Schwan

Как убедить мужа крестить дочу в православной вере?

Ситуация такая!
Муж не сильной верующий католик,во многом критикующий церковную организацию и даже собирающийся выйти,чтобы церковный налог не платить)))
Встал вопрос - крестить дочу.
Я подумала и пришла к выводу,что детки должны быть одинаковой веры...
В общем, нашла храм, нашла священника,который к тому же оказался нашим соседом)))
Выбрала день - 5 мая (т.к. здесь крестят только по субботам, а 7 мая Елизавета-чудотворица Константинопольская)
Продумала аргументы, подготовила все условия для приятной беседы
НО!
все это рухнуло под упертым мнением,что доча родилась здесь,а значит и должна быть как и все немцы
ТОЧКА!
Мой разумный муж не может услышать ни одного из моих 100 аргументов...

Ответить149 комментариев
В избранное
Комментарии (149):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
ks23 20.04.2012 10:39 #

Света, какие у тебя аргументы? Ну против крещения в веру мужа? Ты объяснила что тебе это важно? (мне бы фиолетово были все договоренности, чудотворницы (прости) и прочие сторонние факторы, но если бы это важно было лично дорогому человеку, то это другое дело).

Schwan 20.04.2012 10:57 #

Ой,Кристин,конечно,я попыталась ему объяснить
Но он же хочет услышать ПОЧЕМУ мне это важно
К тому же он считает,что коль у нас интернациональная семья,то справедливо,если один ребенок в православии,другой в католичестве
И плюс - он сказал,что я очень жадная)) и не желаю учитывать его мнения
что он согласился на Елизавету,и ему это имя,конечно,нравится,и оно очень доче подходит,НО,он-то хотел хотел Екатерину,точнее Катарину)),что он не против двойного гражданства и т.п. В общем,со всех сторон молодец, а я вот "уперлась"
В общем,перевернул все...

WRebel 20.04.2012 11:04 #

Упирайся дальше. Стот только палец в рот положить - всю руку откусит. Ни на вот столечки уступать нельзя. Объясню почему - для него это тупо принцип. Тевтонский принцип и шлем с рогами под кроватью.


________________________________

Еще лет десять и может сам перекрестится в Православие. Такие случаи не единичны.

Schwan 20.04.2012 11:08 #

Так с дитенком лет десять ждать не хочется....
Я в общем ушла в "тихушку",т.е. замолчала в ожидании,что решение придет само...
В эти выходные с подругой и ее мужем немцем поедем на родительскую в другую церковь.Ее муж вроде как ненавязчиво обещал поговорить с моим...Ох,только бы хуже не получилось

WRebel 20.04.2012 11:13 #

Так с дитенком лет десять ждать не хочется....
Я в общем ушла в "тихушку",т.е. замолчала в ожидании,что решение придет само...
В эти выходные с подругой и ее мужем немцем поедем на родительскую в другую церковь.Ее муж вроде как ненавязчиво обещал поговорить с моим...Ох,только бы хуже не получилось



вообще такие штуки немцы не любят изз семьи выпускать на общественность.

Schwan 20.04.2012 11:26 #

так вроде он (муж подруги со слов подруги)тоже это понимает,
поэтому просто изложит ему свое отношение к этому вопросу,т.к. он тоже вышел в свое время из церковной общины и крестили деток в Православии,назвав чисто русскими именами
при этом старшая дочка точно также с другими детками посещает в школе курс религии,готовится к Комуньону (т.е.,первому Причастию) только с той разницей,что не пойдет на него...

WRebel 20.04.2012 11:29 #

Бред экуменистический...

Вам надо выбирать - либо ему оруситься, либо тебе онеметчиться

Schwan 20.04.2012 11:51 #

увы,как есть...
я за "золотую середину"
вот сейчас в ее поиске
надеюсь,получится)))))

ks23 20.04.2012 11:38 #

Света, ну на самом деле - на ровном месте такое... Семьи везде живут с разными традициями и культурами и как-то находится компромисс. Не надо усложнять все.

Schwan 20.04.2012 11:53 #

не усложнять в данной ситуации - это принять позицию мужа....
если же я хотела бы ,чтобы он разделил мою позицию,то тут надо как-то подумать...

ks23 20.04.2012 12:06 #

Не так - не усложнять, это не оглядываться на окружающих, договориться между собой и руководясь правилами, которые есть в вашей семье (т.е ты-муж-дети) идти на встречу миру. Предложи мужу подумать кто дочь будет на причастие водить, если он из церкви выходит? Пусть это будет и его проблема. Потом предложи ему выбрать кого из (твоих) друзей в крестные и как же так что все православные...
Ты не уступай, раз тебе это важно.
А его аргументы про я тебе, а ты мне - вообще мелочно гражданство нужно детям, а не тебе, имя - ну пообещай, что следующего ребенка он назовет (с твоим право вето!).

Schwan 20.04.2012 12:18 #

Ты знаешь,я же просто всегда живу по принципу,что "подумаю об этом завтра",ну т.е,когда реально придет время решать эту задачу...И вот,когда это время пришло и я серьезно подумала,я поняла,что мне это ОЧЕНЬ важно...Потому и пишу здесь,с вами советуюсь...Порой вот вроде и мысль одинаковая,но по-разному сформулированная,может оказать решающее воздействие..
А из друзей у меня в крестные особо тут и не выберешь(не то,что у него, куда ни чихни - сплошные родственники,которые с радостью возьмут на себя эту ответственность))
А у меня здесь близкая подруга -одна.
Хотя в принципе,батюшка мне сказал,что в условиях "оторванности" от земли отеческой они здесь и без крестных крестят...Хотя крестными могут быть еще и моя мама, и ее приемная дочка...

А вот интересно мой Илюшка тоже уже мог бы быть крестным или нет?

ЛенаШ 20.04.2012 16:31 #

Ее муж вроде как ненавязчиво обещал поговорить с моим...Ох,только бы хуже не получилось


так не хорошо кажется. Это же манипуляции, подъезды изза угла. А если он будет посылать кого-то ненавязчиво поговорить с тобой типа случайно на предмет спора чтоб склонить тебя к другой т.з. Нет, я никогда так не делаю. Атакую влоб))) Не выходит - отступаю, думаю, и снова атакую влоб)) иначе не умею - вот этого с подвывертом)) Ну или сама переубеждаюсь и принимаю положение апонента)).

ЛенаШ 20.04.2012 11:08 #

хм... я прониклась симпатией к позиции мужа!)) он тебе уже сколько науступал!))

Schwan 20.04.2012 11:22 #

ада,да хрен бы он мне с именем уступил,если бы в семье уже не было одной Катарины.У них здесь негласное правило - новые имена для новых членов семьи)))
А против двойного гражданства так вообще нет ни одного аргумента против...

WRebel 20.04.2012 11:27 #

ада,да хрен бы он мне с именем уступил,если бы в семье уже не было одной Катарины.У них здесь негласное правило - новые имена для новых членов семьи)))
А против двойного гражданства так вообще нет ни одного аргумента против...



Жизнь пройти..не поле перейти. Ты так уверена, что вы будете жить долго и счастливо и умрете в один день? Пути отступления надо заранее продумывать, чтобы в случае развода у тебя ребенка не отняли.

И ведь ты смотри...у них всемье ПРАВИЛА. А где твоя семья и её правила? скажи, а у нас правило - крестить в православии...

Эххх....а ведь проблема, повторюсь не единична...

Schwan 20.04.2012 11:36 #

дык,))) я и готовлю (пути отступления)))хотя,конечно,это не повод для двойного гражданства,но как говорится "имею ввиду",т.к. страшилок понаслушалась и поначиталась...
только ему-то я уж точно никогда не скажу о таких вот аргументах,тем более,что он вон собирается Илюху усыновлять,попросив меня в инете отыскать инфу когда и куда и с какими бумагами он должен идти

WRebel 22.04.2012 10:59 #

хм... я прониклась симпатией к позиции мужа!)) он тебе уже сколько науступал!))



По факту он ничего ей еще не уступил. Соображения для уступок были отличные от "сделать жене приятное". Мотивы совсем другие.

Frida 24.04.2012 14:03 #

Света, в Германии официально нет двойного гражданства, то есть либо немецкий паспорт, либо РФ.

Schwan 24.04.2012 15:04 #

Фрида,привет!Да я это понимаю,что нет...Но до момента получения немецкого паспорта ребенок может иметь два гражданства...Хотя я вот еще и ничего для этого не сделала,только почитала про процедуру отказа от рос.гражданства и так поняла,что главная сложность,если наши начнут затягивать этот процесс,но вроде как немецкие органы с пониманием относятся к таким ситуациям ...

Frida 25.04.2012 00:10 #

Мне в консульстве посоветовали немецкое гражданство, если дети собираются в Германии воспитываться и далее свою жизнь строить.

WRebel 20.04.2012 10:59 #

Ха. Муж моей кумы, Крис тоже вышел, чтобы налог не платить.

Поди да покрести потихоньку. Православные в Германии налог не платят))

Schwan 20.04.2012 11:05 #

не могу по-тихоньку.
Позиция у меня такая - мужа не обманывать.
Правда, думала я про это "тихонько"
Поняла, - не смогу,не по-честному это как-то...

А про налог он знает.Для него это не аргумент,т.к. детки-то все равно не платят,а если она сочтет,что католичество ей не по душе,то сама и выйдет из церковной организации,т.е.,это будет уже ее выбор.
тоже ведь логично((

WRebel 20.04.2012 11:09 #

Т.е. он сам выходит из католичества, а её хочет туда?

Скажи так тебе все равно, а мне приятно. И дети дружнее будут, зачем раскол в семье? Давай-ка и ты к нам присоединяйся. Главная заповедь православного - возлюби ближнего своего. Вот ты нас любишь - значит тоже православный, только не осознаешь этого. Давай-ка и ты к нам.
А остальным "нормальным" немцам мы не скажем. Это будет наша маленькая семейная тайна.

WRebel 20.04.2012 11:15 #

И интересно: какие его аргументы "ЗА КАТОЛИЧЕСТВО".

пока что он идет от противного. говорит аргументы "ПРОТИВ" тебя, против православия....

нелогично как-то. Видимо правда дело принципа. Попробуй с ним по-женски.....))

Schwan 20.04.2012 11:28 #

Смею предположить,что он боится неодобрения семьи (хотя сам ни в жисть не сознается даже сам себе в этом)

ks23 20.04.2012 11:35 #

Вот используйте этот аргумент против него, если лучшего не придумаешь. Типа, "милый, ты наверное боишься (используйте сильные слова!) неодобрения твой мамы, если мы покрестив ребенка в православие?"

WRebel 21.04.2012 00:05 #

Смею предположить,что он боится неодобрения семьи (хотя сам ни в жисть не сознается даже сам себе в этом)



чего тут предполагать - дело ясное. Фрицы все такие за редким исключением.

Schwan 20.04.2012 11:29 #

да и нет у него аргументов "за католичество",кроме того,что она ЗДЕСЬ родилась

Лисска 20.04.2012 15:03 #

Свет, прошу прощения за свое "мимо пробегала", я реально профан, просто любопытно. "здесь родилась" это не аргумент? ты сама православная тоже только потому, что здесь родилась. ну то есть если абстрагироваться от семьи, то ей как лучше? предположим, она верующая немецкая женщина. насколько ей будет уютно в обществе людей другой веры? при том, что свою она тоже не выбирала. впрочем, я не знаю, ты сама планируешь ей давать религозное православное воспитание или вопрос в том, в какой церкви святили крестик у нее на шее?

Schwan 20.04.2012 15:16 #

Алис,все правильно.И для меня это тоже аргумент (единственный))
Для меня тоже ключевой вопрос - как ей будет лучше? И из-за этого вопроса я себе последние два месяца уже просто голову сломала,примеряя разные ситуации на разные обстоятельства.
В общем пришла к выводы,что в немецком обществе с православным вероисповеданием ей будет нормально: во-первых,немецкое общество по своему вероисповеданию тоже неоднородно;, во-вторых,православие - тоже ветвь христианства, в-третьих, в этом немецком неоднородном обществе уже никого не удивишь иным вероисповеданием - одни мусульмане чего только стоят...И глядя на современное студенчество - для них (ну т.е.тех,кто мне на глаза попадался) особо не важно какой кто веры.Там другие факторы играют....
А вот что касается религиозного православного воспитания,то да - я хотела бы ей его дать,так же как и сыну.
Ты знаешь мое отношение к религии - она для меня неотъемлемая часть культуры.А я считаю,что мои детки должны воспринять русскую культуру и это им будет сложнее,т.к. они от нее оторваны.Немецкой культуре проще в них освоится,потому что она самопроизвольно будет в них прорастать,именно из-за этого географического аспекта...И естественно я буду этому способствовать,т.к. им жить (по крайней мере до своего совершеннолетия) в этой стране...

Лисска 20.04.2012 15:27 #

ну мне субъективно тоже кажется, что все равно, какой кто веры. я при этом не понимаю, как воспринимать Россию вообще будет Лиза, учитывая эту самую географию, маловероятно, что через призму своей веры. знакомство в русской культурой это одно, но они оба будут "коренными" немцами, выросшими в немецкой культуре, да и зачем этому мешать? это их страна уже получается.
я почему спросила, я просто католические храмы люблю. когда в Париже была, заходила в них, гуляла, там цветы живые. а быть православной в Германии это не знаю, надо как-то искать храмы, общины, ты сами пишешь, что нашла их на заднем дворе. то есть рельно православной там быть непросто, я так думаю. хотя, конечно, если ты хочешь сама давать религиозное воспитание, то выбора особо нет.

Schwan 20.04.2012 17:31 #

Да,Алис,так и получается,что Основы Православия - это моя задача...
Я сама люблю католические храмы,НотерДам в Париже один чего стоит.
А мы тут в 20 мин.от Кёльнского собора - это особая энергетика...
Поэтому мне кажется,что это само собой уже будет неотделимо от восприятия детей.
Но Православные храмы - это тоже совершенно иной срез христианства.Их внутреннее устройство, служба,Причастие и т.п. Трудно мне отказаться от такого огромного пласта.Очень хочется,чтобы детки параллельно это впитывали...

ЛенаШ 20.04.2012 16:23 #

Нормальный аргумент с моей т.з. Вот я себе представляю что я замужем за приезжим католиком. Живем здесь где большинство православных. И вдруг он бы мне - давай в католической покрестим... хм... не знаю... я бы возражала скорее всего. короче я понимаю твоего мужа.
А чего ты не дождешься когда дети подрастут и свмогут сами решать?

Schwan 20.04.2012 16:52 #

Лен,и я его понимаю...Вопрос в том,что у него своя правильная позиция))),а у меня своя и тоже во многом правильная)))
Вот я и ищу точки соприкосновения для решения этого вопроса к обоюдному согласию..А дети,конечно,сами решат...Я свою задачу вижу,чтобы им максимально показать возможности этого выбора...

WRebel 22.04.2012 11:01 #

да и нет у него аргументов "за католичество",кроме того,что она ЗДЕСЬ родилась



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%EB%E8%E3%E8%FF_%E2_%C3%E5%F0%EC%E0%ED%E8%E8

Католиков и протестантов поровну...как быть?

Schwan 22.04.2012 23:46 #

католик и протестант - для него не принципиально.В лютеранском храме дочу просто не покрестят из-за религиозной принадлежности родителей))))...
Узнавали уже в Бременском доме))))))

ks23 20.04.2012 11:22 #

Света, кто в доме хозяин? вот поверни так, чтобы это было его решение/ предложение крестить ребенка в православие. Например, вариант, что в православие налог не платят, а раз он все равно выходит из католической церкви. Далее Бог один. Потом про удобство, что ты сможешь понимать и просвещать дочь в вопросах религии и вы избежите споров. Ну в общем гору рассказов с позиции, что ты милый такой умный и мудрый и как тебе, такому щедрому/бескорыстному/мультикультурному пришло в голову крестить ребенка в православие и я так счастлива что ты сам это предложил. Сама придумай, но думаю что с немецкой щепетильностью он может не оценить что семейный вопрос был вынесен за двери. И к тому же кому понравится что судьбу его дочери решили, а его в известность ставят?

Schwan 20.04.2012 11:30 #

ну да,за двери он был вынесен невольно,т.к. я спросила свою подругу,согласна ли она быть крестной?

ks23 20.04.2012 11:33 #

Ну Света, в этом нужно было спросить мнение мужа, предложить ему выбрать крестных и вообще полностью вовлечь его, до такой степени, чтобы он согласился на все что угодно лишь бы он него отстали. Свет, ты удивляешь меня

Schwan 20.04.2012 11:42 #

Понимаешь,Кристин..Я сама в свое время сглупила...
Мне пока доча не родилась,вопрос крещения казался не принципиальным,ну как-то особо я об этом беременная не думала,сконцентрировавшись только на ее рождении..И тогда у нас речь об этом заходила и я как-то легкомысленно говорила,что мне важно только,чтобы сама процедура крещения была ОСОБОЙ - в особом месте,с Человечным Священником.Мы даже в один лютеранский храм (Бременский дом - место УДИВИТЕЛЬНОЕ)позвонили...ну там с ним даже особо разговаривать не стали,мол чего вы от нас-то хотите будучи католиком и имея православную жену((

marion 20.04.2012 11:38 #

Свет, надо сказать, я прекрасно понимаю аргумент "как все немцы".
Но! Ведь немцы-то не все католики, правда? Есть и протестанты, да еще разных конфессий. И их вряд ли меньше, чем католиков. Все равно не получится единым строем, как все.
А вот чтоб семья была в единой вере - это гораздо важнее. Очень странно, что твой муж возводит это в некий принцип - пусть у нас будет разнообразие). Я плохо представляю, как это - жена с сыном идет к Причастию в православную церковь, а муж-католик с дочерью в католическую...
В общем, вопрос "как крестить" для меня очень тесно связан с вопросом "а в какой вере будет ЖИТЬ семья", а этого, как мне кажется, вы сами еще себе не представляете.

Schwan 20.04.2012 11:46 #

Мариночка,вот если бы он с ней в католическую церковь пошел,я бы может это и приняла бы как аргумент.Умею я религиозные чувства других уважать.но ведь у него-то как раз и нет этого особого религиозного чувства.он-то сам по сердечному порыву с ней не пойдет,ему -то это по барабану...он сам в церковь как музей ходит (ну это такая здесь историческая данность))

ilynx 20.04.2012 12:03 #

Я бы сказала что дочь должна быть очень близка духовно с матерью. Сказала бы что если б родила ему сына, то не спорила, а раз дочь, то для тебя это очень важно быть с ней в одной вере и быть единым целым. Что дело не в том чтоб "как все русские" или "как все немцы", а именно для еще более близкой связи матери и дочери. Вот как-то так..

Schwan 20.04.2012 12:23 #

Да,ты знаешь,я немного боюсь этого аргумента,т.е. он у меня есть,но ему вслух произносить боюсь.потому что как бы он не бил себя в грудь и не говорил мне,что в Илюшке видит своего сына,он этого не чувствует...Он наоборот видит,что у меня с сыном как раз и есть особая связь и ему хотелось бы такую же обрести с дочкой...Т.е. тут какая-то подсознательная ревность (хотя может это я все себе придумываю?)

ilynx 20.04.2012 13:42 #

но ведь именно мама учит дочь как себя вести с мальчиками и т.п. между вами должна установиться такая близость что будет полное взаимное доверие, чтобы она делилась именно с тобой своими секретами и т.п.
мама и дочь это немного иная связь чем у папы с дочерью... вот и постарайся так все аргументировать

Schwan 20.04.2012 13:55 #

Ирин,а как сюда религиозную подоплеку вписать?
Ведь такие близкие отношения с дочерью не только в православных семьях бывают?Я мол и так с дочерью много времени буду проводить...

ilynx 20.04.2012 14:07 #

ну так что это духовная близость

Schwan 20.04.2012 14:18 #

так духовная близость - это отдельная тема для дискуссии)))))Для меня она просто лежит в плоскости выше,чем та или иная вера
тут надо еще ой-как хорошо поразмыслить...

ilynx 20.04.2012 14:20 #

но вера - это духовное.
поэтому я бы опиралась на это...
А ты смотри какие у вас в семье аргументы более весомые, ты же мужа знаешь лучше чем кто другой

ilynx 20.04.2012 14:09 #

еще можно сказать что это нужно для того чтобы была большая близость между братом и сестрой. а так получается что они как будто разные и вера разная... чтобы твой сын не чувствовал себя что он не такой "как все немцы"... чтобы как можно меньше их отделять друг от друга в чем либо

Schwan 20.04.2012 14:20 #

а вот этот аргумент пока не сработал(((
Я его чуть ли не первым использовала.Муж считает,что это фигня(ну это я так резюмировала его мнение).Что на отношения брата и сестры это типа в меньшей степени влияет...
так что мне этот тезис надо еще как-то углубить.....

ilynx 20.04.2012 14:22 #

этот как раз самый весомый... он старший и не родной ему, что в результате может породить ревность и не одинаковое отношение.
Зачем эту неодинаковость в детях лишний раз подчеркивать разной верой

Schwan 20.04.2012 14:33 #

так он и для меня самый важный!
Но я его пока не смогла до мужа донести...

ЛенаШ 20.04.2012 14:20 #

а почему для тебя важно покрестить в православии?

Schwan 20.04.2012 14:34 #

Ой,вон только что Иринке ответила..
из-за детишек..
чтобы их максимально сблизить с друг другом...

Schwan 20.04.2012 14:38 #

Вот наверное,надо как-то так повернуть разговор,чтобы он прочувствовал,что единственный на кого Лизка сможет рассчитывать дальше по жизни - это ее старший братик...
Пошла дальше обдумывать такой поворот в разговоре....

Может есть еще какие идеи?Как это по-ярче описать?

WRebel 23.04.2012 14:01 #

Вот наверное,надо как-то так повернуть разговор,чтобы он прочувствовал,что единственный на кого Лизка сможет рассчитывать дальше по жизни - это ее старший братик...
Пошла дальше обдумывать такой поворот в разговоре....

Может есть еще какие идеи?Как это по-ярче описать?



У него самого есть твердое плечо в семье?

Schwan 23.04.2012 14:15 #

ДА!Все три сестры!родители тоже,но в силу возраста они сами уже больше в плече нуждаются
А сестры - это клад!Я только здесь прочувствовала,что есть настоящая большая семья на практике!не секунды не сомневаюсь,что если что случится,они примчатся и сделают все,что в их силах...И эта уверенность появилась не на пустом месте!!!

belka74 20.04.2012 15:34 #

Ой-ой-ой
вот ты понимаешь - он прав ведь
а с другой стороны - ты права, потому что ну очень плохо брату и сестре быть в разной вере
представь - отец ему не родной (да, любит, да, принял, но все равно не родной?) сестра будет ходить в ДРУГУЮ церковь, в общем может пояснить мужу что это плохо, что это создаст у Ильи чувство оторванности от сестры?????
Если б не брат - я б тебе точно сказала бы, крести в католичество и пусть будет как все немцы

marion 20.04.2012 15:47 #

Так на это очень простой аргумент есть (я имею в виду, у мужа) - давай водить Илюшу вместе с сестрой в католическую церковь. Его даже перекрещивать не нужно и никаких дополнительных обрядов совершать не нужно.

belka74 20.04.2012 15:50 #

тут мне сложно что либо сказать
это вопрос силы веры. может это и вариант
Но приемлимо ли это для Светы?

marion 20.04.2012 16:01 #

Мне тоже сложно сказать. С моей точки зрения - это тупик.
В том и сложность в семьях, подобных Светиной.
Можно свободно владеть двумя языками, можно хорошо знать две культуры и обе считать родными.
Но вера... опс. Она может быть только одна. Или ни одной.
Света говорит, что для нее важна не столько сама вера, сколько вера как принадлежность к русской культуре. И, опять же с моей точки зрения, это подход неверный, оттого и тупик. Вера не решает земные задачи. Как шутил Льюис, это все равно, что использовать христианство для регулирования уличного движения).

belka74 20.04.2012 16:12 #

не вижу тут никакого тупика
тупик когда веры разные
а тут вера одна - разные конфессии
и это решаемо, было бы желание обоих сторон договорится.

marion 20.04.2012 16:20 #

И как?
Ребенка, крещеного в католической церкви, воспитывать в православной вере?
Или наоборот - детей крестить в православной церкви, но потом всю жизнь ходить в католическую?
По-моему, это не выход.

belka74 20.04.2012 16:29 #

а покрестить детей в православной и ходить в православную - не выход?
и к тому же как я уже говорила я лично не вижу ничего ужасного в том чтобы православного ребенка водить в католическую церковь - бог он один
а церковь - место для молитвы. это опять таки мой взгляд
твой - иной
Светин - третий.
я знаешь в последнее время не особо стремлюсь спорить
я высказала Свете свое мнение - не более. Я не претендую ни на что

Schwan 20.04.2012 16:44 #

а покрестить детей в православной и ходить в православную - не выход?
и к тому же как я уже говорила я лично не вижу ничего ужасного в том чтобы православного ребенка водить в католическую церковь - бог он один
а церковь - место для молитвы. это опять таки мой взгляд
твой - иной
Светин - третий.
я знаешь в последнее время не особо стремлюсь спорить
я высказала Свете свое мнение - не более. Я не претендую ни на что



Твое мнение Белк в этом вопросе (впрочем и не только в этом))),очень сильно совпадает с моим))). Мое вИдение как раз в том и заключается,что покрестив Лизушку в православии,я тем самым сделаю ее богаче.она параллельно сможет впитывать в себя и специфику Православия,т.к. сможет посещать со мной и с Илюшкой наравных православный храм, и одновременно не будет оторвана от местной религиозной культуры,т.к. точно также сможет посещать в школе курс католичества и ходить на службы в местный католический храм,который в двух минутах от нас...
(сейчас Вребель придет и меня в экуменическом бреде обвинит)))

belka74 20.04.2012 16:48 #

переживешь )))

marion 20.04.2012 17:01 #

Свет, ходить-то можно куда угодно, пожалуйста.
Но к причастию - или туда, или сюда.
По кр.мере, в православном храме, если знают, что ребенок регулярно бывает на католической мессе - к причастию не пустят. Про католиков не скажу.
Не знаю ваших местных реалий, но так должно быть.

Schwan 20.04.2012 17:16 #


По кр.мере, в православном храме, если знают, что ребенок регулярно бывает на католической мессе - к причастию не пустят.


Хм, я этого не знала.Надо на выходные полюбопытствовать у батюшки,какие у них тут правила...
К Причастию - да, само собой.Но у католиков Причастие (Коммуньон,по ихнему))))только в 9 лет.Это особая процедура,у нему готовят в школах на спец.курсах.В общем это особое событие местного масштаба.для этого покупаются специальные белые платьишки для девочек,мальчики в костюмчиках.В общем все невероятно торжественно..
А у лютеран так вообще первое Причастие в 14 лет...

marion 20.04.2012 16:44 #

а покрестить детей в православной и ходить в православную - не выход?
Конечно, выход, но видишь - муж не согласен.
И я его прекрасно понимаю.
Вот у тебя же аналогичный случая - твой муж согласился детей крестить в православной вере, потому что им жить в России. Он прав. Если исходить из этих соображений, то и правда, живя в Германии, намного разумнее обоих детей воспитывать в католичестве, а знание русской культуры обеспечивается другими способами.

belka74 20.04.2012 16:46 #

да, но есть данность - Илюша уже крещен в православие
а так как я уже писала - я бы тоже считала что возможно лучше католичество
Муж не стена - я в Свету верю )

marion 20.04.2012 16:56 #

Ну и что же, что крещен?.. насколько я понимаю, это никак не препятствует ему быть католиком.
Католиков в Православие принимают через покаяние - т.е. через раскаяние в том, что исповедовали неправильные догматы. Крещение же остается действительным.
Православных в католичество - тут я, конечно, не знаю, но по логике вообще ничего не требуется. Выучи дополнительные догматы, которых нет в Православии, ходи к мессе, исповедуйся у католического священника - вот ты и католик.

Schwan 20.04.2012 16:39 #


Но вера... опс. Она может быть только одна. Или ни одной.
Света говорит, что для нее важна не столько сама вера, сколько вера как принадлежность к русской культуре. И, опять же с моей точки зрения, это подход неверный, оттого и тупик.


не знаю Марин.Я верю в то,что тупиковых ситуаций не бывает.Выход есть всегда.А какой он (выход)- мои дети потом решат сами для себя..
Вера только одна? ну так и Бог он вроде один.А вот каким путем к нему придти - опять-таки мои детки решат потом каждый сам для себя.
Моя же задача создать им определенные стартовые условия,которые заключаются в том,что они растут в двухкультурной среде...

belka74 20.04.2012 16:43 #

Свет, я верю что вы решите эту проблему )))
удачи

marion 20.04.2012 16:48 #

Свет, дело ваше, и я тоже не сомневаюсь, что решение найдется.
В любом случае получится, что дети вырастут и будут решать каждый сам для себя, где и как бы вы не крестили их.
А вариант "вообще не крестить" - в Германии не рассматривается?

Schwan 20.04.2012 17:19 #


А вариант "вообще не крестить" - в Германии не рассматривается?


В Германии в отдельно взятых семьях такой вариант и рассматривается(атеистов и им сочувствующих здесь тоже полно)).Но вот в отдельно взятой нашей семье такой вариант не рассматривается.А если точнее,то я этот вариант для себя вообще никак не рассматриваю...

WRebel 20.04.2012 17:54 #

Плата за благосостояние - отказ от веры. Не так редко это бывает.

Ну что ж...везде есть место мученичеству. В Израиле несколько лет назад девочку принуждали отвергнуться веры, чтобы врачи сделали ей операцию. Она устояла.

Дай Бог и вам устоять.

___________________
И. Не надо делать меня цепным цербером, пожалуйста. Обвинять и обличать это две большие разницы.
Я никого никогда не обвиняю и не осуждаю.

Грустно, если у вас сложилось такое мнение.

Schwan 20.04.2012 18:02 #

Ой. ради бога,прости
меньше всего я хотела бы вас обидеть.

Я ж там даже свои любимые ))))) поставила, в смысле шутю)))я

belka74 20.04.2012 18:17 #

И НЕ ДУМАЛИ
ТОЛЬКО АВТОРИТЕТОМ В РЯДЕ ВОПРОСОВ )))
сорри за капс
нет сил заново набивать

Ashatan_Natasha 22.04.2012 23:56 #

У моих знакомых в семье была ситуация - муж православный, а жена еврейка. Они сначала не могли договориться в какой вере воспитывать, а потом решили к обоюдному согласию, что дети сами выберут. Им, когда они подросли, дали возможность изучить особенности разных религий (в т.ч. буддизм и мусульманство). В результате сын выбрал православие, а дочь - иудаизм. Это совершенно не мешает им быть самыми близкими людьми. Дочь в дальнейшем вышла замуж тоже за еврея, ей это было близко по духу, а он женился на кореянке (понятия не имею, какая у нее вера). И все счастливы и никаких религиозных разногласий в семье, так что я думаю, что золотую середину всегда можно найти.

Schwan 23.04.2012 11:59 #

Как интересно!Совершенна согласна,что детки должны выбирать сами,когда подрастут...
Но они у меня пока такие маленькие...
А в иудаизме ведь тоже есть процедура Крещения?

WRebel 23.04.2012 12:46 #

Как интересно!Совершенна согласна,что детки должны выбирать сами,когда подрастут...
Но они у меня пока такие маленькие...
А в иудаизме ведь тоже есть процедура Крещения?



То есть вам все равно. Зачем тогда напрасно копья ломать

Schwan 23.04.2012 12:51 #

нет - мне не все равно!
но я уже готовлю себя к тому,что мне придется уважать выбор моих детей,даже если я буду с этим не согласна...
они же все равно (при любом выборе) останутся моими детьми...

WRebel 23.04.2012 13:05 #

нет - мне не все равно!
но я уже готовлю себя к тому,что мне придется уважать выбор моих детей,даже если я буду с этим не согласна...
они же все равно (при любом выборе) останутся моими детьми...



Это понятно. Я с другой стороны подхожу: останешься ли ТЫ их матерью, будет ли им о чем с тобой поговорить?
Ты же понимаешь. что обязана разделять их убеждения и интересы.

Schwan 23.04.2012 13:52 #

Ты же понимаешь. что обязана разделять их убеждения и интересы.


Нет! Этого я не понимаю!Я понимаю,что должна уважать их убеждения и интересы,если они не будут совпадать с моими...
А вот надеюсь я,естественно на то,что наши интересы и убеждения будут не противоположны,а взаимодополняющими.А время покажет - осуществятся ли мои мечты) Эхе-хе

WRebel 21.04.2012 22:43 #

Это все очень печально.
А ведь и одна моя племянница с русской матерью и немецким отцом совсем не говорит по-русски...

Schwan 21.04.2012 23:38 #

Ну русский язык мы отвоевали.По-началу было сложно,пока Илюшка совсем не говорил,а папе хотелось все понимать,о чем мы там с ним общаемся...Но я сказала,что с детьми только по-русски и никаких гвоздей)))
Вон сейчас тарелочку с русскими каналами выбила.Осталось только поставить...))))
Писать -читать тоже сначала буду на русском учить....В общем здесь у меня есть четкий план,аргументированный,всякими статьями по билингвизму подтвержденный.Смирился.
Семья мою позицию поддержала)))))
ТОлько дед(его отец) иногда ерничает из серии,что в германии надо говорить по-немецки))))

WRebel 22.04.2012 10:02 #

Билингвизм на ландшафте обычно не удается. Это из серии научной фантастики. Маститые филологи любят об этом трындеть, но факт - это фэнтези.

А дед какой-то неправильный. По идее после Второй Мировой - это они должны были бы по-русски говорить, если бы не наше как всегдавеликодушие.

WRebel 22.04.2012 10:08 #

Короче, мама, если у тебя нет привычки постоянно говорить и комментировать свои действия, то билингв не удастся. Рот должен не закрываться.
Есть и такое, что когда ты с детями будешь разговаривать на русском - папа тоже захочет понимать и разговаривать. Только не надо тевтонца ставить перед открытыми воротами - с места не тронется. Пусть постоит перед закрытыми, лоб расшибет, надумается там всякого в своем могучем черепе и двинется медленно, но верно.
Жизненно важно, чтобы он сам в себе взрастил то понимание, что его семья - это ты и малыши. А остальная семья может и обмануть и подставить - это только родственники. Надо быть внимательной и собирать эти факты, которые в конце концов взрастят в нем недоверие к ним. Каждый день говорить об этом не стоит. Кто часто говорит об одном и том же - того не слушают. Когда раскроется - тогда можно и бростьдротик в цель. Но все должно быть сугубо целенаправленно и методично. Как и сам он.

WRebel 22.04.2012 11:03 #

Вообще, корни много значат в этой жизни.Слишком много и это не поддается логическому объяснению.
Это и религия и язык и ландшафт.

В чем-то я разделяю пассионарную теорию этногенеза...

marion 22.04.2012 11:26 #


Жизненно важно, чтобы он сам в себе взрастил то понимание, что его семья - это ты и малыши. А остальная семья может и обмануть и подставить - это только родственники. Надо быть внимательной и собирать эти факты, которые в конце концов взрастят в нем недоверие к ним. Каждый день говорить об этом не стоит. Кто часто говорит об одном и том же - того не слушают. Когда раскроется - тогда можно и бростьдротик в цель. Но все должно быть сугубо целенаправленно и методично. Как и сам он.


Не могу одобрить этого, никак.
Если бы, скажем, у моего мужа были такие мысли в голове; да мало того - он бы целенаправленно внимательно собирал факты, которые бы взрастили недоверие во мне к моим родителям и прочим родственникам - для меня это было бы совершенно неприемлемо.

ЛенаШ 22.04.2012 11:58 #

когда я замечаю, что мною пытаются манипулировать, настроить против кого-то, для меня это враз становится поводом настроиться против манипулятора так, что берегись - буду очнь против него самого настроена

WRebel 22.04.2012 21:57 #

когда я замечаю, что мною пытаются манипулировать, настроить против кого-то, для меня это враз становится поводом настроиться против манипулятора так, что берегись - буду очнь против него самого настроена



Операции с сознанием высокого класса состоят в том, чтобы заострить внимание на том или ином явлении. Человек со среднестатистическим моральным цензом сам охарактеризует это явление, сделает выводы и параллельно в его сознании отложится соответствующая характеристика той личности, которая сопутствовала возникновению этого явления.

Грубые методики типа Петя плохой или Петя поступил плохо совершенно никак не откладываются в отношении Пети,а наоборот рекурсируют на личность говорящего в негативном аспекте.

Любой посыл должен пройти три стадии: восприятие (аудиовизуальное, желательно), анализ (собственная характеристика действия объектом манипуляции, что важно) и синтез (наложение действия на личность его осуществившего).

Простые вещи в простом мире. Все говорят в семье о вещах, которые происходят с окружающими. Просто информацию надо подавать дозированно.

ЛенаШ 22.04.2012 23:12 #

я такое совсем не умею. За 33 года - не научилась - поздно и начинать)
Тем более я верю что взрослые люди, которые хотят, всегда могут найти общий язык, договориться без этих приколов.
Вот меня например как правило можно купить))))
Но если бы мой к примеру иностранный муж пытался настроить меня против моей родни... хм.. если бы я распознала эти подвыверты конечно... для меня это был бы повод всерьез подумать о разводе.
Не признаю других методов воздействия кроме открытых предметных разговоров и лобовых атак))
Родню бы я не позволила порочить ни иносказательно, никак.
А вот культурой бы может и поступилась.. Хотя это я здесь не ценю. А вот ездила в Германию. Туда - заезжаем в Польшу на автобусе - красота. Далее Германия - еще краше, эйфория. Через 2 месяца возвращаемся, заезжаем в Польшу... И радио местное звучит - как прекрасно - можно отдельные слова разобрать. А уж после Украинской границы вообще от окна оторваться не могла - родные места. И из Штатов в аэропорту когда вернулись, угрюмый таможенник такой родной, лапа, пытается придолбаться и денежку в паспорте вложенную получить. Мне прямо по щеке его погладить захотелось - роднуля, с каким ты был, с таким ты и остался)) Двухлетней Полинке говорю - смотри, это дядя НАШ, НАШ дядя))

Schwan 23.04.2012 00:30 #

Ты Ленок,ОВЕН!!!И этим все сказано!
Каки таки манипуляции?Пуля в лоб - и весь сказ!))))))
Но если серьезно,то "поговорить" - это тоже по-разному бывает...
Если "надавить" - да.тут не прокатит.Только хуже
А если просто изложить некий взгляд со стороны на проблему - иногда даже полезно
Даже на меня,которая своей скорпионьей пятой точкой чует)),что оказывается давление,грамотно проведенный разговор с контраргументами может подействовать

ЛенаШ 23.04.2012 00:45 #

ну... ты смотри там.... тебе на месте виднее))
но я прихожу в бешенство когда меня как липким обволакивают и куда-то затягивать начинают... Плетут-плетут грамотные кругословы... Я уворачиваюсь, думаю, улыбаюсь, недоумеваю, сомневаюсь, думаю что мне кажется, но если увижу что таки да, то потом кааак.. Ну ты в курсе))) Как правило уже ничего потом нельзя поделать))
Я сама таких вещей не делаю, терпеть ненавижу когда со мной так, потому и другим не советую.))
Мне это как на вранье поймать. Не замечаю до последнего. Но если замечу - все, туши свет)) Или прямо, или никак))

WRebel 22.04.2012 11:58 #


Не могу одобрить этого, никак.
Если бы, скажем, у моего мужа были такие мысли в голове; да мало того - он бы целенаправленно внимательно собирал факты, которые бы взрастили недоверие во мне к моим родителям и прочим родственникам - для меня это было бы совершенно неприемлемо.



Марина,ты еще не поняла, что Свету не приняли? Все что есть сверху -только вежливость. Но теперь вся жизнь у неё разделена на своих и чужих.
Либо ей надо стать русской немкой (и еще не факт, что примут), либо перетягивать на свою сторону мужа.
Он не сможет быть одновременно и на её стороне и на стороне своих родителей. Чуть позже это проявится во всей красе.
У человека может быть только одна семья (оставит родителей своих и прилепится к жене своей и будут оба в плоть едину, темже уже несть два но плоть едина, имже образом Бог сочета - человек да не разлучает).

Все. Он оставил родителей. Оторвался от муттерской юбки и фатеровского передника. Он теперь должен быть САМ. Хозяин, т.е.

А при таких раскладах, когда у них, понимаешь мнение семьи,Свете придется ооочень нелегко. Всем не угодишь. Рамки расставлять надо заранее в таких случаях.

Конечно, если ей нравится роль ведомой, это другой разговор. Но лучше быт ьв семье на втором месте после мужа, чем на последнем в семье из тридцати человек.

А она такой и будет. Потому что она русская, потому что она православная, потому что она ненаша.

Это совсем другие реалии.

И это не наша "рашка", как говорит ксеникс. Там не к кому пойти пожаловаться и поговорить за жизнь. За этим - к психологу на прием. Кем дети вырастут - неизвестно еще.
Свете жизненно важно расставить приоритеты и перетянуть к себе мужа. Иначе скоро ей будет очень очень тяжело.

Она на чужбине.

Дай Бог тебе, Света, терпения

marion 22.04.2012 13:10 #

Я вроде и согласна с твоей исходной позицией, но выводы у меня получаются совсем другими.
Семья может быть только одна, как и родина.
И не он приехал в Россию, а Света к нему в Германию. Они планируют жить там. Все. В какую обертку ни заверни, но дети будут немцами. С русскими корнями, владеющими русским языком, знающими и любящими русскую культуру - но немцами. В этом нет ничего страшного - одна нация ничем не хуже другой, просто разные.
Зачем жить в Германии и оставаться "ненашей"? Да еще перетягивать мужа на эту сторону? Чтоб вдвоем быть "ненашими" против всей страны и всего общества? Мое решение было бы - искать общее; объединяться с семьей, а не противопоставлять им себя.
Это не только межнациональная проблема, просто здесь это более ярко выражено. А так - и в русских семьях сплошь и рядом, когда семья мужа это "наши", а семья жены "ненаши", и это всегда очень и очень плохо для таких семей.
Понимаешь, мнение мужа или жены на первом месте - это одно, это правильно; а принципиальное настраивание против мнения родственников, создание позиции "мы вдвоем на чужбине, все остальные враги" - это совсем другое.
И еще, извини, если резко выражусь:
Твое заявление "Свету не приняли" - оно откуда? От трех комментариев? А я вот помню, как Света рассказывала, как ее вся семья по очереди оберегала во время беременности, пока муж был в разъездах...
Ты о Светиной семье говоришь или о семье своей родственницы?
Как говорит мой муж: "ты со мной разговариваешь или с тараканами у себя в голове?")
На мой взгляд, это как раз лечение геморроя по фотографии. Не следует человеку внушать подобные мысли про свою семью (да, это уже ее семья), опираясь на чей-то плохой жизненный опыт. Посеять враждебные мысли очень просто, выковырять их потом куда труднее.

WRebel 22.04.2012 19:05 #

То, что ты говоришь, облечено в красивую обертку мультикультурализма, но на деле оборачивается тем, что человек и свое теряет и чужого не приобретает.

Простите, если получилось кого-нибудь обидеть.

WRebel 22.04.2012 19:10 #

И, Марина, воздержись от "тараканов в голове".

делайте выводы сами, что это такое, если дед делает замечание, что в Германии говорят по-немецки

Вежливость это одно, а любовь это другое.

В случае моей невестки, её приняли даже слишком. Но это как раз по-моему от того, что у нее нет своих корней. Этакое мультикультурное дитя двадцати пяти кровей. (Китайцы, уйгуры, русские, турки, грузины, албанцы, марийцы....) человек не соотносит себя вообще нис какой нацией. Такому проще.

WRebel 22.04.2012 19:11 #

Все люди взрослые. А грубить не надо.

Schwan 23.04.2012 00:07 #


делайте выводы сами, что это такое, если дед делает замечание, что в Германии говорят по-немецки


Ну наш дед - это отдельная история
"Старый солдат,не знающий слов любви"))))))
Его бурчание никто всерьез не принимает

Schwan 23.04.2012 00:01 #

Ой,не-не....(сколько вы тут наговорили с Мариной)))))))
Ей-богу,я бы всем пожелала быть так "непринятой" семьей,как я сейчас)))))Для меня его большая семья - это просто моя давняя мечта.Честно!Я больше скажу - их позиция по отношению ко мне и сыну - большое подспорье.Именно благодаря сестрам мне удалось преодолеть мужское упрямство,например, в стратегии русского языка))))А как они к Илюшке относятся!!!Я когда это вижу - у меня слезы на глаза наворачиваются))))Вот за два года у меня даже маленького повода не нашлось,чтобы выразить недовольство его семьей!!!
Не-не, у меня много примеров и примерчиков того,как они поддерживают именно мою т.зр. и вообще положении жены и матери...
Его семья - это не совсем типичная немецкая семья...

Schwan 22.04.2012 23:52 #

Да вот так и болтаем...(только мама.ру отвлекает от болтовни с сыном)))))И папа хочет разговаривать (только ленится,а мне все не досуг занятия организовать,то беременная,то переезды)))))
И надо отдать ему должное - позиция "моя семья,моя крепость"))))у него работает по отношению к нам.Здесь в голове - полный порядок.Вот то,что безусловная любовь к Илюхе через сердце не проросла - это да - проблемка...Но такие вещи быстро не происходят...Наша микросемья - первична, а другая большая семья вторична.Это факт.Но да - имеет место быть и я этим тоже нередко пользуюсь)))))))

Roza 1974 22.04.2012 19:48 #

Прагматизм очень помогает в осознании билингвизма, в данном случае важности русского:
1)сложный язык бесплатно
2) язык ООН
3) очень распространен в немецком МИДе
4) также ценится в корпоративной среде немецких компаний работающих в СНГ, а их очень много, Германия чуть ли ни торговый партнер # 1 из западной европы
И тд
То есть русский поможет в будущем открыть больше дверей
Свет, это мои мысли вслух о важности сохранения русского

Schwan 23.04.2012 00:15 #

Да-да,Роза,именно так!!!
Я все эти аргументы,как говорится,имею ввиду))))),т.к. еще неизвестно как мои детки со взрослением будут относится к материнскому языку.Ведь нередки случаи,когда даже в семье,где мама и папа носители русского языка,а дети отказываются на нем говорить(((((
А вот в отношении мужа сработали два аргумента,т.е. для него они оказались ГЛАВНЫМИ)))
1.дети должны знать язык матери
2.что билингвальные детки более способны к овладению последующих языков,т.к. их мозги более открыты для новой информации))))

Roza 1974 23.04.2012 07:52 #

Света, у меня родственника мужа все в Германии.
Сохранили язык русский те, у кого было уже высшее образование в СССР получено (они уехали где то в 89, 90, 91 гг.) + немецкое образование, то есть они понимали, то русский ключик к еще одной двери в будущем их детей и более того, они уезжали с достаточно легким сердцем из СССР. А те кто или чьи родители и деды хлебнули от советов, кто убегал, что пятки сверкали, те конечено дажи и не заикнулись о русском для своих уже рожденных там детей. В итоге та семья чьи дети хорошо знают русский выигрывают, а те кто "уберегал" своих от русского сейчас жалеют, особенно на фоне возрастающего экономического кризиса и безработицы.

Schwan 23.04.2012 12:11 #

Меня некоторые "русские немцы" просто шокируют...У многих реально большая проблема с идентификацией: по крови вроде как немцы,по менталитету - наши и пошла каша.отказываются от русского,немецким наравне с немцами овладеть не могут,дети ну вроде как немцы и немецкий через социализацию,но они и правда так сильно и в худшую сторону отличаются от семей,где русский и немецкий наравне..
Я вообще даже завидую трилингвам...Была у меня одна такая пара по соседству: мама полячка,папа серб...Дома тоже решили,что каждый родитель на своем языке говорит с ребенком, дет.садик - немецкий.Обалдеть - такая девчонка развитая))))))

marion 23.04.2012 12:19 #

Вот да, Свет.
Я, конечно, совсем не компетентна в этом вопросе - ни разу за границей не жила,
но мне такие "русские немцы" и правда непонятны и несимпатичны.
Это ведь то же самое, что турецкие и пр.эмигранты, которых мы ругаем - в своей стране жить не хотят, но приезжая в другую страну, не желают усваивать ее нравы, языки, порядок поведения. По-моему, это совсем неправильно.

Schwan 23.04.2012 12:54 #

Усваивать чужую культуру,не теряя своей - это большая и трудная работа,требующая больших интеллектуальных и духовных сил...Многие идут по пути наименьшего сопротивления..

WRebel 23.04.2012 13:08 #

Усваивать чужую культуру,не теряя своей - это большая и трудная работа,требующая больших интеллектуальных и духовных сил...Многие идут по пути наименьшего сопротивления..



Культура ЕС.Интересный подход. Они и так уже на мой взгляд все настолко переассимилировались друг с другом, что культуры, увы, не осталось.

Roza 1974 23.04.2012 13:31 #

Смотря что вы вкладываете в это понятие. Легко в это понятие умещается:
отмечать рождество; исправно платить алименты; если новорожденный мальчик - дарить женщине роженице печенье, посыпанное голубой крошкой, и если девочка - розовой; не питьс с горла на улице; не плевать на землю; не мыть посуду под краном, а в миске...
Какие то из этих моментов характерны для всех стран ЕС, а какие то не для всех.

Schwan 23.04.2012 13:53 #

ну про культуру ЕС - я ни слова не сказала)))
А вот что есть культура вообще, культура ЕС, культура Германии и культура России - это да - ТЕМИЩЕ!!!

Roza 1974 23.04.2012 12:20 #

до пяти языков можно одновременно, главное, чтобы каждый член семьи общался только на своем поначалу. Ребенок будет воспринимать, это как один сложный язык с разными вариациями, а ближе к 5 годам поймет что это разные языки.
Это из курса методики/педагогики/психологии обучения иностранным языкам.

Schwan 23.04.2012 12:57 #

Ой,би/трилингвы - это моя больная тема...Илюшке было 3,5 когда мы переехали.У него в башке четкая разделительная линия между русским и немецким.Как будет у малой - посмотрим.
Но я больше склоняюсь к т.зр.,что ребенок чуть-ли ни в утробе матери может уже понимать языковую разность))

ks23 23.04.2012 13:02 #

В утробе может и понимать, а к 3-м переходит на более удобный и употребляемый.

WRebel 23.04.2012 13:24 #

В утробе может и понимать, а к 3-м переходит на более удобный и употребляемый.



Да. Это факт.

Schwan 23.04.2012 13:55 #

ХИк,ну так детки же ВЕЛИКИЕ манипуляторы.Они ж будучи уже в утробе матери пытаются мамок под то,как удобно им,подстроить...Так и то,что они в 3 года выбирают более удобный им язык,как раз и подтверждает,что они очень хорошо отличают один язык от другого и осознанно (на своем уровне) выбирают)))))

Roza 1974 23.04.2012 13:16 #

забыла добавить к моему предыдущему коменту про до 5 языков как разные варианты одного: это при условии что с рождения с ним так говорят

WRebel 23.04.2012 13:20 #

забыла добавить к моему предыдущему коменту про до 5 языков как разные варианты одного: это при условии что с рождения с ним так говорят


Это как? Официальный, по фене, профессиональный, молодежный сленг и ненормативная лексика?

Кто автор сего бреда? Методички т.е.

WRebel 23.04.2012 13:19 #

до пяти языков можно одновременно, главное, чтобы каждый член семьи общался только на своем поначалу. Ребенок будет воспринимать, это как один сложный язык с разными вариациями, а ближе к 5 годам поймет что это разные языки.
Это из курса методики/педагогики/психологии обучения иностранным языкам.



Заставить бы того, кто это написал.....Меня, если честно, тошнит от бихевиоризма в обучении языку. Это все красивые теории. которые с практикой и рядом не лежали. Ну где взять такую валидную выборку семей с пятью языками и проследить исполнение всех условий пролонгацией в пять лет...пять лет, пять языков. Что за временные рамки, в какой семье будут разговаривать на 5 языках?
Один значит язык аналитический, другой синтетический, третий изолирующий. Вот три языка. В каждом из них совершенно разный синтаксис.
И все это прекраснодушие, что ребенок возьмет и заговорит сразу на пяти языках к пяти годам разбивается о скалы.
В таких условиях он не будет говорить ни на одном.

Schwan 23.04.2012 14:04 #

ну про пять не знаю, а на двух-трех - детки говорят!Как - зависит и от способностей ребенка,и от уровня образования родителей и от окружения ребенка....
Я как бы для себя различаю несколько уровней билингвизма!Высший пилотаж - когда у человека четкое разделение языков и на все темы без исключения он может в равной степени общаться как на родном,т.е. не переводя самого себя..
Этот уровень есть в теории,на практике почти не достижим.
Другой уровень тоже высок и весьма распространен.два родных языка,но идет автоматический выбор в зависимости от ситуации.Т.е. о математике проще рассуждать на немецком (в школе учили)), о чувствах - на русском (с мамой хороший контакт был)))

Roza 1974 23.04.2012 14:05 #

было исследование, у которого была прикладная польза:
если вы как родители и дедушки и бабушки говорите на разных языках, то вам надо следовать одному языку в общении с ребенкомом. Меня лично не тошнит!!!

Насчет "валидности"- на практике мы тоже не можем доказать что внутриутробно плод может видеть, однако мы этому верим.

В моей семье: мой муж в подростковом возрасте жил в штатах, работает сейчас синхронистом, я тоже работаю в англоязычной среде. Когда родилась наша семилетняя он полностью говорил с ней по анг. Вспомнив исследования (я о них читала в ин-язе), мы узнали что надо чтобы словарный запас обоих языков шел наравне, если начала читать на одном языке - надо то же самое делать на другом. Сейчас она легко на нем общается. Родной русский, а второй, не родной, но которым владеет хорошо. Зачем? - а затем чтобы мир стновится богаче, когда она смотрит мультики то можно не заморачиваться на какой ставить, и тд.

Я очень дружу с исследованиями и пользуюсь их прикладным значением. Где бы я узнала, что в многоязычной среде надо по принципу: один родитель/один член семьи - один язык? А вот из исследования и узнала и применяю успешно на своих детях. и тд. Я же вас не убеждаю в "валидности" этих исследований.

Откуда мне знать что внутриутробно ребенок и видит и слышит, ответик - результаты исследований.

Мне что-то нравится- беру на вооружение и делюсь об этом, что-то не нравится прохожу мимо. Зачем мне вникать во все утвреждения и вопрошать "валиден" или "не валиден"?

у меня сейчас болит горло, а на улице почти лето , значит трахисан - валиден, а мороженое -нет, не валиден.

WRebel 23.04.2012 13:03 #

Меня некоторые "русские немцы" просто шокируют...У многих реально большая проблема с идентификацией: по крови вроде как немцы,по менталитету - наши и пошла каша.отказываются от русского,немецким наравне с немцами овладеть не могут,дети ну вроде как немцы и немецкий через социализацию,но они и правда так сильно и в худшую сторону отличаются от семей,где русский и немецкий наравне..
Я вообще даже завидую трилингвам...Была у меня одна такая пара по соседству: мама полячка,папа серб...Дома тоже решили,что каждый родитель на своем языке говорит с ребенком, дет.садик - немецкий.Обалдеть - такая девчонка развитая))))))



Обалдеть прогнозируемо будет у них в старости. Каждый человекпытается взрастить в ребенке свое отражение. А чье отражение он увидит в конце концов? Это неизвестно

Schwan 23.04.2012 13:57 #


Обалдеть прогнозируемо будет у них в старости. Каждый человекпытается взрастить в ребенке свое отражение. А чье отражение он увидит в конце концов? Это неизвестно


А не есть ли это главная ошибка родительства? Может и не надо растить свое отражение,а то и правда в старости страшно станет от такого отражения?

Roza 1974 23.04.2012 14:15 #

мои дети точно не мое отражение-
не стеснительные, не мерзнут, не боятся лошадей и собак, легки в общении с другими детьми, не привязаны к маме, не стесняются в школе/садике, не боятся лазать по деревьям, не боятся воды...
если "не" убрать - то это я!

WRebel 23.04.2012 14:48 #

Как здорово

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир