Вступить в сообщество
Сообщество

Правовые вопросы

roba

Как обезопасить собственника?

Девчонки, может кто чего подскажет. Ситуация такая, есть у меня подружка, 70 лет, она была подругой мамы. Но, после смерти мамы стала моей. Бабулькой назвать ее язык не повернется, такая модерновая бабец.)) Есть у нее сын, под 50 лет. но. умственно отсталый. Не большой степени. Он работает грузчиком в библиотеке, или кем там, в порыве фантазии его мама говорит. что он редактор. Сам себя обслуживает, вообщем-то больше к нормальному. чем к дебилу. Но, отставания есть. Его мама очень боится умереть, оставить своего ребенка одного. Оно и понятно! Есть у них много родственников, родные сестра матери. двоюродные сестра. племянники. В собственности у них квартира в Москве и дача. Дача опасений не вызывает, а вот квартира московская. Думает. как бы лучше сделать, как лучше оформить квартиру, что бы обезопасить сына от мошенников. Родственники предложили оформить на кого из них. типа. все-равно его ж не бросят. Или кого-то прописать. Или оформить собственность на родственника и сделать обременение. Вообщем. кому есть что сказать по теме. посоветуйте! )

Ответить118 комментариев
В избранное
Комментарии (118):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
shamalex 11.11.2013 12:10 #

Таня, задача интересная. Надо подумать. Проясни, пожалуйста, 3 момента:
1. квартира в собственности мамы и сына, так? или только в собственности мамы?
2. есть кто-то, кому мама абсолютно доверяет? неважно, родственник это или нет.
3. и конкретно. что с диагнозом сына? он признан недееспособным судом? его мама назначена опекуном?

roba 11.11.2013 12:44 #

Квартира - собственность мамы, полностью

С родственниками у них хорошие отношения, доверяет всем. Но. скорее всего речь пойдет о сестрах двоюродных или о племянниках, их несколько. Кому доверяет больше, не знаю.

shamalex 11.11.2013 12:46 #

Таня. и подробнее про диагноз сына. пожалуйста. Он полностью дееспособный? или все-таки нет

roba 11.11.2013 12:56 #

Вот. хотела написать. Она ему диагноз усугубила в его 16 лет. У нее тогда умер муж, отец, и что бы получать больше пенсию ей присоветовали усугубить. Я вчера ей задавала этот вопрос, дееспособен ли по документам, нужен ли ему опекун. Она сказала, что на учете стоит. но с тех пор у врача не был, медикамент. лечение не проходит. Если бы не его внешность. по его поведению можно было бы подумать. что он плохо воспитан.Ну, и тормозит иногда.
Она должна уточнить это, что бы было понятно отчего плясать.

shamalex 11.11.2013 12:58 #

да! обязательно уточнить.. нам надо понять... если он по факту недееспособный - родственники потенциально могут начать бузить. что он не понимал значение своих действий. когда подписывал нужные документы, и бла-бла-бла.... надо с этим моментом поосторожнее..

roba 11.11.2013 13:00 #

Во-во!!! Я про это ей сказала.

roba 11.11.2013 13:03 #

Что творили мои родственники. вернее родной брат мамы, после ее смерти. Это писец!!!!!! Я год в шоке была! Хотел ехать в Москву наследство на квартиру оформлять, типа он имеет право. Дурачочек!!!
Но, так мерзко было, я с ним больше не общаюсь. вычеркнула его из своей жизни.

roba 11.11.2013 13:45 #

так. сын - дееспособный.


Ась, еще вопрос, допустим заключили договор ренты или иждивения. пошло что-то не так. его можно отменить? Через суд?

shamalex 11.11.2013 14:21 #

Таня, надо бы точно с диагнозом определиться. чтобы понять - может ли он по суду быть признан недееспособным.


опустим заключили договор ренты или иждивения. пошло что-то не так. его можно отменить? Через суд?


можно, но тут проблема в том, кто всем этим будет заниматься - это ж суд, исковое, сбор ипредставление докузательств...

roba 11.11.2013 14:38 #

Я думала, если врач ставит диагноз недееспособности. то это как бы автоматом идет в суд.

Вот я и не знаю. скажет ли она диагноз сына. Там же тоже свои тараканы.

А если. теоретически подойти к этому вопросу.
Ситуация "А". и ситуация "Б"

shamalex 11.11.2013 15:51 #

Таня, я в жизни с таким не сталкивалась лично. Но как я понимаю... Диагноз - это шизофрения, например. Диагноз ставит врач. А дееспособность (ну если "на пальцах") - это способность приобретать и реализовывать права и обязанности. И вот ограничить в дееспособности (т.е. в способности иметь права) и признать человека недееспособным может только суд.

roba 11.11.2013 16:25 #

Тогда кто может подать в суд о признании человека недееспособным родственники. кот. опасаются за его состояние. Допустим, мать. Если матери нет, др. родня.Так?
Там шизофрении вроде нет, я думаю, что -то типа олигофрении.

shamalex 11.11.2013 16:28 #

в общем, масштабная у тебя задачка... дай время до завтра
я тебе в личку отпишусь, врядли это интересно "широкой общественности"

roba 11.11.2013 13:07 #

3. и конкретно. что с диагнозом сына? он признан недееспособным судом? его мама назначена опекуном?



Пропустила этот момент.
Судом нет. Официально она не опекун, просто мать.

Nullite 11.11.2013 12:20 #

А как в дальнейшем планируется распоряжение квартирой? Сыну 50. Он тоже не вечен. Кому после него перейдет квартира? Есть ближайшие его родственники, кому дальше передать? Все условия можно указать в завещании. После смерти квартира переходит сыну, без права перепродажи на установленное время, затем он сам должен завещание оформить (причем условие может быть такое, что абсолютно все имущество, за исключением небольших частей причитающихся по закону в равных долях ближайшим родственникам накопленное на момент смерти лица переходит одному лицу), т.е. что я имею ввиду: она оформляет сама сейчас завещание на него на квартиру без права продажи и сама, как законный представитель оформляет завещание вместе с сыном (даже пока квартира к нему не перешла, но планируется, что перейдет). Таким образом она обезопасит квартиру от продажи по крайней мере до конца жизни сына и определит ее дальнейшего хозяина по завещанию сына.

Второй вариант, как правильно родственники посоветовали, передать квартиру тому, кто после смерти сына должен ее получить и оформить обременение. Это легче и проще.

shamalex 11.11.2013 12:49 #

После смерти квартира переходит сыну, без права перепродажи на установленное время,


Роман, это как? т.е. сын после смерти мамы становится полноправным собственником, которому запрещена продажа квартиры на установленное время? ты уверен, что это предусмотрено российским законодательством?

как законный представитель оформляет завещание вместе с сыном (даже пока квартира к нему не перешла, но планируется, что перейдет). Таким образом она обезопасит квартиру от продажи по крайней мере до конца жизни сына


завещатель в любое время может отменить завещание (сам или с чьей-то подсказки/принуждения)... поэтому ничо тут и никого не обезопасит

Nullite 11.11.2013 14:27 #

это как?


Да очень просто, в завещании что хочешь, какие хочешь условия можно прописать)))






завещатель в любое время может отменить завещание



Он имеет право сам распоряжаться имуществом? Без законного представителя? Ну опять же, в условии завещания можно прописать, что перезавещать нельзя, как и продать/подарить. Тогда квартира отходит наследникам первой категории в равных долях.

shamalex 11.11.2013 15:05 #

Да очень просто, в завещании что хочешь, какие хочешь условия можно прописать)))


ааа.. ну с этих позиций, конечно - в завещани ты можешь прописать все, что угодно.. другой вопрос в том, что это все что угодно будет противоречить российскому законодательству и будет недействительным))


Он имеет право сам распоряжаться имуществом? Без законного представителя?


если, как написала Таня, он не признан недееспособным - то да, вправе

у опять же, в условии завещания можно прописать, что перезавещать нельзя, как и продать/подарить.


опять таки.. ты уверен. что это можно по российскому законодательств? вот точно-точно??? уверен-приуверен??? что собственнику можно запретить продать квартиру или запретить завещать ее?? Я, к стыжу признаться, не штудировала последние масштабные изменения в 3-й части ГК, но чет мне твои рассуждения кажутся несоответствующими российским реалиям….

Nullite 11.11.2013 15:29 #

Ну мож и нельзя... Я что-то ща тож порыскал в тырнете, что-то пишуть - ну никак... Хотя пишуть, шо не возбраняется такая штука: Завещать квартиру на другого родственника и обязать наследника передать квартиру во владение ее сыну до его смерти. Он не сможет ее продать и подарить и сможет там проживать и прописка будет.

shamalex 11.11.2013 15:33 #

ой чет сложное ты накрутил про то, что не возбраняется... даж не пойму, что это.. . ты про завещательный отказ что ли?

Nullite 11.11.2013 15:36 #

Ну да, про этот самый завещательный отказ...

shamalex 11.11.2013 15:40 #

там все очень сложно мне кажется.. а если отказополучатель откажется??? нафиг ему это не надо будет?
а если согласится, но всячески будет притеснять сына?
все-таки договор пожизненной ренты или пожизненное содержание с иждивением здесь, мне кажется, более предпочиттельная конструкций... там плательщика ренты к ответу по суду хотя бы призвать можно будет...

Nullite 11.11.2013 15:49 #

А кто в суд обратится? Умственно отсталый сын? Тут больше вопрос доверия мне кажется... Кому мать больше доверяет...

shamalex 11.11.2013 15:54 #

а че делать, если отказополучатель откажется? скажет, да не надо мне это счастье...
и с умственной отсталостью - осторожнее, не разбрасывайся им. Таня диагноза точного так и не указала.
ну какое доверие, когда речь до дележа наследства доходит??? та еще и квартира в мск!!!

Nullite 11.11.2013 16:11 #

А че делать, если человек откажется ренту платить или скажет, да не нужны мне иждивенцы, или скажет скажет ок, без проблем, а потом этого иждивенца переселит в глухомань в домик без окон без дверей и без печки (это при хорошем варианте) и забудет про своего иждивенца? Или просто отказ его заставит подписать и пошлет на 4 сторноны без квартиры? Если доверия нет, то и твои варианты как то не очень...

shamalex 11.11.2013 16:03 #

А кто в суд обратится?


я уж не помню, когда в последний раз обращалась в прокуратуру, но если человек по состоянию здоровья не может самостоятельно обратиться в суд за защитой своих прав - то прокурор ему в помощь!

Nullite 11.11.2013 16:12 #

А прокурор сам ему будет каждый день звонить или лично навещать и интересоваться не нарушены ли его права?

roba 11.11.2013 12:51 #

Родственники советовали просто оформить кому-то в собственность про обременение с их стороны слов не было. Обещают. так на словах, лелеять и беречь. Она мне про это вчера сказала. моя реакция, была, что так оформлять квартиру не надо. С обременением это мне сегодня на ум пришло. А можно сделать так, допустим, оформляет квартиру в собственность род-ку, типа договора ренты (или как еще юрид. сделать), и обременение двоих - она и сын. Она умирает (дай Бог ей здоровья и долгих лет жизни). и в обременение остается один сын.

Хотелось бы оформить при ее жизни, потому что (как мне кажется), если он будет ходить по инстанциям с завещанием, то есть вероятность. что и на этой стадии могут обмануть (всякое бывает. по нему видно. что он не того)

shamalex 11.11.2013 12:55 #

я пока думаю о договоре пожиненного содержания с иждивением и про пожизненную ренту.... поэтому и попросила выяснить ряд моментов, чтобы понять - чего удобнее))

shamalex 11.11.2013 12:56 #

Хотелось бы оформить при ее жизни, потому что (как мне кажется), если он будет ходить по инстанциям с завещанием, то есть вероятность. что и на этой стадии могут обмануть (всякое бывает. по нему видно. что он не того


завещания - это вообще не вариант для твоей истории! мне кажется, его можно сразу отмести

roba 11.11.2013 12:59 #

Я тоже так думаю!

она мне вчера говорит. пойду завещание писать, ну и пошел разговор.
Она говорит, "помоги мне, как лучше сделать".

shamalex 11.11.2013 13:01 #

либо договор ренты, либо договор пожизненного содержания с иждивением, который будет заключен его мамой в пользу сына. Я подумаю, и обязательно отпишусь
ты пока выясни про диагноз и опекунство

Step_73 11.11.2013 13:03 #

наверное, надо пройти освидетельствование сына на дееспособность. маме можно дарственную на него оформить, тогда после ее смерти никто не сможет претендовать на эту квартиру.
а вотв дальнейшем его обезопасить вообще не понятно как

roba 11.11.2013 13:05 #

Вот мы и думаем. как это сделать.)

shamalex 11.11.2013 13:08 #

наверное, надо пройти освидетельствование сына на дееспособность. маме можно дарственную на него оформить, тогда после ее смерти никто не сможет претендовать на эту квартиру.


недееспособным признает суд....
ок. суд признал недееспособным
недееспособному подарили квартиру
пока жива мама - она опекун
мама умерла - появился непонятный опекун.... с хищными и жадными лапками на квартиру.....
не вариант!

roba 11.11.2013 13:04 #

Ась, а какая разница между рентой и иждивением?

Хорошо. спасибо!!!

shamalex 11.11.2013 13:07 #

Я распишу все чуток попозже...

roba 11.11.2013 13:09 #

OK

roba 11.11.2013 13:14 #

Ась. еще вопросик, про дачу.У них дача во Владимирской обл., 6 сот. земля, домик, банька, все очень симпатично и уютненько. Я ей советовала. сделать на него дарственную, что б была его собственность. Потом оформлять ему - это будет что-то. Сама боюсь подступить к оформлению дачи. И опять же, местные обмануть могут. Дача дачей, особого интереса не представляет.
Но, может еще какие-то варианты бывают?

shamalex 11.11.2013 13:17 #

Таня, а сыну эта дача вообще нужна?

roba 11.11.2013 13:19 #

да, он ее любит! Все там делает. Ведет хозяйство.

shamalex 11.11.2013 13:19 #

какие документы есть на дачу? оформлено и зарегистрировано право собственности на земельный участок и домик? или это членство в каком-нибудь дачном кооперативе?

roba 11.11.2013 14:41 #

Ась, еще хочу спросить. уже про себя.

Мне дача по наследству перешла. Я ее еще в собственность не оформляла. Могу ли я передать право наследования детям? Соберу все бумажки как на себя. а потом у нотариуса перед выдачей св-ва о наследования. откажусь и передам детям?

shamalex 11.11.2013 15:06 #

Мне дача по наследству перешла.


ты в права наследства уже вступила?
в чем смысл передачи дачи детям?

roba 11.11.2013 16:41 #

Я являюсь наследницей по закону. И по даче пока все. Перед летом схожу к нотариусу, возьму справку о том. что я наследница. И буду с этой справкой собирать бумажки. Соберу. приду к нотариусу, и если все нормуль, то след. шаг будет выписывание мне нотариусом свидетельства о наследовании. И вот, перед этим шагом, я могу сделать передачу прав наследования детям или нет? если могу, то св-ва о наследовании будут выписываться уже на них.

это у меня как вариант.

не хочу, что бы на мне была недвижимость.

официально я одинокая мать, вдруг на меня кирпич упадет. до того момента, пока мы решим. что нам уже можно регистр. брак.

Все-равно дача потом пойдет детям, и чего бумажками заморачиваться. это такой гимор.

Даже, если кому-то шлея под хвост попадет, продать. У детей будут равные доли, продать будет невозможно только свою долю. Кто ее купит?

Step_73 11.11.2013 16:45 #

А если вступить в права наследования, оформить все и дарственную на детей?

roba 11.11.2013 16:47 #

И по-новому кругу, сбор бумаг, пошлин, и еще деньги

shamalex 11.11.2013 17:01 #

Я являюсь наследницей по закону. И по даче пока все. Перед летом схожу к нотариусу, возьму справку о том. что я наследница.


Таня, срок для принятия наследства 6 мес... ты его до лета не пропустишь?

roba 11.11.2013 18:02 #

Ась, у меня мама умерла в апреле 2009 г., ест. что в первые 6 мес.. я объявилась, что наследница. Все, дальнейшее оформление документов можно делать когда хочешь. Дела хранятся у нотариуса 75 лет.

shamalex 11.11.2013 18:10 #

ААА...Таня, ну я так уточнила на всякий случай. Ты ж не написала, что наследство после мамы (я помню, что она неск.лет назад умерла).
Надо бы у нотариуса уточнить. Но срок для отказа от наследства такой же, как и для принятия. Т.е. в твоем случае он пропущен. оформляй на себя и дари детям в равных долях, если хочешь.

roba 11.11.2013 13:20 #

Собственность.

ЛенаШ 11.11.2013 14:45 #

я своих малолетних детей прописала в квартиру, от совладельцев которой могла ожидать казусов.

roba 11.11.2013 16:46 #

Кстати, на счет прописки. Для сына подруги.
Как вариант, если прописать. скажем племянника, есть у них такой мальчик. Ему сейчас где-то 3 года. И потом сын вступает в собственность, или сначала вступает. потом прописывает. или наоборот, не знаю.

Как с этим может быть. Допустим, остаются сын-собственник, и прописанный ребенок. Как сейчас. можно продать квартиру. если прописан несоверш. ребенок, или просто есть прописанный.

Этой маме предлагали такой вариант. она побоялась, что когда этот ребенок вырастит, то избавится от нездорового родственника.и завладеет квартирой.

Валечка 11.11.2013 20:07 #

Ребенка без родителей не пропишут, только с законным представителем (мамой, папой, опекуном). Выписать ребенка можно соответственно - выписав его законного представителя, тогда ребенок выписывается автоматически. Если ребенок собственник (один из собственников) - тогда для продажи нужно разрешение органов опеки.

roba 11.11.2013 21:59 #

Ага, понятно! Спасибо.

Это также и с временной регистрацией ребенка?

Валечка 11.11.2013 22:04 #

К сожалению... Я хотела дочку к свекрови прописать, без родителей не разрешили никак(((

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир