бюджетно. Сейчас у мужа спросила,сколько там чего,так он даже четко ответить не смог.Это годовые взносы за дзюдо,кажется, 160 евро в год, а за футбол по-моему,что около 80 евро в год.Дзюдо,правда один раз в неделю, футбол два раза, плюс тоже постоянные турниры в среднем 1-3 в месяц.И мой муж еще стонет, ай-ай-ай, ему...
Насколько я понимаю,у нас относительно дорого будут конный спорт и большой теннис.И то смею предположить,что в теннисе тоже будут скидки для детского членства...

fishka_fishka 10.02.2014 19:31 #

и вам снега досталось? Мы собирались вчера в горы на лыжики, а у нас со всех сторон позакрывали все- лавины накрывают от этой сумашедшей погоды.

Aleksa7 10.02.2014 19:37 #

у нас 3 дня шел снег, а потом ледяной дождь. все покрылось слоем льда. сегодня должно все расстаять. будет до 40F.
такого на нашей памяти еще не было.

fishka_fishka 10.02.2014 19:39 #

в этом году погода с ума сходит везде, мы прошлую неделю практически дома отсидели- город замело

fishka_fishka 10.02.2014 19:21 #

Таня крепись! Может твоя Алиска на следующей олимпиаде будет!

Mama_6 10.02.2014 19:28 #

Спасибо! Папа наш сказал, что уж на соревнования дочери он деньги из-под земли достанет, раз у неё большое желание и результаты есть.

Торопка 02.03.2014 15:24 #

Если есть уверенность в том, что ребенок талантливый, то нужно вкладывать. Вообще вкладывать нужно в любом случае столько сколько можешь )

Леша 10.02.2014 20:36 #

Да-да, именно это я и имел в виду )
До того момента, пока не прочел, как в датском зоопарке грохнули жирафа, чтобы избежать кровосмешения. Причем позвали взрослых и детей для приобщения к тайнам зоологии. А чтобы мясо не выбрасывать и скормить хищникам, усыплять не стали, а застрелили гвоздем на глазах у детей. Ну и препарировали (у них, вспомнил по кино, лягушек режут на уроках зоологии)...
Это заставило меня предположить, что западные люди в своей ответственности прошли нужный "поворот" и стали настолько практичными, что потеряли связь с мирозданием

Schwan 10.02.2014 21:12 #

У нас тоже сегодня этот сюжет показывали.Я даже с Лизкой из комнаты вышли..
А что тебя больше всего поразило?И какие варианты решения этой ситуации с т.зр. эволюции ты видишь?

Леша 10.02.2014 23:27 #

Поразил меня контраст между живущими в городах зайцами и убиваемыми жирафами.
Я подумал, что "гуманность" - лицемерное слово ) Этакое снисхождение... Фашисты тоже бывали "гуманными". Люди будущего будут не гуманными, а сострадательными. А это скорее на равных.
Я вообще против зоопарков... Даже разводить животных в образовательных целях не стоит, не говоря об убийстве в этих целях. Это и лягушек в школах касается. Да и вся препарирующая медицина построена именно на расчленении и лечении последствий... Вот куда нас левое полушарие завело )

Schwan 11.02.2014 00:23 #

Леш, вот как ты любишь играть словами))"сострадание" - русское слово, гуманизм - латинское.Мне кажется,что "сострадание" и "человечность" все-таки немного разные посылы имеют...
Вот по поводу этого "случая в Зоопарке", то у меня очень неоднозначное мнение.В любом случае,я бы не хотела,чтобы мои дети при таком присутствовали..
А вот про зоопарки вообще.При том подходе,которые сегодня используют,мне нравится...
И еще одна мысль про "трепанацию лягушек" с т.зр. эволюции общества)) Я так понимаю,что определенный процент людей,которые будут с любопытством отрывать лапки лягушкам,чтобы узнать, а как она будет прыгать, в любом обществе будет всегда.Другой вопрос,как общество будет с этими людьми обращаться и как развивать...Быть может пусть они со своими любознательными склонностями уж и правда в патологоанатомы, да биологи-экспериментаторы идут)

Леша 11.02.2014 00:55 #

Игра словами помогает ориентироваться в оттенках и находить новые смыслы
Гуманизм в том, чтобы бездушные решения выполнились без ненужных страданий. То есть все уже решили, а "человечность" - так уж и быть, попасть гвоздем в мозг или педаль душегубки сильно не жать - мы же не изверги, в самом деле.
Сострадание - это твое страдание, включающееся со страданием другого. И тогда решения могут приниматься из другого места - и будут выглядеть иррациональными )
Эльфы - не рабы ума. Ум помогает следовать сердцу, а в этой истории все наоборот...
Почитай комментарий московского зоопарка

Schwan 11.02.2014 01:25 #

Леш, так о чем мы речь ведем?...Муж говорит,что другие зоопарки вроде как отказались принять этого жирафа. Наши пишут,другое. Мониторить эту историю мне как-то не хочется,что там было на самом деле. Если честно,то у меня нет желания обсуждать этот случай, потому как мне он также неприятен,как и тебе.

Является ли он симптоматичным для общества "атомарщиков" в целом? Не уверена...

Леша 11.02.2014 01:54 #

Мне кажется, это все же показатель. Того, что атомарное общество рационально по своей сути. Все остальное идет следом... Если говорить об эволюции, то рационализм не должен быть определяющим свойством... Он должен уступить место мудрости )

Schwan 11.02.2014 10:46 #

А как должна произрасти эта мудрость?Ну вот с "техникой" развития мудрости отдельно взятого человека вроде более менее понятно.Об Этом вы с Мариной говорили..Но может ли общество в целом стать мудрым? Если отдельно взятому человеку трудно балансировать между раздвоенностью ума, рационализмом, эмоциями и пр., то что говорить о массовых проявлениях?

и кстати, сейчас дословно не вспомню,но есть такое мнение,что мудрость не знает жалости. Вот ты разводишь понятия "жалость" и "сострадание"?

Леша 11.02.2014 12:51 #

Общество в целом станет тогда, когда большинство людей будут мудрыми, а мы пока не такие ))
Наверное, чтобы наш вектор поменялся, нам нужно осознание тупика. Понимание, что атомарная благополучная жизнь нам счастья не даст, но и из уютной социальной клетки мы уже выросли. Когда это понимание станет глобальным, появится запрос на поиск. Но мы так любим пребывать в иллюзиях, что будем "спать" до последнего, пока не окажемся на самом дне... Таким образом, мы, похоже, неосознанно формируем запрос на глобальные катастрофы и кризисы.
Раньше я жалость и сострадание не различал, сейчас начал ) Сострадание мотивирует помочь или хотя бы не мешать, а жалость просто одеялом прикрывает, как ребенка. Мудрость сочувствует, но понимает, что морфий - это не выход )

marion 11.02.2014 10:03 #

Я все собираюсь что-то написать))
но у меня мысль соскальзывает, из-за того, что упирается в вопрос - что такое эволюция))
Я мысленно составляю для себя перечень - что именно я считаю достижениями "атомарного" общества, что - недостатками. Тут же вижу, что мое мнение субъективно; я все-таки больше "общинник".
Ну коротко набросаю:
атоммарщики создали прекрасное, удобное для жизни, технологически и экономически приемлемое общество для жизни в одиночку, не завися ни от окружающих, ни от природы. В результате люди стали гораздо терпимее относиться друг к другу. В этом обществе удобно и комфортно всем, - в том числе старикам, детям, женщинам, инвалидам. И за это я им аплодирую.
При этом (что логично) тут же пошли на уменьшение такие параметры, как: патриотизм, чувство Родины, семейные связи, количество детей, близость к природе. Все перешло в тенденцию к одинокой беззаботной жизни.
Вопрос - это и есть эволюция?))
Тогда какая эволюция - самого человека? Или общества, подстраивающегося под него?
У нас в дискуссии с Лешей упоминался этот момент. Эволюция общества - на мой взгляд - это выработка техно-гуманитарного баланса. Тогда будем его обсуждать, где ж он, этот баланс обретается), кто ближе к золотой середине).
Если же речь об эволюции, т.е. совершенствования человека, раскрытия его способностей - это другой вопрос. Как показывает опыт, для раскрытия способностей нужно не подстраивать под человека удобные условия существования, а заниматься тренировками, решать трудные задачи...
Спортсмены ведь не возникают от лежания на диване и поедания сладостей)).
чувствую, как-то сумбурно получилось, но пока оставлю так)
может еще что-то додумаю, а может, вы подскажете).

Schwan 11.02.2014 11:03 #

Я под эволюцией человеческого общества понимаю больше не нахождение некоего техно-гуманитарного баланса, а создание неких новых форм сосуществования разных "видов" человека, ну в смысле разных народов, государств и пр. Ну а техно-гуманитарный баланс он как бы должен сопровождать процесс развития..
Про минусы "индивидуалистов" - (прошу заметить,что я тоже очень субъективна)))) с т.зр. этой самой человеческой эволюции, я по-другому ставлю акцент,что речь идет не от подстраивании удобных условий, а именно о создании базовых условий. Общество "атомарщиков" явно не лежит на диване.Вот у тебя ассоциация со спортсменами (хик, в здоровом теле - здоровый дух)) Вот я еще вчера,когда мы здесь о детском спорте заговорили,подумала,а можно ли спорт.достижения отнести к эволюции тела?Вот в целом человеки)) может и не стали быстрее,сильнее и пр. Но вот отдельные индивиды достигают потрясающих результатов? И мне интересно, это накапливается в эволюционную копилку или нет?
А про ассоциации по подстраивание, то у меня возникло другое сравнение, невозможно человека научить играть на скрипке, не давая ее ему.Вот получили атомарщики это "скрипку", кто-то начинает усердно репетировать, а кто-то забросил ее и сказал,да нафигнадо так напрягаться...А "общинники" вынуждены бороться за получение этой "скрипки" и у меня выводится такой вывод,что именно эти представители,что из "общинников", что из "атомарщиков" и являются базой для потенциального эволюционирования человеческого общества))))
Тоже сумбурно, пока Лизка то вякает на верху, то замолкает)))))

Леша 11.02.2014 21:27 #

Ну а я хочу быть эльфом... И чтобы все вокруг были эльфами )
Для меня сэволюционировавшее общество - это такая смесь будущего из советской фантастики, Толкинских эльфов (не киношных только) и Аватара
Ни община, ни атомарщики этого не достигнут. Увы... На то она и эволюция )
И те, и другие ищут тихой гавани, просто видят ее по-разному. А эльф - он всегда в открытом море

Леша 11.02.2014 23:30 #

Спорт, по-моему - вообще не эволюция... Вместо того, чтобы заботиться о гармонии, человек истязает свое тело в погоне за лишними сантиметрами рекордов. А потом, когда тело отказывает, учит это делать других )
А овладеть скрипкой можно в любом обществе, и если овладел в совершенстве - уже наполовину сэволюционировал )

Mama_6 11.02.2014 23:40 #

Леша, спорт - это не только самоистязание, как вам представляется. Зачастую это не столько погоня за "сантиметрами рекордов", это состояние души, это полет. Возможно, до определенных пределов. И, в момент полета, тебе может быть совершенно не важно, "сделал" ты всех или нет. Важно само состояние полета) И если оно есть, ты даришь его другим.

Леша 12.02.2014 01:26 #

Наркотик?

Mama_6 12.02.2014 01:36 #

Не знаю)
Сама профессионально спортом не занималась. Но люблю скорость, высоту, ощущение легкости движений... Отсюда скоростные спуски, прыжки на водных лыжах с трамплина, скалолазание, походы в горы.

Кстати, заметила, что у людей после подьема на вершину разные эмоции.
Есть такое: "Ааа! Мы её сделали! мы покорили высоту! Мы круче!"
а есть восторженное замирание на краю открывающегося простора, от раскрывшейся во всю мощь красоты Земли. И ощущение того, что ты одновременно всего лишь крохотная песчинка вего этого великолепия. И в то же время чувства сопричастности с чем-то до конца не постижимым, но великим)

Совершенно две разные эмоции от одного события.

Также и в спорте. Люди разные.

Schwan 12.02.2014 01:39 #

Неспортивный ты,Леша,человек!)) Адреналину тебе не хватает)) Наркотик? Ну если ощущение полета сравнить с наркотиком, то да...Но с моей т.зр. это несравнимо..Это как человек, рожденному свободным, трудно стать рабом.Некоторые предпочитают смерть)))

Оконщик Алексей 12.02.2014 01:42 #

и не спится вам...

Schwan 12.02.2014 01:53 #

Так у нас еще одиннадцати нету...))

ЛенаШ 12.02.2014 02:04 #

о, у на ужа 0.02. Спокойной ночи!
Выздоровления скорейшего Илье Лебедевичу!

Schwan 12.02.2014 02:08 #

Спасибо!Будем надеяться,что завтра будет как огурец))
А я буду сейчас ток-шоу смотреть..У нас тут в Баден-Вюртемберге мощная дискуссия против просвещения в школах,что "радужные люди"(ну голубые и розовые по-нашему)) - это норма)))

Леша 12.02.2014 01:47 #

Я люблю летать )
И могу разделить замирание на краю открывающегося простора.
Но обогнать кого-то и радоваться этому... Со школы так не делал )
Может, это радость от игры... Но что за игра с допингом и прочими уродствами спортивной индустрии...
Может, мне не хватает не адреналина, а тестостерона?

Schwan 12.02.2014 01:56 #

Да кто ж кроме тебя знает,что тебе не хватает...))
Мотивации - разные."и быть лучшим" мне кажется не самая плохая.Другой вопрос каким путем - путем самосовершенствования или же за счет допинга и интриг...Ты же вон тоже мечтаешь,что мы -лучшие, с необыкновенным потенциалом,поведем мир в "страну эльфов"

Леша 12.02.2014 02:03 #

"Быть лучшим" - это тешение даже не инстинктов, а своего эго )
От всего эгоистичного, что есть в моих целях и мечтах, я намерен со временем избавиться )

Schwan 12.02.2014 11:58 #

"Быть лучшим" - это тешение даже не инстинктов, а своего эго )


эго - это часть человека, как и инстинкт или же ум..)) отказываться от этого - не вижу смысла, а вот научиться правильно пользоваться - это задача...А вот когда за ненужностью это само отпадет,тогда да, может и сэволюционируем..)) но тогда уж точно внешние обстоятельства нашего физического мира должны сильно измениться)))

Леша 12.02.2014 02:11 #

И потом, здесь не много эгоизма... Больше надежда, что то, что меня восхищает и что я считаю важным и ценю, не сгинет, а распространится и победит )

Schwan 12.02.2014 12:00 #

ну с надеждами и мечтами спорить не могу, у меня у самой их всяких полно)))))

и не дай Бог,кто-нибудь попробует меня лишить моих надежд

marion 12.02.2014 00:20 #

Я думаю так:
эволюция человеческого духа, - превращение в мудреца, подвижника, святого - она всегда единичная и не зависит от общества. И базовые материальные условия для этого не нужны. Наоборот, одно из важнейших условий для этого - аскетизм. А вот наличие учителя, методики развития - да, необходимо. Но методики давно всем известны, а настоящие учителя, - увы, редки, - и это тоже одинаково в обоих обществах.
Кстати, Свет, тот же вопрос, который я Леше задавала:
знаешь ли ты примеры такой человеческой эволюции в атомарных обществах? Чтоб она произошла, как вы пишете, через развитие индивидуальности? Я не знаю. Абсолютно не исключаю, что там есть такие люди, но - не знаю. Дайте пример). Вот в общинных обществах - знаю, и там развитие происходило не через развитие индивидуальности, а напротив, через полный отказ от нее.
Атомарные общества дают примеры другой эволюции, не единичной, а массовой, - увеличение общего уровня образования, а вместе с ним - культурности, гуманности, терпимости и сострадания. Вот здесь действительно нужны, и имеются, базовые условия. А также высокая планка, задаваемая обществом, до которой все его члены вынуждены дотягиваться.

Вот еще мысль).
Этот процесс - сначала община, принимаемая как нечто безусловное, потом период индивидуализма, отторжение общинных установок, осмысление себя, потом опять возврат к обществу, но уже обдуманный и осознанный - ведь его проходит каждый человек. Детство - подростковый бунт - взросление)). У кого-то он проходит мягче, у кого-то жестко и трагично.
И поэтому так и вертится в голове, что атомарное общество - это "подростковый бунт" в эволюции человечества). С этой точки зрения оно, конечно, прогрессивный этап. Но с другой стороны, подростки иногда заходят слишком далеко, совершая непоправимые ошибки и ломая себе жизнь. А другие подростки, с более гибкими характерами и с понимающими взрослыми рядом, проходят этот этап легче, становятся личностями, не разрывая связи с семьей и не конфликтуя с обществом.
Так обязательно ли каждому обществу проходить "атомарный" этап, повторяя все типичные ошибки?..
не знаю... к сожалению, пока что очень справедлива поговорка, что "жизненный опыт - это знание о том, как НЕ надо поступать в ситуациях, которые никогда больше не повторятся"))

Schwan 12.02.2014 12:17 #

эволюция человеческого духа, - превращение в мудреца, подвижника, святого - она всегда единичная и не зависит от общества.


согласна с первой частью, а вот есть ли в этом процессе зависимость от общества - по сути это вопрос этого поста))Твоя позиция понятна...Может ты и права, но я пока в этом для себя не утвердилась..И при чем твой вопрос "

знаешь ли ты примеры такой человеческой эволюции в атомарных обществах?


по сути сам же невольно устанавливает некую зависимость духовной эволюции индивида от типа общества, от некиех мировоззренческих его установок...
По поводу примеров.. В традиционных обществах ты имеешь ввиду неких святых, аскетов, ты по-моему упоминала выше Серафима Саровского? То увы, подобных имен я не знаю,т.к. не очень владею историей католической или же лютеранской церкви...

А вот про "подростковый бунт" - это мысль мне очень интересна..ДЛя меня вопрос только в том, доросли ли другие общества до подростков или уже переросли, как ты думаешь, а западное общество продолжает беситься? Ушла обед готовить и дальше думать о подростковых кризисах глобального масштаба)))

Леша 12.02.2014 17:35 #

Вы считаете, эволюционер обязательно пойдет в священники? )
Влияние общества имеет значение, но вот поводу аскетизма не уверен, скорее, помочь может неискривленное основание, заложенное в детстве - самостоятельность, сострадание, любовь )
Мне нравится сравнение с возрастами, с одной поправкой: атомарщики - не подростки, а взрослые, умные, рациональные, но не мудрые. Мудрость обычно приходит на закате )
А подростки - это как раз мы, колбасимся, бунтуем, ищем себя... Может ли подросток стать мудрым? В исключительных обстоятельствах это, наверное, возможно...

Леша 12.02.2014 17:51 #

Тут как раз дело в "жизненном опыте". По-моему, он нас и формирует (а не просто превращается в мертвое знание о прошлых ошибках))
И здесь вопрос, как его ускорить (точнее, сделать более качественным, усилить усваивание). И тут согласен с Мариной, многое зависит от того, кто именно влияет

Schwan 12.02.2014 18:30 #

Привет!Слушай,не очень поняла с чем именно ты согласен.Маринка написала ""жизненный опыт - это знание о том, как НЕ надо поступать в ситуациях, которые никогда больше не повторятся"))
И вот тоже,только перечитав еще раз комментарий, заметила для себя еще одно противоречие.Насчет понимающего взрослого и гибкости подростковой психики согласна, но у меня эта картинка не натягивается на общество.Кто в данном случае может выступить в качестве родителя? - Бог? Другое более "опытное" общество?

Леша 12.02.2014 20:06 #

Я не согласен, что опыт - это ненужный багаж, но согласен, что выбор "родителей" важен.
Не думаю, что прям Бог )) "Высшие" существа, эволюционеры, как ты сама сказала, из разных народов и видов - мудрецы, маги, дельфины... Например: http://www.dolphinembassy.org/
Они все и сейчас помогают и учат, и всегда это делали, но мы (общество) пока это не выбираем.

Леша 12.02.2014 20:48 #

Еще меня пугают слова про отказ от индивидуальности От эгоизма - да, но индивидуальность - это наша уникальность, ее нужно проявлять... Хотя, конечно, общине личности не нужны )

Schwan 13.02.2014 01:20 #

Еще меня пугают слова про отказ от индивидуальности



меня тоже
Но вообще, по-моему мнению, Общине нужна одна личность (максимум две)))

Schwan 13.02.2014 01:21 #

Спасибо за ссылку.Очень интересно!!!

А вообще про учителей..Так Марина же по сути об этом же говорит, тех кого ты называешь "эволюционерами" для нее святые люди.разве нет?
Насчет магов вообще не уверена.Магия для меня это то, где по сути отсутствуют понятия добра и зла.Она по ту сторону добра и зла...Т.е., она входит в противоречие в твоими посылами о сострадании и пр.Хотя...где я, а где магия)))))

Леша 13.02.2014 15:55 #

Какие же эльфы, да без магии?
А за пределы "добра и зла" нам по-любому придется выйти. Все мудрецы говорят, что это очень условные вещи. Что не мешает (а может, как раз поэтому) им быть сострадательными без нашей жалости или западной гуманности и любящими без зависимости или обладания )

ЛенаШ 13.02.2014 00:57 #

не вникла в дискусию. зацепилась за фразу которую уже встречала и с которой не согласна

""жизненный опыт - это знание о том, как НЕ надо поступать в ситуациях, которые никогда больше не повторятся"


мне больше импонирует другое высказывание "все было". И все повторяется - спиралями, циклами, в разных комбинациях. Я сейчас диву даюсь. Как мой отдел - ребята долгие годы работают в этой компании - психологически пришли на этап и ситуации и отношения, в которых я была в 23 года. Перед декретом я их застала точно в том состоянии, в котором я была в 22 - ошалело-трудоголическом. А теперь вот результат. Я после этого уже столько витков, сочетаний раскладов прошла в разных компаниях - экстерном. Меня сумбурно покидало по разным работам. Что я уже "знаю про то, знаю про это - меня пора убить") Ощущаю себя как родитель, который глядит на не в того влюбившееся юное дитя. Который знает к чему приведет эта ветка судьбы - в вариациях с вероятностями)) а поделать ничего не может))) все повторяется. но человек так устроен - проживать свою жизнь самому, а не довольствоваться чужим опытом. наверно, человечество стремительно взрослело и старело бы, если бы умело использовать опыт предыдущих поколений. а так будут очередные ромео и джульетты и пр-пр, и каж раз - как в первый раз, так же эмочиональненько, и думать что так как они - никто не любил, не страдал, е взлетал и не падал))

Schwan 13.02.2014 01:18 #

о-о-о,Лена!Как ты права!Вообще по сути концепции социальной эволюции делятся можно разделить на три группы: линейные, цикличные и просто нелинейные...
А вообще да, все повторяется,но в несколько иных условиях...А еще есть такая теория,что если проблема не была решена до конца и своевременно, то она потом все равно наслоится в исторической перспективе,перепутается с другими нерешенными проблемами/кризисами и поставит перед таким историческим выбором,что или пан, либо пропал...

marion 13.02.2014 10:07 #

но человек так устроен - проживать свою жизнь самому, а не довольствоваться чужим опытом. наверно, человечество стремительно взрослело и старело бы, если бы умело использовать опыт предыдущих поколений. а так будут очередные ромео и джульетты и пр-пр, и каж раз - как в первый раз, так же эмочиональненько, и думать что так как они - никто не любил, не страдал, е взлетал и не падал))


Так вот! В том и дело, что не умеет человечество этого делать). Кроме того, иногда пытаются люди воспользоваться прошлым жизненным опытом, но это приводит их к еще большим ошибкам.
Ведь в точности ничего не повторяется.
А люди любят уж если повторять, то все в точности. до мелочей. Зря, что ли, мы по каждому поводу создаем ритуалы).
Отсюда и родилась эта фраза про жизненный опыт)
Она на самом деле ироническая, но в каждой шутке только доля шутки.

Mama_6 13.02.2014 10:28 #

Мне кажется, опыт все же нужен, все же от прохождения различных ситуаций толк есть. Если и не вырабатывается механихм полностью опмогающий прохождению проблемных отрезков в дальнейшем, то в любом случае, от правильного восприятия проблемы, от правильного ее преодоления (в любом смысле этого слова) появляется мудрость, иное видение мира. Именно тот личностный рост, о котором всеми и говорится.

marion 13.02.2014 10:02 #

Вообще-то я не имела в виду именно святых.
Это религиозный вариант эволюции. В католической церкви святые были. но заметим, что общества, в которых главенствует католическая церковь - они тоже традиционные, или хотя бы в значительной мере традиционные. Испания, Италия, Южная и Латинская Америка. Протестанты же начали именно с того, что отказались от святых, - и это показательно).
Путь эволюции духа был проработан и в Индии, и в Китае, и в Японии. у всех немного разный. У китайцев и японцев, насколько я знаю, считается, что путь к совершенствованию духа идет через совершенствование тела - для того и служат у них единоборства.

И насчет отказа от индивидуальности - это факт. В восточных мудростях я не сильно разбираюсь, но слышала подобное... в буддизме вроде как нужно полностью очистить разум, чтоб чего-то достигнуть, именно для этого предназначены медитации... впрочем, здесь я могу наврать или неправильно понимать. В христианстве - совершенно точно. "Хочешь быть совершенным, отвергнись себя". Объясняется это так: наша личность сейчас настолько несовершенна, что ее необходимо полностью отвергнуть, и дать возможность построения иной.
"Чада мои, нужно, принеся в совершенную жертву свою волю и свои похотения, объявить войну с диаволом, миром, своими дурными наклонностями и немощами. Ветхий человек страстей должен покинуть наше сердце, и тогда родится человек по Богу — то есть бесстрастие и чистота душевная и телесная"

А вот в протестантских обществах я ничего подобного не знаю.
Там действительно происходит не совершенствование каждого человека в целом, а совершенствование общества.
Тут такое сравнение напрашивается: в традиционных обществах отдельные личности, путем работы над собой, вырастают на три головы надо остальными, а в атомарном обществе подстроили ступеньку - все на нее влезли и стали выше на одну голову)).
ну если не все, то большинство. Ступенька эта - во-первых, информированность (очень понравилось это из статьи Таты, на которую Зебра давала ссылку). А во-вторых, материальное благополучие - и здесь мы утыкаемся в то, что материальное благополучие у них в значительной мере за счет других народов.

Ну и то, о чем я уже говорила - что достоинства неразрывно связаны с недостатками.
сейчас отдельный комментарий наваяю по этому поводу))

Schwan 13.02.2014 11:33 #

Вообще-то я не имела в виду именно святых.
Это религиозный вариант эволюции.


А кого ты тогда имела ввиду?


Вообще-то я не имела в виду именно святых.
Это религиозный вариант эволюции. В католической церкви святые были. но заметим, что общества, в которых главенствует католическая церковь - они тоже традиционные, или хотя бы в значительной мере традиционные. Испания, Италия, Южная и Латинская Америка. Протестанты же начали именно с того, что отказались от святых, - и это показательно).



Ты знаешь, вот этот момент и очень интересен. Европа, которую все в целом относят именно как пример "атомарного общества" ведь не вся протестантская. Католичество умудрилось стать частью этого общества индивидуалистов). и еще интересно то,что вся европейская культура очень тесно переплетена с христианством,именно христианство (в целом)) стало колыбелью гуманизма, самоценности человека.


А во-вторых, материальное благополучие - и здесь мы утыкаемся в то, что материальное благополучие у них в значительной мере за счет других народов.



Вот этот момент тоже интересен и этот материальный фактор очень тесно связан с таким явлением как капитализм.Понимаешь,как я вижу.Вот это потребительство и благополучие за счет других оно было и остается в традиционных обществах, но сконцентрировано именно по большей части внутри общества.
И ты знаешь, мне очень приятно,что ты видишь во многом похоже,что атомарщики реально подняли свое общество в целом чуть выше на ступень.И сейчас стоят перед решением очередной задачи - что и куда дальше, потому как экспансионистский характер развития уже во многом исчерпал себя.

А про восточные практики) Я и сама не большой специалист)) Но религиозный компонент парадоксальным образом практически во всех религиях направлен на отдельно взятого человека.Речь идет в большей степени именно о самосовершенствовании и отрешении от общества и его ценностей.Поэтому тут очень сложно,с т.зр. социальной эволюции обществу отказаться от общества))))

marion 13.02.2014 12:22 #


А кого ты тогда имела ввиду?


Так я же написала. Святые - как один из вариантов. Но не только они.


Ты знаешь, вот этот момент и очень интересен. Европа, которую все в целом относят именно как пример "атомарного общества" ведь не вся протестантская. Католичество умудрилось стать частью этого общества индивидуалистов). и еще интересно то,что вся европейская культура очень тесно переплетена с христианством,именно христианство (в целом)) стало колыбелью гуманизма, самоценности человека.


Гм... понимаешь...
у меня в последнее время часто возникает такой образ - идти не на свет, а параллельно ему).
не знаю, сумею ли внятно объяснить).
Вообще это мне подумалось в отношении религии.
Смотри, ассоциация
Мы идем через поле, а с неба светит солнце.
Если идти так, чтоб солнце было сбоку - мы ясно видим дорогу, и идем уверенно и благополучно. Если же идти прямо на солнце - оно слепит глаза. И очень легко сбиться с пути.
Так вот, солнце - это вера в Бога. Самое лучшее - это иметь веру, но при этом идти своей дорогой, решая свои земные задачи. Так и вели себя купцы-благотворители, учителя, врачи, бескорыстно помогавшие людям, да и просто умные, хорошие, добрые люди.
А были те, кто шел прямо на свет. Те самым выполняя завет Евангелия - брось все, отрекись себя и следуй за Мной. Но вот что парадоксально: те, кто пытается так вести себя в обычной, земной жизни, превращаются в ханжей и фанатиков. А другие тем же путем превращались в святых, но... что они при этом делали? правильно, уходили от мира. Уходили и от себя. Отрекались от своей воли, и доверялись чужому духовному руководству.
Просто прямая аналогия: идя на солнце, они завязывали себе глаза и опирались на руку другого)) только так и можно дойти).
Вот, Свет, опять получается, как мы и говорим - личное совершенствование достигается только через отказ от индивидуальности, через "завязывание глаз". А не через самостоятельное путешествие.
Это не лично мне нравится) это просто жизнь такая).
А сама я, как и большинство людей, предпочитаю первый путь.

Возвращаясь к первоначальной твоей цитате:
католические общества, на мой взгляд, точно так же, вместо того, чтоб идти "в лоб" путем индивидуализма, пошли "сбоку". Поэтому у них гораздо меньше атомарных проблем. Зато гораздо больше материальных. кто сейчас больше всех из Евросоюза попал под каток кризиса?..
Им, как и России, не подошла атомарная экономическая модель.

Леша 13.02.2014 16:09 #

Мне кажется, если человек берет ответственность за свой путь он уже индивидуальность )
А итальянцы, греки - вовсе не атомарщики. Насчет французов не уверен ) Настоящие атомарщики - это англосаксы, скандинавы и немцы

Schwan 13.02.2014 17:42 #

Настоящие атомарщики - это англосаксы, скандинавы и немцы


Вот ты знаешь, и это очень интересно, потому что те,кого ты перечислил тоже очень разные и создали общества со своими весьма характерными чертами.И самое парадоксальное,что англосаксы (современное англо-американское общество) уже полторы тыщи лет находятся в серьезном противостоянии с саксами (немецкое общество).Это две конкурирующие модели....а скандинавы в последние столетия больше заняли сопутствующе-балансирующую модель развития (ну в глобально-политическом смысле))

Леша 13.02.2014 20:05 #

Ты имеешь в виду внешнюю политику этих народов?

Schwan 13.02.2014 18:09 #

вот по твоей ассоциации, даже и не знаю пока что сказать...Вроде как правильно и красиво, но что-то мне мешает согласиться,что она отвечает как бы истинному положению дел))Может это тоже все от Баламута, но что-то сильно мешает мне согласиться с тем,что надо отказываться от индивидуальности)) Может поэтому единичные практики так и остаются единичными.Доверять "учителю", да и вообще умение доверять - это же ведь то же часть индивидуальности, которая есть не у всех..

А по поводу экономических моделей...Сложно...Если бы мне кто-нибудь ответил на вопрос, какая модель подходит России, то может быть я бы и согласилась...Но пока все сводится к тому,что нам подходит та модель,которая мне претит, потому что очень небольшому проценту Индивидуальностей дает возможность реализоваться именно с т.зр. полезности обществу...Может не доросли? А может просто у нас есть время дорасти и посмотрев на негативный стороны "западного общества", учитывая их все-таки сэволюционировать в "общину-атомарщиков"

marion 13.02.2014 22:18 #

Меня отказ от индивидуальности не смущает... потому что я уже давно заметила, что в жизни часто развитие идет не логически понятным линейным путем, а наоборот - через противоречие. Диалектика, отрицание отрицания)). Хочешь стать великой личностью? - сначала откажись от своей индивидуальности... Будешь холить и лелеять свою индивидуальность - получишь обратное, будешь всего-навсего одним из многих.
И у родителей, излишне развивающих и "вкладывающих" в своих детей, очень часто дети получаются ленивые и безвольные.
Только надо уточнить, что отказ от индивидуальности, как правильно заметил Леша, должен быть осознанным и добровольным... а не заключаться в том, что индивидуальности никогда и не было) и просто "все побежали и я побежал"))
Может, в этом и дело.
И потом, это ведь тоже неплохо, - быть крепким "середнячком", костяком здорового общества.
Кстати, этот вопрос тоже непростой: что лучше - духовный подвижник, или разумный труженик - отец семейства, короче, добрый обыватель...

Оконщик Алексей 14.02.2014 02:03 #

во. ключевой момент бытия !!! обыватель или подвижник?? кто более истории ценен ?

Schwan 14.02.2014 02:08 #

Ты знаешь, мне кажется,что мы с тобой по-разному понимаем, что такое "индивидуальность")) Для меня индивидуальность - это нечто глубинное,что в человеке заложено изначально.И главная задача хик, эволюции - это пробудить и развить...Я так понимаю,что даже во всех этих практиках отречения от себя, речь все-таки больше об отказе от наносного,что мы берем от общественных установок, что не всегда есть "наше"...Если ты обладаешь природной силой, глупо от нее отказываться, другой вопрос для чего она тебе дана.Например, тебе изначально внушили,казалось,что коль ты такой богатырь,то должен, ну не знаю, деревья одной левой валить,потому что твой папа был славный лесоруб...А вот ты уединился, очистился от этого и понял,что твоя сила тебе для защиты Родины или для спасения утопающих и т.п. предназначена)) Вот как-то так мне это представляется...

Леша 14.02.2014 02:34 #

Знаешь, говорят, вода разбита не только на молекулы, но и на кластеры... Благодаря этому проявляются ее магические свойства )

Оконщик Алексей 14.02.2014 02:38 #

ты имеешь ввиду модель жесткого диска под кластерами воды ? тут же не магия, а физика. Почему то мы верим, что флешка размером с ноготь может содержать 64 ГБ информации, а вода - основа жизни нет ... я верю, вот и сейчас сижу и держу в стакане серебрянные ложки - лечу горло правильной водой )

Schwan 14.02.2014 02:38 #

а как эти кластеры в воде работают?

marion 13.02.2014 14:49 #


Вот этот момент тоже интересен и этот материальный фактор очень тесно связан с таким явлением как капитализм.Понимаешь,как я вижу.Вот это потребительство и благополучие за счет других оно было и остается в традиционных обществах, но сконцентрировано именно по большей части внутри общества.


Нисколько не спорю).
Верхушка атомарного общества поначалу тоже эксплуатировала своих собственных членов. И только по мере возрастания благополучия стала с ними делиться). А сейчас они уже делятся и с другими обществами. Которых раньше обдирали. да и сейчас, в общем-то обдирают, только другими путями). Но при это и делятся, через гуманитарную помощь. А эти "ободранные" общества, получая помощь, что-то совершенно не торопятся ее употребить на собственное гуманитарное развитие).
Я думала что-то вроде того, что "отнять" - это такой же потребительский вариант, как и "получить в виде милостыни", и не это ли одна из причин того, что путь развития западных обществ начал искривляться...


А про восточные практики) Я и сама не большой специалист)) Но религиозный компонент парадоксальным образом практически во всех религиях направлен на отдельно взятого человека.Речь идет в большей степени именно о самосовершенствовании и отрешении от общества и его ценностей.Поэтому тут очень сложно,с т.зр. социальной эволюции обществу отказаться от общества))))


Так и есть. Религии "работают" на улучшение не с обществом в целом, а с отдельно взятым человеком. Это и не парадоксально - это естественно) Богу нужна душа каждого отдельного человека.
Одна из моих любимых цитат Баламута:
"Что же до связи христианства и политики, наше положение труднее. Разумеется, мы не хотим, чтобы люди разрешали своей вере проникать в их политическую жизнь, ибо что-либо похожее на подлинно справедливое общество было бы огромным несчастьем. С другой стороны, мы очень хотим, чтобы люди относились к христианству как к средству, в первую очередь, конечно, как к средству собственного успеха, но если это не удается, то как к средству для чего угодно, даже для социальной справедливости. Сначала заставим человека ценить социальную справедливость, поскольку ее любит Враг, а затем доведем его до состояния, когда он ценит христианство за то, что с его помощью можно достичь социальной справедливости. Враг не хочет, чтобы Его употребляли для извлечения пользы. Люди и народы, которые думают, что верой нужно добиться улучшений в обществе, могут с таким же успехом пользоваться услугами Сил Небесных, чтобы регулировать уличное движение" - прямо !
Но... "спаси себя, и вокруг тебя спасутся тысячи" - говорил тот же Серафим Саровский.
Здесь, думаю, речь идет именно о примере, на который нужно ориентироваться.

Schwan 13.02.2014 17:55 #

так, про первую часть попробую где-нибудь в другом месте сразу в кучу ответить))

А здесь больше по Баламуту) Именно эти рассуждения меня утвердили в мысли,что это самое "западное общество" не так уж и плохо, а все те, минусы, негативные моменты - это от Баламута)) И задача этих "атомарщиков" (ох, прилепилось-то слово,которое мне ОЧ.не нравится, кто его первый-то употребил - ты или Лешка ))))))))))) распознать, где от Баламута, а где просто часть пути,который надо пройти...

marion 13.02.2014 21:52 #

Эх, Свет, так и общество "общинников" было бы хорошо и прекрасно, если б не Баламут). Да "если б не Баламут", мы бы изначально жили в том обществе эльфов, о котором Леша мечтает)).

Schwan 14.02.2014 01:54 #

слушай, а как по твоему Баламут "общинников" баламутит? Воздействует на отдельно взятых личностей, типа на "шамана"?))))

marion 13.02.2014 11:59 #

Так вот, чтоб закончить).
о достоинствах и недостатках я уже писала выше. Одно без другого не бывает. Связь между ними тоже очевидна.
Проиллюстрирую на примере семейных связей:
в "общинных" обществах семейные связи сильны - а почему? Потому что без них нельзя выжить.
В атомарных обществах это стало возможным; поддержка семьи заменилась поддержкой закона, социальными благами и отношением общества в целом.
Итог - семья ослабела. Чем благополучнее, демократичнее, законо-сильнее общество, тем больше в нем тенденции к одиночеству. А этого ли хотели? Хотели, наверное, того, чтоб семья превратилась из выживательной необходимости в добровольный союз, исключительно по любви?..
могу привести и другие аналогичные примеры.
У меня напрашивается не слишком приятный вывод, что мы - человечество в целом - не умеем так, чтоб любовь, привязанность, самопожертвование были добровольны и исключительно по любви). А это значит, что на самом деле никуда мы не эволюционировали.
Почему так происходит? Ну это, как мы с тобой говорили, Баламут баламутит). Так дело в том, что Баламут никуда не денется) Или, если так больше нравится - наши человеческие недостатки никуда не денутся. Если мы хотим двигаться к совершенствованию, надо их тоже учитывать, что они обязательно будут нам мешать.
И поэтому наиболее вероятным мне представляется будущее, где мы так и будем идти, пошатываясь, от излишней атомарности к общинности, потом опять будет излишняя общинность, потом надоест - и начнется обратный откат...
Наилучший результат, который мы от этого получим - это положительные примеры. Пройдет еще несколько десятилетий, и (кар-кар!) гуманитарная скамеечка западного общества из-под него вылетит. Опять придется вернуться к тому, что каждый сам для себя и за себя. Но в памяти человечества останется, что было, было же, когда по улицам было не страшно ходить, когда все были сыты, одеты и с высшим образованием, когда инвалиды жили в одиночку и ездили по городу так же спокойно, как здоровые люди...
и это будет стимулом для дальнейшего развития).

Schwan 13.02.2014 18:00 #

и опять наверное, больше отвечу по второй части твоего сообщения)
если рассматривать историю циклично, как мне кажется ты ее и изложила, то да, именно так и происходит. и тот сценарий,который ты нарисовала очень даже возможен. Для меня вопрос - возможно ли этого избежать, не противоречит ли это "избежание" законам исторического (или эволюционного)) развития.И если все-таки этого можно избежать,чтобы этот легкий подъем на одну ступеньку не стал откатом назад, а все-таки позволил идти дальше, корректируя ошибки, минимизируя риски и т.п.

ЛенаШ 13.02.2014 01:04 #

Вот мое провокаторство) заключается в том, что с точки зрения эволюции общества мне кажется, все-таки "атомарщики" продвинулись чуть дальше,чем общинники, потому как пошли по пути создания условий для раскрытия человеческих способностей, сделав ставку на ценность индивида, личную свободу и индивидуальную ответственность. Ведь "атомарщики" не отвергают социум и не живут по закону джунглей "каждый сам за себя",ну или для себя)))
Так все-таки,что для нашей человеческой эволюции надо, каким путем идти и куда?))))))

ого как ты завернула! ччто? что-что ты провокационно спросила? мне тож интересно, но такую сложность понять не могу)))

Schwan 13.02.2014 01:12 #

А-а-а!Лена!Ты здесь! Как все прошло? Я так понимаю все спокойно презентавалось, коль ты решила пофилософствовать?))

Ну, как тебе сказать, мое провокаторство заключалось в том,что я позволила себе "западное общество" более продвинутым на эволюционной лестнице обозвать))))

Оконщик Алексей 13.02.2014 23:47 #

Всё не решался вписаться в вашу дискуссию, но все таки ляпну.
Так как мои представления о западном обществе исключительно из литературы, средств массовой информации и некоторого опыта путешествий, то можно сказать "Никакие" - потому как однобокие все подачи.
Но вот российскую действительность знаю очень хорошо, потому как и пожил в разных городах подолгу и по работе 9 лет колесил. И тут можно видеть массу делений. Вот даже Москва и Подмосковье кардинально отличаются в общественном плане. А чем ближе к Ханты-Мансийску, то вообще меняется уклад и вид общества. Капитан Очевидность во мне заговорил.
Страшнейшая деградация в плане базовых знаний о нашем мире, истории, событиях в своей стране. Я уже лет 6 осознанно тестирую молодежь, попадающую в мой круг на уровень знаний . Это просто кошмар. Половина утеряла 80% знаний, которые были у их предков в прошлом поколении.Это если говорить о "атомарных" знаниях. А уж "общинные" знания сохранились только глубоко в селах и деревнях. Для меня сейчас население современной России в плане знаний выглядит как обглоданный огрызок яблока, где верхняя необкусанная часть знаний у некоторого количества цивилизованных, а нижняя у некоей части духовных общинных. А середина живет секундой, статусом в соц. сети, мылом по телеку.
На своих занятиях по продажам окон мне постоянно приходится вести урок физики, переходящий в урок химии и продолжать уроками русского языка, чтобы люди понимали как строить правильное предложение, какие в нём есть части и т.д. и в итоге на второй день до участника доходит, зачем в школу надо было ходить.
Поэтому считаю несерьезно как то выделять восток (Россию) в одно общество общинников. Тут террариум с насекомыми. Ближе всего муравьи или термиты к этомы образцу общества. Есть верхушка , которая целенаправленно готовит отупенный электорат, на котором пробуют евромайданы, абхазии, революции роз и т.д.
Я сейчас живу в городке, чуть больше года. И у меня ощущение, что это свободная территория больницы. Относительно адекватные в шесть утра заводят машины, прогревают и едут в Москву. через полчаса выбираются к железной колбасе те, у кого машин нет и едут в Москву набившись в ледяной душный тамбур. С восьми вечера они начинают возвращаться по домам. А все это время с восьми утра и до восьми вечера по городу шарахаются толпы совершенно нигде не работающих, на какие то шиши наклюкавшихся, с остекленевшим взглядом обморозков. О какой общинности можно тут говорить ?????
Я уже месяц предлагаю коллегам встретиться после работы на разные затевайки : мафию, покер, сценическое искусство, техники саморазвития ---- 3 человека пришли и все.

Здорово, что есть наша мафиозная команда из 8-ми пар , с которыми мы периодически встречаемся и отвисаем. Это моё личное утопическое общество, которое я создавал почти 4 года, потихоньку подбирая в круг людей с определенными взглядами на жизнь, отношения, дружбу и т.д. Они не курят, любят активный отдых, могут и поквасить, но в разумных пределах без соплей. Микрообщество, с которого я начну изменения в окружающем мире. Нам завидуют, к нам хотят попасть, у нас начали вырастать похожие на нас дети. Мы верим в интеллект )) и мафию ) вообще меня не туда занесло похоже.
Надеюсь вы не дочитаете до этого места неосиливмногабукав.

Schwan 14.02.2014 00:22 #

А-а-а!Алексей!Ура,ты с нами!!!
Здорово,что встрял)))))Теперь мы тебя просто так не отпустим..Я,прочтя комменты Марины (марион) уж было хотела уступить место мужу за компом, а самой пойти "думать", а тут и твой коммент заметила)

ты знаешь, совершенно согласна с тем,что российское общество очень неоднозначно и противоречиво...Назвать жителей Москвы или же моего родного города "общинниками" уже нельзя..А уж что говорить о других уголках нашей большой родины..Но в дискуссиях подобного рода без обобщений очень сложно...Наш ум и так фрагментарен, а если мы начнем в нашей дискуссии на этих "разностях" фокусироваться, то вообще запутаемся))))
И к сожалению, я с тобой тоже соглашусь,что описанные картинки деградации интересов и интеллекта в моем видении тоже присутствуют,хотя я очень "поверхностно" в свое время с ними соприкоснулась, проехавшись по стройкам и деревням с исследованиями...Да далеко и ходить не надо, уровень абитуриентов - это была лакмусовая бумажка для меня...
Справедливости ради, отмечу только,что определенная "деградация" и обесценивание системных знаний происходит повсеместно в постиндустриальном мире.Но с сравнивая на сегодня немецкое общество и российское,этот процесс в России идет значительно быстрее...

Mama_6 14.02.2014 00:40 #

Что-то ужасная картинка городка у вас вырисовывается, нерадостная. Но я уже читала, что в небольшом отдалении от Москвы примерно так и есть. Лично, конечно, такого не наблюдала.

Оконщик Алексей 14.02.2014 00:58 #

до этого мы жили в другом городе подмосковья на таком же расстоянии в 20 км от москвы и все было по другому. Может имеет значение район ? но там я нигде такого подавляющего нищебродства и быдлячества не встречал. Сегодня передо мной в Дикси стояли 5 человек. В 11.50 дня. 2 "дамы" - 1 брала 2-х литровую пива. Вторая 6 бутылок пива и 2 банка ягуара. 3 мужика - каждый по паре фляг пива и коктейли. тАМ ещё была рыбка, сухарики и прочая "еда" . Я со своим молоком и нарзаном выглядел просто как театрал с тросточкой в пивняке "пОд забором".

Леша 14.02.2014 01:00 #

Я живу в Подмосковье, частично подтверждаю
Еще забыли упомянуть мигрантов.

Оконщик Алексей 14.02.2014 01:08 #

у нас половина завода мигранты - нелегалы. Периодически по их души приезжают федералы и забирают. Морят по подвалам, пока не выпроводят из страны.
Но они не в счет. Они своей диаспорой как то существуют и все. Это как параллельные миры.
Я иногда смотря на нашу уборщицу и жалко и грустно. её сын работает разнорабочим на заводе. ему 15 лет. Последний раз когда приехали федералы, он в носках с другими убежал по снегу в лесополосу и там сидели 3 часа. мороз минус 17. в спортивных куртках. она копит копейки, чтобы отправить младшей дочке в страну.

Оконщик Алексей 14.02.2014 00:52 #

В России он осознанно идет быстрее. Я уже 4 года наблюдаю как меняется система школьного обучения моего сына.
Если первый и второй класс это была полноценная школа с домашними заданиями и оценками по чесноку, но вот уже 4 и пятый класс - это земля и небо. Домашние задания редкость и их почти не проверяют. Двойку ставят только если уж совсем парень охамеет и забудет как учителя зовут.
Это новая реформа школы, согласно которой я должен, если считаю, что ребенку не хватает знаний, дополнительно того же учителя нанимать на доп. уроки.
А зачем, если она обязательную программу моему сыну не дает я буду ей произвольную заказывать?
Знаешь, как мы учим английский ? Сайт есть Львенок Лео ЛингваЛео называется. Вот там у меня жена и сын учатся. Потому что там дают знания !!! в интересной форме !!! Он за месяц как ему аккаунт купил освоил больше слов и правил, чем за 5 лет учебы.

У меня железное убеждение, что идет оболванивание для удобства управления толпой. И тот , кто эту музыку заказывает не хочет, чтобы они были атомарщиками или общинниками. Они должны стать стадом быдла. Я наблюдаю это в каждом проявлении. Рядом открытая дверь, а человек продирается через завал, потому что перед ним идущий также продирался. Я объезжаю пробки по свободным улицам, на которые никто даже не поглядывает стоя в огромной толпе в пробке.

Я все равно буду фрагментировать. Нельзя дать картинку всего общества. Оно состоит из массы фрагментов.
Недавно я был на встрече людей, которые стояли на гвоздях, ломали кадыком палки и прочее. Там такое море комплексов озвучено перед началом самими людьми. И кто то же их навязывает через средства массовой информации .. Это тоже фрагмент.
В моей тусовке много духовно развивающихся друзей. Они прокачивают чакры, ментальные мышцы. И мне кажется они довольны, как я изучив новый маркетинговый ход или новый подход к удовлетворению потребностей заказчиков...Начал учить английский, чтобы освоить язык программирования. И вот уже пару лет думаю, чего я сделал для эволюции вида ??7
Ни че го ... Своими статьями пытаюсь предупредить родителей о том, что современные окна опасны и заставить задумываться о своих детях. Но ведь это никак не влияет на вид?
Почти 4 года делал рассылку статей о мироздании всем своим участникам. Повлияло ли это на них и на наш вид в целом? Возможно.

Напишите, те кто прочтет - Что Вы сделали влияющего на наш вид и направили его в атомарщики или общинники ???? По действиям определяется мировозрение.

Mama_6 14.02.2014 01:04 #

Мне кажется, это не столько от реформы, сколько от политики самой школы зависит. Количество домашки и проч.
Мои мальчишки в 8 и 7 классе. Домашние задания есть по каждому предмету, кроме физры и труда, пожалуй. Редкие исключения - это дни, когда класс писал контрольную по-предмету.

Раз в четверть помимо домашки мальчишки делают и защищают какой-нибудь проект. В этом месяце это были проекты по географии и истории.

В школе помимо уроков у учеников есть право выбрать себе 2 доп. занятия по любому предмету, т.н. электива. Например, если хочет человек узнать болше информации по предмету или, у него проблемы с освоением основного материала и он хочет "подтянуться". Например, сын выбрал физику потому. что ему интересно заниматься ею дополнительно и русский, как проблемный предмет, чтобы выйти на нужный уровень. Я считаю. что как раз в последние 2 года в школе произошло много положительных перемен.

marion 14.02.2014 12:38 #

Хи, меня тоже очень удивляет, когда говорят про ухудшение нашего образования...
Раньше я могла считать, что у моего Олега просто школа хорошая - исключение. Сейчас дочка ходит в ту самую обычную-дворовую-районную школу). Учат прекрасно! Интересно, познавательно и бережно в плане нагрузки.

Schwan 14.02.2014 12:48 #

думаешь, люди все это безосновательно выдумывают?

marion 16.02.2014 08:20 #

Не знаю, мне самой это непонятно...

Леша 14.02.2014 01:21 #

Я ничего не сделал

Оконщик Алексей 14.02.2014 01:24 #

почитаем остальных...

Оконщик Алексей 14.02.2014 01:25 #

мне всегда интересно перейти от глобальных рассуждений к микродействиям согласно озвученных теорий.

Леша 14.02.2014 01:43 #

Хотите увидеть отчеты мам?

Оконщик Алексей 14.02.2014 01:55 #

ну мамы разные есть ) я пока знаком только с десятком и то поверхностно на этом форуме ) а так - мне кажется, что именно мамы создали Франклина, Гитлера, Ленина и т.д.

Леша 14.02.2014 02:13 #

Надеюсь, тут таких нет )

Schwan 14.02.2014 01:52 #

ты сеешь "сомнения" о правильности методов нашего воспитания в наши мамские умы и будоражишь наше мамское воображение

Леша 14.02.2014 01:58 #

Спасибо, заступница
Но это я так, разминаюсь..
И в диалогах оттачиваю видение и направление )

Schwan 14.02.2014 02:09 #

Аналогично, коллега )))

Schwan 14.02.2014 01:50 #

И вот уже пару лет думаю, чего я сделал для эволюции вида ??7
Ни че го ... Своими статьями пытаюсь предупредить родителей о том, что современные окна опасны и заставить задумываться о своих детях. Но ведь это никак не влияет на вид?



Это влияет на безопасность вида:wink)))
А что влияет на его эволюцию мы тут и пытаемся выяснить)

С моей мамской т.зр.) для этой самой эволюции на микроуровне важно а) здоровый образ жизни (ну типа не пить, не курить)); б) позитивное отношение к жизни и 3) любовь к своему потомству и предкам)) 4) ну и как минимум доброжелательность по отношению к другим представителям человеческого рода))

Оконщик Алексей 14.02.2014 01:57 #

Это влияет на безопасность вида:wink)))
а вдруг именно этот невыпавший из окна ребенок впоследствии создаст смертельный вирус от которого вид вымрет?

Schwan 14.02.2014 02:15 #

весь вид вряд ли вымрет...А кто выживет,как раз и сэволюционирует)))

Оконщик Алексей 14.02.2014 01:59 #

а ты своих на общинников или атомарщиков воспитываешь ?

Schwan 14.02.2014 02:14 #

я пытаюсь балансировать и попытаться совместить, потому как именно в этом направлении мне кажется и двигается наша эволюция вида))))Мне хочется,чтобы в моих детях гармонично уживались разные мировоззрения и мировосприятия, чтобы они могли владеть языком науки, развивая свои мозги и рационально оценивая наш физический мир и чтобы одновременно их сердца (ну и мозги тоже, потому как хрен знает,что в них кроется))) могли воспринимать этот мир иррационально, чувствами и соприкосновением с Богом/Мирозданием/Высшим разумом и пр. тут уже они пусть сами выбирают,как им больше нравится))

Оконщик Алексей 14.02.2014 02:29 #

но ведь Леша как то уже говорил про левополушарных . По моему в их мире мы сейчас и живем. И правополушарные воспринимаются как "не от мира сего". Оно же и правда, перекос из-за физиологии все равно есть и от этого не уйдешь по большому счету.
У меня был момент -решил развить свое правое полушарие более частым писанием левой рукой и т.д. Так вот подсознание отторгло сие надругательство над своей сутью и заставило бросить это постыдное дело.
Это я к чему ? Может всё таки выбрать им одну стезю и отправить его топать по ней ? Потом разломов в голове не будет ...

Schwan 14.02.2014 02:42 #

У меня был момент -решил развить свое правое полушарие более частым писанием левой рукой и т.д. Так вот подсознание отторгло сие надругательство над своей сутью и заставило бросить это постыдное дело.


Это ты просто чисто механически подошел к этому вопросу, потому такой и эффект))Ведь техник развития левого полушария есть огромное количество...Вот например, может тебе понравится - несколько раз на дню тренируешься с колодой карт, пытаешься предугадать какую карту сейчас вытащишь))))Говорят где-то через месяц регулярных тренировок начинаются "чудеса"))
А если серьезно, то мое дело попытаться, а дело детей отказаться...С этими гавриками хрен чего предугадаешь по какому пути/стезе они пойти соизволят))

Оконщик Алексей 14.02.2014 02:48 #

чисто механически - потому как эксперимент над собой ставил - особой нужды в правом полушарии у меня на тот момент не было )
насчёт тренировок угадывать - я на друзьях ставлю эксперименты ) последний раз решил, что пора подтолкнуть одного парня сделать предложение девушке. Для этого подготовил 9 пузырьков. в два из них положил пожелание "в вашей семье будет свадьба", остальные были бредом. И вот я предложил им двоим выбрать по предсказанию и очень сильно захотел, чтобы они вытянули нужные... Как думаешь, удался эксперимент или нет ?

Schwan 14.02.2014 02:51 #

наверняка удался)))
Т.е., вытащить-то он вытащил, но не факт,что женился)))

Оконщик Алексей 14.02.2014 02:54 #

они вдвоем вытащили нужные пузырьки ) и вот на 8 марта он мутит предложение руки и сердца с мушкетерами, конями, принцем и т.д. мы все участвуем )

Schwan 14.02.2014 02:59 #


Потом расскажешь про коней

Так, похоже Леша нас по-английски покинул..Эх..
Пожалуй, и я буду закругляться...А то интервью Шредера заканчивается и муж нагло об обещанном мной массаже напоминает)))

fishka_fishka 14.02.2014 04:08 #

Прям Веллер

Оконщик Алексей 14.02.2014 01:10 #

вот такая школа была у нас с первого по второй класс в городе Пушкино. Мы её с горечью вспоминаем, что уехали оттуда. Всё как вы описали. Но таких по рассказам коллег и друзей на всё подмосковье насчитал 2-3. остальные как наша сейчас.

Йя_Сама_ТаКая_ 13.03.2014 16:19 #

Таланты нужно развивать, у всех они есть, главное вовремя узнать, к чему у малыша душа лежит

Lika14 25.04.2014 01:08 #

ак вот: эволюция индивида как бы заключается в том,чтобы познать самого себя изнутри, раскрыть и расширить свои способности, выйти за привычные рамки (сбросить шкурку, из гусеницы превратиться в бабочку))) и стать свободным через личную ответственность.

умно сказано...но только в споре находится истина....

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир