Вступить в сообщество
Сообщество

Нравственное воспитание

Schwan

Как воспитать достойного человека, или о чем "плачут" богатые и бедные?

Что-то последнюю неделю мы много дискутировали на финансовые темы: кому сколько надо по жизни и на какую зарплату реально прожить и т.п....И невольно во всей этой дискуссии мы касались вопросов,связанных с детьми.От чего зависит,что в не очень обеспеченных семьях вырастают достойные личности,а в семьях с достатком альфонсы, прожигатели жизни или просто "неблагодарные дети")))))Вот реально интересно, если вопрос "сколько стоит ребенок" наши дни перевести в плоскость "деньги-интеллект-душа"? Можно ли здесь провести некую единую линию?Или это уже безнравстенно?
Вот правда,что необходимо нашим детям,чтобы они росли нравственными личностями и всегда ли это "необходимое" измеряется деньгами?

Ответить94 комментария
В избранное
Комментарии (94):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
Ника Миронова 25.09.2011 16:33 #

Нет, Света, деньгами такие вещи точно не измеряются, на мой взгляд... Вот я. Жили всегда небогато, но самое необходимое было, а родители всю жизнь учились. На КПК, еще где-то. В доме прекрасная библиотека. Папа стал директором школы, мама была завсадиком, потом-завучем в той же школе, где и папа. И этот рост проходил на наших с сестрой глазах-и нам хотелось учиться и быть уважаемыми людьми. Не помню, чтобы я думала тогда о деньгах и о "зарабатывать больше", это пришло позже, когда я пришла сама работать в школу и мне не хватало денег на простые девичьи радости. Мы сейчас живем в жестокие времена, когда вроде бы все везде есть-иди покупай, ничего не надо доставать, пробивать, но возможности в этом плане у всех настолько разные! Если дочь просит дорогую игрушку, я говорю, что нет возможности такую сейчас купить, может позже, а вот такую мы можем себе позволить. Не знаю, как-то объясняю, разговариваем... У детей есть все необходимое, мы стараемся, чтобы и еще на что-то оставалось, но отношения в нашей семье деньгами не меряются-это точно. Я могу спокойно сказать:"Дочь, у нас сейчас сложные времена, давай вернемся к этому вопросу позже" и она не устраивает истерик с требованиями что-то непременно купить. Мне кажется, в многодетных семьях дети такие хорошие именно потому, что их много и они с малых лет понимают вещи, которые единственному в семье ребенку недоступны.

marion 25.09.2011 16:41 #

А у меня есть ответ, Свет! Конечно, не на вопрос: "Что необходимо нашим детям, чтобы они росли нравственными личностями". А вообще на вопрос: "Сколько нужно ребенку для счастья".
Мне кажется, самое правильное - это такой же уровень, какой у большинства вокруг нас. Чем и было замечательно наше советское детство, мы все были примерно одинаковы. Плохо, когда в школе у всех мобильники, а у тебя нет. Плохо, когда все одеты в фирменные вещи, а на тебе - перешитое из маминого. А если учишься в сельской школе, где все ходят в перешитом, то ничего страшного. И не менее плохо, если случай обратный - все в одежке с рынка, а твой ребенок одет с иголочки.
Вот чего родителям надо избегать всеми средствами, вплоть до смены района, города, школы.
И поэтому споры, подобные тем, которые мы вели в предыдущих постах, бессмысленны - просто потому, что мы не знаем, в какой обстановке живет тот или иной ребенок. Может, в том окружении 4000 - это очень большие деньги! Ведь пишет же Марина, что 8-9 тыс. - это у них хорошая зарплата для мужчины.
Да, и добавлю - речь, как правило, идет о ребенке, который уже в коллективе - в садике или в школе. Пока ребенок дома - ему ТОЧНО безразлично, что на нем надето и во что он играет.
Еще раз оговорю - пока ребенок здоров... заболеет, будет труба... Но тут никто не застрахован - вон, многие вполне обеспеченные мамы собирают деньги на операцию за границей, которая стоит около 5 млн.((, тут и наша (очень хорошая) зарплата была бы копейками.

Ника Миронова 25.09.2011 17:11 #

Да, Марина, равенство в плане достатка в советское время берегло родителям нервы)))но все равно хотелось выделиться. Мне мама доставала красивое кружево на воротничок от формы)))) Но сейчас даже в провинции у всех детей-школьников есть мобильные телефоны, думаю, что и у нашей дочери будет-это удобно. Вопрос тут в том, какой и за сколько)))У нас есть знакомые, которые купили дочке мобильник за 12 тыс. Очень сложно найти эту золотую середину в плане равенства. Моя мама хочет, чтобы Лиля училась в Сочи, я ей сразу сказала, что этот город мы не потянем. В провинции нам гораздо уютнее, считается, что мы очень неплохо живем на 20тыс при средней зп по городу в 5тыс

Katrinwize 25.09.2011 17:22 #

Понравился пост Мприны про советские времена. Согласна, что многие дети хотят быть "как все"

Лисска 25.09.2011 17:45 #

вот мне уже даже писать ничего не надо, что я думаю Марина написала, я наверное первый раз за все время тут подпишусь)). хотя с той Мариной, которая умеет жить на 4000, я не согласна. и дело не в том, что 4000 это мало и что можно ничего не хотеть. ну не хотят и не надо, хотя и непедагогично по отношению к ребенку, на мой взгляд. а дело в том, что человек ОБЯЗАН работать, раз он получил образование. иначе нашей экономике полный привет - кто, интересно, эти пособия обеспечивает? а если эти кто-то перестанут работать и что-то хотеть? я не говорю о мамах-домохозяйках, которые занимаются домом и детьми, это и так труд. но когда 25-летний здоровый лоб не работает и работу не ищет это не норма. в СССР за тунеядство сажали, кстати.

marion 25.09.2011 22:49 #

Вот тут, Алис, я с тобой тоже полностью согласна. Человек обязан работать, а не жить на пособие. Тут, конечно, надо учитывать обстановку в месте проживания - не везде можно найти работу. Но искать надо. Не потому, что не прожить на 4000, а потому, что трудом мы поддерживаем не только свою семью, но и свою страну. У нас масса людей, которые получают такую нищенскую зарплату, причем это люди, чей труд реально необходим - медсестры, воспитатели, учителя. Я их очень уважаю.

Schwan 26.09.2011 11:54 #

Тут, конечно, надо учитывать обстановку в месте проживания - не везде можно найти работу. Но искать надо. Не потому, что не прожить на 4000, а потому, что трудом мы поддерживаем не только свою семью, но и свою страну. У нас масса людей, которые получают такую нищенскую зарплату, причем это люди, чей труд реально необходим - медсестры, воспитатели, учителя. Я их очень уважаю.


Ой,Марин,вот тут буду спорить с тобой до хрипоты)))))Мужику найти работу можно всегда,вопрос только какую.Но если семья с маленьким ребенком сидит на 4 тыс.,а ты философствуешь,то извините...Да,ситуации разные бывают...У меня вот сейчас друг тоже без работы,но он,извините,может себе пока такое позволить,т.к. работал каким-то там менеджером в игорном бизнесе,бабки неплохие получал,игорному бизнесу воздух перекрыли,но он ищет место на ту же з/п,чтобы статус не терять....И не сомневаюсь,что найдет...А если деньги закончатся,а место еще не найдтеся,то пойдет тогда и на должность поскромнее...Вот он,тоже сейчас может смело сказать,что живет на пособие по безработице,но он этого не скажет,т.к. честный и капиталец себе неплохой во время своего "буржуйства" нажил....

marion 27.09.2011 09:27 #

Так... а о чем ты со мной будешь спорить?)) я пока не поняла. О том, что не везде можно найти работу? Пошлю тебя в деревню, нашу, например. Нет там работы. О том, что это не повод не содержать семью? Полностью согласна. В той же деревне напротив дома моих свекров живет мужик, который нигде официально не работает (правда, может, он зарегистрирован как фермер или как ИП, этого я не знаю). Но у него свой огород, корова, хозяйство, которое кормит всю семью, а излишки он еще и продает. Конечно, он не отдыхает за границей, но и не бедствует. Или о том, что этот мужик - или учитель, зарабатывающий от 4 до 8 тысяч, просто обязан бросить эту работу и найти себе другую, более денежную? Чтобы непременно покупать жене косметику, ребенку Лего, и ездить отдыхать за границу? А если он этого не делает, и семья этого не хочет - тогда они инфузории-туфельки, ограниченные люди с ограниченным кругозором? Вот с этим я никогда не соглашусь.

Schwan 27.09.2011 09:43 #

Марин,привет!Спорить буду на тему,что мужику с двумя руками и ногами,ну если он еще,конечно, не инвалид на голову,всегда можно найти работу.Даже в деревне.нет там работы,ответственный мужик собирает руки в ноги и вперед на заработки,а не философствует на тему,что надо довольствоваться тем,что есть...Или свое хоз-во начинает налаживать или еще что-то...
Про з/п учителя - тут все индивидуально.Но работа учителя не предполагает 12 часового раб.дня,большинство нормальных мужиков умудряютя еще и подработки искать.Так что,было бы желание...

marion 27.09.2011 09:53 #

Так я же и пишу. Вводная - муж работает, зарплата небольшая, но работа любимая. У него желания подрабатывать нет, и жена его поддерживает. Пусть лучше денег поменьше, а муж дома побольше. Нет? неправильно что-то в этом датском королевстве?)
В том не-раз-помянутом-топе я и полезла в спор потому, что девушку обвинили в том, что она всех учить жить - и тут же начали ее учить, как ей надо жить и чего хотеть. Обвинили в том, что она ничего не хочет, соглашается на нищенское существование - и параллельно в осуждении неимущих)). Моя женская логика всего этого не вместила.

Schwan 27.09.2011 11:42 #

Марин, в описанном тобой "датском королевстве" - все ок.Спорить мы начали,потому как я у тебя прочла мысль,что работу мужику найти невсегда возможно,вот и стала доказыать,что здоровому мужику всегда возможно,т.к. его долг содержать семью (в этом вопросе,мы вроде друг друга поняли)
По поводу того,что ни жене,ни мужу больше и не надо - для меня вопрос спорный,т.к.,честно скажу видела парочку таких семей - семьи неблагоприятные.Вопрос денег как-то особо в этих семьях не стоит,т.к. есть "понимание" между супругами, из серии вечером подрались,ночью/утром помирились и всех все устраивает,только вот детей мне очень жалко.Но ясный пряник,мой опыт еще ничего не доказывает...
Про топ,взбудораживший все Берендеево царство.Я лично в нем больше негатива и оценочных установок увидела со стороны Автора.Мне не показалось,что ее все прямо-таки стали учить,больше объясняли,что мир он не таков,как ей видется и не у всех есть возможность и желание жить на 4000 руб. по таким-то и таким-то причинам,что мол Автор - не буть столь категоричен!но то,что в одной и той же ситуации и тексте мы можем видеть разные вещи - это же нормально...Есть повод подискутировать)))))

Ника Миронова 27.09.2011 20:32 #

Вот-вот. Мне вышеуказанная Дама написала, что это не ей, а мне надо учиться экономии. Три раза ха.

Гайка 27.09.2011 12:18 #

чаще всего это не так радужно.если муж много дома. а жена в декрете или тоже вяло работает.они да могут быть очень всем довольны.но за их плечами как правило какой ниб родственник который оплачивает их довольство друг другом.
вот мне всегда жалко таких родственников.жалко мам которые и так всю жизнь пахали.а сейчас вместо того что б отдохнуть.пожить в другом темпе.потратить зарплату на отдых. вынужденны помогать этим голубкам .у наших мам сильно развито чувство долга( а птенцы так милы.так заняты собой.личным счастьем.искренне верят что им все должны.государство .родители.и в то что колбаса растет в холодильнике.а ребенку нужна только мамина любовь. и вообще не в деньгах счастье! а мамы этих деток иллюзии не трогают и вкалывают за 10 рых.разве нет?)

marion 27.09.2011 13:55 #

Бывает, Лен, и такое. Но не всегда. Сейчас ведь главная проблема - это жилплощадь. У меня две знакомые семьи такие есть: где мама в декрете, а папа имеет зарплату около 6-8 тыс. Обе имеют возможность жить на эту зарплату и радоваться, потому что живут в родительской квартире. У кого квартиры нет, вынуждены снимать - те, конечно, наступают на горло своим желаниям ради больших денег...
А вот мам, о которых ты говоришь, мне тоже жалко, но еще больше потому, что я их не понимаю.

Гайка 27.09.2011 14:09 #

ну а жилплощадь. ведь родителям хочется пожить самим.они жили.рожали нас.мы маленькие бегали с карандашами. с печеньем.кучи игрушек.и вот к старости им же наверняка хотелось бы пожить в чистоте и покое.без новой ячейки в своем доме.понятно мы их дети.понятно что им колбасы нам не жалко.но ведь по человечески..должны же птенцы хоть когда то стартовать из родного гнезда и уже отплатить родителям за их заботу? понимаю когда ну деваться некуда и детям и родителям.но не понимаю когда дети радостно живут с родителями.рожают своих детей.и рассказывают и минимальных своих запросах.у них то запросы минимальные верю.а у родителей? может родители уже давно хотят иметь свою спальню.ну а что в старости делить одну кровать с мужем бывает страшно не удобно.может хотят порядка.а что мне вот важно кто у меня в ванне хлюпает и от кого коврик мокрый.а в старости я вообще буду на коврики совсем остро реагировать.может хотят тишины.а любимые внуки с гиканьем носятся по дому...или к детям пришли друзья...
речи о минимальном денежном счастье оказываются грузом на плечах наших близких.это вообще нахальство.нет бы помалкивать .а то еще рассуждать. мол хочу мужа видеть чаще.и детей.и на деньги семейное счастье не променяю.я вот тоже хочу мужа чаще дома наблюдать.но не за чужой счет(совестно было бы(

Ника Миронова 27.09.2011 20:36 #

Света, бывает и так, что действительно инвалиды работу находят! Дед моего мужа вернулся с войны без руки-и что? До самой смерти с одной рукой столярничал. В его работах вся улица-и ставни резные, и ворота еще у многих стоят с той резьбой. У нас в кухне-шкаф для кастрюль и разной утвари. Старенький, конечно, но выкидывать жалко-на совесть и с любовью сработано

Schwan 28.09.2011 10:49 #

Никочка,привет!Дык вот ведь в этом дело...Если мужик по своей сути мужик,то он всегда найдет возможность проявить свои мужские качества.Просто я могу понять людей,у которых есть физические недостатки,им просто реально труднее реализовать себя в нашей стране,и то есть достойные примеры,как вот ваш Дедушка!А уж здоровому мужику,простите - не понимаю....

belka74 26.09.2011 11:58 #

Марин, можно всегда грузчиком пойти, еще что то найти
было бы желание

Schwan 26.09.2011 11:46 #

Ой,да!Пост этой Марины про 4000 тыс.и "ничего нехотенье" всех раззодорил,хотя и был совсем о другом)))))

natshal 25.09.2011 19:31 #

вот мне тоже нравилось моё детство 80, родители все работали на заводах и фабриках, все жили одинаково и в равных условиях, ходили в сад и школу без всякого выпендрёжа, дружили, играли всем двором, заступались друг за друга, семьями встречали Новый год. А теперь всё подругому, тема денег очень прочно вошла в нашу жизнь и задача родителей воспитать действительно хорошего, достойного человека

Schwan 26.09.2011 11:34 #

Марин,привет!Вот согласна,как и другие девчонки,что у нас было счастливое детство,со своими детскими сложностями и проблемами,но реально родители тогда так "не парились",как мы сейчас,выбирая школу,ища деньги на сборы и т.п. И ребенку,конечно,проще и комфортнее в окружении ему подобных. Но проблема как раз в том,что обстоятельства детства наших детей стали разительно отличаться от того,что было в наше время.Вот как тут быть?
Вот я думаю,что в "триптихе" деньги-интеллект-душа, деньги на душу влияют в меньшей степени,но вот на развитие интеллекта очень даже,т.к. это зависит от системы образования,которое хоть и бесплатное,но обходится все дороже и дороже.И вот как быть нам родителям,которые благодаря советской системе еще что-то но успели получить,ведь мы же хотим детям дать, как минимум, тот уровень образования,который имеем сами...

xenix 26.09.2011 19:20 #

у нас в школе было две проблемы: какое платье выбрать (с отложным воротничком или стоечкой) и у кого манжеты и рюшки на фартуках красивее )

Ника Миронова 26.09.2011 17:02 #

Вспомнилось про "равенство-неравенство". мы живем в провинциальном городе, где самая высокая зп около 8ми тыс, но люди здесь пашут от зари и до зари. В основном занимаются изготовлением и продажей мебели. Кто-то-фермерством. У всех есть огороды и участки. Когда едем по городу, сразу видно, где живут пенсионеры, а где молодежь: у старичков домики деревянные, а у молодых-кирпичные, у ворот по 2 машины иной раз. моя дочь дружит с соседским мальчиком, родители которого мебельщики. В семье двое детей, дочка-невеста и сын-второклассник. Лиля часто бегает к нему домой играть и рассказывает потом-а у Максима дома большоооой такой жк телевизор, а во дворе прудик с рыбками и качели. Максим тоже частенько к нам приходит, как-то раз я их кормила макаронами с сосисками вечером. Думаю-ну все, щас кривиться начнет и откажется-мы живем куда скромнее, а он с таким аппетитом все уплел, и ни капельки снобизма нет в мальчике, хотя достаток в семье неплохой и у него намного больше игрушек и прочих детских развлекалок, чем у нашей дочки. Так что дело иногда и не в равенстве, а в воспитании

Гайка 25.09.2011 21:05 #

я не согласна с тем что у богатых растут альфонсы) богатый богатому рознь))нет ну правда.есть богатое проститеееее быдло. лицо неандертальца.цепь толщиной с руку.хамер.все тонированное и одежду носит бирками наружу.дамы с ним сплошной тюнинг. так и дети у них кладут ноги на спинку кресла впереди сидящего.и у родителей это вызывает одну реакцию -гагага-.они и говорят- фигня сына! купит папка тебе банчок.будешь воротилой финансовым!"
а есть состоятельные люди состоявшиеся потому что родились в состоятельных (или нет) интеллигентных семьях.учились что есть силы.они вполне адекватные люди.и не растят золотую молодежь)
и бедные такие же.есть гм бедный аналог тех кто с цепью.а есть нормальные люди.
нормальные хорошо чувствуют золотую середину воспитания.а бедность или деньги...вряд ли им мешает!))

Schwan 26.09.2011 11:43 #

Лен,привет!Ну про альфонсов я с тобой согласна,тут если вопросом серьезно начать заниматься,то может как раз и обратная картина получиться с этими самыми альфонсами,что они не из состоятельных,а из "пограничных" семей...И про богатых - 100%.Я на своих студиозов тоже насмотрелась,которые из весьма респектабельных и богатых семей,но все такие разные.Одной на 18 лет конюшню и ипподромом подарили,другому бизнес автомобильный (салон там какой-то) и т.п. А другие (из еще более состоятельных) в Америку по всяким программам на заработки ездили,чтобы самим на машину заработать.Вот вторые как раз сами цену этим деньгам и знают, и учились лучше всех на дипломы с отличиями и без каких-либо звонков в деканат и конвертиков препам...Но у нас подавляющее большинство студентов было на коммерческой основе,а стоило это не мало.Вот где простому, например,учителю,взять деньги на вузовское образование?

Лисска 26.09.2011 11:57 #

с одной стороны да. с другой могу рассказать про МГУ. ну, вернее, в курсе я только про естественные факультеты. так вот - там никакие конверты, никакие звонки в деканат не прокатывают! платное обучение там есть, для недобравших баллы (причем это жалкие проценты тех, кто так учится, я лично знала только двоих на своем курсе), но оно не дает никаких преимуществ, точно также могут отчислить. и поступить вполне реально (я не вундеркинд никакой и две моих сестры тоже). правда, подготовка может стоить денег - вот это правда.

Schwan 26.09.2011 12:09 #

Ой,Алис,все зависит от "хозяина".Вот недаром говорят в народе,какой поп,таков и приход...У нас же было условно так - 12 бюджетных мест (которые могли выйти еще дороже,чем 5 лет вместе взятые на коммерческой основе) и 43 коммерческих,которые потом еще на несколько мест увеличивались,т.к. не все,кто надо попадал...Конечно,справедливости ради скажу,что и талантливые ребятки на бюджет проходили,но в процентном соотношении они оказывались в подавляющем меньшенстве...Так что,увы, тенденции в высшем образовании у меня оставляют все меньше и меньше надежд,что мой ребенок смог бы получить хотя бы тот уровень,который был в мое время....(((((

Гайка 26.09.2011 12:06 #

а если проблема не в деньгах? а в конфликте "отцов и детей"например сыновья и отцы.
живет папа.весь из себя мозговитый.плюс мужское из него так и прет. и тут хз.если сын слабее то смысла переплюнуть папу и его огромные заслуги не будет.вот он и растет сложив лапки .папочкиным сыном до самой пенсии.а если сын тоже папа номер два.характер с колыбели больше ребенка.то фигу !он же будет лезть на амбразуру только что б доказать и себе .что он даже лучше.и обществу- что он не просто папин сын он огого!такие и уходят из красивых домов.к свободе.и там как повезет.вполне может и состоятся.
и девочки примерно так же.
или наоборот.родители выбрали достойную жизнь хотения минимума.а дети чаще вырастают и от категорического не согласия с позицией родителей идут в большой мир делать себя.
при чем тут вообще деньги? я правда не понимаю)даже те кто с цепью на шейке.они достаточно строги с детьми.я не видела ни одну семью.где детей бы баловали прям намеренно.да покупают.пусть даже телефон за 12 т.там где иные зарплаты. иное понимание цен.там где мы думаем 3 это потолок за детский мобильник.там думают 12..самое оно.плюс магзины.в магазинах на рублевке совсем иные цены.даже за пакет молока.может бедные богатые люди и не знают что в ашане можно ту же модель купить за 2.000а если знают.то может не хотят в ашан.и готовы переплачивать.и посыл не-дитятку самое лучшее- а " эта модель надежнее и разумнее и по цене нам подходит."
я ошибаюсь?))

Schwan 26.09.2011 12:15 #

ой,Лен,сразу анекдот вспомнился:
Встречаются два новых русских в одинаковых галстуках.Один у другого спрашивает,мол ты где свой покупал?Тот отвечает:"да вот был на переговорах во Франции и в бутике от ?????за 120 евро приобрел"...А другой отвечает - "ты че,братан,дурак что-ли!Тут у нас в бутике на Рублевке такой за 200 купить можно!Что ж ты так продешевил-то?"))))))

belka74 26.09.2011 12:19 #

гы
вот разница между русскими и армянами )))))))
мой прибегает с гигантским букетом и говорит - смотри какая красота!!!!!!!!!!! и ты не представляешщь как дешево - сущие копейки

я говорю - нафига мне то это говорить ((((( не может не похвастать )))

Гайка 26.09.2011 12:25 #

у нас в семье армянин это я) мне муж дарит цветы.а я выпытываю сколько ж это стоит.а потом страдаю..дорого.лучше б деньгами подарил.типа конверт а на нем " букет из 31 розы!тебе любимая"...я бы эти цветы потратила на туфли. и вазу не мыть....

belka74 26.09.2011 12:41 #

Ай молодца ))) а я лублу цветы. Это одна из немногих моих чисто женских слабостей ))))
Остальные мои привычки и умения аля владение шкуркой, отверткой, запас обойных гвоздей и знание теории вероятности и програмирования на ассемблере мужа пугают ))) поэтому при гостях - только о кино )))))

Гайка 26.09.2011 12:52 #

а я ненавижу им менять воду.это хуже рыбок. анальгина подложи.стебли помой.воду отстой...и эта забота не от любвис...денег жалкоооо)а так раз уж купил.ну пусть стоят.ноооо из за моей возни все думают что я люблю цветы.и дарят.
белка! а как ты замуж вышла? с такими познаниями!ты ж судя по женским журналам..должна всех напугать своим умом и яркими талантами)чооо вруть журналы а? только деньги на них переводим.а они врут!

belka74 26.09.2011 12:55 #

Ну я всех и пугала ))))))))
Один так и сказал - я тр....ся хочу а с ней разговаривать надо ))))

Но мой муж что то лоханулся вот )) как то переутомился видимо, а я кофе ему варила и о цветах трещала
Вот он и попался. А когда пришел всебя - опа, пора в роддом ехать
Вот так лучшие сыны человечества и попадаются

Гайка 26.09.2011 13:30 #

хитрая коварная белка)

Schwan 26.09.2011 14:42 #

Кстати,на полном серьезе,мне подруга живущая в Америке,рассказывала,что у них там (где-то в трущобах Нью-Йорка) пользуются популярностью курсы-треннинги - "как казаться глупее,чем ты есть на самом деле,чтобы быть счастливой в браке" (как-то так)))))

Schwan 26.09.2011 12:19 #

А если серьезно,то да - от характера многое зависит...Кто-то развивается на примере своих родителей,а кто-то жизнь родителей расценивает как антипример.Тут я с тобой согласна - деньги как-то не всегда и при чем...Есть и еще и другие примеры в дополнение к твоим.Вот в семье все есть,и папа с мамой такие вроде не диктаторы,и все условия для развития, а ребенок хоп - и в буддизм или еще куда.Уехал в Индию,например, и ничего не хочет,окромя нирваны...

Гайка 26.09.2011 12:28 #

мне вообще кажется что от характера только все и зависит.деньги.воспитание..это все так шлифовка.а то что родилось.то и вырастет.иначе откуда в одной семье совершенно разные дети.удивляюсь этому как маленькая

Schwan 26.09.2011 14:46 #

Слушай,ну вот если от денег воспитание хорошего человека не зависит,чего мы так все на эту "счастливую Марину с 4000р.достатку",так набросились?Ну вот ответь мне такой противно-провокативной?)))))

Ника Миронова 26.09.2011 16:46 #

Свет, мы на нее не поэтому накинулись. Большинство задело совсем другое-не хотеть больше, чем у тебя есть. Ведь это просто тормоз в развитии личности. У тебя есть образование, опыт, желание учиться и узнавать что-то новое-по-моему, это естесственнее быть не может! Моя мама в 50 лет из учителя химии переквалифицировалась в педагога начальных классов, а я в 25 освоила ремесло делопроизводителя (до этого только тетрадки проверяла). Деньги нам нужны как СРЕДСТВО для достижения цели: покупать ребенку хорошие книжки, игрушки, одевать, обувать, кормить, но ставить их во главу угла-вот это неверно, на мой взгляд. Мы едим, чтобы жить, а не живем, чтобы потреблять и потреблять

Гайка 26.09.2011 17:22 #

мы не набросились.она имеет право жить как хочет.воспитывать как хочет....но коли она поделилась своим мнением...то и получила наш взгляд на свои думы
и мы там о воспитании не говорили.нет? мы говорили о отношении к магазинам.о том реально ли прожить на 4 т.и о жизненных посылах.посыл счастливой марины и отношение к людям. ужаснул многих...
а так то. у нее вполне может быть счастливая семья.счастливый ребенок.да даже в это верю.если все занимают одну позицию-довольствоваться малым...то должны быть счастливы.и воспитывать своего ребенка.а вот что будет из этого ребенка... не знаю.может он поддержит родителей.поступит на бюджетный.государство на него потратит деньги.а он потом так же скажет- а я учусь не для работы! оформит субсидию.пойдет на биржу труда. и будет вести аскетичный образ жизни на эти доходы.а может скажет шиш.а я хочу бентли!и будет работать аки вол.

Schwan 26.09.2011 17:56 #

Ладно,убедили!)))))Но у меня вопрос этого поста,как раз из этих обсуждений и вырос.Вот у меня так получается,что без денег в нашем обществе нереально воспитать образованного, интеллектуально и высоко-духовного челоека,хотя понимаю,что развитие души и наличие духа деньгами не определеяются.Но картинка в моей башке складывается следующая:
Начальная стадия,когда ребенок еще не понимает,что такое деньги и зачем они нужны.
1.дитенок должен быть гармонично физически развит.Хорошо,если здоровье дано от Бога,а если сопливый и аллергичный?Значит нужны деньги на врачей и правильно организованное питание.
2.современные пунктики,связанные с ранним развитием. Детский садик - деньги,взятки.Ок. - другая возможность социального развития - детские центры.Опять деньги.Кто-то скажет - на фиг надо,сама научу читать и танцевать.Ок. - но не у всех есть на то таланты и время.В общем, опять формула - время-деньги! Это уже другой вопрос - должен ли ребенок перед первым классом уже считать и писать?Реальность приличных школ,увы,отвечает,что должен.Родители поставлены перед фактом...
Школа
1.Образование у нас бесплатное?Типа да!Уже неоднократно мы это обсуждали и возмущались поборам, реформам,уровню учителей, орг.уч.процесса,начиная от формы и заканчивая учебниками
2.И тут уже более откровенно вырисовывается проблема денег в осознании школьником своего места в социуме.Бедные родители....
Высшее образование
Даже пока обсуждать не хочу,т.к. родителям просто можно на панель отправляться.И вот это тот минимум,который вроде надо финансово обеспечить,т.к. без этих трех ступенек проблематично говорить о развитии ребенка.А книжки покупать,чтобы душа и сердце развивались?А музеи, а театры?Это тоже ведь часть развития гармоничной личности,которая должна быть конкурентно способна в современном мире?
Вот как-то так у меня сумбурно получается,что в наши дни без денег как без воды - и ни туды и ни сюды(((((Даже на "хорошего" человека претендовать трудно...

Разубедите меня в обратном, пож-та...Трудно мне с такими мыслями жить...

marion 26.09.2011 18:23 #

Я тебе ниже написала, а сейчас нашла этот комментарий. Считай, что начала разубеждать там).

Гайка 26.09.2011 18:27 #

вообще без денег? не знаю.может и нельзя.
а так то.не от определенной же суммы зависит воспитание прекрасного человека.кто то вот может на 4т. кому то мало 100 т.
думаешь есть такие идеалы.и образованный и интеллектуально и высоко-духовно развитый человек?
это прям сказка.а в жизни то может получится высоко интеллектуальный хам или высокодуховный мямля.тут же важно все.какое общество.какие родители.какие события.какой сам ребенок.и вообще вопрос в том что там растят родители.да и растить можно фикус .а получить на выходе кактус.потому что нарушены условия роста фикуса.фикусу нужно тепло.и частый полив.а хозяева разошлись и на время забыли про полив. а он усох зачах и стал кактусома деньги это вообще одно из ста условий на пути к мечте.я тоже сумбурю.утешать спешу потому что)

marion 26.09.2011 18:36 #


думаешь есть такие идеалы.и образованный и интеллектуально и высоко-духовно развитый человек?
это прям сказка.а в жизни то может получится высоко интеллектуальный хам или высокодуховный мямля.


Мне все понравилось, а это особенно! Полностью согласна. Сейчас так упирают на интеллект при воспитании, что высоко интеллектуальные хамы и эгоисты чрезвычайно расплодились.

Schwan 26.09.2011 19:31 #

Лен,есть такие идеалы,а я в силу своего природного идеализма,слегка покоцанного суровыми реалиями жизни,но еще до конца ею не побежденного,очень хочу своих детей воспитать именно такими)))))Другой вопрос - получится или нет.Но из-за своего максимализма есть установка - сделать все возможное,что от меня зависит,а там будь ,что будет...
Про фикус мне твой пример очень понравился, такой какой-то красочно-понятный.Вот ,честно, для меня сейчас дилемма, денег на все не хватает,но и понимаю,что начни я сейчас бабки зарабатывать,то точно кактусы получу в будущем)))))

xenix 28.09.2011 09:02 #

Да потому что она врет. Врет, что ничего не хочет и врет, что живет на 4000 тыс.

Ника Миронова 26.09.2011 16:49 #

Помните легенду о принце, который всю жизнь жил за стенами дворца, его окружали только молодые люди, он не знал. что такое болезни, старость, несчастья, голод... А когда из любопытства выбрался из своего рая и увидел как живут люди-был потрясен... так что иметь все-это еще не все...

Schwan 26.09.2011 17:35 #

Это как раз,Ник, легенда про Будду,т.е. того,кого принято называть основоположником буддизма -некоего Сидхартдху Гуатаму (как-то так пишется)))))

Ника Миронова 26.09.2011 18:35 #

Запамятовала, что именно про Будду. Помню, что этот принц в религию ушел))))С миру по нитке помню

Step_73 26.09.2011 13:18 #

Очень волнует тема, которую Вы затронули.Мы с мужем росли в обычных советских семьях и именно из-за того, что нам всегда чего-то не хватало, мы и стремились работать, развиваться, зарабатывать. Сейчас вот растим сына, и меня мучает этот самый вопрос, как воспитать Человека, а не Потребителя? Старший сын мужа от первого брака Потребитель, его не умели любить, за то любое желание выполняли.
Я думаю главное не подменять понятия любви и материального обеспечения. Часто вижу родителей,которые живут девизом:у меня не было, так пусть мой ребенок имеет все! И вот начинается гонка:лучшая одежда, дорогущая коляска, лучший садик, лучшая школа(за любые деньги), машина на 18 лет и т.п. И получается, что ребенку-то некуда стремиться, ему все дается в избытке, а значит с детства мозг "спит"...

Гайка 26.09.2011 14:53 #

может быть личным примером воспитывать?
помогать своим родителям и своим бабушкам(можно и чужим).обсуждать разумность и целесообразность предстоящих трат.все таки если ты просто говоришь- родителей надо любить.деньги надо зарабатывать..это как то воздушно.особенно если сам наплевал на своих родных.или сидишь на шее родственников.
я вас не поучаю.спрашиваю.мне самой интересно.)

Schwan 26.09.2011 14:53 #

Вот точно,"подмена понятия любви и материального обеспечения".Вот где-то здесь,как говорится,собака и зарыта.Да,наши родители вкалывали,к чему-то стремились,как минимум к тому,чтобы нам дать хорошее образование и т.п.И мы вот тоже к этому стремимся,но что-то сильно изменилось.Вот что?Ведь все "лучшее",что было нам и бабушки наши давали,только тогда это было кусок курочки по-сытнее,а сами шкуркой удовлетворялись и т.п.Получается,что мы перешли где-то грань этого "лучшего"?

Гайка 26.09.2011 18:02 #

наверно просто изменились времена.раньше самое лучшее было "лучший кусок" а сейчас возможностей больше.но и у наших бабушек вырастали эгоисты.что их лучший кусок испортил?
вообще кто такие потребители и эгоисты. мне казалось это люди очень любящие себя.всегда взвешивающие.а мне? а ему? а не обделили ли?а чего ему? лучше вообще все мне.или а мне не досталось.а ему досталось.вечно все ему.лучше мне.
вот что ? их делают только любовью и лучшим куском?
а если это психология? сангвиник.его мама ножкой в супе обделила.он взгруснул и забил.завтра мама положит новую ножку.а меланхолик огорчился.вспомнил стотыщьпятсот случаев обделения ножкой.затаился .обозлился.и решил жить для себя.а то сам о себе не позаботишься....
а мама то одинаково воспитывала.и ножки через день клала.я не говорю что все меланхолики эгоисты.это просто пример

Лисска 26.09.2011 21:01 #

Лена, ты совершенно права!! именно поэтому в одной семье запросто вырастают такие разные люди - что для одного наука, для другого обида на всю жизнь. приходится родителям быть психологами, а что делать. но я почему-то верю, что из любого человека можно воспитать нормального и адекватного). я как Света - идеалист

Гайка 26.09.2011 21:10 #

и я в это верю.если детей понимать. не ломать. и не ставить над ними опыты воспитывая совершенство...то тут и получится нормальный.адекватный человек)и он даже сможет простить нам некоторые огрехи в воспитании.ну или сильно сердиться не будет. смешно же через 30 лет если маме припомнят - "а помнишь.ты мне ножку не положила.я тебя прощаю..."

Лисска 26.09.2011 21:18 #

да, но тоже надо знать меру в неломании. все-таки лень у детей нормальное явление. если бы со мной не занимались отдельно (без всяких ломаний, просто много занимались и разговаривали) фиг бы я в МГУ училась и ваще стала тем, кем я стала. а ведь меня даже заставляли читать! пока сама не полюбила, вот)

Гайка 26.09.2011 21:23 #

дадада дети еще те симулянты) я инвалид ножка болит...)))))под зад и в школу.на спорт и вообще.
погранично все конечно)шаг в право шаг в лево и уже ой ой ой)

Schwan 26.09.2011 22:04 #

Лена, ты совершенно права!! именно поэтому в одной семье запросто вырастают такие разные люди - что для одного наука, для другого обида на всю жизнь. приходится родителям быть психологами, а что делать. но я почему-то верю, что из любого человека можно воспитать нормального и адекватного). я как Света - идеалист


А я стала просто заложником своего идеализма,т.к. живу по принципу,взрощенному в детстве,что "мы рождены,чтобы сказку сделать былью", а в реальности получается опять как в сказке,"чем дальше,тем страшнее)))))

marion 26.09.2011 18:20 #

Точно, перешли, Свет. И еще: вот ты часто пишешь про образование, что на него денег не жалко, а я не совсем с тобой согласна. Да, нужно. Но с учетом того принципа, который я выше написала. Т.е. отдадим в хорошую школу, если там все дети примерно такие, как он. А если туда всех возят на "вольво", а мой пешком придет - тогда не надо. Лучше в свою районную, плюс дополнительные кружки по интересам. Да, институт - это нужно, но если, как ты пишешь, ВО стало прихотью для богатых - не буду отдавать последние деньги за поступление. Слишком высока вероятность двух неприятных исходов: либо он озлобится на товарищей - "вот они какие зажравшиеся!", либо начнет постоянно пилить нас, родителей, и выпрашивать деньги, чтобы быть как все.

Ника Миронова 26.09.2011 19:03 #

Я тоже насчет образования не соглашусь. Не все для ВО созданы. В советское время ВО было скорее привилегией, а сейчас у каждого второго диплом-и что? Множатся юристы, экономисты-и кому это пользу приносит? А ведь и хлеб надо кому-то печь, и дома строить, и в больницах уколы делать.Я работала в коммерческом вузе, насмотрелась! Приходит человек, который с трудом слово "заявление" пишет, делая в нем 2 ошибки, чуть ли не крестик вместо подписи ставит-а туда же, высшее образование получать. Как-то забежала в приемную комиссию забежала по делам, а молодой человек интересуется у руководителя: "А можно деньги за все 5 лет заплатить и прийти только за дипломом?" И какой из него специалист? В ПТУ ему дорога, и то не факт. Я тоже последние деньги за учебу отдавать не стану, если дети не покажут к нему способностей.

Ника Миронова 26.09.2011 19:08 #

"...но если, как ты пишешь, ВО стало прихотью для богатых - не буду отдавать последние деньги за поступление. Слишком высока вероятность двух неприятных исходов: либо он озлобится на товарищей - "вот они какие зажравшиеся!", либо начнет постоянно пилить нас, родителей, и выпрашивать деньги, чтобы быть как все".


Марина, а если ребенок талантливый, хочет учиться? Не отдавать только потому, что он, возможно, будет не "как все"? Думаю, что это несправедливо. Когда я училась, нас было две группы, первая назвали себя "красивая", а нашу вторую-"умная"))) У нас из 25 человек было 20 красных дипломов. так вот, были на самом деле "крутые" девочки и мальчики, у многих были машины, но мы как-то не обращали тогда на это внимания, нас больше учеба и сессия заботили

marion 27.09.2011 09:41 #

Знаю, Ник, я тоже слишком категорична). Наверное, дело в том, что вопрос для меня пока что теоретический. Когда дело дойдет до практики, тогда и будем думать. Пока что я очень надеюсь на бюджетное образование для старшего сына, еще и потому, что технические факультеты у нас в городе не переполнены, а он учится хорошо - так что, кажется, это реально... Ну и вообще, пока что мы ВО "потянем", без излишних жертв для семьи. А вот в Кембридж я его не отправлю. Даже если он будет очень талантлив. Пусть уж сам на это зарабатывает).

Ника Миронова 27.09.2011 20:15 #

Насмешила про Кембридж: Сегодня одним глазом смотрела "Папины дочки", Галину Сергеевну как раз в Оксфорд всем миром собирали)))) А я искренне убеждена, что человек может учиться и выучиться где угодно-было бы желание. Когда-то вуз, в котором я училась вообще не катировался, хотя и преподаватели, и материальная, практическая база были на уровне-ну не МГУ, конечно. Отдыхающие посмеивались:"В Сочи учиться? Да в Сочи только отдыхать можно!" А теперь, когда в этом самом Сочи полно коммерческих вузов, которые арендуют помещения чуть ли не в подвалах, все цену нашему универу узнали истинную-специалисты оттуда хорошие. Так что зачем нам Оксфор и Кембридж! "Не нужен нам берег турецкий!"-это в смысле и на родине детей выучим не хуже, если у них на то способности и желание будут

marion 26.09.2011 18:31 #

И продолжаю дальше по твоим пунктам. Здоровье обсуждать не берусь. Мой опыт говорит, что чем больше денег - тем больше можно купить лекарств), а чем меньше даешь лекарств - тем здоровее ребенок. Но ЭТО НЕ ДЛЯ ВСЕХ! реально больные дети есть, на которых постоянно нужны лекарства, и с этим спорить невозможно.
Стремление обучить до школы всему и сразу - крайне вредно.
Музеи, театры - стоят недорого.
Реальная проблема только в одном - самим постоянно жить этой полноценной жизнью. Музеи, театры. Вечера с гитарой и чтением стихов. Не телевизор, не детективы в мягких обложках, а разговоры на кухне об истории и литературе. Вылазки на природу с картой и компасом. Отсутствие множества игрушек - простор для развития фантазии и ручного труда. Ведь нас так родители и воспитывали - и это как раз нам и дало нужный уровень, а не школа и не ВУЗ. Не согласна?

Schwan 26.09.2011 19:37 #

Согласна,Марин,но на половину.Родители,точнее мама,мне многое дала.Именно она была у нас всегда культмассовым сектором.Что-то в моей жизни благодаря ей сложилось,что-то вопреки.но я была одним ребенком в семье и мне в семье было всегда скучновато,поэтому школа,муз.училище и универ повлияли на меня не в меньшей степени.Даже не знаю,что больше....

Ника Миронова 27.09.2011 20:49 #

а мне кажется, на человека все влияет-в комплексе. От родителей-установки какие-то жизненные, книги-философия, свои мысли возникают, окружение-отношения с людьми... Стыдно признаться, а я впервые в театр попала уже учась в вузе((( На "Вишневый сад". и это был такой восторг, что потом раз в несколько месяцев обязательно с друзьями ходили на спектакли, когда к нам театр приезжал. У нас город не театральный)))) Все больше отдыхающие в шортах и парео))) Помню, летом, в августе, пришли с другом на спектакль "Искушение"-в главных ролях такиииие актеры!!!! Полищук, Щербаков и Безруков(Безруков тогда еще только начинал свое триумфальное шествие по стране), гуляем перед началом-и опа: идет такой дяденька в шортах и шлепанцах))), а невдалеке-как полная противоположность его виду-дама в вечернем платье и шикарнейшей широкополой шляпе)))) Возмущению моему не было тогда предела(это насчет дяденьки). Он еще и рядом со мной сидел и гоготал

Тимура 26.09.2011 18:11 #

А что вообще вкладываем в понятие "достойный человек"? У всех оно разное.
Воспитание процес растянутый на десятилетие. тут нваерно все влияет

Schwan 26.09.2011 19:39 #

А что вообще вкладываем в понятие "достойный человек"? У всех оно разное.


Хороший вопрос!)))))Это отдельный топик можно создавать из серии чем отличается хороший человек от достойного, и кто из них более нравственный?)))))

Тимура 26.09.2011 19:40 #

да)) тема необъятная))

Katrinwize 26.09.2011 20:48 #

Мдаааа.... читаю ваши посты и не знаю что вставить))))))
все по своему правы. Согласна.что можно жить скромно и воспитать доброго и отзывчивого человека,а можно воспитать богатое жамье, "золотую молодежь"
и за деньги не все можно купить. Например, любовь не купить. Вот бедная семья-мама сидит с ребеночком в декрете, читает ему книжки,играет с ним,и он растет счастлииииивый
Богатая семья-у мамы спортзал-бассецйн-маникюр-пежикюр-курсы китайского языка и 10 образований
папа постоянно на работе. С ребенком сидят няни и гувернантки,которые воспитывают его,развивают и тд. Он растет с самыми лучшими, дорогущими игрушками,но БЕз семьи, это как облагороженный вариант детского дома,с кучей заьотливых нянь,но без любви
и какой ребенок в таком случае вырастет счтливее? тот, с которым мамочка была рядом или тот, с которым общались био-роботы, учили его иностранным языкам и правилам этикета с рождения
может немножко не по теме, импровизирую)))

Schwan 26.09.2011 22:15 #

О-о!Как сделать своего ребенка счастливым - это воооще темище!Счастье - это состояние души.Вот если на спортивность тела, интеллектуальное и духовное развитие как-то еще можно пофантазировать,как повлиять,то как выработать "гормон счастья" - вопросик!Сразу вспомнилось - "хочешь быть счастливым - будь им"...
Вот для меня счастье наитеснейшим образом связано с любовью во всех ее проявлениях.Вот можно научить человека любить?Если можно,то значит это и есть рецепт счастья....

marion 27.09.2011 09:37 #

Как научить?) Так и вспоминается анекдот: муж и жена... ээ.. в постели, жена спрашивает: "Милый, ты меня любишь?" - "А что же я сейчас делаю?". Ты, Свет, каждый день учишь ребенка любить. Своей любовью к нему, своей любовью к мужу. Здесь главное - чтобы любовь падала не только на него, на мой взгляд. То же самое с заботой и благодарностью, которые очень важны - больше, чем интеллект. Он видит, как вы все заботитесь о бабушке, это и есть лучший урок. У Карнеги была очень хорошая глава в книге, о благодарности. О том, как многие родители печалятся: "Ах, мы ребенку столько дали, а он, неблагодарный..." Он обращает внимание родителей: как вы себя ведете? Вы часто кого-то благодарите? Вы часто при ребенке говорите о ком-то из знакомых: ах, как он добр, какое хорошее дело нам сделал, какой подарок прислал? Вы сами с радостью бегаете по магазинам за подарком для мамы, папы, свекрови? Вот все это ребенок и записывает "на подкорку"...

Schwan 27.09.2011 11:58 #

В данном вопросе,Марин,мне с тобой спорить не интересно)))))Сама так думаю и пытаюсь двигаться в этом направлении.Но вот развить тему дальше очень даже хотелось бы как раз в направлении "умение любить=умению быть счастливым?" Или это все-таки разные вещи?

marion 27.09.2011 14:01 #

Ну, что касается счастья, то оно из многого состоит - но я бы подписалась под этим утверждением: "Уметь любить = уметь быть счастливым". Вообще, Свет, сейчас опять вызову вал на себя)), потому что мне опять приходит на ум то же утверждение: "Радоваться тому, что у тебя есть". Только в самом широком смысле! Не в том, что "как замечательно, что у меня есть корка на ужин и угол койки, и больше мне ничего не надо". А в том, что "как замечательно, что при этом у меня есть руки и голова - и я имею возможность заработать на собственный дом и сытный ужин, и заработаю через лет 5. А пока поделюсь этой коркой с тем, у кого такой возможности нет".
Вот же, прочитала, и подумала, что я самая большая идеалистка в нашей дискуссии).

Лисска 27.09.2011 14:31 #

ну не знаю, кто тут самый идеалист, но я с тобой согласная. почитала тебя и поняла, что, наверное, потому меня Марина та не зацепила - потому что она, скажем так, оборотная сторона нас. я, допустим, слишком много всего хочу. хотя ну как много - хочу квартиру в Москве или свой дом в пригороде, чтобы обязательно цветы на лужайке и внутри все красиво, и обои бамбуковые). вот хочу так, и работаю, меня это стимулирует. а если б не хотела? стала бы я так париться? а вот не знаю...а те, кто ничего не хочет, они как раз в гармонии с собой и своими желаниями, НО - хорошо ли это и где тогда стимул к чему-то стремиться? люди так устроены, что абстрактных стимулов для них не бывает, они либо машину хотят, либо квартиру, либо статус, либо социализм построить). главное - чтобы в меру. а кто не хочет, тот всем доволен, и- как мы видим из поста Марины - не работает. и то, и другое, - перегиб. но как впасть в такую нирвану, чтобы и все устраивало, и стремиться, я не знаю.

Schwan 27.09.2011 15:33 #

Я вот тоже не могу сказать,что она меня зацепила,но я как-то хорошо поняла,что могло зацепить других.Или скорее не она (эта Марина) меня зацепила,а дискуссия,спровоцированная ею и даже не заживое задела,а мысль стимульнула. Вот эта формула,например, "Радоваться тому,что у тебя есть".Да-да,наша обратная сторона.Вот она и религиозная составляющая тоже здесь просматривается,т.к. смысл всех религий - избавиться от земных страстей,уметь быть благодарным богу за все,что он тебе дал,будь то бедность или же богатство...Но при всем при этом в том топе эта формула прозвучала как-то искаженно...Теперь я даже понимаю почему так показалось.Не из уст 20-летней дамы такие истины должны звучать.Объясню свое ощущение. В индуизме прописаны 4 стадии жизни: 1.юность - изучение, 2.семья,ведение дом.хоз и чувственные наслаждения, 3. по взрослению детей - удалиться с супругой в лесную чащу, вести аскетический образ жизни и изучать книги и только после полного прохождения этих 3 стадий можно приблизиться к 4-й,так называемому освобождению...
Т.е.,ничего не хотеть и довольствоваться малым в 20-30 лет - это что-то противоестественное самому закону природы...
Вот как-то так у меня пока получилось...)))))

Schwan 27.09.2011 15:16 #

Вообще, Свет, сейчас опять вызову вал на себя)), потому что мне опять приходит на ум то же утверждение: "Радоваться тому, что у тебя есть". Только в самом широком смысле!


А вот и не нарвешься ты на шквал возмущения,не дождешься)))))Ты умная,ты все объяснила,и смысл твоего "радования" жизни по другому воспринимается,потому как мы в большинстве своем понимаем,что порой реально и корке хлебной можно радоваться и бога за нее благодарить...Ведь жизнь изменчивая штука,а как можно радоваться постоянно одному и тому же? - по-моему,это уже какое-то наказанье божье получается.просто "день сурка" (опять топом про кино навеяло))))))

Schwan 27.09.2011 15:19 #

Ну, что касается счастья, то оно из многого состоит - но я бы подписалась под этим утверждением: "Уметь любить = уметь быть счастливым".


Вот теперь можно и порассуждать)))))...Любовь ведь она разная бывает.Вот бывает же так,что любовь тебе не для счастья,а как некое наказание или испытание дается,например, невзаимная,безответная любовь между мужчиной и женщиной.Вот всем плохо и тому,кого любят,и тому,кто любит. Где тут счастье? Или еще трепетная до безобразия любовь матери к ребенку,которая порой продыху не дает этому самому ребенку...И опять все несчастливы.Вот с одной стороны понимаю,что это какая-то неправильная любовь,не о той мы вроде как речь ведем.А какая тогда она правильная?Вот где эта "формула любви" (один из наших с тобой любимых фильмов вчера в аккурат вспоминали) и есть ли она?

marion 28.09.2011 11:05 #

А мне кажется, что большей частью та любовь, которая как наказание - это не любовь, а эгоизм... любовь не ищет своего, она стремится к счастью любимого человека. А тут "упор" чаще всего в своих желаниях: хочу быть с этим человеком, хочу, хочу, хочу...
P.S. Я такая умная... ))))), но это только потому, что рассуждаю на холодную голову.

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир