Ника Миронова

Какая она, Россия?

Красавица Наталья Переверзева, представляющая Россию на конкурсе «Мисс Земля», шокировала публику и членов жюри, высказав нелицеприятное мнение о своей стране. Отвечая на вопрос, что заставляет ее гордиться своей родиной, конкурсантка вместо традиционных хвалебных слов заявила, что Россия – бедная, огромная и страдающая страна.
"Я всегда гордилась страной, в которой живу. Не могу представить себя без неё. Моя страна — это всё что у меня есть, все люди, которых я люблю, всё что мне дорого. Моя Россия — как яркое, тёплое, залатанное одеяло, но так приятно забраться под него зимним вечером, когда за окном метёт вьюга. Моя Россия — красивая, стройная девушка, цветущая и полная жизни, в вышитом сарафане, с длинной и толстой косой, со вплетёнными разноцветными лентами, — прекрасная девушка из сказки. Моя Россия — это добрая корова с очень большими глазами, смешными рогами, всегда жующая траву — а какое сладкое молоко она даёт! Как прекрасно оно пахнет: луговыми травами и солнцем.
Но моя Россия — тоскующая и страдающая страна, безжалостно разорванная на куски жадными, нечестными, неверующими людьми. Моя Россия — огромная артерия, из которой немногие «избранные» люди выкачивают её богатства. Моя Россия — нищенка. Моя Россия не может помочь старикам и сиротам. С неё, как с тонущего корабля, бегут инженеры, доктора и учители, — потому что им не на что жить. Моя Россия — в бесконечной кавказской войне. Это ожесточённые братские народы, которые когда-то говорили на одном языке, и которые теперь запрещают преподавать этот язык в своих школах. Моя Россия — это победительница, которая разгромила фашизм, но заплатила за победу жизнями миллионов людей. Как, скажите мне, как и почему национализм может процветать в такой стране?"

Ответить573 комментария
В избранное
Комментарии (573):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
Ника Миронова 23.11.2012 09:12 #

Я не считаю подлецами ни Лермонтова, ни тем более Пушкина))))) И даже если смотреть на их поступки в жизни с твоей колокольни-что такого ужасного они совершили? По-моему, во славу и на пользу своего Отечества ими явно сделано больше. А неприглядные поступки-у кого их не было прямо вот никогда? только почему-то с обычных людей спрос меньше, чем с великих. Раз уж ты знаменит, так и отвечай по полной, а если ты Вася из третьего подъезда, курящий в окно и бросающий пепел кому-то на голову-то что с тебя взять? Несправедливо!

Ника Миронова 23.11.2012 09:31 #

ЛенаШ 23.11.2012 02:27 #

я пришла вночь глянуть - хоть кто нибудь заступился ли за класиков?
перебываю в серьезном курьтурном шоке.
Заступаясь за имидж Росии на конкурсе красоты, российские дамы кажется походя обгадили Лермонтова, а заодно и Пушкина)))))
Я только теперь поняла что имел ввиду еще один класик когда сказал что умом Росию не понять)))

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.

Фёдор Ива́нович Тю́тчев

(опасливо просматриваю биографию Тютчева и понимаю что тоже не кристален!)


Не могу ответить на твой комментарий в посте, Лена, пишу сюда: я пришла вночь глянуть - хоть кто нибудь заступился ли за класиков? -я пытаюсь, но у меня это видимо плохо получается((( Ася считает их подлецами несмотря на великость.опасливо просматриваю биографию Тютчева и понимаю что тоже не кристален!-Лен, так ведь человек же!!!!!

shamalex 23.11.2012 09:59 #

Ну вот кто и где обгадил Лермонтова и Пушкина? Привели факты биографии, которые ни для кого тайной не являются. Никто ни одного слова не сказал плохого об их творчестве. Никто не возражает и не оспаривает их вклад в литературу и историю.

Ника Миронова 23.11.2012 10:11 #

Приводя нелицеприятные факты из их биографии (кстати, довольно спорные и за данностью времени бездоказательные)-и обгадили

marion 23.11.2012 10:18 #

Обгадили, видимо, потому, что не согласились с их политическими взглядами.
Если он гений, написал красиво и ярко - то это однозначно является правильным?..
ох, сколько людей ловились на эту ловушку, сколько ошибок было совершено и в политической и личной жизни, от того, что шли за красивыми и яркими словами, высказанными талантливыми и даже гениальными людьми!
Крылов, чью басню я выше привела, имел в виду Вольтера и Великую французскую революцию, но для нас это звучит жутко и пророчески...
Гении тоже росли и менялись.
Пушкин в юности писал: "Кишкой последнего попа последнего царя удавим". А в зрелом возрасте, когда поумнел, женился, стал отцом семейства - нечто совсем другое. "Те, которые замышляют у нас невозможные перевороты, или методы не знают нашего народа, или уж люди жестокосердные, коим и своя шейка - копейка, а чужая голова - полушка". "Лучшие и прочнейшие изменения суть те, которые происходят от улучшения общественных нравов без всяких насильственных потрясений".
Ну и какого Пушкина мы будем слушать?
А Лермонтов не дожил до зрелого возраста, иначе еще неизвестно, что бы он писал о России.

Комментарий удален

shamalex 23.11.2012 10:22 #

Приводя нелицеприятные факты из их биографии (кстати, довольно спорные и за данностью времени бездоказательные)-и обгадили
Твой аргумент - это как лом, против которого нет приема. Что все же не позволяет согласиться с тем, что ареол великого творчества сияет так, что за ним НЕ ДОЛЖНО быть видно человеческих слабостей, проступков, непорядочности в целом.

shamalex 23.11.2012 10:28 #

Дело в том, что для русского офицера такое выссказывание об Отечестве недопустимо.

Убейте меня-я не понимаю почему. Военная служба-это же работа? Работа. За работу должны платить? Должны. Я не думаю, что жалованье это было такое уж большое-дворяне многое из экипировки покупали за свой счет. То есть только потому, что Лермонтов был офицер, он не имел права на собственное мнение о своей стране и порядках в ней? То есть если бы он эти стихи написал не будучи офицером-ты бы его так не...


Не могу твой коммент целиком посмотреть. Да, так считаю.
Военнослужащим нельзя поносить свое Отечество, сотрудникам гос.службы недопустимо хаить государство. Наша с Мариной специальность не позволяет нам говорить, что законы говно (даже если мы так думаем). Медикам недопустимо выступать за эвтаназию. Продолжать можно долго.

ЛенаШ 23.11.2012 11:23 #


Военнослужащим нельзя поносить свое Отечество, сотрудникам гос.службы недопустимо хаить государство. Наша с Мариной специальность не позволяет нам говорить, что законы говно (даже если мы так думаем). Медикам недопустимо выступать за эвтаназию. Продолжать можно долго.


Что за тоталитарные замашки? Недопустимо думать, чувствовать, говорить, выступать... Это кто решать будет, какие стихи писать Лермонтову?

shamalex 23.11.2012 11:29 #

С каких пор тоталитаризм = этика?

ЛенаШ 23.11.2012 11:48 #

тоталитаризм - требовать от творчества быть этичным, политкоректным и славить власть как неотъемлимую часть отчизны. Я слыхала кто шел на это - талант утрачивал. И кто не шел - того гнобили, но если выражал чувства поколений - ему доставалась слава в веках и первые строчки в списке - за что вы гордитесь Родиной.

marion 23.11.2012 12:04 #

То-то Достоевский талант утратил. И Фет, и Тютчев, и Аксаков.
А что? "Многие" так считали. Власть не ругает, страны своей не стыдится - значит, продался власть имущим.
И Пушкина ругали. Он вынужден был оправдываться:

Нет, я не льстец, когда царю
Хвалу свободную слагаю:
Я смело чувства выражаю,
Языком сердца говорю.

Его я просто полюбил:
Он бодро, честно правит нами;
Россию вдруг он оживил
Войной, надеждами, трудами.

ЛенаШ 23.11.2012 12:20 #

Базовый закон элементарной логики - если из А следует Б это не значит что из Б следует А.

marion 23.11.2012 12:32 #

У тебя-то логика именно базовая.
Кто уважал государство и свой народ, кто придерживался этических принципов - тот утрачивал талант. А если собственное моральное чувство подсказывало, что так можно, а так нельзя?

shamalex 23.11.2012 12:06 #

И чего это аргумент? На какое наше с Мариной выссказывание? ну нигде мы не говорили, что не признаем его творческого гения. И что плохого в том, что не абсолютно все его или пушкина произвдения нам с ней близки по духу? Это никак не умаляет их гения.

ЛенаШ 23.11.2012 12:27 #

ты не говорила о том что лично тебе близко или не близко по духу. Ты говорила о том что человек имеет или не имеет право говорить, чувствовать, писать, отстаивать, раз уж он гражданин.

marion 23.11.2012 12:36 #

Имеет право твой муж мечтать о другой девушке?))
Нет? Тебе это неприятно? Какой тоталитаризм!)))

ЛенаШ 23.11.2012 13:49 #

сама постановка вопроса: имеет ли право мечтать? приводит меня в ступор. Право на мечту!
Приятно-неприятно... Неприятный пример. Давай для повышения этического уровня бесед подобные примеры ты будешь приводить на своем муже.

marion 23.11.2012 13:57 #

Изволь. Мне это было бы неприятно.
Хотя он имеет на это полное право, как и право развестись.
Есть этические понятия - есть юридические.
Когда ты говоришь "тоталитаризм - требовать от творчества быть этичным" (останавливаюсь на этой части) - что ты имеешь в виду, этическую или юридическую часть?
[b] (требовать от творчества быть) политкоректным и славить власть как неотъемлимую часть отчизны.
- кто об этом говорил?

shamalex 23.11.2012 11:31 #

Нас чет много решило, что Svenlana была неправа гнобя беременных. И ты тоже была среди тех, кто решил, что она не должна была этого писать на мамском сайте. Какой-то избирательный тоталитаризм...

Гайка 23.11.2012 11:33 #

ой а кто это Svenlana ?
когда это было то?

Yul'chonok 23.11.2012 11:41 #

http://mama.ru/post/o-nabolevshem
Вот здесь , и потом еще где-то продолжалось. Самый первый ее дерзкий коммент удален

ЛенаШ 23.11.2012 11:34 #

аргумент - нас много решило - всегда производил на меня странное впечатление. Светлана поди не Лермонтов)))

marion 23.11.2012 11:37 #

Это мы уже поняли - Лермонтову можно).
Потому что в отношении него "много решило", что он гений)).

shamalex 23.11.2012 11:39 #

Марина, сейчас нас снова обвинят, что мы с тобой не признаем его творчества, не ценим его...

ЛенаШ 23.11.2012 11:56 #

Лермонтов гений не потомучто много решило))) а потому что он - гений)))) гений как есть)))) а много может теперь решать было ли его творчество этичным и политкорректным и должен ли он был сравить Родину, и каким должен был быть его моральный облик. Но это уже личное дело этих много, потому что нас всегда много, а гений один)))))
Почему ты заступилась за того святого, и за Стаханова, а за Лермонтова и Пушкина нет??? Потому что первый сказал пару слов о России, а второй не чтил семейные ценности?))))

marion 23.11.2012 12:20 #

1. За какого святого?))
2. Если бы начали ругать Лермонтова или Пушкина, я бы заступилась. Сказала, что мало ли что он писал и в чем ошибался - все мы не безупречно умны, все можем глупость ляпнуть.
3. Да, это наше личное дело - решать, было ли его творчество этичным. Множество современных писателей, на мой взгляд, пишут так, что к этике это и близко не стояло. Хотя есть и такие, кто их гениями считает.
А поэты тоже своеобразные личности: они такие гениальные, что толпа им не указ: "Подите прочь! какое дело поэту мирному до вас?", но в то же время хочется, чтоб им-то было до него дело: "слух обо мне пройдет по всей Руси великой и повторит всяк сущий в ней язык".

ЛенаШ 23.11.2012 12:56 #

1. За того что не оч этично вел себя с современной т.з. - за Лота кажется. И мы не согласны что это отменяет то что он святой или порочит святых.
2. Мне кажется глупость ляпнуть - это так отозваться о гениальном творчестве
3. Творчетво не обязано быть этичным.
Восхваление и любовь - разные вещи. Можно любить и выражать боль, разочарование, гнев.

marion 23.11.2012 13:06 #

1. И я не говорила, что Лермонтов не поэт, или что его стихи порочат всех поэтов. Хотя злобствовать в адрес своей родины - неэтично ни по тогдашним, ни по современным меркам. По кр.мере в моем социальном секторе. Есть и такие, где это полностью одобряется.
2. Как именно отозваться?
3. Если оно (творчество) не придерживается этических принципов, оно становится разрушающей, а не созидающей силой.
А про восхваление и любовь я согласна.
У того же Лермонтова - "люблю отчизну я, но странной любовью".
Ты видишь разницу, между "немытая Россия, страна рабов, страна господ" - и вот этим:
"Но я люблю - за что, не знаю сам -
Ее степей холодное молчанье,
Ее лесов безбрежных колыханье,
Разливы рек ее, подобные морям...
И в праздник, вечером росистым,
Смотреть до полночи готов
На пляску с топаньем и свистом
Под говор пьяных мужичков"
Вот она - немытая Россия.
Это ж по-твоему "родина-березки-разлюли-люли", нет?

ЛенаШ 23.11.2012 13:30 #

нет не люли-люли
лермонтов любил "березки"
а устройтво государства -нет.
я за искренность, свободу мыли, творчества
ты наверное согласна с Маяковским: поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан. А Есенин вссеже лучше. Хоть хулиган а уж распутник такой что Пушкин был бы в этическом обмороке)))

shamalex 23.11.2012 11:37 #

Снова возвращаемся к "все люди равные", но "гении равнее"... что дозволено Юпитеру, не дозволено быку... Что позволено аристократам, не дозволено нам плебеям...

ЛенаШ 23.11.2012 11:50 #

а что тебе не дозволено такого что было дозволено Лермонтову?))))

shamalex 23.11.2012 11:53 #

Так ведь речь не обо мне. Я не сетовала, что МНЕ чего-то не дозволено в отличие от Лермонтова, вроде как завистливых чувств я ему не выражала))))

Ника Миронова 23.11.2012 10:30 #

Обгадили, видимо, потому, что не согласились с их политическими взглядами.

Дело не в несогласии с политическими взглядами, Марина, а в том, что людей, которых почему-то почитает и уважает весь мир за их вклад в литературу и культуру рассматривают как мещан-изменил жене, не имел права нелицеприятно высказаться о России. Я искренне не понимаю, как одно-творчество и вклад-сопряжено с другим-личными грехами и ошибками. Перетряхивая это грязное белье истории, вы ругаете свое же достояние.

marion 23.11.2012 10:40 #

Мы-то как раз отделяем творчество и вклад от человека - его личных грехов и ошибок. Гениальность строк - от их сомнительного содержания.
А ты - перемешиваешь. Раз гений - значит, имел право; значит, все, что написал - истина.

ЛенаШ 23.11.2012 11:18 #

так а в чем гениальность? в звонкой подборке слогов?
гениальность ведь в том что человек емко передает мысли и чувства поколений. Я приводила цитаты к тому что хотела сказать что любовь к отчизне не обязывает человека быть гимнюком - создавать исключительно хвалебные гимны о гербах, славе и березках.
У меня этих пошлых стихоплетений о калине и жовто-синем прапоре полна читанка у ребенка. Вот лучше бы эти стихоплеты не получали жалование и собирали чемоданы вдохновенно славить Сомали. Вам не нравится Пушкин и Лермонтов - не кристалы и не все гимны прославляют родину? Отдавайте нам!))))) Мы вам своих слюнявых стихоплетов в замен по три рубля за тонну поставим, они и Россию так же слащаво и бездарно славить будут - берееезки люли-люли.

marion 23.11.2012 11:35 #

Поколение - оно разное. Поэт передает те мысли и чувства, которые наиболее близки ему.
Как я поняла, ты видишь только два варианта - либо хвалебные гимны, либо поливать грязью. И если мне некоторые стихотворения не нравится - кажутся злобным и заполитизированным, то значит, поэта обидели и обхаяли?
Тут я уж не знаю, как и спорить, что дальше доказывать.

shamalex 23.11.2012 11:45 #

И да, произведение может нравится - по стилистике, по сюжету, но его идею можно не принимать, она может не нравиться. И ничего страшного в этом нет. Помню после фильма "Московская сага", с большим удовольствием предвкушала прочтение одноименного романа. Сказать, что была шокирована эпизодическими вкраплениями описания реинкорнации ленина в белке, непрерывно мастурбирующей на кого-то - ничего не сказать)))))

Зебра80 23.11.2012 13:07 #

Наконец-то я с Вами соглашаюсь ))))
Мне очень нравится Толстой, но идеи его очень и очень не нравятся! Я его читаю - и спорю с ним!

Mama_6 23.11.2012 11:47 #

Понравилось слово: "гимнюк")))
У нас о городе в последнее время столько слащавых песен на праздниках крутят, что тошно становится. Слышать нелицеприятную правду лучше, чем сладкую ложь, от этого только поганее

Ника Миронова 23.11.2012 14:15 #

А ты - перемешиваешь. Раз гений - значит, имел право; значит, все, что написал - истина.

Нигде, абсолютно нигде я такого не писала. Я считаю, что копаться в нелицеприятных фактах биографии великих людей, вешать им ярлыки вроде "подлец" и заявлять, на что они имели право, а на что нет-это неправильно, некорректно и муветон если хочешь. И-да, великие люди тоже были всего лишь людьми, об их безгреховности я не говорила. Но никак я не пойму, почему если ты офицер и считатешь устройство жизни в своей стране несправедливым-ты не можешь написать об этом стихи, говорить. Офицеры царской армии-не граждане что ли?
Я не смешиваю личное и творчество, абсолютно. Это у вас с Асей почему-то личное и общественное смешалось.

marion 23.11.2012 14:34 #

У гениев индульгенция что ли на грехи?
В человеческом мире-да.


Я спорила с этим твоим утверждением.
И с Лениными замечаниями о том, что оспаривать утверждение о России "немытая, страна рабов" - есть глупость несусветная, так как автор гений, а мы всего лишь толпа.
Про разницу между конструктивной критикой и бранью мы уже говорили. Лена ее не чувствует. Я - да.
В защиту Лермонтова написала ниже: если это написал он, то он писал "в стол", выражая свои эмоции - это его право и по-человечески понятно; если же читал и распространял - то это уже другое дело.
Кстати, не знаю точно про лермонтовские времена, но в конце 19 века воинский устав требовал от военнослужащих, чтоб любое написанное ими произведение, прежде чем публиковаться в печати, вначале было представлено непосредственному командиру (информация из повести Куприна).

ЛенаШ 23.11.2012 14:48 #

[b]
И с Лениными замечаниями о том, что оспаривать утверждение о России "немытая, страна рабов" - есть глупость несусветная, так как автор гений, а мы всего лишь толпа.
Про разницу между конструктивной критикой и бранью мы уже говорили. Лена ее не чувствует. Я - да.
.


Я не говорила что надо во вем соглашаться с класиками.
Я говорю что есть полно примеров когда признанные публичные люди в том числе критично отзываются о государстве в котором они родились и живут.
Требовать конструктива от поета - это нонсенс. Поет - это лирика и чувства. Вот так он почувствовал, вот так написал, вот так сказал. И если сказанное созвучно с чувствами людей - они подхватывают. И если стихи до сих пор живы - они имеют право на жизнь. Так же как красавица - она имеет право говорить что чувствует по отношению к родине. Какой конструктив? Речь о чувствах. Она чувствует целую гамму. А издавать лишь верхние ноты - скучно и фальшиво.

marion 23.11.2012 14:56 #

И про красавицу тоже все было сказано.
Она высказала целую гамму, а журналисты изложили только нижние ноты. Зачем? Они так видят. Или за это больше платят. Тоже ведь творческие люди.

Что писала я:
мало ли что он писал и в чем ошибался - все мы не безупречно умны, все можем глупость ляпнуть.
Что на это ответила ты:
Мне кажется глупость ляпнуть - это так отозваться о гениальном творчестве
А теперь ты пишешь: "Я не говорила, что надо во всем соглашаться с классиками".

ЛенаШ 23.11.2012 15:31 #

Не соглашаться, сказать что мне не понятно, не близко, не по душе - это одно. А сказать о законченном произведении, которое состоялось в веках "ляпнул глупость" и только на основании своих личных специфических представлений об этике граждан по отношению к государству - это разные вещи.
Я против этики и политкоректности для икусства.
Время рассудит. В данном случае рассудило в пользу стиха и не в пользу "этики -патетики". Я вообще против этих шор в суждениях - то не говори, так не думай, смотри в даль, трепещи и пой гимны. фу. как это можно? и что, кто узурпирует власть того и восхвалять на высокой ноте из любви к родине?

Если б меня наши враги взяли
И перестали со мной говорить люди,
Если б лишили меня всего в мире:
Права дышать и открывать двери
И утверждать, что бытие будет
И что народ, как судия, судит,--
Если б меня смели держать зверем,
Пищу мою на пол кидать стали б,--
Я не смолчу, не заглушу боли,
Но начерчу то, что чертить волен,
И, раскачав колокол стен голый
И разбудив вражеской тьмы угол,
Я запрягу десять волов в голос
И поведу руку во тьме плугом --
И в глубине сторожевой ночи
Чернорабочей вспыхнут земле очи,
И -- в легион братских очей сжатый --
Я упаду тяжестью всей жатвы,
Сжатостью всей рвущейся вдаль клятвы

Осип Мандельштам. Свирепое Имя Родины. 1937

shamalex 23.11.2012 15:45 #

Я против этики и политкоректности для икусства.


А вот мои эстетически чувства оскорбляют картины написанные какашками или половыми органами... Видимо я сильно ограниченная, ну не понимаю.... почему это искусство?

А сказать о законченном произведении, которое состоялось в веках "ляпнул глупость" и только на основании своих личных специфических представлений


Ну сказали, выразили свое мнение - я правда в комментах не нашла, кто именно сказал про "ляпнул". Ну что страшного в том, что мы не видим художественной ценности в одном из произведений, не согласны с его идеологическим посылом? Что нам обидно за определение "немытая Россия"...

marion 23.11.2012 15:58 #

Я сказала.
Не имеем права. Мы ж не гении.
Разве нам пристало обижаться за свою страну, по каким-то личным этическим соображениям?

ЛенаШ 23.11.2012 16:27 #

обидеться на Лермонтова с Пушкиным за Россию - это потрясающе моей личной т.з.)))) И вообще что я на сайте .ру отстаиваю русских класиков и их право на самовыражение, не умаляющее их патриотизма, их право на личную жизнь не подрывающую их авторитета, их право выражаться так а не иначе...

marion 23.11.2012 15:46 #

Есть этические, есть моральные нормы, для всех, и для поэтов тоже.
Они сами горько сожалеют, когда их нарушают.

Когда на память мне невольно
Придет внушенный ими стих,
Я так и вспыхну, сердцу больно:
Мне стыдно идолов моих.

К чему, несчастный, я стремился?
Пред кем унизил гордый ум?
Кого восторгом чистых дум
Боготворить не устыдился?

Ах, лира, лира! Что же ты
Мое безумство разгласила?
Ах, если б Лета поглотила
мои летучие мечты!

Тоже Пушкин.

Высказать про свою страну, что она "немытая" - и почему, собственно, немытая? - глупость. А то, что ты это стихотворение наизусть знаешь - так не потому, что оно нетленно-гениально, а только потому, что его включили в наши учебники по литературе, из тех же политических соображений, против которых ты так резко возражаешь.

ЛенаШ 23.11.2012 16:47 #

а почему сказать немытая - глупость?
ну вот если ребенок немытый - это тоже глупость, потому что аааа это мой ребенок? мой любимый ребенок - немытый???? чумазый??? ааа как вы смеете глупости говорить о великом?
Если оно грязно вокруг - так оно литературно можно сказать немыто.
Просто надо меньше трепетать кажется. у нас например таки грязно. немыто. И что теперь? я ничего ни глупого ни обидного не вижу и мерию штурмовать не пойду. Да у меня в квартире... кхм... немыто! Придет муж и скажет: привет немытая квартира! А я хлоп в обморок от обиды)))
Мариш, брось сердиться на Лермонтова за Россию, это право слово както чересчур))) Глупость на его стихи можно только от обиды сказать. Он сам переживал, рано умер. Ты уж прости его))

marion 23.11.2012 16:54 #

Да потому что Россия как раз всегда была мытая)))
Грязно - это потому что дожди и осенняя распутица? Что-то никто не помыл ни дороги, ни поля?))
А в городах было чище, чем в европейских. И люди мылись часто.
Просто он сам (если это вообще он был) написал это от обиды. Его в очередной раз выперли из Петербурга, за дуэль - а он "ну и не надо мне вашу Россию, пойду укроюсь за стеной Кавказа"))))
Привет, немытая квартира - очень понравилось!

shamalex 23.11.2012 10:47 #

а в том, что людей, которых почему-то почитает и уважает весь мир за их вклад в литературу и культуру рассматривают как мещан-изменил жене, не имел права нелицеприятно высказаться о России.

Об аристократах либо хорошо либо никак? если о качествах, так освежила для себя значение термина - ничего крамольного в нем не увидела.

Я искренне не понимаю, как одно-творчество и вклад-сопряжено с другим-личными грехами и ошибками.
Я этого не утверждали. Наоборот считаю, что одно другому не мешает. Можно быть непорядочным человеком и одновременно создавать гениальные прозведения. Просто гениальные произведения не могут быть оправданием бесчестным поступкам. А то получается - за одну кражу - 2 стихотворения и свободен; за 3 прелюбодеяния - одну картину; за флирт - так и быть - всего лишь эпиграмму)))

marion 23.11.2012 10:55 #

Ася, хотим мы того или нет, но так оно и происходит...
Пушкин флиртовал с женой графа Воронцова - граф призвал его к порядку.
Пушкин обиделся и написал на него эпиграмму. "Полу-герой, полу-невежа..."
Современники говорили, что более несправедливых стихов он ни разу не писал.
Но почитатели простили ему всю ту интрижку за эту эпиграмму.
Я не знаю, кто в первую очередь неправ, кто несет большую ответственность - то ли поклонники, слепо идущие за поэтом, не размышляя о подлинном значении его стихов. То ли сам поэт, который обязан более внимательно относиться к своим словам. Хорошо бы оба!

shamalex 23.11.2012 11:03 #

Про Воронцова и эпиграмму знаю - потому так и написала. Но оценили именно художественную составляющую эпиграммы, а не ее подтекст.
На счет того, что поэт обязан ответственнее относится к своим словам. Это тоже спорно, это всего лиш творчество. У кого-то гениальное, у кого-то посредственное, но всю аудиторию на перед не просчитаешь. Кого-то нездорово возбудит и подтолкнет к насилию и "Купание красного коня", кому-то Даная не угодила.
Тут скорее больше претензий политикам и религиозным деятелям, чтобы за своими словами следили лучше.

marion 23.11.2012 11:41 #

Так у меня и про политиков та же дилемма...
Кто больше несет ответственность? Жители города, которые молча несут взятки какому-нибудь чиновнику, потому что так проще, чем "связываться с ними", или руководитель, который не следит за своими подчиненными.

shamalex 23.11.2012 11:55 #

Ну конечно, руководитель, которому из наших налогов платится зарплата)))))) Мы же свой долг отдали, заплатив их - значит с этого момента все только нам должны)))

Гайка 23.11.2012 12:04 #

марине
нет я не понимаю как отвечать.
брожу неприкаянной.то тут удастся вякнуть то там мяукнуть
душа требует обидеться и уйти гладить белье.
но лень советует помаяться тут )))

marion 23.11.2012 12:25 #

Здесь можно комментировать только тогда, когда вышла в пост по ссылке на заголовок.
Из мам моего круга или из общего перечня сообщества. Тогда все открывается и комментируется. Только надо долго искать тот комментарий, на который хочешь ответить)))
А по ссылке на комментарий вообще не удается((.
Блин, мне бы тоже погладить белье и с дочкой уроки поделать, но такой спор интересный пошел! Ради его одного стоило пост создать!))) Может ли творческий человек творить все, что вздумается, или у него есть ответственность
Распространяются ли на него моральные нормы?))
Смеем ли мы, толпа, судить великого певца?)

Гайка 23.11.2012 12:36 #

конечно смеем!
в самом деле не гладить же нам идти. сантехников осудили. толстого осмеяли. теперь пусть отдуваются пара лермонтова и пушкина)
я думаю они были б не против. 21 век а мы их помним любим и обсуждаем как живых)

ЛенаШ 23.11.2012 12:40 #

Лена, вступись за право Пушкина гулять от жены, право Лермонтова стреляться на дуэли и писать не только чмоки-чмоки-родина раз уж они гении!))
а то только я из Украины, Ксюша из Израиля, да слава Богу Ника из России за эту парочку!))))

Гайка 23.11.2012 12:47 #

я вообще сегодня за канта ( ну тесное всю недельное общение с сантехниками даром не прошло)
он был порядочный! дожил до глубокого преклонного. и гм не познал ни одной девицы! так говорят местные и экскурсоводы)
предлагаю отдать бестыжего пушкина в хохляндию а порядочного канта считать россиянином
лермонтов пусть остается кавказу.раз ему там так понравилось.


ты чего! я как жена не могу ратовать за супружескую неверность!!!я это осуждаю всеми фибрами души
я наоборот за право жены постреливать глазами в право или влево

ЛенаШ 23.11.2012 13:35 #

урааа! надо Пчелку порадовать - я у русских неэтичного Пушкина нам выпросила!!!!! Эх, жаль Лермонтова не удалось(((
очень бы хотела подсунуть вам нашего Шевченко, но слишком хорошо к вам отношусь, чтобы так вот с вами поступить))))

ЛенаШ 23.11.2012 12:41 #

Аааа вижу Вреблей в ленте!!!!
Вот кто Пушкина с Лермонтовым отстоит!!
наверное))

WRebel 23.11.2012 12:43 #

Интеллигентный человек отличает Гоголя от Гегеля, Гегеля от Бебеля и Бебеля от Бабеля.

ЛенаШ 23.11.2012 12:47 #

Гайка 23.11.2012 12:48 #

ой здравствуйте)
ужасно вам рада. прям печалилась
где вы? с кем вы? как вы ?)
не теряйтесь больше!)))

WRebel 23.11.2012 12:52 #

Мы проехали по городам и весям Европы. Где нет национализма и повсюду толерантность (правда, не в отношении белого населения). Где нет бомжей и нищеты и все ходят красивые и умытые. Где у людей нет друзей, но есть личный психолог.
Отличное место.

Где у людей нет друзей, но есть личный психолог.

где сие место?
расскажите, а?
можно было бы отдельным постом
как БЕлка о Грузии писала
красиво так
напишите тоже
вроде записок
оч интересно
тем более, ВАш взгляд и мнение
(скажу честно, я по Европе проехалась и все весьма неоднозначное мнение осталось)
интересно было бы Вас услышать
если можно, конечно.

WRebel 23.11.2012 12:49 #

Наталья Переверзева - дура набитая.
Видимо, выросла в землянке на черном хлебушке и всем миром ей собирали на билет на конкурс. Несчастное создание, торт видела только на картинке. Черно-белой. До седьмого класса в школу ходила в ползунках. Босиком. За десять километров.
Отвалите.

shamalex 23.11.2012 13:12 #

ЛенаШ, снова не получается на комментарий отвчать
ты не говорила о том что лично тебе близко или не близко по духу. Ты говорила о том что человек имеет или не имеет право говорить, чувствовать, писать, отстаивать, раз уж он гражданин.
Я говорила, что не пристало так выражаться офицеру, находящемуся при исполнении. Я не писала, что всем надо с конструктивной критикой заткнуться только потому, что они граждане. Ты разницы совсем не чувствуешь?

ЛенаШ 23.11.2012 13:21 #

нет. не чувствую

Зебра80 23.11.2012 13:18 #

Блин. Я такую умную мыслю написала про свое отношение к гениям, а она осталась на первой странице, и никтошеньки ее не видит (( И не спорит со мной ((((((

ЛенаШ 23.11.2012 13:20 #

напиши еще здесь, плиз!
(надеюсь на защиту прав и свобод гениев)))

Зебра80 23.11.2012 13:27 #

Да пожалуйста )))

У меня позиция по вопросу о гениях такая: грехи гения - такие же грехи, как у рядового человека. Измена остается изменой, разврат - развратом, предательство - предательством, кто бы их ни совершил.

Но: то, что гений предоставил нам возможность читать свои стихи, отнюдь не означает, что вместе с этим он дал нам право рыться в его грязном белье. Мы можем обсуждать и даже осуждать художественное произведение, но не должны при этом обсуждать и осуждать автора.

Как грех - одинаково грех для всех, так и право на частную, личную жизнь - одинаково для всех. Если вы на форуме начнете перемывать мои косточки и оценивать мой моральный облик - это будет проявлением бестактности и неуважения, так ведь? Ну так Пушкин, Лермонтов, Чайковский и иже с ними заслужили уж никак не меньшего уважения и тактичного обращения, чем я, разве нет?

shamalex 23.11.2012 13:29 #

В топку все мемуары!!!

ЛенаШ 23.11.2012 13:32 #

опять желаю ставить десять плюсов!)))

Schwan 23.11.2012 13:42 #

А-а-а!У меня нажалось "ответить"
Разделяю твою позицию!!!
Единственное,что мне еще кажется,что у гениев у них все-таки некий другой счет с небесами - им больше дано,с них больше спрос,как они своим талантом распорядились и т.п.
Мне всегда было не понятно,почему за какое-либо воззрение гениального человека,с которым рядовой простой смертный не согласен,этот простой смертный пытается сразу рассуждать о моральном облике этого гения..
Это как сказала бы Маринка - "баламут рулит" со своей исторической т.зр.))))))))))

marion 23.11.2012 14:41 #

"Баламут рулит" в обе стороны))
Если рядовой "простой смертный" не согласен, гениальный человек обычно сразу заявляет, что это в силу ограниченности - разве нет?

Поэт по лире вдохновенной
Рукой рассеянной бряцал.
Он пел — а хладный и надменный
Кругом народ непосвященный
Ему бессмысленно внимал....

Schwan 23.11.2012 15:00 #

ну на то они и "баламуты",чтобы путать карты)))))
гении они потому и гении - это штучный товар
один заявит о своем гении,другой скромно промолчит,третьему абсолютно пофиг как на него "внимают"))))
по мне так лучше пусть гений считает себя гением - время все расставит на свои места -чем последующие поколения будут его гений "опускать" до своего уровня и его гений мерить по себе))))))
идеальная ситуация,когда гению не стыдно признаться,что он гений, а дураку,что он дурак))))))

marion 23.11.2012 15:26 #

Гений имеет право считать себя гением и иметь любые воззрения.
А рядовой смертный имеет право иметь свое мнение о его гениальности, о его произведениях и о его воззрениях.
В общем, у всех нас есть целая куча прав, что нас должно бы очень радовать)))), а мы вместо этого спорим, кто на самом деле прав)).
Очень понравились твои слова, что гений даст небесам ответ, о том, как он распорядился своим талантом. Я примерно об этом и говорила. Не претендуя, что моя точка зрения на его распоряжение своим талантом совпадет с небесной)), хотела сказать, что есть у него такая ответственность, а не просто - что хочу, то и пою, потому что так вижу.

Ника Миронова 23.11.2012 20:59 #

Гений имеет право считать себя гением и иметь любые воззрения.
А рядовой смертный имеет право иметь свое мнение о его гениальности, о его произведениях и о его воззрениях.


Ты меня прости, Марина, но нужно быть как минимум Белинским, чтобы критиковать,скажем, Пушкина. И для начала сделать не меньший вклад в культуру и литературу-а потом уже заявлять о своих правах "иметь свое мнение о его гениальности".
Я лично спорить больше не буду, потому что чем больше вас с Асей читаю-тем неприятнее мне становится.

Schwan 23.11.2012 21:09 #

Ник,ты не расстраивайся:Rose))Мне тоже за гениев обидно...
Но ничего "придет время (когда Митя маму.ру починит))) и я скажу все,что думаю по этому поводу"(с))))))))))))))

marion 23.11.2012 21:11 #

Очень странно это слышать.
Право на свое мнение у нас еще никто не оспаривал.

Schwan 23.11.2012 21:18 #

Маринка,ты тоже не расстраивайся...Боже,какое счастье,я могу "отвечать"))))))))
В общем,самой бы не забыть и "пооспаривать" право на чье-либо собственное мнение))))))))))))))))))))))))))))))))))) в понедельник
Пысы: Пошла "ласточкины гнезда" для гостей готовить,а то увлеку-у-у-у-сь....и голодные гости меня побьют завтра))))))))))))))))))

Ника Миронова 23.11.2012 23:16 #

Я не оспариваю твоего права на свое мнение.
Но о гениальности человека могут судить люди как минимум тоже создавшие что-то гениальное. А говорить-"я не согласна", "мне не нравится" каждый может.
Хотя надо отдать тебе должное-гуглила ты сегодня гениально

ЛенаШ 23.11.2012 23:26 #

право конечно есть...
в русском есть слово "зухвало"? это огульно? или как сказать... понимаешь что коробит?

Schwan 23.11.2012 21:01 #

А-а,опять нажалось,а вот выше,где ты предлагаешь тему "об ответственности гениев" или же просто поэтов и гражданинов)))))) не нажималось))...
Мне,кстати, тоже было бы интересно на эту тему подискутировать..Только вот выходные - не мое время для дискуссий на маме.ру...Может тут за выходные порядок наведут и местные мамкинские гении наконец-то ответственно выправят недочеты,чтобы уж техническая сторона вопроса не влияла на содержательную сторону нашей "гениальной" дискуссии

marion 23.11.2012 21:14 #

Я тоже никуда не тороплюсь))
напомни в понедельник - подискутируем.

Ника Миронова 23.11.2012 21:09 #

А рядовой смертный имеет право иметь свое мнение о его гениальности, о его произведениях и о его воззрениях.

Знаем таких "рядовых смертных". Им ещё Аврора сигнал подала. И оооочень долгое время тот же Пушкин был коммунистическим поэтом

belka74 23.11.2012 23:50 #

У него точно такая же ответственность как и у всех.
Гений как человек, оставивший уникальное культурное наследие - возможно и не планировал его оставлять
ответственнен тот, кто сознательно манипулирует толпой.
Человек, пишуший стихи, не ответственнен за то, "как наше слово отзовется"
И люди, восхищающиеся им, имеют право не восхищаться его поступками.
Но меня всегда коробило это пристальное изучение сильных мира сего.
Вот журналистов, которые бегают за сенсациями, ты осуждаешь
Но при этом считаешь нормальным обсуждать личные качества совсем незнакомого тебе человека
так?

marion 24.11.2012 00:05 #

Приведи цитату - где я обсуждала чьи-то личные качества?

belka74 24.11.2012 00:34 #

мне очень сложно лазить по этому топу со сворачиваниями.
Но не ты ли писала что то, что человек гений не отменяет того что он подлец? правильно?
Если я правильно поняла - то это, прости, и есть личные суждения
волт это писала Ася
"Как минимум Лермонтов пулю схлопотал за свой длинный язык и за скабрезные шутки. Как максимум - за чтение писем мартынова и изъятии из них денежных сумм. Про Пушкина вообще молчим - далеко не самых строгих правил был за что и поплатился. И я не вижу, почему наличие таланта - должно быть оправданием бесчестным поступкам."
Ты ее поддержала насколько я понимаю
поправь меня если я ошибаюсь

Ника Миронова 24.11.2012 00:41 #

А рядовой смертный имеет право иметь свое мнение о его гениальности, о его произведениях и о его воззрениях.

Так и расцветал тоталитаризм. Небольшая кучка людей решила, что они "право имеющие", а все остальные "твари дрожащие"-и начала активно пользоваться правом на свое мнение о гениальности например Ахматовой, Цветаевой-не забывая конечно о фактах их личной биографии

marion 24.11.2012 01:09 #

По-моему, тоталитаризм заключается как раз в том, что "некая кучка людей" выдвинула свое мнение и никому не разрешает иметь другого.

ЛенаШ 24.11.2012 01:26 #

неуважительно отозваться о тех кого народ считает великим - мне странно что ты доказываешь что ну вот такое мнение просто имеет место быть, и может быть вот так выплеснуто всем в лицо. Ты всегдааа была на других позициях.

Yusya 23.11.2012 14:05 #

не вижу смысла с ней спорить. Все четко, лаконично и точно верно.

shamalex 23.11.2012 14:52 #

Как грех - одинаково грех для всех, так и право на частную, личную жизнь - одинаково для всех. Если вы на форуме начнете перемывать мои косточки и оценивать мой моральный облик - это будет проявлением бестактности и неуважения, так ведь? Ну так Пушкин, Лермонтов, Чайковский и иже с ними заслужили уж никак не меньшего уважения и тактичного обращения, чем я, разве нет?



Никто на форуме не лезет в частную жизнь ни Лермонтова, ни Пушкин - мы лично не копаемся в их частных письмах, не ломимся в их жилище.
Тут все ратовали за свободу слова - но оказывается дать свою субъективную оценку личностным качествам субъекта, да еще и гения - "не моги" ни в коем случае))).
Тут Вребелы резко выссказались о мисс мира от россии - чет никто не кинулся ее перед ними защищать, против Вребелов кишка тонка))))

Ника Миронова 23.11.2012 21:05 #

Тут Вребелы резко выссказались о мисс мира от россии - чет никто не кинулся ее перед ними защищать, против Вребелов кишка тонка))))

Ну их же 11 человек. У меня нервов не хватит им что-то доказывать, вас с Мариной двое-и то огорчилась донельзя. По-моему до их запоздалого высказывания Алиса, я, Надя в поддержку девушки много чего написали. они же сразу предупредили-"Отвалите".

Schwan 23.11.2012 21:12 #

эт точно...Когда Вребелы так настроены,на конструктивную и познавательную беседу можно не рассчитывать)))))))

Пысы...Ох,хоть бы избежать искушения и не побежать на все комменты "отвечать"...Неужели заработало тьфу--тьфу-тьфу....))))))))))))))

belka74 23.11.2012 23:52 #

не совсем так.
Оттого что мы не лезем в письма, а всего ли с упоением перемываем им кости, перечисляя доказанные и недоказанные прегрешения (не перед нами, что характерно) - мы не становимся более правы

shamalex 24.11.2012 14:20 #

Я не увидела в посте, где то место, где с упоением перемываются кости поэтов. Я не увидела, где перечисляются их прегрешения. Или ты видишь все это в моем комменте, где я упомянула инфу, которая есть в любой энциклопедической статье?

belka74 24.11.2012 15:05 #

Ась, у меня как раз в школе был вызов мамы )) к учителю по литературе. Ровно вот за это
это не к тебе лично - это у меня видимо врожденное что ли. Или уж не знаю откуда. Я как всегда считала что надо просто читать стихи, а не с упоением ковыряться в биографии
это не к тебе лично. Это вообще к сложившейся системе выворачивать знаменитостей наизнанку

shamalex 24.11.2012 15:12 #

Лен, а мне всегда в том числе и подоплека создания произведения была интересна. Неважно, - мелодия, роман, картина. Мне кажется, что жизненные обстоятельства, в которых создавался продукт творчества - они все-таки накладывают отмечаток и на само произведение. Совсем другими глазами взглянула на работы Гойи после прочтения "Гойя или тяжкий путь познания". Ну а уж о полюбившемся авторе всегда хочется узнать больше, у большинства такие потрясающие судьбы. Из автобиографий - очень люблю Галину Вишневскую. Прям перечитываю иногда, потрясающе книга написана.

belka74 24.11.2012 15:23 #

Слушай, интересно - это чудесно. это понятно. Но где границы интимности? Хоть что то можно оставить публичным людям. С современниками мне все просто - они дают интервью, рассказывают. То что хотят показать - показывают. ЧТо не хотят - не наше дело, как бы нам не было это интересно.
А бедные Пушкин с Лермонтовым могут хоть обвертеться в гробу - они и в суд подать не могут на тех, кто прикрываясь званием историка, скурпулезно подсчитывают, за каким количеством юбок Александр Сергеевич волочился. желтой прессе нельзя, а им, историкам, можно!

shamalex 24.11.2012 15:34 #

Я думаю, что такие изыскания все воспринимают не как документальную биографию, а художественный роман. И в общем ну ничего страшного в этом нет. А сколько романов художественных написано про исторических деятелей, фильмов снято? И никто не возмущается даже очевидным историческим ляпам. Не надо так близко к сердцу принимать.

Mama_6 24.11.2012 15:29 #

Лен, а мне всегда в том числе и подоплека создания произведения была интересна. Неважно, - мелодия, роман, картина. Мне кажется, что жизненные обстоятельства, в которых создавался продукт творчества - они все-таки накладывают отмечаток и на само произведение.

Это все тоже очень неоднозначно, в каких-то произведениях откладывается отпечаток пережитого, передуманного автором, какие-то могут быть чем-то наносным, мало выражающим мысли и чувства самого автора. Можно "поймать" настроение людей, которые рядом, можно, прочитав какое-то литературное произведение, написать что-то под влиянием прочтения. И, в последнем случае, это могут быть даже не мысли автора, а мысли главного героя. как его видит автор. Нюансов столько, что если не сказано самим автором: "Это произведение я написал переживая это и это, думая при этом об этом и об этом...", то всё остальное превращается в наши догадки и домыслы. Это бездоказатьельно. Где-то, конечно, мы можем попасть в точку, а где-то будем за 100 верст от истины.

shamalex 24.11.2012 15:39 #

Ну а что плохого в догадках и домыслах о сюжетной линии, о произведении в целом? Это нормально, у людей от прочтения одного романа могут быть совершенно разные впечатления, одному покажется, что автор одно хотел сказать, другому другое. В этом ж вся прелесть произведения.

xenix 24.11.2012 09:57 #

Я не ответила, потому что согласна. Может, она хорошая девочка, но речь - просто словесный понос какой-то.

marion 23.11.2012 13:21 #

Я нашла полный вариант, хоть и с трудом.
ты уж пиши в конце такие умные мысли, а то в этих свернутых пергаментах фиг найдешь)))
и не спорю, т.к. полностью согласна.

WRebel 23.11.2012 13:47 #

Быть гражданином - не значит любить свою Родину, быть матерью - не значит любить своих детей

WRebel 23.11.2012 13:48 #

А то что получается - купил роялино - уже музыкант, родила ребенка - уже мать, получил паспорт - уже гражданин.

Крутотенюшка!)

marion 23.11.2012 14:03 #

Опа, полезла искать историю написанию этого стихотворения, про немытую Россию - столько интересного вылезло)))
http://www.rusproject.org/node/232
Оказывается, еще и неизвестно, кто на самом деле его автор)))
стихотворение всплыло много позже смерти Лермонтова, с чужих слов))

shamalex 23.11.2012 14:41 #

Марина, ты кладезь!

marion 23.11.2012 14:43 #

Никакой я не кладезь, это Гугл)))

shamalex 23.11.2012 14:45 #

так туда ж еще забраться надо, а ты нам все готовенькое)

Зебра80 23.11.2012 15:51 #

Тут Вребелы резко высказались о мисс мира от россии - чет никто не кинулся ее перед ними защищать, против Вребелов кишка тонка))))

Если человек не бьется лбом об стену - значит кишка тонка?

shamalex 23.11.2012 16:03 #

значит лоб избирательный)))

AndreL 23.11.2012 19:44 #

В очередном выпуске Постскриптума обсуждался очень интересный вопрос - о клевете. Теперь за распространение клеветы будут серьезно наказывать - штрафом или исправительными работами. И в тоже время сказали, что клевета не может быть составом преступления. Это хорошо, что о данном вопросе сказали в СМИ. Может быть, порядка в этом вопросе будет больше.

творчество, гениальность, гражданская позиция, патриотизм, этика и прочее-прочее - это так неоднозначно.
Можно заниматься творчеством - и не иметь ничего близкого к гениальности (кстати, сплошь и рядом) не буду перечислять, это сугубо индивидуально. Так же музыка. Современная эстрада - творчество? творчество. Этично? Минимум, не всегда. Гениально - отнюдь. Изобразительное искусство. Малевич - черный квадрат. Творчество - да. Гениально? Спорно. РИсунки моей дочки. Творчество - да. Гениально - безусловно!!! (шучу).
Можно быть гражданином - но не патриотом ( соблюдение гражданских норм и правил, законов не дает любви к родине до самопожертвования да и вообще никакой не дает)
можно быть гениальным - но не этичным ( ядерную, водородную, атомную и прочую бомбу создали явно гениальные люди. Их создание -гениально, но не этично).


И таки да. Врач может говорить об эфтаназии
Юрист может критиковать закон и его несовершенство
Военный может не любить службу и не имеет права отдавать и выполнять ПРеступные приказы
и так до бесконечности

shamalex 24.11.2012 15:54 #

И таки да. Врач может говорить об эфтаназии
Юрист может критиковать закон и его несовершенство
Военный может не любить службу и не имеет права отдавать и выполнять ПРеступные приказы
и так до бесконечности


Врачи могут говорить об эвтаназии, но не призывать к ней. Врач тот, чьи цели излечить.
Юрист может критиковать законы и должен их критиковать, если они некачественные. Но на неконструктивную критику он права не имеет в силу причастности к юридическому сообществу и в силу полученного образования.
Военный может не любить службу. Но дурно отзываться о государстве он не может именно в силу того, что он военнослужащий и обязан соблюдать Дисциплинарный устав вооруженных сил.
Под "не может" подразумеваю - неэтично.

ЛенаШ 24.11.2012 16:55 #

есть люди которые устанавливают рамки, в т.ч. этические, вцелом общество в них комфортно пасется. А есть люди с незаурядным мышлением, которых ты никакими рамками не удержишь. Выстреливает у них мысль, чувство, взгляд на много километров за пределы рамок. И встречают и неприятие и восторг и бурное обсуждение и пр. А потом общество потопчется-потопчется и подумывает - передвинуть ли, расширить ли свои рамки в том неожиданном направлении.)) Такая роль у незаурядных людей, какой бы профессией они не заняты.

shamalex 24.11.2012 16:59 #

Я вот не могу согласиться с оценкой интервью Переверзевой как

Выстреливает у них мысль, чувство, взгляд на много километров за пределы рамок. И встречают и неприятие и восторг и бурное обсуждение и пр.

Ась, со всем респектом, но мы немного о разном, видимо.
Мы говорим о разной этике, о разном ее проявлении или не проявлении. Знаешь, творчество - оно как бы вне времени, вне закона, если хочешь, и гениальность, я уже говорила и этика - порой не имеют ничего общего. Безусловно, есть гении, злые - но гении. Пример - Гитлер. Гений - да. Злой гений - да. Пастернак, Гроссман, Солженицын - смелые и гениальные люди. Но что бы сказать правду (хотя бы так, как она видится тебе), нужно мужество. Правду трудно сказать вслух , любя и этично, ибо правда часто нелицеприятна. И говорить ее этично ну не получается. Лермонтов говорил о своей России, о своей боли, о своих чувствах. Для него правда - такая, о которой он пишет.
Давай о этике.
Под "не может" подразумеваю - неэтично.


Ась, а этично ругать правительство, выбранное нами же, гражданами СВОЕЙ страны, правительство, которому МЫ сами не так давно отдали голос? Если говорить твоими словами - то неэтично. А на черта мы премся на митинги, протестуем, бастуем, пишем письма, устраиваем пикеты? Это неэтично. Закон о ЮЮ? Легко. А че? Правительство и законы ругать нельзя. И точка. Придут за нашими ребятишками - а мы и молчком. Ругать неэтично, не граждански, не патриотично. У нас старики голодают многие? ДА. Недоедают? Да. Говорить об этом надо ласково с улыбкой и поклоном в сторону правительства? нет. Почему? Абсурдно. А именно так было б этично. Но не все возможно сказать этично. Не все. Есть вещи порой несовместимые. И этичность, к сожалению, тоже не сходится со многими -многими моментами нашей жизни. Тоже можно сказать о врачах. О врачебной этике. И о военных тем более. Это просто здравый смысл.
А Лермонтов ведь не при динозаврах жил. Ну и там, в его России до чертиков было немытых и всяких. Ему, наверное, видней. А жить и обсуждать ТУ Россию по учебникам (иначе-то мы не можем) - ну смешно. Кто пел диферамбы при СССР - подкоммунивал. Кто поет диферамбы сейчас - выслуживается. А Лермонтов сказал во многом правду. Свою правду. И оказался неэтичным.
Не, Ась, не согласна.
Дите укладываю, поэтому так сумбурно, алфавит попутно пишем и поем))))

shamalex 24.11.2012 19:17 #

Наташа, наверное о разном.
Согласна, что правду сказать - нужно мужство. Пример с депутатами неудачен.
Если ты и проголосовала за партию, но тебя перестала устраивать то, как они реализуют свою программу, ты вправе их критиковать. Митинги, выборы - на здоровье.
Я в первую очередь хотела сказать, что статус (профессиональный, гражданство да мало ли их) - он налагает на лицо, которое им обладает определенные права, обязанности и ограничения. Вот от священнослужителей мы ждем определенного стереотипа поведения (соблюдение заповедей). От медиков, что будут спасать жизни, намеренно не калечить. От юристов, что будут служить закону, в не вопреки. От военных, что будут защищать, а не предавать.
К первым лицам государства, к духовным и культурным лидерам так очень жесткие требования, так как они пример для нации.
По поводу конкретного стихотворения Лермонтова (чье авторство оспаривается), как поэт - да пожалуйста, свобода творчества и т.п. Но в тот период он находился на службе. Военная служба налагает свои ограничения и предъявляет свои требования к военнослужащим. И такое выссказывание в общем-то недопустимо мне кажется и по действующему воинскому уставу. Думаю, что в те времена дела обстояли еще строже.

Но оспаривать авторство уж точно мы не будем
и военнослужащие - это у нас как на заклание их ни во что превратили, поэтому и армия рухнула и заманить туда невозможно
а раньше - служба РОдине и Государю - это почет и там были не только пьющие гусары, но и оч думающие и просвещенные умы. И да. Устав царской армии нам неизвестен.

Военная служба налагает свои ограничения и предъявляет свои требования к военнослужащим. И такое выссказывание в общем-то недопустимо мне кажется и по действующему воинскому уставу.

еще бы. А они бы , парни-то, высказались не про неумытую Россию, а про пидорасню в армии, взятки, смерти, дедовщину, унижения, избиения, разврат, бессмысленные военные смерти в горячих точках на чужих войнах. Да где уж там, Ась. Ведь по уставу-то нельзя((( Нельзя мозги иметь военным. Теперь нельзя. Знаешь похабный анекдот про военных? у них, говорят, только две извилины: жевательная и е"ательная. Какое унижение!!!! А они, парни наши, терпят. Приспосабливаются. Вынуждены. Нельзя иначе. По уставу. А сколько их жен и детей без крова по городам и весям? А без довольствия? О, Ась, я знаю про военных все, или оч много, поверь мне. И знаю, что им можно, а что хочется. И о чем душа кричит. Молча.

©ats 24.11.2012 20:38 #

От военных, что будут защищать, а не предавать.


При чём здесь предательство Родины, которую военнослужащие обязаны защищать и их частные высказывания, не содержащие гос. тайны? Какое отношение к защите своей страны может иметь высказанное неудовольствие о власть имущих, или, например, о развале образования и медицинского обеспечения, о полицейском беспределе и коррупции во всех эшелонах власти, о системе откатов и разворовывании государственных денег? (если это не Ваше личное трактование Уставов Вооруженных Сил РФ, то хотелось бы со ссылкой на документальные источники)

shamalex 24.11.2012 20:42 #

Это были просто примеры, абстрактные примеры, не исчерпывающее и развернутое перечисление.. Как и Ваши про коррупцию.
Воспользуюсь приемом оппонентов, точные формулировки давать не обязана)))

©ats 24.11.2012 20:20 #


Военный может не любить службу. Но дурно отзываться о государстве он не может именно в силу того, что он военнослужащий и обязан соблюдать Дисциплинарный устав вооруженных сил.
Под "не может" подразумеваю - неэтично.


А вот на этом месте поподробнее пожалуйста.
Где и в каком (каких) конкретно пункте (пунктах) Дисциплинарного устава Вооруженных Сил РФ написано, что военнослужащий "не может" (подразумевается - неэтично) дурно отзываться о государстве?

shamalex 24.11.2012 20:22 #

Читайте документ сами. Конкретного пункта с конкретной формулировкой про "не может" нет. Добавлю, про медиков и юристов - тоже конкретного пункта (пунктов) нет.
Кстати, Mama_6 напомнила, что давать точные формулировки мы не обязаны)))))

©ats 24.11.2012 21:16 #

Так это же Вы сами сослались на Дисциплинарный устав вооруженных сил. Писали бы уж честно: "Как мне кажется в каких-нибудь уставах ВС (на подобии Дисциплинарного) должно быть какое-нибудь положение о недопустимости "дурно отзываться о государстве" и определение, что под этим "дурно" подразумевается. Но точно я не знаю, есть ли где нибудь такая формулировка. Я просто выдаю желаемое за действительное и высказываю свои резкие и безапелляционные суждения типа:

Я в первую очередь хотела сказать, что... мы ждем... От военных, что будут защищать, а не предавать.


Иначе можно взять любой закон (желательно пообъёмнее) и со ссылкой на него придумывать обоснования своим личным суждениям, мотивируя это тем, что:

Читайте документ сами.

и

точные формулировки давать не обязана


Очень удобная позиция, кто бы спорил Правда уважения не вызывает, в отличии от мнения тех же WRebel'ов, которые всегда готовы чётко и ясно аргументировать свою позицию ничего не фантазируя и не притягивая "за уши" С другой стороны, сдалось Вам это уважение чужих людей..

shamalex 24.11.2012 21:27 #

С другой стороны, сдалось Вам это уважение чужих людей..


Очень удобная позиция за других делать выводы Пишите еще !

©ats 24.11.2012 22:05 #

Очень удобная позиция за других делать выводы Пишите еще !


Как самокритично! Я то везде высказывала своё личное мнение. А там, где приводила чужое - помечала его цитатой и да, фраза: "сдалось Вам это уважение чужих людей..." - это моё личное мнение о Вашем ведении дискуссии, основанное на Ваших ответах в этой теме, которые я тоже частично приводила.
За сим, откланиваюсь и более препираться с Вами не буду.

Mama_6 24.11.2012 23:24 #

Фраза "давать точные формулировки не обязана", каюсь. впервые прозвучала в моем ответе shalmalex, но, в итоге, как я считаю является выдернутой из контекста. разговор был такой:
shalmalex: "Таня, обвинения в суде. Я давала оценку высказыванию не поэта, а военнослужащего"
мой ответ: "Обвинения с юридической точки зрения в суде, но мы здесь в первую очередь люди, а во вторую уже некоторые из нас юристы. Давать точную формулировку не обязана" Высказывая это я имела в виду только то, что с точки зрения простых сметных слово "обвинения" может быть использовано не только в суде, а также как характеристика одного из явлений обычной жизни. И да, я продолжаю считать высказывание мнений о Лермонтове в той форме, которая была у моего оппонента обвинением, как уж она считает и формулирует это явление как юрист я знать не обязана и не могу давать точные юр. формулировки. Имелось в виду это. А не то, что вообще в любых комментариях к любым моментам н форуме не надо давать точных формулировок.

Искренне прошу прощение у всех, кому ответили данной моей фразой про формулировки на меня ссылаясь.

Ирина 78 24.11.2012 17:43 #

В помощь мамам. Одежда, обувь и игры для деток от 0-10 лет. Низкие цены, отличное качество!
http://vk.com/detyodejda

Mama_6 24.11.2012 20:45 #

Из всех этих споров почему-то захотелось поместить здесь моё любимое стихотворение(песню) о России А. Дольского. Вот это восприятие Родины для меня ближе всего


Загляделся я вглубь голубейшего полога,
И навеки упали в глаза небеса.
Мне однажды луна зацепилась за голову
И оставила след свой в моих волосах.

Я ходил по доpогам России изъезженным
И твеpдил я великих поэтов стихи,
И шептали в ответ мне поля что-то нежное,
Ветеp в хpамах лесов отпускал мне гpехи.

Там, где сеpдце всегда носил я,
Где песни слагались в пути,
Болит у меня Россия
И лекаpя мне не найти.

Я в Рублевские лики смотpелся как в зеpкало,
Печенегов лукавых кpоил до седла,
В Hове-гоpоде меду отведывал теpпкого,
В кандалах на Уpале лил колокола.

От откpытий ума стал я идолом каменным,
От откpытий души стал я мягче тpавы,
И созвучья мои подходили устам иным
И отвеpгшие их были пpавы, увы.

Я смотpел только ввысь и впеpед, а не под ноги,
Был листвою тpавы и землею земли,
Все заботы ее и ошибки и подвиги
Чеpез сеpдце мое как болезни пpошли.

Если кланяюсь я, то без тихой покоpности,
И любовь и теpпенье даpю, не спеша.
И о Родине вечной, пpекpасной и гоpестной,
Буду петь я всегда, даже и не дыша.

Mama_6 24.11.2012 20:49 #

Поместила текст и вдруг подумала, Рублевские лики все поймут правильно? А то в современном мире всё Рублевское звучит в несколько иной интерпретации ))

ЛенаШ 25.11.2012 13:09 #

а вот про мою Родину

Садок вишневий коло хати,
Хрущі над вишнями гудуть,
Плугатарі з плугами йдуть,
Співають ідучи дівчата,
А матері вечерять ждуть.

Сем'я вечеря коло хати,
Вечірня зіронька встає.
Дочка вечерять подає,
А мати хоче научати,
Так соловейко не дає.

Поклала мати коло хати
Маленьких діточок своїх;
Сама заснула коло їх.
Затихло все, тілько дівчата
Та соловейко не затих.

Тарас ШЕВЧЕНКО

Yul'chonok 25.11.2012 14:10 #

Ох, Лена, ты меня прямо растревожила воспоминаниями, слезы выступили у меня... Сколько поучила я наизусть в школе. И Шевченко тоже! Что-то даже помню еще, правильно уже не напишу, конечно, хоть и изучала украинську мову!

Менi тринадцатий минало.
Я пас ягната за селом.
Чи то так сонечко сiяло,
Чи так менi чого було?
Менi так любо, любо стало,
Неначе в бога....

... Не називаю ii раем,
Тii хатиночкi у гаi
Над чистим ставом край села.
Мене там мати повила
I, повиваючи, спiвала,
Свою нудьгу переливала
В свою дитину...
В тiм гаю, у тiй хатинi, у раю,
Я бачив пекло...

Рученьки терпнуть, злипаются вiченькi,
Боже, чи довго тягтi,
З раннего ранка до пiзднeю ноченькi
Ярмо на себе нестi...

Училась я с 3 по 9 класс на Украине, в Закарпатской области, Тячевский район, пос. Солотвино. У меня папа военный, вот до развала Союза служили там.

ЛенаШ 25.11.2012 14:24 #

А я еще вот этот стих Шевченко часто вспоминаю))

СОН
На панщині пшеницю жала,
Втомилася; не спочивать
Пішла в снопи, пошкандибала
Івана сина годувать.
Воно сповитеє кричало
У холодочку за снопом.
Розповила, нагодувала,
Попестила; і ніби сном,
Над сином сидя, задрімала.

І сниться їй той син Іван
І уродливий, і багатий,
Не одинокий, а жонатий
На вольній, бачиться, бо й сам
Уже не панський, а на волі;
Та на своїм веселім полі
Свою таки пшеницю жнуть,
А діточки обід несуть.

І усміхнулася небога,
Проснулася — нема нічого...
На сина глянула, взяла,
Його тихенько сповила
Та, щоб дожать до ланового,
Ще копу дожинать пішла.

Yul'chonok 25.11.2012 14:33 #

Да, да, точно! Ох, учителька Елизавета Ивановна меня очень любила! Я, правда долго все путала, типа клаССнаЯ рАбота и клаСнА рОбота, по мове - 4, а по укр. чтению - 5, я с большим выражением рассказывала стихи, но тоже путала, конечно, где "и", где "ы", а где "йи"

ЛенаШ 25.11.2012 14:42 #

хи, у меня до сих пор с этими подвоеннями букв засада! В русском пишу как в укр, не подвоюю, а а в укр эти подвоення вылазят!)))

marion 25.11.2012 12:56 #

Я хочу извиниться перед всеми, кого обидели мои слова. И в этой теме, и в предыдущих.
Перед Таней, Белкой, Никочкой, ЛенойШ и всеми, кто разделяет их чувства.
Простите меня.
Вы очень хорошие люди.
Все.

ЛенаШ 25.11.2012 13:10 #

эй, ты чего? ты знаешь как мы тебя любим? сильно-сильно!

Schwan 25.11.2012 13:17 #

Любим и ценим!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

marion 25.11.2012 13:43 #

Я вас очень, сильно-сильно люблю)))
просто у меня сейчас что-то вроде душевного обморока, такого, что я опасаюсь за свою вменяемость и общественную безопасность.
мне надо в себя прийти. Буду скучать.
Только не подумайте, что кого-то виню или обижаюсь. Только на себя.

ЛенаШ 25.11.2012 14:06 #

душевные обмороки на маме - это ок))))
я когда долго без душевных обмороков, скучать начинаю и разыскивать повод для обмороков))) отутствие обмороков означает что ну со всеми ты всегда в ногу, сахарно-благолепно и скууучно!

Schwan 25.11.2012 14:14 #

ну обморок,конечно,обмороку рознь.(серьезно)..

Но для будущих мамочек и для мамочек с опытом - это состояние часто встречающееся)))А неопытные девицы очень даже обмороки любили,чтобы найти нужную опору и поддержку в жизни...Этак,гарный хлопец на коне,а она хлоп - и в обморок.А он такой благородный потом и под венец))))))

ЛенаШ 25.11.2012 14:19 #

так нет на маме гарных хлопцев!!! хто теперь Маринку откачает? ой, шо робити-шо зробити? я вся в смятениях - тут Лермонтов, тут Маринка! Толстым бы и Шевченко я за Маринку бы занефиг пожертвовала... Но Лермонтов? аааа!

ЛенаШ 25.11.2012 14:43 #

Мариша, выходь из обморока, иди расскажи мне что ты думаешь об образе Эммы Бовари для 8милетней девочки))

НИче, МАриш, пройдет
я из-за сантехников неделю в обмороке была)))))
а так - почти всегда - в нирване)))
айда к нам,
фиг с ними, обмороками)))
может, помощь нужна?
дома все ок?

ЛенаШ 25.11.2012 17:02 #

я с обмороков свою жизнедеятельность на маме как начала, так периодически и западаю в них)))

ЛенаШ 26.11.2012 11:05 #

Маринааааа! Выходииии!
ты там как?

ЛенаШ 26.11.2012 11:07 #

Это я кричу у тебя под окнами, зову гулять на форум)))
Выходи давай, а то серенады петь буду!

ЛенаШ 26.11.2012 11:13 #

вот тебе серада раз
http://www.youtube.com/watch?v=_ET4d3reK7M

ЛенаШ 26.11.2012 11:15 #

вот тебе серенада 2 (еще хуже)
http://www.youtube.com/watch?v=zp8f2z9Xhkw

ЛенаШ 26.11.2012 14:39 #

Марион! Стихи тебе!

Кто создан из камня, кто создан из глины,-
А я серебрюсь и сверкаю!
Мне дело - измена, мне имя - Марина,
Я - бренная пена морская.

Кто создан из глины, кто создан из плоти -
Тем гроб и нагробные плиты...
- В купели морской крещена - и в полете
Своем - непрестанно разбита!

Сквозь каждое сердце, сквозь каждые сети
Пробьется мое своеволье.
Меня - видишь кудри беспутные эти?-
Земною не сделаешь солью.

Дробясь о гранитные ваши колена,
Я с каждой волной - воскресаю!
Да здравствует пена - веселая пена -
Высокая пена морская!

Марина Цветаева

ЛенаШ 26.11.2012 14:42 #

Бесподобная Марина,
Ты улыбку подари нам,
Глаз твоих бездонных море
Нам не видеть - это горе.

Михаил Юрьевич Лермонтов - тоже о тебе

ЛенаШ 26.11.2012 14:56 #

о, и вот картину про тебя нашла!

ЛенаШ 26.11.2012 14:59 #

о! а вот нашла как ты Полю Эми́лю Шаба́су позировала!
Кстати моралисты признали картину безнравственной! А Цветаева о его картинах стихи писала:

Сумерки. Медленно в воду вошла
Девочка цвета луны.
Тихо. Не мучат уснувшей волны
Мерные всплески весла.
Вся — как наяда. Глаза зелены,
Стеблем меж вод расцвела.
Сумеркам — верность, им, нежным, хвала:
Дети от солнца больны.
Дети — безумцы. Они влюблены
В воду, в рояль, в зеркала…
Мама с балкона домой позвала
Девочку цвета луны.

Марина! Выходи, а то и не такого о тебе найду!)))

ЛенаШ 27.11.2012 10:20 #

Марииинаааа!
Выходиии!
Вот тебе статУя))
Сан-Марино
опять ты в главной роли - что потомки скажут??

Гайка 27.11.2012 11:11 #

а чего ты кричишь то?
обидели марину нашу?

ЛенаШ 27.11.2012 11:16 #

ага(((
она теперь в душевном обмороке и не приходит(((

Гайка 27.11.2012 11:19 #

бедная маришка. она просто устала.не зови пусть отдохнет от социума ввиде нас((((
это из за стихов да?(

ЛенаШ 27.11.2012 11:25 #

из-за Лермонтова!
из-за него все! и из-за Родины о которой вот помнишь не так выразился Лермонтов - великий русский поет! А Мариша говорила что такие стихи писать не этично, а если написать - то надо в стол прятать... А мы говорили много всякого на это, я тоже повалялась в обмороке пару раз, но мне ведь это привычно... И вот... Лермонтов был и будет, а Мраинка не показывается(((

Гайка 27.11.2012 11:28 #

мож это и не он написал.
он может сам переворачивается от возмущения что эту гадость ему приписывают
и марину получается ни за что до обморока довели.изверги !) дался вам этот лермонтов когда живая теплая марион была с нами !)
лучше б митю доводили письма то не удаляются...

ЛенаШ 27.11.2012 11:37 #

слушай, ну если потрудиться, то можно найти что великие русские еще не то о родине говаривали. У нас никогда не было культа Родины - как чувствовали так и говорили. А чувствовали всякое.
маринка с нами пятерыми доблестно сражапась за Родину. И было интересно. а вот теперь все, Маринка в обмороке, и не интересно(((
митя кажется уже того... над новым проектом ушел работать...
я вчера вечером с досады на гениталии Вреблов наехала. вот, жду прихода)))

ЛенаШ 28.11.2012 01:40 #

вот тебе цветки
в следующий раз припрусь с горилкой и салом!

ЛенаШ 29.11.2012 01:35 #

Марион!
Там все думают как дочерей за зеков - отдавать или что делать?
А Гайка дает уроки камасутры!
Вот тебе изысканный напиток самжене и обещанное сало! Выходи!

Гайка 29.11.2012 11:33 #

ой и я пришла за салом и самогонкой звать маринку!)))
прям такое сальцо.мммм вот бы его кусманчик)

ЛенаШ 29.11.2012 12:07 #

Я про Марину у проститутки Кет грустную историю прочитала.
http://prostitutka-ket.livejournal.com/62151.html

Вот сижу и думаю - как можно на себе мужика пузом женить, если он другую любит? Что надо себе говорить, что чувствовать?

Гайка 29.11.2012 12:14 #

я что то не верю в подлинность ее историй) и вообще в последнее время она одну рекламу гонит.
и почитать нечего (

ЛенаШ 29.11.2012 12:37 #

я перепостила в веселый мир. такая грустная история((

ЛенаШ 29.11.2012 12:59 #

Что-то ты ни в подлинность Лермонтова, ни в подленность историй от Кет не веришь))) Во что же ты веришь???))))

Гайка 29.11.2012 13:01 #

в деда мороза конечно)
он никогда не подводил!

ЛенаШ 29.11.2012 13:06 #

но он не рассказывает сказок! Тихо сунул подарок ночью и удрал!))))

Зебра80 29.11.2012 12:32 #

Вот сижу и думаю - как можно на себе мужика пузом женить, если он другую любит? Что надо себе говорить, что чувствовать?


Элементарно, Ватсон: "Любил бы ее - на меня не полез бы! А ребенка от меня сам хотел в глубине души - иначе хоть предохранялся бы! Выходит, меня, МЕНЯ он любит, только сам еще не понял!"

ЛенаШ 29.11.2012 12:39 #

мне кажется это ужасно унизительно - с тенью другой женщины жить. Что может быть хуже?

Зебра80 29.11.2012 12:47 #

Лен, ничего унизительного, потому что это просто красивая брехня.

ЛенаШ 29.11.2012 13:08 #

ты не веришь в вечную любовь к бывшим?
раз уж тут тема о поезии...

Как белый камень в глубине колодца,
Лежит во мне одно воспоминанье.
Я не могу и не хочу бороться:
Оно — веселье и оно — страданье.

Мне кажется, что тот, кто близко взглянет
В мои глаза, его увидит сразу.
Печальней и задумчивее станет
Внимающего скорбному рассказу.

Я ведаю, что боги превращали
Людей в предметы, не убив сознанья,
Чтоб вечно жили дивные печали.
Ты превращен в мое воспоминанье.

Анна Ахматова
(или я уже не знаю какие анонимы за авторов пишут)))

belka74 29.11.2012 14:36 #

это не так
есть люди, для которых страдать - как дышать
они без этого не могут
я тебя уверяю - если б Марина осталась с ним - он влюбился бы в Нарину и страдал по ней

marion 29.11.2012 18:04 #


Совсем другое дело!))
А то, человек в обмороке, а она ему цветы да картины показывает - разве так откачивают?)) Нашатырь надо под нос! Или вот стакан горилки - это да!)))

Гайка 29.11.2012 18:18 #

ураааа)))))))))

Schwan 29.11.2012 18:25 #

Ого,какое тут неожиданное продолжение дискуссии прошло мимо меня!АЛенаШ просто нашла-то действенное средство вывести Маринку из обморока...!!!
А-а-а!!!!балдеть!!!))))))))))))))0

Гайка 29.11.2012 19:28 #

ну она использовала конечно нечестные приемы в виде горилки и сальца) но на войне как на войне) цель оправдала средства)

Schwan 29.11.2012 19:33 #

Почему это нечестные?)))очень даже такае как мне кажется честненькая горилочка и сальцо...Это если бы она некачественный продукт подогнала..а тут я так понимаю первачок)))))

Гайка 29.11.2012 19:42 #

ты думаешь соблазнять маринку салом честно?)
она ж похудеть хочет а тут открыла почту и нате вам смачный кусочек сальца.язык проглотить можно))
пока стихи картины были мариночка молодцом держалась.
а как еда пошла сразу сдалась.даже до борща не дотерпела. с пампушками)))
так не честнооооо)))))))

belka74 29.11.2012 19:23 #

ну слава богу ))))Мариночка! *машу платочком одной рукой, другой сую соленый огрурец* Мы рады что ты была там недолго )))))
но пока тебя тут не было, Зебра отлично держалась ,)

marion 29.11.2012 19:41 #

(хрум, хрум) *соленым огурцом*
вот спасибо, хорошо пошло)) теперь еще орешек дашь?))
А за что Зебра отлично держалась?

belka74 29.11.2012 19:43 #

Отстаивала мужей от проституток ))) С точки зрения практического идеализма. Ну тебя не было - кто то ж должен, не все ж нам, циникам и ехиднам
На орешек

Гайка 29.11.2012 19:43 #

за идеалы)
ленка нас всех обвиняла в том что мы от тебя ими заразились))в топе про проституток
но мы держали знамя крепко и доказали ей недопустимость посещения таких женщин))

belka74 29.11.2012 19:47 #

не-не, Гаечка )))
увы - тебе не удалось удержаться в ряду Маринкиных сторонников. Твоя практичность таки перекашивала иногда )))
сама ж писала - пусть изменяют )))))))

Гайка 29.11.2012 19:50 #

не ну я б могла признать что и проститутки не страшны ...но ради маринки взяла себя в руки и таки отдала св голос против. это прям все ради нее!))

marion 29.11.2012 20:03 #


В таких надежных руках не страшно сайт оставить)))
надо почитать, что там про мужей и проституток, а то я пока только про зэков прочла и выразилась)

Гайка 29.11.2012 20:09 #

так скорей беги) хватит есть )))
хик в наших надежных руках сайт даже на день страшно оставить.тебя не было чуть чуть а мы уже свернули на секс и проституцию
никакого нравственного воспитания))) ужассс

ЛенаШ 29.11.2012 21:44 #

урааа! я знала, я верила, я надеялась! ураааа! ураааа!

ЛенаШ 26.11.2012 14:48 #

и вот картина!
Айвазовский, 1874г
'Марина'

Комментарий удален

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир