Вступить в сообщество
Сообщество

Лампадка

Oliko

Крестить?

Мой муж категорически против того, чтобы покрестить наших детей: мол, подрастут, сами решат, во что им верить и чему поклоняться. В этом вопросе он непреклонен, даже не обсуждается. И если я, так сказать, ослушаюсь моего авторитарного супруга, это будет означать неуважение к его отцовскому мнению и может повлечь совсем для меня нежелательные последствия и даже разрыв отношений.
Я раньше с ним соглашалась, но теперь мои убеждения слегка подкорректировались. Крестить хочу непременно.
Что бы вы, мамочки, сделали на моём месте?

Ответить314 комментариев
В избранное
Комментарии (314):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
marion 27.10.2012 18:39 #

Я однозначно не стала бы крестить детей вопреки желанию мужа или втайне от него.

ЛенаШ 27.10.2012 20:11 #

и я бы не стала

CareBear 27.10.2012 20:37 #

У меня мужа мама покрестила против воли отца(он атеист непробиваемый) Хотя сослалась на бабушку))) Моему мужу это точно ничего не дало - он как был далек от церкви так и есть. Но для крещения наших с ним детей вроде как на руку - он не запрещает но и не считает это нужным(значит я договариваюсь о крестинах, крестных сама - его только ставлю в известность. Я бы точно хотела диалог. Если для меня это не пустой звук, не дань моде, то я бы хотела чтоб дети знали из чего им выбирать во взрослом возрасте. Т.е. крещеные или нет, но в церковь я бы их с собой брала и прививала те правила и постулаты которые бы соответствовали моим представлениям о вере. У меня есть несколько друзей которые пользуясь этим лозунгом ничего своим детям не прививают. Вот и как выросшим детям определить что им по душе?

marion 27.10.2012 20:45 #

Мне вообще кажется, что если человек верующий - он ведет соответствующий образ жизни. Посещает церковь, молится и т.д. Ребенок видит это с детства и, разумеется, усваивает. Значит, у него уже предвзятый выбор).
Мы же не предоставляем детям права выбирать язык и национальность. Здесь то же самое.
Муж может, конечно, резко воспротивиться крещению детей - но он не может запретить жене быть верующим человеком, не может запретить детям смотреть на маму и подражать ей. И какой тогда смысл в запрете?
А если крещение только для галочки, то и смысла в нем никакого.

миска 27.10.2012 20:49 #

то есть крещение ребёнка нормально, но ребёнок должен уже что-то понимать. т.е. не младенец.

marion 28.10.2012 15:06 #

Нет, почему? Я дочку крестила в 3 года, младшего сына в месяц...
Я хочу сказать, что мама должна понимать. Или папа. Кто-то, кто будет воспитывать ребенка в вере. А иначе что крестить, что не крестить - одно и то же.

ЛенаШ 27.10.2012 20:47 #

о, вспомнила, меня крестили против воли отца. он атеист
ну он высказался неск раз про дикость и дебильность...
но это было не слишком на фоне картины вцелом. мои родители развелись потом через неск лет.

plushka 27.10.2012 20:57 #

я тоже хотела бы,чтоб мои дети сами решили,какая вера им по душе,но моя мама очень хотела их крестить младенцами,я не против ей уж точно виднее как правильно...

Зебра80 28.10.2012 16:43 #

А почему маме виднее, как правильнее для ВАШИХ детей?

plushka 28.10.2012 19:24 #

Надя,я в вопросе веры не принципиальна совсем,верю в Бога,но не верю в религию,для меня Бог один,ну если моей маме будет спокойнее,что ее внучки крещенные с младенчества,я совершенно не против

belka74 28.10.2012 20:03 #

а почему нет? доверие к маме - это в общем нормально

Зебра80 28.10.2012 20:10 #

Так поспорить хочется?
Что было лучше для меня - решала моя мама. Что лучше для моих детей - решаю я. У тебя в семье не так?

belka74 28.10.2012 20:13 #

это опять таки зависит от базового доверия к маме
ты - сама решаешь
я - сама решаю
а Плюша счастливый человек
она доверяет маме
значит у нее с мамой куда более нежные и доверительные отношения чем у нас с тобой

пысы а чеб не поспорить? не деремся же
нет, ну если ты хочешь оставить последнее слово )) ты свистни в личку и я пойду )))))))

Зебра80 28.10.2012 20:29 #

Не, я наоборот уже где-то ниже тут сказала, что для меня вопрос крещения непринципиален. Я ничего не имею против того, что у кого-то принято крестить младенцев. Ну традиция и традиция. Лишь бы из-за этой традиции у родителей конфликт не разгорелся.

plushka 28.10.2012 20:33 #

вот и мне не принципиально,но моей маме так спокойнее,если это сделает ее счастливее,уверенней почему нет?тем более с мужем мы оба были не против,

Зебра80 28.10.2012 20:53 #

Не, Плюш, мне непринципиально крещение ЧУЖИХ младенцев. А СВОИМ детям я оставляю право осознанного выбора.

ilynx 27.10.2012 19:18 #

Я бы крестила.
Моя свекровь пережила время когда государство было против церкви и детей крестили втайне. У нее было 4 детей. Но так получилось что одного из детей она не крестила. В 3 года ребенка насмерть сбила машина. С тех пор прошло уже много времени, но она по сей день не может простить себе что не крестила ребеночка.
Пусть у Вас и у всех все будет хорошо, но детей все же лучше крестить.

миска 27.10.2012 20:27 #

но крещение не избавляет людей от земных бед. Случай смерти крещёного ребёнка - нередкость.

ilynx 27.10.2012 21:17 #

А моя свекровь и не говорит что он умер потому что не был крещен. Она сожалеет что умер некрещеным

миска 27.10.2012 21:36 #

теперь дошло что вы имели ввиду.

Я бы тоже не стала крестить вопреки мужу. Вырастут сами решат. Я сама окрестилась в 22 года, осознанно и добровольно. И ни чего. От того, что в детстве меня не окрестили. хуже мне не стало.

belka74 27.10.2012 20:29 #

убеждала бы пока б не убедился

миска 27.10.2012 20:50 #

терпение и наставление примером - без обмана и насилия - мне нравится.

Oliko 29.10.2012 18:10 #

Мой муж, к сожалению, ужедалеко не ребёнок и у него абсолютно незыблемые устоявшиеся взгляды на жизнь, а особенно - на религию. Поэтому об убеждении тут и речи быть не может.

миска 29.10.2012 22:38 #

убеждение подействует на детей хотя бы

©ats 27.10.2012 20:33 #

Крестила бы однозначно, но... Но Вы меня только не слушайте, я не представляю себе совместной жизни с авторитарным человеком. Опыт был - не понравилось. Я лично не могу жить с человеком с которым не возможна доброжелательная дискуссия, когда в семье есть два мнения: одно мужа, а второе - неправильное.

миска 27.10.2012 20:56 #

авторитарность присуща многим религиозным семьям мне кажется. Тут вопрос единой религии до брака не был решён, вот он "всплыл"

Oliko 29.10.2012 18:13 #

Да мы вроде даже собирались первого ребёнка крестить, даже крёстных выбрали. А потом как-то резко всё изменилось, мне пришлось идти на компромисс (соглашаться с тем, что решат когда вырастут). Муж на компромисы идти не умеет.

Ника Миронова 27.10.2012 21:49 #

Без согласия мужа, а тем более тайком-не крестила бы. Счастья это не принесет. Может быть аргументы, которые в ы приводите, мужа не убеждают. Я бы откровенно поговорила, рассказала о своих переживаниях, о том ПОЧЕМУ хотела бы крестить ребенка.
А вот у меня другая проблема-очень хочу покрестить младшую дочку, но не могу найти для нее крестных...

Oliko 29.10.2012 18:15 #

Он бы вежливо выслушал, нашёл дюжину контраргументов и остался при своих.
Знаете, есть такие люди, которые не верят в религию, политику и психологов )))

Nataliili 06.11.2012 12:25 #

Никочка, для того, что бы крестить(ся), не обязательны крестные - тем более оба. Для девочки достаточно крестной матери, ну а если нет крестных вообще на примете, то в таком случае восприемником становится сам батюшка. Так что можете смело крестить дочу, только сразу обговорите этот момент с батюшкой.

belka74 06.11.2012 13:42 #

Для девочки достаточно крестной матери - пол крестного не обязательно должен совпадать с полом ребенка.

Nataliili 06.11.2012 13:55 #

А вот у меня есть другие сведения "Обязанности восприемников настолько многочисленны, а ответственность перед Богом за судьбу крестника настолько велика, что, хотя [b]церковный Устав предусматривает наличие единственного восприемника (крестного отца для мальчика и крестной матери для девочки)[/b], в Русской Православной Церкви в глубокой древности сложилась традиция приглашать при крещении ребенка двух крестных"
http://www.ogrehe.ru/post_1274251460.html
И это лишь один из источников информации.

marion 06.11.2012 14:01 #

Я крестила сына при одной крестной матери. Спрашивала по этому поводу у священника.
Крестный отец - желателен, но тут вопрос приоритетов. Вот нет у родителей знакомых - воцерковленных, ответственных, способных быть восприемником - мужского пола. Ситуация не редкая - у нас в церкви намного больше женщин, чем мужчин. Что же делать? Церковь не может отказать в крещении по этой причине.

Nataliili 06.11.2012 15:02 #

marion, никто и не говорит, что Церковь откажет в Крещении. В том то и дело, что я уже написала выше, что крестить(ся) можно и без крестных родителей вообще. Тогда батюшка становится восприемником.

marion 06.11.2012 15:15 #

Вы пишете, что у вас другие сведения. Что пол крестного обязательно должен совпадать с полом ребенка?
Мы же говорим, что это не обязательно. Это не более чем традиция, от которой можно отступать.
И вы соглашаетесь. Если батюшка станет восприемником у девочки - очевидно, что крестный оказался не того же пола.
Не вижу, о чем мы спорим.

Nataliili 06.11.2012 15:42 #

А я не спорю. я процитировала Церковный Устав. Но в наше тяжелое и смутное время Церковь во многом смягчает свои требования, идя навстречу людям, желающим воцерковления. Одни батюшки разрешат иметь ребенку крестного другого пола, а другие будут строго придерживаться Устава. Но категорично и однозначно утверждать, что раз мне наш батюшка сказал, что вот так можно, то так оно и везде - мне кажется, так категорично говорить нельзя.

marion 06.11.2012 16:04 #

Устав опирается на каноны, в которых нет уточнений о том, сколько должно быть крестных и какого пола.
Поэтому священник, который откажет в крещении из-за отсутствия крестного или из-за того, что крестный не того пола, будет неправ, и его действия по идее можно обжаловать в епархию.
Хотя проще, конечно, пойти и найти другого.

Nataliili 06.11.2012 16:27 #

marion, честно говоря, я еще не слышала ни одного случая, когда бы отказались крестить )) И еще мне кажется, что пусть в канонах чего-то и не оговорено, то не всегда нужно отступать от заведенных традиций (это я в общем говорю). Не очень-то хотелось бы, что бы с Православием произошло то же, что и с Католицизмом в известном фильме "Догма".

belka74 06.11.2012 14:02 #

я не в курсе какими источниками вы пользуетесь. Я у батюшки спросила и получила ответ.

Nataliili 06.11.2012 15:09 #

belka74, попробуйте читать посты до конца.

belka74 06.11.2012 15:14 #

а смысл?
оттого что прочту пост до конца, вот эта информация
"Для девочки достаточно крестной матери - пол крестного не обязательно должен совпадать с полом ребенка." - никак не изменится. И это не мое мнение а батюшки. И почему я должна дочитать пост до конца чтобы его процитировать?
А вы попробуйте не грубить.
В этом точно больше смысла.

Nataliili 06.11.2012 15:47 #

Вам я нигде не нагрубила, а отвечать по-хамски начали вы. и продолжили дальше в том же духе. И все же попробуйте читать посты до конца, и не только свои, но и тех, с кем вы дискутируете.

belka74 06.11.2012 15:49 #

Будьте добры, процитируйте то место, где я вам начала грубить.
Не люблю голословных утверждений.

Nataliili 06.11.2012 16:01 #

Когда человек пишет ответ и конкретно указывает, откуда и что взято, ваш ответ - "я не в курсе какими источниками вы пользуетесь" звучит по-хамски, и говорит о том, что вы не только не посмотрели источник, но и вообще не дочитали (не дослушали) ответ до конца. Это же показывает ваше неуважение к собеседнику и ваше неумение слушать других.

ЯрославаM 28.10.2012 00:32 #

Представьте себе на минуту, что ваш муж станет втихаря водить детей в мечеть/синагогу/на капище. Ваших, родных детей! Представили? Вот он сейчас чувствует тоже самое.
Если вы сделаете по своему, то это тоже, что харкнуть человеку в душу, надругаться над ним.

ilynx 28.10.2012 17:45 #

А представьте себе на секунду, что ваш муж против того, чтобы ваш ребенок с младенчества воспитывался в вашей вере. Представили? И что вы будете с этим делать? Послушаетесь, чтобы мужу угодить? Или предпочтете все же "харкнуть ему в душу, надругаться над ним", но сделать по-своему?

Зебра80 28.10.2012 18:05 #

На первые годы для воспитания достаточно общечеловеческих моральных норм. А принять какую-либо веру ребенок может уже в сознательном возрасте. По-моему, христианин, крестившийся в 20 лет, ничем не хуже христианина, крещенного в 3 месяца.

ilynx 28.10.2012 18:17 #

Ну не скажи... Многих с младенчества регулярно в церковь с собой берут. Дети учатся молиться.. Это откладывает определенный отпечаток на них и ко взрослому возрасту получается вполне нормальный верующий человек.
А в 20 лет не каждый сам к вере придет.

Зебра80 28.10.2012 18:22 #

Если сам не придет, несмотря на пример искренне и истово верующей мамы - значит это ему и не надо было. И в случае раннего крещения получился бы еще один из множества миллионов "носитель крестика", а не христианин.
Если душа человека нуждается в вере - рано или поздно он к ней придет. Если не нуждается - хоть увешай его крестиками и каждый день в церковь води - результата не будет.

ilynx 28.10.2012 18:27 #

Для любого человека огромную роль играет воспитание. Те кто являются просто носителями крестика просто напросто не воспитывались должным образом. Как ты думаешь почему появилось множество таких вот неверующих носителей крестика? Я думаю это все из-за того что было время когда нельзя было открыто прививать с детства любовь к Богу и веру. Вот и запустили.

Зебра80 28.10.2012 18:30 #

А я думаю, это потому, что родители этих детей - такие же "носители крестика". Верили бы глубоко и искренне - смогли б и детям свою веру привить. Для этого недостаточно крестик носить. И даже каждую неделю в церковь ходить - недостаточно.

ilynx 28.10.2012 18:34 #

Да, недостаточно. Вот я же писала, что когда у моей свекрови были дети церковь была под запретом. Детей крестить не разрешали. Отсюда и пошло много людей которых не воспитывали в вере. Свекровь 41 г.р. Вот и получились просто носители крестика.

Зебра80 28.10.2012 18:42 #

Ирин, а до революции церковь всячески поощрялась. По-твоему, все россияне тогда были глубоко религиозными? Чего ж они тогда после революции так легко от своей веры отказались? Кто жег церкви и убивал священников - приглашенные иностранцы что ли?

Большинство людей что тогда, что сейчас стараются не столько придерживаются учения Христа, сколько соблюдать ритуалы.

ilynx 28.10.2012 18:47 #

до революции церковь всячески поощрялась. По-твоему, все россияне тогда были глубоко религиозными?
Если не все, то было гораздо больше нежели сейчас. Это уж точно.
Чего ж они тогда после революции так легко от своей веры отказались?
А это ты у них спроси. Как я могу тебе ответить за других людей. У каждого видимо свои причины были. Да и не думаю что все так повально отказались от веры. Просто скрывали ее чтобы выжить.
Кто жег церкви и убивал священников - приглашенные иностранцы что ли?
Видимо это были невежественные атеисты или приверженцы другой веры.

миска 28.10.2012 18:59 #

принципе да: покреститься - ритуал, как покрасить яйца и освятить - ритуал. Глубину и смысл познавать некогда - за 3,5 мес надо выбрать церковь, крёстных, устроить стол... всё сводится у многих к подготовке и празднику.

Oliko 29.10.2012 18:19 #

Какая вы молодец!
А некоторым людям надо пройти некий путь, чтобы самим к вере прийти. Тогда это искренне, а не автоматически креститься на купола с водительского сиденья.

миска 28.10.2012 18:15 #

я послушаюсь. Вера и религия, основанная на "войне" с близкими - очень странная. Дети не такие глупые в вопросах веры и религии как нам кажется. Любые "войны" будут воспринимать как неприглядный пример веры во что-то.

ilynx 28.10.2012 18:21 #

А я нет. Послушаться, значит согласиться что атеистические взгляды мужа - это правильно и соответственно согласиться с тем что я не являюсь истино верующим человеком. Хрен ему.
Я бы пыталась его убедить, а нет, то сделала бы по-своему ему не докладывая.

Зебра80 28.10.2012 18:28 #

А по-моему, данном случае послушаться - значит проявить настоящую веру: "Всё в руках божьих", и ребенок рано или поздно найдет свою тропинку к Богу.
Причем тут "значит, я не являюсь истинно верующим человеком"? Мне непонятно.

ilynx 28.10.2012 18:31 #

Тебе не понятно потому что ты не являешься верующим христианином. Ты не крещеная.
Тебя не воспитывали в христианской вере. У тебя свое собственное представление о Боге и о вере.
Поэтому ты не видишь ничего такого в том что ребенок вырастет атеистом.

Зебра80 28.10.2012 18:37 #

Да нет, не совсем так. Во-первых, не путай понятия "атеист" и "некрещеный".
А во-вторых, пожалуй, я не буду спорить и тебя переубеждать. По-моему, этот вопрос совсем не такой принципиально важный и судьбоносный, как тебе кажется. У меня перед глазами два примера: 1) моего отца, которого воспитывал его отец - преподаватель научного атеизма. А папа в 40 лет все-таки пришел в церковь!
2) моей сестренки, которую ее мама и бабушка с малых лет водили в церковь, заставляли молиться, и сейчас она все, связвнное с религией, ненавидит, а "православный" для нее - ругательство.

ilynx 28.10.2012 18:43 #

А для меня большой пример то, что раньше было нельзя и поэтому сейчас множество носителей крестика без веры. Т.е. это говорит о том, что если ребенок не будет воспитываться в вере, то скорее всего из него получится не более чем неверующий с крестиком и только может быть когда нибудь он поймет и придет к Богу.
Теория вероятности и статистика - великая вещь ))
А спорить действительно не о чем. У каждого свои взгляды на жизнь и каждая мать сама лучше всех других знает как для ее детей будет правильно и лучше.

Oliko 29.10.2012 18:22 #

Зеброчка, не обижайтесь ))) Люди с ПГМ и некоторые при-храмовые бабушки очень жёстко высказываются иногда.

ilynx 29.10.2012 19:51 #

Люди с ПГМ и некоторые при-храмовые бабушки очень жёстко высказываются иногда.

Это вы кого в данном случае имели ввиду?

belka74 28.10.2012 19:08 #

для верующих, очень верующих людей, вопрос крещения ребенка очень важен.
Даже не так - для воцерквленных, это будет правильней.
Ты же не будешь отрицать что ты не воцерквленный человек?
Это несколько иная ипостась верующего

Зебра80 28.10.2012 19:16 #

Да ведь никто ж не говорит: "Пусть эти дети никогда не крестятся!!!" Их отец просто откладывает этот вопрос на потом, оставляет детям право выбора. Разве это плохо? Стоит ли из-за этого рисковать благополучием семьи?

belka74 28.10.2012 19:20 #

Нет-нет, воцерквленным людям ВАЖНО чтоб дети росли именно крещенными
ну так бывает, Надь
Тут вопрос что матери нужней
Некоторые рискнут благополучием. Я б не стала, точней я б по-другому рискнула
я б планомерно выносила мозг и вынесла бы таки ))))
У нас так было когда муж запрещал теще видется с детьми
тайком никогда не возила - довела его до того что начал сам разрешать, только чтоб я отстала и не пила ему мозг через ухо

Зебра80 28.10.2012 19:25 #

Посмотри в профиле топикстартера: ее детям 2 года и 5 месяцев. Ну какие из них сейчас христиане? Какое такое срочное религиозное воспитание не терпит отлагательств??? Почему бы не отложить решение вопроса на год-два?

belka74 28.10.2012 19:27 #

Потмоу что у христиан принято крестить грудных младенцев ))
понимаешь - при-ня-то
Ритуал
Традиция
для тебя может и бессмысленный. Но вот люди верят что так надо

bar9hat 28.10.2012 21:56 #

Вот и да, что важно именно воцерковленным. А не тем, что просто крест носят украшения ради или их просто покрестили в детстве..
Я знала одну такую девушку. Она действительно вела христианский образ жизни, так по её словам -жить с обычным христианином она бы просто не смогла. Только с воцерковлённым, потому что это две большие разницы.
Вряд ли автор поста относи тсебя к таким христианам, иначе такой вопрос у неё вообще не возник бы. Ну насколько я поняла, конечно.

Oliko 30.10.2012 14:32 #

Очень щепетильный вопрос. Чтобы не оскорблять чьи-либо чувства предлагаю закруглить тему. Отвечу просто: я совершенно не воцерковленный человек, стараюсь следовать христианской и общечеловеческой морали, но креста не ношу по своим соображениям.

Oliko 29.10.2012 18:25 #

О! У нас тоже ограничивается общение детей с моей мамой! Надо воспользоваться вашим опытом и продегустировать-таки мужнины мозги )))

ilynx 28.10.2012 19:21 #

Их отец против того чтобы ребенок воспитывался в вере. Типа пусть вырастет и сам потом воспитается и решит.
Это все равно что простое воспитание пустить на самотек. Но ты же почему-то предпочитаешь воспитывать детей. Почему ты обычное воспитание понимаешь зачем нужно, а религиозное нет? Это практически одно и то же.

миска 28.10.2012 18:52 #

вот наша бабушка так и сделала, не вникая почему мы не хотим (как родители) крестить детей в младенчестве... Это как-то не по христиански, если честно.

ilynx 28.10.2012 19:00 #

по-христиански - это вовсе не значит что нужно быть бесхребетным и пускать воспитание на самотек.

Если честно, я с трудом представляю себе жизнь рядом с мужчиной диктатором, да еще таким что не понимает моей веры, моего душевного состояния. Это уже не моя половинка.
Другое дело когда муж и жена приверженцы разной веры. Но тогда вполне логично эти моменты решить заранее.

belka74 28.10.2012 19:06 #

в смысле? взяла и покрестила?

миска 28.10.2012 20:06 #

ага, просто поехала и покрестила. Старшего, младший со мной был - грудной- не оторвать просто.

belka74 28.10.2012 20:09 #

я бы наверное... не знаю даже
вот ту слов нету
я б за позвоночник укусила
потому что завтра она решит сделать прививку в поликлинике (мы аллергики)
а послезавтра отвести к психотерапевту
а потом напоить водичкой от соседки-ведьмочки, неясно чем настоянной
ужас какой
не сам факт крещения ужас, а ужас как можно такие вещи делать против воли ОБОИХ родителей

миска 28.10.2012 20:31 #

ну вообще да, по всем пунктам. Остаётся уповать на радость того. что это не эти конкретные пункты были.

ilynx 28.10.2012 20:18 #

Вот бабушки не должны решать за родителей. Тут и я против.

миска 28.10.2012 20:35 #

мне кажется автор и её муж не одной религиозной группы, или одной, но как-то по-разному... им этот вопрос в любом случае придётся решить - покрестит она или послушается мужа. А в нашем случае - это такой отчаянный поступок, вследствие потерянной власти и всевидящего контроля со стороны мамы. Действительно разное. Хотя я в любом случае против чего-то, на что нет договорённости двух сторон, ведь это будет начало новых споров, а не решение текущего. Разжигать распри в семье - немудрое решение.

Oliko 29.10.2012 18:34 #

Миска, вообще муж крещён в другой вере, немецкой, как её там... Но дело не в этом. Ему, как агностику, вообще неблизки вопросы религии. Разве что буддизм и родноверие. Но это даже сложно назвать религиями.

ЛенаШ 28.10.2012 23:55 #

такие вещи вообще нельзя рещать "через колено". Только договариваться. Я вообще не могу представить что бы я могла делать с детьми, если бы их отец был категорически против.
А уж тайком, за спиной сделать такие вещи - вообще недопустимо. Я даже слов не могу подобрать. Ярослава правильно сказала.

Mama_6 28.10.2012 23:16 #

Послушаться - значит согласиться с тем. что муж имеет право на свою точку зрения. Тут не наскоком надо, тут терпение нужно, мудрость, чуткость. И в ответ, я уверена, получишь то же. все же про христианским законам муж - голова, жена шея) Не надо себя в качестве головы ставить, достаточно повернуть голову аккуратно в нужном тебе направлении.

Nicemama 08.11.2012 12:17 #

как же вы с мужем то живете тогда, раз хрен ему...как так можно?????????

ilynx 08.11.2012 14:34 #

как же вы с мужем то живете тогда, раз хрен ему...как так можно?????????
Ну во-первых в моей семье не стоит такой проблемы как разная вера, поэтому я живу с мужем вполне нормально. И если этот вопрос важен для одного из супругов и был важен изначально, то соответственно его нужно было решать на берегу.
Ну а вообще, я считаю что если человек действительно верующий, то тут не может быть и речи о том чтобы дети не воспитывались в вере. Это же ВОСПИТАНИЕ. А родители обязаны воспитывать своих детей. И если вдруг одному из супругов ударила моча в голову и он решил ребенка не воспитывать, то естественно хрен ему!

Nicemama 08.11.2012 14:50 #

да просто меня ввергло в шок такое отношение к мужу, не важно даже какие бы разногласия ни произошли...если уж вы такая верующая, разве это приветствуется так относиться к мнению мужа?

ilynx 08.11.2012 17:31 #

А меня шокирует когда муж-вторая половинка, но не понимает такого тонкого и важного момента как вера жены. Ну т.е. если для меня это очень важно то как же ему может быть на это наплевать?
Но в данном конкретном случае я понимаю мужа автора поста. Она ведь и сама толком не знает зачем ей крестить детей и крестить ли их вообще. В такой ситуации, будь я на месте ее мужа я бы реагировала точно так же, а возможно и еще более категорично.

Nicemama 08.11.2012 17:41 #

а вы почему думаете от поступках мужа?он взрослый человек. вы за свои несите ответственность. и вобще есть у людей такая привычка говорить и думать "а почему это он так сделал???". он имеет право так поступать. вы это либо принимаете либо нет.я щас не говорю про ситуацию автора, я пытаюсь высказть свою точку зрения относительно отноений с мужем. думаю что все таки жена должна ему в какой то степени подчиняться. и даже дать ему совершить ошибку. чтоб он сам потом понял, что это была ошибка. а переубеждать нет смысла. некоторых ведь бесполезно перевоспитывать..

ilynx 08.11.2012 17:46 #

Я не думаю о поступках мужа или жены. Я считаю что муж и жена имеют равные права и подчиняться никто никому не должен. В нормальных семьях должно быть взаимопонимание и взаимоуважение. Каждый из супругов в равной степени должен считаться с мнением своей половины. А все принципиально важные моменты должны решаться на берегу еще до заключения брака. Раз они не оговаривались, значит не настолько важны и не настолько принципиальны. ИМХО.

Nicemama 09.11.2012 10:19 #

На счет равноправия спорить не буду, но все таки есть свои нюансы в семейной жизни...и на уступки все же думаю должна больше идти женщина, с умом конечно. Папа-глава семьи все -таки.

ЯрославаM 28.10.2012 20:20 #

Послушаться.
В данном случае муж предлагает просто не крестить детей, Дать им возможность вырасти и выбрать веру самостоятельно.
Честное слово, мне, как главе родноверческой общины, практически каждый наш праздник приходится проводить обряды раскрещивания. Приходят молодые люди, которых крестили в детстве и просят снять с них это. Такой поворот событий устроит автора темы? Ясное дело, что мать христианка будет рассказывать своим детям о своей вере, будет учить их молиться, будет водить их в церковь. Но нужно дать им право выбора.

ilynx 28.10.2012 20:34 #

А в чем у вас заключается обряд посвящения в веру? В каком возрасте приобщаете человека? Как принято в семьях с данной верой? Дается ли ребенку право выбора веры самому? Как отнесутся родители если ребенок лет в 15 скажет что хочет быть католиком/православным/мусульманином и т.д.?

Комментарий удален

ilynx 28.10.2012 20:43 #

это равнозначно тому что муж предлагает просто не воспитывать детей, а дать им возможность вырасти без воспитания и потом быть такими какие получатся в зависимости от окружающей среды.
Я бы в любом случае отдала предпочтение воспитывать.

ЯрославаM 28.10.2012 20:47 #

Разве муж предложил не говорить с ними о морали? Не учить быть честными, добрыми, заботливыми? Автор темы не писала такое.

мама-четверых 30.10.2012 20:12 #

+10000

Nikonorishe 30.10.2012 20:14 #

А вот я высскажусь так (не кидайте в меня тапками): если возникает такой вопрос, то обождите.

Oliko 29.10.2012 18:40 #

Вот я на вас и напоролась! )))
Видимо, вы тот человек, из-за которого я и заводила этот пост!
Про обряд раскрещивания читала, очень сугубо.
Я пропускаю нашу правоверную религию через фильтр традиционной славянской веры, по крайней мере, стараюсь. Что-то истинное же осталось. Если бы мне попалась родноверческая община, мне бы это было интересно. Тем более, что муж более-менее признаёт родноверие.
Вот и был бы компромисс.

Лисска 29.10.2012 20:19 #

вы взрываете мое сознание! вам не кажется, что посвящение детей в веру это крайне ответственный шаг и обязывающий для человека, который принимает такое решение? если вы привели ребенка в церковь, значит, для вас не существует другой религии. если вы просто хотите дать ребенку некий оберег или думаете, что это само по себе сделает детей лучше и дховнее, то это очень плохой аргумент, не выдерживающий никакой критики...
и правда, почему вы хотите крестить детей настолько, что готовы идти против воли мужа?

Oliko 30.10.2012 14:53 #

Приятно, что я смогла вас настолько впечатлить )))
Я потому и написала этот пост, что не хочу идти против воли мужа.
Крестить хочу потому, что хочу приобщить детей к эгрегору любви, милосердия и сострадания. Просто территориально так сложилось, что в нашей стране эти ценности можно привить только отдав ребёнка в "лоно" ооо РПЦ. Жили бы в Китае, были бы буддистами.
Я вам ответила, Лисска?

Лисска 30.10.2012 19:03 #

ответили, мне. правда, с трудом представляю, как у вас получается одновременно версить в ангела-хранителя и переселение душ. там ведь это...могу разжаловать до червяка)

по поводу вашего ответа позволю себе комментарий: мне кажется, страна, в которой человек впитывает нравственные ценности, называется семья. а отдать куда-то в лоно, чтобы что-то привить, нет, мне это непонятно, это как прекрасный тезис советских времен, что воспитывать должна школа. а сейчас моя собственная бабушка сокрушается, что ж дочки такие выросли, ведь все правильно делали). это как снимать с себя ответственность, ну или со стороны так выглядит.

ЯрославаM 30.10.2012 19:26 #

Крестить хочу потому, что хочу приобщить детей к эгрегору любви, милосердия и сострадания. Просто территориально так сложилось, что в нашей стране эти ценности можно привить только отдав ребёнка в "лоно" ооо РПЦ.


Ну вот никак с этим не согласна. Любовь, милосердие и сострадание вообще не религиозные понятия. А уж в христианстве вообще всё держится на богобоязненности. Невозможно сострадать из боязни быть наказанным Богом. Страх может заставить человека делать что-то хорошее, но не чувствовать. Страх мешает любить.
Если говорить о родноверии, то оно воспитывает гордость, уважение к себе и к другим. Но любовь не воспитывается. Она появляется без воспитания и не смотря на воспитание. Вот милосердие при самоуважении лучше проявляется. Это есть.

мама-четверых 30.10.2012 20:16 #

Крестить хочу потому, что хочу приобщить детей к эгрегору любви, милосердия и сострадания. П

Так приобщайте, на то вы и мать. крещение тут не причем. Можно быть крещеным и вырасти полным моральным уродом и наоборот

миска 29.10.2012 22:45 #

может и поговорить с мужем на тему... он не просто поменял свои взгляды на крещение ребёнка - ну расколется рано или поздно и станет понятен хотя бы путь- куда идти дальше.

CareBear 30.10.2012 03:05 #

Видимо, ваш муж прав, все-таки! У него есть все основания полагать что у вас какой то другой интерес. Как будто от крещения вы ищете выгоды что-ли?
Зачем крестить чтоб потом раскрещивать? Вы уж сразу тогда делайте по той религии в которой сами будете. Зачем детям лишняя путаница?

Nikonorishe 30.10.2012 20:18 #

правоверную религию через фильтр традиционной славянской веры

- это круто

Ярославна2304 03.11.2012 20:47 #

"Про обряд раскрещивания читала, очень сугубо. "

Обряда "раскрещивания" нет и быть не может (хотя кто-то может и питать иллюзии подобного типа). Человек может уйти из Церкви, принять ислам, буддизм и т.д., но, если он крещён, то до самой смерти останется православным.

"Я пропускаю нашу правоверную религию через фильтр традиционной славянской веры, по крайней мере, стараюсь. Что-то истинное же осталось. Если бы мне попалась родноверческая община, мне бы это было интересно. Тем более, что муж более-менее признаёт родноверие.
Вот и был бы компромисс."

Вера православная ничего общего с язычеством не имеет. Попробуйте более подробно ознакомиться с православием, почитайте литературу, поговорите со священником, не стесняйтесь задавать ему волнующие Вас "неудобные" вопросы. Вы поймёте разницу.
А компромисса нет и быть не может. Или с Богом или без Него.

Mama_6 28.10.2012 21:52 #

А середины что не существует?

ilynx 28.10.2012 23:08 #

Либо ты веришь либо нет. Третьего не дано. Какая ж тут может быть середина?

Mama_6 28.10.2012 23:11 #

Вера не = неуважению к мыслям и убеждениям близкого человека.
Середину, которую я имела в виду описала ниже Марина в примере про святого Августина.

ilynx 28.10.2012 23:15 #

Я не понимаю одно - почему жена обязательно должна сдаться и уступить мужу, его атеистическим убеждениям? Почему? Почему мать должна лишить ребенка ангела хранителя только потому что ее муж не верующий?

Mama_6 28.10.2012 23:20 #

Ирин, "почему жена обязательно должна сдаться и уступить "...
У тебя что. вйна с мужем? Противоборство? Как дети, чесслово, "а почему я должна сдаться?"

ilynx 29.10.2012 11:06 #

У меня нет с мужем войны и нет противоборства. Но если бы он запрещал крестить наших детей, то он просто напросто не был бы моим мужем.

Ника Миронова 28.10.2012 23:31 #

Ирин, ты как всегда категоричней некуда. Может им вообще лучше развестись? А что? Ну раз крестить не дает-на фиг такой муж.

marion 28.10.2012 23:39 #

Кстати, развод для меня более логичное решение.
Не в случае крещения ребенка - но если бы, например, муж мне напрочь запрещал даже упоминать о моей вере, то я бы подумала скорее о разводе, чем о том, чтоб делать что-то втайне от него.
Обманывать супруга, по-моему, самое последнее дело. А делать по-своему, невзирая на его мнение - четко разрушать семейный мир - тот же развод, только не до, а после спорного поступка.

миска 29.10.2012 11:07 #

есть вариант - принять веру мужа.

ЛенаШ 29.10.2012 00:31 #

потому что, перевернув ситуацию, ты бы оочень хорошо поняла, как это возмутительно. Если бы против твоей воли твоих детей отец крестил в другой вере, тебе бы понравилось?

Зебра80 28.10.2012 19:05 #

Оль, если не секрет, почему ты хочешь непременно крестить?
У меня в этом вопросе такая же позиция, как у твоего супруга, но не такая категоричная. Так что если ты сможешь убедить МЕНЯ - глядишь, мы тут все вместе разработаем способ убедить твоего мужа )))
А крестить против желания отца - это не выход. Конфликт между родителями не принесет детям счастья.

ilynx 28.10.2012 19:17 #

Наплевать отцу на мнение матери тот еще выход... ну-ну...

Зебра80 28.10.2012 19:21 #

Наплевать отцу на мнение матери - не выход. Наплевать матери на мнение отца - тоже не выход.
Выход - прийти к компромиссу. Например, отложить решение вопроса на пару-тройку лет.

ilynx 28.10.2012 19:24 #

Ну вот моя свекровь "отложила" вопрос с одним из детей. Ей уже 71 год. Она по сей день плачет из-за того что не наплевала на все и не крестила ребенка, что он умер некрещеным.

ЯрославаM 28.10.2012 20:23 #

Ей уже 71 год. Она по сей день плачет из-за того что не наплевала на все и не крестила ребенка, что он умер некрещеным.
А что, разве некрещёный ребёнок в ад попадает? А чём она плачет?

Mama_6 28.10.2012 21:59 #

Я за то, чтоб прийти к компромиссу. Тайно покрестить не сколько не лучше, чем строго запрещать.
Вообще, подобные вопросы предпочтительней разруливать до брака.

marion 28.10.2012 22:34 #

Это самый лучший случай, но не всегда так получается.
Вот мы поженились - были оба атеистических убеждений. Прошло 10 лет, и я обратилась к православной вере. А муж - нет. Но он уважает мое мнение. Я сказала ему, что намерена сама креститься, крестить детей и воспитывать их, насколько смогу, в вере - он согласился.
А если бы он был не просто атеистом, а агрессивным атеистом, запрещал и детей крестить, и иконы в доме держать, и меня бы осыпал насмешками по поводу моего умственного сдвига (например, мой брат примерно так себя ведет) - не знаю, что бы я делала.
Слава Богу, что подобная проблема передо мной не стояла!

Oliko 30.10.2012 15:01 #

Если честно, Зебра, начитавшись тут всяческих рекомендаций мне уже ничего не хочется. Разве что бутерброда с яичницей.
Я тут выше ответила, что хочу крестить и именно в этой вере потому, что "хочу приобщить детей к эгрегору любви, милосердия и сострадания". Ну и дать им ангела-хранителя, проще говоря.Наличие традиций, в том числе и религиозных, очень важно для развивающейся психики малышей.

marion 28.10.2012 22:42 #

Есть яркий пример по этой теме.
Мать святого Августина была христианка, но ее отдали замуж за язычника. Он был - в целом - человек неплохой, но крестить сына не разрешал. Она не спорила и не делала против его воли - наоборот, всячески внушала детям уважение к отцу. Но и своей веры не скрывала. В зрелом возрасте Августин крестился и более того - стал знаменитым ученым богословом.

миска 29.10.2012 11:16 #

вот как-то так более верно. Ты имеешь тесные отношения с Богом и уважаешь людей, которые этих отношений не имеют - ты никого не унижаешь и себя не возвышаешь. Дети сделают вывод по твоим поступкам. Не менее важно иметь твёрдую веру от сердца во время крещения, чем Ангела Хранителя с младенчества.

ilynx 29.10.2012 00:03 #

Я спорить не с кем не собираюсь. Вы бы уступили? Ну и пожалуйста. Для меня это вопрос важный и очень принципиальный. Я считаю что для моих детей хорошо если они будут крещеными. И никакой другой человек, будь то муж или еще кто-то не заставит меня отказаться от этих мыслей. Я в это верю. Если у кого-то иное мнение, то это ваше право и ваше дело.

Mama_6 29.10.2012 09:23 #

В моем случае все принципиальные вопросы обсуждались до заключения брака. При категорическом несогласии с каким-то действительно очень значимым для меня вопросом просто бы воздержалась от этого брака.
Расскажу еще случай моих родителей. Выросли они в советской действительности с атеистическими убеждениями. Не крещеные. Мама пришла к вере в конце 80-х, отец сначала был против. Ходить на богослужения (не говорю в церковь.т.к. у нас в городе еще не было тогда церкви) не запрещал, но был категорически против крещения детей. Мама не стала настаивать, только продолжала ходить на службы, соблюдать посты и проч. Ну. и аккуратно разговаривала с папой на темы религии. Постепенно он все больше заинтересовывался, начал заглядывать в книги, которые читала мама, начал задавать вопросы, сходил на службу. В результате крестился сам и нас тоже крестили. А через пару лет они венчались (на серебряную свадьбу).
Поступи она тогда против его воли, был бы развод. И папа бы не пришел к вере, и семья бы распалась. И дети бы получили яркий пример непослушания отцу...
Я считаю, что её поведение в данной ситуации было правильным.

ЛенаШ 29.10.2012 10:48 #

Как ты умудрилась в юном возрасте обсудить все принципиальные вопросы до заключения брака???
Ну я тоже обсудала... да... Что хозяйка я никакая, чтоб никаких претензий. Что секса я хочу в меньших количествах, чтоб никаких претензий) Что за измену пришибу, чтоб никаких претензий))

Mama_6 29.10.2012 10:56 #

Не знаю) Мы как-то вместе обсуждали. С моей стороны принципиальным было вопрос вероисповедания и рождения детей, например; с его стороны: не отменять воспитательные решения другого родителя и не критиковать а разбирать один на один и приходить к общему знаменателю; не принимать никаких скорополительных решений не поговорив; не обманывать друг друга. Как-то так. Мужу вообще было 19 на тот момент)

ЛенаШ 29.10.2012 11:09 #

Ты знаешь, мне кажется что в принципиальных вещах изначально должно быть согласие - осознанное или нет. Ну или хотябы нейтральность одного. Потому что если один уверен в одном, а другой в другом, в какой-то момент один из партнеров может и прогнуться - при пылком желании заключить брак например. Но его это все равно будет есть, а это не хорошо. Хорошо когда по таким основным вопросам у людей изначально или единодушие, или нейтралитет одной из сторон. Иначе вот так и будут решать вопросы насильственно-бессильными, изподтешковыми способами(
Мне кажется все вопросы наперед невозможно обсудить. Нужно идти за того с кем единодушие.

Step_73 29.10.2012 20:17 #

просто в очередной раз убеждаюсь в твоей мудрости.когда я выходила замуж,то ничего такого обсуждать и в голову не приходило.а мне ведь 28 было, а мужу 32.

ilynx 29.10.2012 10:59 #

Тань, в этой истории ключевой момент Выросли они в советской действительности с атеистическими убеждениями.

Ты не находишь что сейчас уже совсем другое время и религия имеет несколько больший вес нежели тогда

Mama_6 29.10.2012 11:05 #

Понимаешь, крестить в тайне от мужа вопреки его воле - это поступить вопреки принципам православной морали. Смирение, терпение убеждение и молитва - вот оружия христианина. Какая разница, какой вес в тот или иной момент релилия имеет в обществе?) Если сейчас бы больший вес имел атеизм, твоя точка зрения резко поменялась бы?
Я писала про родителей. как про пример. когда убеждения одного супруга принципиально изменились уже в ходе брака, чего до брака они предвидеть не могли. а не потому, чтоб показать что и когда имело какой вес.

ilynx 29.10.2012 11:00 #

А про обсуждение важных и принципиальных вопросов до брака - полностью с тобой согласна.

миска 29.10.2012 11:22 #

вот это главное - никто не заставит отказаться от мыслей.
Просто всё получилось у вас вовремя - вопросы решены до события.
Наша свадьба вообще так и получилась - результат споров о вере. Так бы никакой семьи создать не получилось совсем.
А автору предстоит пройти это путь - на том испытания Веры только начинаются, мне кажется. Может твёрдость мужа это как "на нём будет явлена сила Господа".. ну вдруг? А поступить тут мудро - и детей в веру обратить и мужа - задача непростая. Ей бы реальную духовную поддержку и желательно мощную.

marion 29.10.2012 11:36 #

Я не раз читала у многих священников, что самое хорошее начало для обращения мужа в веру - показать ему, что верующая жена приносит в семью больше тепла и любви, чем неверующая. Впрочем, то же самое справедливо и для мужа в отношении неверующей жены.

миска 29.10.2012 22:42 #

получается тепло и любовь в данном случае - терпение к позиции мужа?

Oliko 30.10.2012 15:04 #

Счастливая вы, ilynx.

ilynx 30.10.2012 17:37 #

каждый человек сам кузнец своего счастья.
я всего навсего стараюсь жить без лжи

frekenbok 29.10.2012 02:24 #

Мой муж тоже был против, мол дочка вырастет и сама решит. Дискуссии длились на кухне долго, целых 3 года.А потом мне надоело. Я пошла с сестрой и покрестила дочку. Я мать и мне решать.Вы давно смирились с положением вещей, иначе не задавали бы этот вопрос здесь. Всё и так понятно, без его согласия вы ничего не сделаете( Советую заручится поддержкой свекрови и ближайших родственников. Узнайте когда его крестили, почему он так к этому относится. А ещё время всё расставит на свои места.

ЛенаШ 29.10.2012 11:17 #

А как бы вам понравилось, если бы муж поступил так же? Повел ребенка потом например в языческую общину и провел обряд раскрещивания? У вас не было бы права сердиться, потому что поступок был бы равнозначный вашему.

Step_73 29.10.2012 11:41 #

ага, еще б и сказал:я отец и мне решать.
И вообще слушаться мужа-это, вроде, как раз по-христиански

миска 29.10.2012 11:23 #

точно, надо вначале мужа "крестить" и с детьми станет проще.

Schwan 29.10.2012 18:31 #

о-о...Я вот только месяц назад вздохнула,что дочку покрестили..Правда,у нас немного по-другому стоял вопрос - в какой вере крестить - в католичество или же в православии.. По-началу я неожиданно для себя наткнулась просто на "глухую стену".Муж неожиданным для меня образом оказался категорически против Православия,хотя уж сильно верующим католиком я его тоже назвать не могу. Убеждать мужа мне пришлось около полугода.Это было непросто. Для меня это была каждодневная мысленная борьба,каждый день я взывала к небесам помочь мне найти правильное решение,как говорится к обоюдному удовлетворению.И вот как-то мелкими шажками случилось так,что муж меня услышал.Спасибо ему огромное.
А аргумент Вашего мужа в общем-то достоин уважения.Я тоже считаю,что дети сами должны определять свою судьбу,но увы,пока они маленькие - они этого сделать без помощи родителей не могут. Я бы наверное, постаралась изучить вопрос таинства крещения со всех сторон.В чем его сила,в чем его сокровенное значение не только в Православии,но и в других религиях,потому как в том или ином виде обряд омовения малыша водой присутствует во всех мировых религиях и главное его значение - очищение младенца,открытие ему дороги к добрым,светлым силами и т.п.Ну и такими короткими культрологическими очерками просвещала бы своего мужа.Атеисты очень восприимчивы к голосу разума. ну и примеры,которые девочки здесь приводили,наверное,тоже лишний раз доказывают то,что если детки сознательно выберут путь агностика или же язычника,или же буддиста, обряд крещения в детстве не будет им в этом помехой.Вон Ярослава пишет,что сама проводит обряды раскрещивания... так что - дай Бог Вам терпения и найти нужные слова и действия,которые смогли бы изменить позицию мужа.
Мне лично очень помогло то,что муж реально понял,что мне крещение дочки в моей вере было очень ВАЖНО....

Oliko 30.10.2012 15:07 #

Ваш муж большой молдец и действительно вас уважает. А вот мне с моим предстоит разобраться...

Schwan 30.10.2012 19:27 #

Oliko, я сейчас пробежалась по комментариям к Вашему вопросу и мне думается,что для того,чтобы "разобраться" с мужем)),Вам надо самой разобраться как минимум с двумя вопросами: 1. в какой вере Вы хотите крестить ребенка?, 2. Зачем Вы хотите крестить ребенка?
Я прочла Ваши ответы и про территориальный принцип и про "эгрегор любви, милосердия и сострадания." Если вы такие аргументы озвучиваете своему мужу,то меня почему-то совершенно не удивляет,что он категорически против крещения.Понимаете, если бы мой муж хотел привести ребенка в "лоно" ооо РПЦ",(это я переворачиваю свою ситуацию)),то я бы тоже была категорически против.
Вы простите,что я сейчас буду долго писать))) я нисколько не хочу вас задеть или обидеть,просто мне кажется,что я вас интуитивно понимаю,но только лишь Вашего внутреннего ощущения,что дети должны быть крещенными с приведенной аргументацией для убеждения мужа - явно недостаточно.Я сама невоцерквленный человек и смею предположить,что вряд ли смогу стать 100% не то,что Православной,но даже христианкой в широком значении этого слова)).Просто в моем мировоззрении есть несколько моментов,которые противоречат традиционным взглядам христианства.И мой муж об этом знает.Но моя мировоззренческая позиция достаточно цельная, и в дискуссиях с мужем в отношении Крещения дочки,я очень серьезно проверяла ее на прочность,какие-то вещи пришлось переработать,т.к. муж ставил вопросы,на которые я искала ответы или же пыталась усилить свою аргументационную базу.Понимаете, мне кажется,что в какой-то момент муж понял,что я не просто хочу настоять на своем (мужчины этого очень сильно не любят),а то,что я реально ищу компромиссное решение,с учетом его мнения,что я сама весьма критично подхожу к своей позиции...
Я даже на маме.ру у девочек тоже поддержки искала,чтобы подсказали мне какие-нибудь ценные мысли.
В общем,пока Ваша т.зр. будет столь противоречивой как сейчас,когда вы с такой легкостью готовы отказаться от Православия и стать родноверкой,думаю решение вопроса о крещении в Вашей семье будет откладываться все дальше и дальше,пока Вы сами не дадите себе ответ - что же Вам все-таки ближе - родноверие или Православие.Это две такие принципиально разные религии (хотя,конечно,и в них есть точки соприкосновения)..Но Ярослава Вам сама все расскажет и о своем,мягко говоря,резко отрицательном отношении к Православию..
Поверьте, к милосердию и состраданию детей можно привести массой других путей.Крещение - это не гарантия того,что они проникнуться этим духом.Крещение - это начало пути,а хватит ли силы духа у Вас и Ваших детей идти намеченным маршрутом - зависит пока только от Вас, а лет так через ---надцать уже и от Ваших детей. Успехов Вам с поисках единственного правильного решения.Мудрости,внимания и обратной связи с Богом,которого Вы выберете себе и Вашим детям.....

мама-четверых 30.10.2012 23:18 #

Я вот только месяц назад вздохнула,что дочку покрестили..Правда,у нас немного по-другому стоял вопрос - в какой вере крестить - в католичество или же в православии..


Потрясающе - веру, как сапоги выбирают или это или то

Schwan 30.10.2012 23:35 #

ну у каждого свои ассоциации...
Я рада,что Вы не стояли перед таким выбором

ЛенаШ 05.11.2012 12:56 #

что вы имели ввиду?

Svetli4ok 07.11.2012 11:28 #

Ну тут не очень страшный выбор стоит. И то и другое - христианство и каноны одни. Другое дело странно, что родители заранее не смогли определиться

Ярославна2304 03.11.2012 19:29 #

Олико, я бы посоветовала Вам поговорить с батюшкой. В тех вопросах, которые касаются детей, одинаково важно мнение обоих родителей. Если на одну сторону весов встаёт крещение ребёнка, а на другую - мир в семье, то выбор в таком случае должен быть на стороне семьи. Если Ваш муж не против, то сходите с ним вместе на разговор со священником (только с батюшкой нужно договориться заранее, чтобы Ваша беседа не проходила в спешке). Возможно, мнение Вашего мужа изменится, и он согласится на крещение ребёнка. В любом случае, Вы сами можете помолится Господу, Богородице о даровании мудрости в этом вопросе, о том, чтобы Господь помог в Вашем намерении. Самое главное - не отчаивайтесь! Смирение и молитва помогут Вам больше, чем "военные действия" семейного масштаба.

kubanochka 03.11.2012 21:57 #

Для всех христиан самый лучший, самый правильный пример - Иисус Христос. Так вот он крестился в 30 лет. Это не я придумала, в Библии написано. Так что на Вашем месте я бы очень радовалась. что у меня такой муж и отец моих детей, что ему не всё равно, что размышлял об этом, как лучше для его детей. Всего Вам доброго!

Svetli4ok 07.11.2012 11:26 #

Вы выдираете из контекста. Напомню, что Христос крестился по большому счету первым. До него Иоанн крестил, но сама вера христианская зародилась именно по пришествии Христа.
Иисус Христов пример? - Это хорошо, но вот только сравнивать не стоит. Он послан был Богом во спасение людям, а мы все изначально рождены во грехе, поэтому креститься надо примерно через 40 дней

миска 08.11.2012 03:10 #

и это написано в преданиях... людьми

kubanochka 08.11.2012 08:23 #

Интересно, что после смерти апостолов, когда они больше не могли быть „удерживающими“, в христианское поклонение постепенно начали вкрадываться небиблейские обряды. Среди них было и крещение младенцев. Но крещение младенцев не было правилом до пятого века н.э.
Иисус наставил своих последователей: «Идите, научите все народы, крестя их». Следовательно, только те должны быть крещены, которые достаточно понятливы, чтобы быть учениками или наученными. Крещение не имеет никакого значения, если тот, кого крестят, еще не достиг достаточного возраста, чтобы быть учеником. Крещение младенцев, правда, является просто «традицией с незапамятных времен», но не осудил ли Иисус тех, которые „устранили заповедь Божию преданием своим“? Поэтому сегодня христиане должны обучать своих детей с малых лет, вместо того, чтобы крестить их младенцами. В то время, как дети воспитываются «в учении и наставлении Господнем», они развивают свою собственную веру.Между тем родителям не нужно бояться, что вечное благополучие их некрещенных маленьких детей находится под угрозой. В 1 Коринфянам 7:14 апостол Павел дает заверение, что дети христианского отца или христианской матери «святы». И это не из-за какого-либо формалистического ритуала, но потому что Бог милостиво предоставляет им чистое положение — пока, по крайней мере, один из родителей остается верным христианином. Верный пример родителей вместе с библейским обучением детей может со временем побудить подрастающих молодых людей посвятить себя Богу и символизировать это своим крещением. Их благодарное сердце побуждает их следовать христианскому пути, принося Богу „разумное служение“. Делать это младенец просто не в состоянии.
Всё это подтверждается Библией(цитаты из неё), а вот про то, что необходимо крестить через 40 дней…Откуда это? Просто традиция.

marion 08.11.2012 09:12 #

Мне представляется так: младенец в любом случае чист, неважно, христиане его родители или нет.
Крещение - это открытие двери в Царство Небесное. Просто открытие. Войдет ли человек в открытую дверь, зависит только от него.
Можно ее открыть сразу для младенца, и воспитывать в вере, чтоб со временем он туда вошел.
Можно в зрелом возрасте прийти к вере, осознать, и только тогда открыть дверь самостоятельно.
Но вот то, о чем вы говорите, я чисто психологически не представляю.
Вот берем семью, в которой оба родителя христиане, причем не для галочки, а настоящие. Они постоянно посещают церковь, исповедуются, причащаются, молятся друг за друга и за других. А... их ребенок в этом не участвует. Он не член Церкви. Мне кажется, для них вполне естественно желать это исправить. Да и сам ребенок этого захочет, быть там же, где его родители. Отнюдь не дожидаясь 18-ти лет. Уже в 5, 6, 7 лет ребенок хочет быть как папа и мама, - разве можно ему в этом отказать?
А если этот момент наступает уже в 5 лет, то особой разницы я и не вижу, в младенчестве крестить или сейчас. Пусть дитя растет и сразу знает, что он уже там.
И наконец. Может быть, об этом стоило упомянуть с самого начала. Есть еще благодать Божья, которая не зависит от умственного осознания веры. Когда беременная мать посещает храм и причащается, она соединяет с Богом не только себя, но и нерожденного ребенка. Младенец, которого приносят к Чаше и за которого молятся (не только родители, но и вся Церковь) находится под защитой этой благодати. Прерывать это на несколько лет? А зачем?

kubanochka 08.11.2012 11:54 #

Всё это, конечно, красиво. То, что Вы пишите, только ни одной ссылки, цитаты из Библии не увидела. А эта книга - Слово Бога. Не людей (пусть даже святых). Для христиан именно Священное Писание должно быть авторитетом, не предания, традиции и привычки предков. А так фантазировать можно до бесконечности.

marion 08.11.2012 11:59 #

А что-то противоречащее тому, что я фантазирую, вы в Библии находите?

Ярославна2304 08.11.2012 19:34 #

'Всё это подтверждается Библией(цитаты из неё), а вот про то, что необходимо крестить через 40 дней…Откуда это? Просто традиция.'

Фразы, выдернутые из Библии:
" ... пошёл Иуда и удавился ... " ... " ... так иди и ты и поступи также ... "
Вывод какой?
Не стоит пытаться толковать отдельно взятые цитаты. Тем более самостоятельно делать такие броские выводы: "Откуда это? Просто традиция."
Стремления Ваши заслуживают уважения, но будьте осторожны со своими личными выводами, не стоит выдавать их за абсолютную истину. Толковать Святое Писание дано не всем, знакомясь с другой духовной литературой, Вы поймёте свои ошибки.

миска 09.11.2012 01:33 #

тогда придётся верить другим людям, а не Богу-Отцу. Я вот честно не понимаю - в чём ошибка.

Ярославна2304 09.11.2012 15:35 #

В первую очередь надо верить в Бога!
Если каждый из нас будет толковать Святое Писание, то мнений будет столько, что настоящий, Богом вложенный смысл, затеряется среди них, как золотая песчинка в пустыне. Вы согласны? Поэтому Господь посылает нам людей, которые своей жизнью, своим служением Богу настолько очищают душу от греха, что получают благодать видеть истинное, сокрытое от многих глаз, содержание текста.
Те, кого Вы называете "другие люди", это святые, которым мы молимся и просим от них заступничество перед Богом. Им мы верим.

Ярославна2304 09.11.2012 17:01 #

"...Чтобы понять текст, надо быть конгениальным ему. Подобное познается подобным. Текст нуждается в традиции его прочтения. Это тоже одно из важнейших проявлений и назначений Священного Предания... "

http://www.pravmir.ru/kuraev-pochemu-predanie-ne-babushkiny-skazki/

ЛенаШ 08.11.2012 12:40 #

я прошу прощения за вою безграмотность. Не могли бы вы объяснить, как можно быть "изначально рожденным во грехе?" Речь идет о врожденных пороках?

Ярославна2304 08.11.2012 21:35 #

Лена, имеется ввиду "первородный грех".

Поскольку все люди ведут происхождение от Адама, то первородный грех наследственным путем перешел и перенесся во всех людей. Поэтому первородный грех является в то же время и наследственным грехом. Принимая от Адама человеческое естество, мы все с ним принимаем и греховную испорченность, по причине чего люди появляются на свет «чадами гнева по природе» (Еф.2:3), ибо на зараженной грехом природе Адама почивает праведный гнев Божий. Но первородный грех не полностью тождествен в Адаме и в его потомках. Адам сознательно, лично, непосредственно и своевольно преступил заповедь Божию, т. е. сотворил грех, произведший в нем греховное состояние, в котором царствует начало греховности. Другими словами, в первородном грехе Адама нужно различать два момента: первое – сам поступок, сам акт нарушения заповеди Божией, само преступление (греч. «паравасис» (Рим.5:14), само прегрешение (греч. «параптома» (Рим.5:12); само непослушание (греч. «паракои» (Рим.5:19); и второе – этим созданное греховное состояние, о-греховленность («амартиа» (Рим.5:12, 14). Потомки Адама, в строгом смысле слова, не участвовали лично, непосредственно, сознательно и своевольно в самом поступке Адама, в самом преступлении (в «параптоме», в «паракои», в «паравасисе»), но, рождаясь от падшего Адама, от его зараженного грехом естества, они в рождении принимают как неминуемое наследство греховное состояние естества, в котором обитает грех (греч. «амартиа»), который как некое живое начало действует и влечет к творению личных грехов, подобных греху Адама, поэтому они и подвергаются наказанию, как и Адам.

Неминуемое последствие греха, душа греха – смерть – царствует от Адама, как говорит святой апостол Павел, «и над несогрешившими по подобию преступления Адамова» (Рим.5:12, 14), т. е., по учению блаженного Феодорита, и над теми, которые не согрешили непосредственно, как Адам, и не ели от запрещенного плода, но согрешили подобно преступлению Адама и стали участниками падения его как праотца1). «Поскольку в состоянии невиновности все люди были во Адаме, – говорится в православном исповедании, – то как только Адам согрешил – согрешили с ним все и вошли в греховное состояние, быв подвергнуты не только греху, но и наказанию за грех»2). На самом деле, всякий личный грех каждого потомка Адама почерплет свою существенную, греховную, силу из греха прародительского, и наследственность первородного греха – это не что иное как продолжение падшего состояния прародителей в потомках Адамовых.

http://azbyka.ru/otechnik/?Iustin_Popovich/pervorodnyj_greh=3

ЛенаШ 08.11.2012 21:45 #

Я честно не совсем поняла. Тоесть мы рождаемя греховной сущностью и подлежим изначально наказанию? Грутно быть наказанным за сущность, в которой ты какбы не виноват, наледовал как цвет глаз, а не за поступок.

Ярославна2304 08.11.2012 22:19 #

Догмат о первородном грехе может ставить ряд вопросов: во-первых, почему новорожденные уже оказываются виноватыми в том, чего не совершали, и, во-вторых, почему греховность имеет свойство наследоваться?

У святых отцов Церкви само слово "вина" (как и "грех") трактуется несколько шире обычного современного понимания. В эпоху так называемого "гуманизма" вина и грех стали пониматься слишком субъективно, как будто бы люди произошли не от общего предка, а как бы появились сами собой отдельно друг от друга и друг с другом совершенно не связаны. Но раньше отдельного человека и его поступки рассматривали более "природно" (если можно так выразиться). Тень греха падала не только на определённого человека, но даже на его предков и его потомков, пускай и частично. Это как закинутый в воду камушек, который даёт расходящиеся в разные стороны круги. Согрешивший как бы тянул вниз и своих предков, и своих потомков. В христианском представлении "вина" и "грех" не сужены до индивидуалистического восприятия.

В отличие от личных грехов потомков Адама, грех самого Адама выделяется как бы неким другим уровнем. Первородный грех отличается и от родовых грехов (склонностей, страстей). Ведь по сути ни к какому таинству Церкви христианин не должен прибегать, чтобы смыть греховные склонности своих предков. Но грех Адама, как учит Церковь, нужно обязательно смыть таинством крещения, чтобы иметь возможность самому спастись. Для изглаживания первородного греха есть целое таинство, а для родовых грехов никакого таинства нет. Всякие склонности, скажем, к алкоголизму, должны преодолеваться аскезой и молитвой, но никакой вины за наследуемую родовую склонность никто из потомков не понесёт, а за первородный грех все потомки наказываются не только смертной телесной казнью от Бога, но и вечной участью в аду.

Потомки Адама унаследовали не только "органические" последствия личного греха Адама (такие как удобопреклонность души к греху, смерть), но и унаследовали "юридическое" следствие прародительского греха. Это, конечно, не значит, что потомки Адама личным образом были внутри Адама и вместе с ним согрешили. Ведь они не существовали в нём реально, а лишь потенциально. Но, тем не менее, им через семенное зачатие вменяется адамово согрешение. Такова природная греховность и природная осуждённость.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0%E2%EE%F0%EE%E4%ED%FB%E9_%E3%F0%E5%F5

notka-radosti 04.11.2012 22:45 #

На мой взгляд, ваш муж просто на принцип идёт. Когда звучит "категорически против" - это однозначно просто принцип. Тут либо нужны ваши доводы, а не просто "я хочу" или "так надо", "все крестят" и т.д, либо мнение более авторитетного для него человека, чем вы. Я вот сама первую дочь крестила в 6мес, все кругом давили (особенно свекровь), мол, давайте скорее, дитё без защиты остается. А сейчас у меня вторая, и я уже не тороплюсь крестить. Во-первых, ходить в церковь и посещать все службы могут и некрещеные. Молиться о некрещеном человеке тоже можно. Если это ребенок у крещеной матери, то просто молятся за маму с младенцем. Молитва - это сама по себе защита. Я воспринимаю её как энергетический посыл куда-то. Не знаю уж кому этот посыл идет, в разных религиях по разному, Иисусу, Аллаху, Будде и т.д. Суть одна - если верите во что-то высшее, значит будет вам защита. А уж крещеный ты или нет - это лишь одно название. Всё равно батюшки безбожниками нас называют. Нас - это тех, кто не молится сто раз на дню, не ходит на службы, исповедоваться и причащаться каждую неделю. И не полагается во всём на Боженьку. Это бред по-моему. Сейчас не то время...чтобы только на Божью помощь надеяться. Нечего переживать за ребенка вашего, что некрещеный до 20 лет останется, успокойтесь. И не потому, чтобы с мужем не портить отношения, а потому что Бог всё равно всех видит и всех защищает.

Svetli4ok 07.11.2012 11:17 #

Не соглашусь. О некрещеном молиться нельзя. Другое дело, что сейчас за деньги некоторые и это делают, печально.
Как говорилось в послании Иакова: "Вера без дел мертва". Просто верить недостаточно.
Также мне очень понравилась интерпретация Ивана Охлобыстина на эту тему: "Мало верить в гигиену, за собой в туалете смывать тоже надо".
Батюшка безбожником назовет лишь того, кто считает молитвы, службы, исповеди и прочие обряды бредом, собственно, правильно сделает. Никто не безгрешен, батюшки тоже и поэтому судить не станут. Разумеется, есть недобросовестные священнослужители, но никто не запрещает искать и выбирать себе наставника

Зебра80 08.11.2012 13:13 #

О некрещеном молиться нельзя.



Откуда информация? И что будет, если о некрещеном всё-таки помолиться?

ЛенаШ 08.11.2012 13:19 #

Да, я тоже об этом задумалаь.
Но из литературы я знаю что матери очень переживали если дитя погибало до крещения. И вроди как обряды над ними не проводились? Или я все путаю опять?

marion 08.11.2012 14:35 #

Да, переживали.
Я бы тоже переживала.
Ведь сказано же Христом, что "кто не родится от воды и Духа, не войдет в Царство Небесное".
Мы верим в Его милосердие, что этого не может быть, чтоб невинный младенец попал в ад, но нам точно это неизвестно. Как и в отношении многих других людей, живших и живущих: хороших, добрых, но... некрещеных. Они просто не знали о Христе. А мы - знаем. И как же мы не позаботились о своем ребенке, не дали для него "входной билет" в Царство Небесное?..
Вот так и думали в те времена, когда все были верующими, т.е. не было никаких причин, чтоб не крестить ребенка в ближайшее время после рождения. Если дитя было слабым, тем более торопились с этим делом. Ведь Церковь разрешает совершить крещение любому христианину, если он видит, что ребенок может не дожить до прихода священника.

marion 08.11.2012 13:21 #

Имеется в виду, что за некрещеного нельзя подавать записки в Церкви, заказывать молебны и сорокоусты.
А молиться, конечно, можно. И в домашней молитве. И в общецерковной, во время службы есть молитва "за весь мир" - без разделения на крещеных и некрещеных.

notka-radosti 08.11.2012 16:39 #

Ещё скажите, что самому некрещенному молиться нельзя... В советское время воообще это гонению подвергалось и что? Люди не молились за своих детей?
А про безбожников...я читала статью где-то, автор какой-то дьякон. Вот он как раз там и написал, что мы, те кто платит в церкви за сорокоусты, молебны, ОПЛАЧИВАЕТ крещение и т.д. - и есть безбожники. Действительно верующих людей батюшки знают в лицо, и все обряды, в том числе Крещения и Отпевания делают бесплатно. А остальные люди - безбожники то бишь - просто откупаются деньгами перед Церковью, Богом... Цитаты не приведу, не помню сайта...какой-то духовный сайт. Но вот слова мне глубоко в голову вошли, и я теперь себя тоже к таким "безбожникам" отношу... Да и вообще у меня не очень приятное мнение о церкви, как таковой.

Ярославна2304 08.11.2012 18:21 #

... я читала статью где-то, автор какой-то дьякон ...
... не помню сайта...какой-то духовный сайт...

Авторитетное какое мнение.

Svetli4ok 09.11.2012 09:52 #

Ни разу не соглашусь. У меня бабушка работала в церкви, была в замечательных отношениях со всем батюшками, однако, за записочки и сорокоусты она всегда платила

notka-radosti 08.11.2012 17:55 #

Вот, нашла цитату настоятеля: "Смею заметить, что крестить младенца, равно как и взрослого человека, имеет смысл только в том случае, когда есть основания предполагать, что этот человек станет истинным членом Церкви, регулярно прибегающим к ее спасительным Таинствам, поддерживающим постоянную живую связь с ней. Сейчас во многих приходах священники перед крещением младенцев проводят собеседования с родителями и крестными, дабы удостовериться, осознают ли те в полной мере смысл этого Таинства и готовы ли к выполнению своих обязанностей, не смотрят ли они на Таинство Крещении как на некий торжественный обряд или магическое действо, оберегающее от болезней и жизненных невзгод, словом, как на «услугу» культового характера". Отсюда http://www.taday.ru/vopros/20277/834909.html Так что по-прежнему считаю, что с Крещением ребёнка торопиться не следует.

ilynx 08.11.2012 18:14 #

А разве здесь кто-то что-то иное сказал? Все так и пишут, что крестите ребенка только в том случае если вы реально осознаете смысл крещения и если собираетесь воспитывать ребенка духовно в православной вере, а в противном случае не стоит. Посмотрите внимательно комментарии к посту.

Ярославна2304 08.11.2012 18:34 #

"когда есть основания предполагать, что этот человек станет истинным членом Церкви, регулярно прибегающим к ее спасительным Таинствам, поддерживающим постоянную живую связь с ней"

Об этом может знать только Господь. Бывали в истории случаи, когда батюшки отходили от Церкви или, наоборот, закоренелые преступники раскаивались и становились истинными верниками. Никто и никогда из людей не может заранее сказать кто "станет истинным членом Церкви". Пути Господни неисповедимы.

Ярославна2304 08.11.2012 19:37 #

Наташа, вопрос ко мне?

LoveNeangel 05.11.2012 00:51 #

я бы покрестила. а захочет потом поменяют.а муж у вас не этой веры? мы покрестили вчера малыша , против у нас никто не был

Larik125 05.11.2012 11:08 #

Ну уж не знаю, по-моему, крещение - это дело сугубо личное, а если вы сейчас их окрестите, а они потом ударятся в буддизм, например? Человек сам волен выбирать себе веру, нечего за детей решать.

Svetli4ok 07.11.2012 11:02 #

Крестить, не иначе. Если боитесь гнева мужа, действуйте на него через его же родственников, думаю они Вас поддержат. Втайне делать нельзя. Все же обряд православный во лжи совершать нельзя.
Первое послание апостола Павла гласит:
"Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были, когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие."
Тут придется искать компромиссы. Человек не сможет сам выбрать правильную веру, это почти невозможно. А родители, которые не воспитали свое чадо в единственно правильно вере во Иисуса Христа, совершают большой грех. Так что остается либо договориться с мужем, либо расходиться. Ну это лично мое мнение

Зебра80 07.11.2012 11:16 #

Вы сами-то поняли что советуете??? Разрушить семью, разлучить детей с отцом ради того,чтоб их окрестить????? Вы ПРАВДА считаете, что это детям на пользу будет?

Svetli4ok 07.11.2012 11:21 #

"В царствии Божьем не будут жениться и выходить замуж". Я считаю, что вообще изначально не стоит заключать брак с человеком иной веры. Разлука с отцом в такой ситуации на пользу не пойдет разве что в материальном плане, зато душу детей и свою остается шанс спасти.
Надо уметь расставлять приоритеты. Если собираетесь крестить "потому что так надо" или "потому что все крестят" и при этом это угрожает сохранности брака, лучше вообще не крестить, ибо должного воспитания духовного дать не сможете

Комментарий удален

Svetli4ok 07.11.2012 11:33 #

Ну это Вы загнули на счет фанатизма. В проблемы в вышеупомянутом вопросе начинаются из-за неумения расставлять приоритеты. И начало они берут в выборе спутника жизни, соответственно потом и вытекают в проблемы еще серьезнее - неопределенность с детками

ЯрославаM 07.11.2012 11:37 #

начало они берут в выборе спутника жизни,


Он не Богом даётся?

Svetli4ok 07.11.2012 11:46 #

Далеко не всегда. Не все в нашей жизни Богом дается, особенно наши поступки. Очень много в мире от лукавого. Один за главных принципов православной веры - наличие выбора. Ты волен выбрать все сам, но о последствиях не забывай

ЯрославаM 07.11.2012 11:55 #

Муж от лукавого! Прекрасно!
Не ходите девки замуж. Вот задрать юбку и родить от мимо пробегавшего мужика - это нормально. Ну правда же, ведь потом никто не будем заявлять свои права и требовать не крестить ребёнка.

Svetli4ok 07.11.2012 12:05 #

Вот именно, замуж надо выходить с умом, а не за первого встречного. Потому и детей стоит рожать обвенчавшись

анютка-тка 07.11.2012 15:05 #

Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены? (1 послание Коринфянам 7:16). Вы очень категоричны. Господь всем желает спасения и у каждого свой путь и своя мера. и молиться за не крещенного можно, только нельзя его писать в записочках.

Svetli4ok 07.11.2012 15:17 #

Да, послания Павла тоже читала, но забыла привести эту цитату. К тому и пишу, что надо искать компромиссы. Сложно, конечно, это объяснить урывками из контекста, не читавшие полной картины не получат. Я в первом же сообщении в этой теме сказала, что можно действовать на мужа через его родственников, можно искать компромиссы и т.д. Почему у современных женщин есть особенность видеть только негатив, из которого потом раздувают полемику? Я привела не один вариант, а из меня уже успели сделать радикальную фанатичку

Schwan 07.11.2012 15:56 #

Svetli4ok, если я ничего не пропустила,пробежавшись по последним комментариям,то в фанатизме вас обвинил только один пользователь...но просто у нее есть особые причины - она родноверка....

А полемика она потому и возникает,что мы очень часто читаем один текст (причем до конца)),но трактуем его по-разному, одного цепляет одна фраза,второго другая...тем мы тут и интересны друг другу)))))))

Svetli4ok 07.11.2012 16:13 #

Schwan, да согласна)
В фанатизме я сказала больше в переносном смысле. Просто с первых постов сразу негативная реакция была и до сих у некоторых проскальзывает именно по поводу моего фанатизма/категоричности.
Прошу прощения, если может неправильно где-то выразилась и задела. Не хотела, честно

Schwan 07.11.2012 16:30 #

ну,негативная реакция она,наверное,нередко сопровождает дискуссии о вере и религии,ведь это и правда очень непростые темы...раньше на нашем сайте в подобных темах нередко разгорались самые что ни наесть скандалы...
Но многие из нас любят порассуждать,узнать иную точку зрения.Многим это реально интересно и важно...Так что вы на нас не обижайтесь,и будем вместе размышлять на разные темы..

Svetli4ok 07.11.2012 11:34 #

Опять же, все из себя строят тут таких защитников права выбора, гуманистов, профессоров, а кроме последней фразы в моем посте ничего как будто и не читали

Зебра80 07.11.2012 11:56 #

Я не христианка, но евангельскую притчу о "работниках последнего часа" знаю. А Вы?
У детей шанс спасти свою душу одинаков независимо от того, крещены они в первый месяц жизни или уже во взрослом возрасте.

Svetli4ok 07.11.2012 12:04 #

Ясное дело не зависит от того, в каком возрасте крещены были. Спасся и разбойник, который был распят рядом с Христом, ибо раскаялся искренне. Речь о том, что детей в вере никто не воспитывает, а значит и при отсутствии религиозного воспитания у человека в будущем ничтожно малы шансы на то, что он сам придет к правильной вере в силу влияния социума нашего времени.

Зебра80 07.11.2012 12:18 #

Не мне судить, конечно, но у меня сложилось впечатление, что в этой семье и после крещения никто детей в православной вере воспитывать не собирается. Так что из-за неясных религиозных метаний матери разрушать семью и выгонять неверующего отца, по-моему, не стоит.

Svetli4ok 07.11.2012 12:30 #

Я Вас в этом полностью поддерживаю и в своем первом посте об этом и написала. Печально, что все прочли лишь последнюю фразу

Зебра80 07.11.2012 12:38 #

Мир?

Svetli4ok 07.11.2012 12:45 #

Мир

ЛенаШ 07.11.2012 12:55 #

не очень понятно что означает правильная вера. Моя = правильная?

Svetli4ok 07.11.2012 13:14 #

Ну лично я считаю христианство единственно правильно верой, иначе как еще я могу назвать себя верующей?

ЛенаШ 07.11.2012 13:28 #

както слово "правильная" хочется заменить чтоли...
может я чего не понимаю, но для меня это звучит - я считаю свой язык самым правильным.... Или правильные чувства. Или правильная культура.
Правильным или неправильным может быть то что можно проверить или доказать. Более конкретные и приземленные вещи.

Зебра80 07.11.2012 13:38 #

Ну, Лен, кому-то разные религии представляются путями, которые идут к одному "пункту назначения" - Богу. Прямые, извилистые, широкие, узкие, ровные и ухабистые - но все в одну сторону. У нас в классе мальчик был - любил нестандартные решения для математических задачек находить, частенько его решения были гораздо длиннее и сложнее, чем "по учебнику", но ответ всегда получался правильный )))
А кому-то религии представляются путями, которые расходятся в разные стороны, и значит правильный путь - только один. Если продолжать аналогию с решением задачек - изначально неправильное решение даст неправильный ответ.

Какое представление верно? Я не могу этого знать. И ты не можешь. Никто не может. ТАМ узнаем.

ЛенаШ 07.11.2012 14:05 #

есть задачи математичекие, есть философские. Математические имеют один ответ при разных способах решения. Филоофкие - нет. Правильного или неправильного в виде веры нет. Так мне кажется. В этом и суть - верить без доказательств своей правоты, которая почемуто так важна людям. Верить что ты прав. Почему? А вот и мне важно быть "правой". Странно...

ЛенаШ 07.11.2012 14:11 #

Из моих вопоминаний о куре религиеведения, вера - явление иррационально и подтверждениях правоты не нуждается?

Svetli4ok 07.11.2012 13:42 #

Я говорю не о религиях, а о верах. Я знаю о существовании множества вероисповеданий, но признаю только одно, ибо все остальные по моему мнению ложные

Зебра80 07.11.2012 13:45 #

А в чем по-вашему разница между верами и религиями?

Комментарий удален

Nicemama 08.11.2012 15:52 #

"В царствии Божьем не будут жениться и выходить замуж". Я считаю, что вообще изначально не стоит заключать брак с человеком иной веры. Разлука с отцом в такой ситуации на пользу не пойдет разве что в материальном плане, зато душу детей и свою остается шанс спасти.
я глазам своим не верю..

marion 08.11.2012 16:01 #

Я здесь вижу только логическое несоответствие.
Верующему человеку действительно изначально не стоит заключать брак с человеком другой веры, но так же искренне ее придерживающимся.
Если брак не состоится, то и детей не будет.
Если же брак все-таки заключен, то расторгать его только по этой причине не нужно.
Выше приводили цитату из посланий апостола Павла: "Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?"

Nicemama 08.11.2012 16:05 #

ну да наверно. у меня не хватило ума так последовательно все объяснить..одни эмоции наружу выплеснулись))

Марина Полозова 07.11.2012 11:47 #

У нас тоже брак сможем разных Вер, он татарин я русская, мы изначално договорились, что выбор веры будет у нас за детьми

Маджестик 10.11.2012 03:49 #

Вода камни точит. Если вы верующий человек (не только в плане хождения в церковь, но и в плане доверия Богу), молитесь. Этого бывает достаточно для больших перемен.

Пускай дети сами потом решат,что им ближе.Я бы не стала крестить.

Lazurnaya 12.11.2012 18:20 #

я верующая, крестила бы. если мне это очень важно, то и на разрыв пошла бы. Слава Богу, муж мой не против был.

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир