Вступить в сообщество
Сообщество

Дошкольник

Тимура

Игральные карты для детей?

Существуют разные книги, понятия и даже игры адаптированные для детей. Яркий пример например Детская Библия. Детям трудно понять настоящую книгу, но в адаптированном варианте очень даже запросто.
Я столкнулась с другим. Детские игральные карты. Вообще этого не понимаю. Я противница игры в карты. Хотя бы потомоу что это грех и надругательсвто над нашей верой. Но даже если человек не верующий, и четыре картежные масти ему ни о чем не говорят, все равно: зачем? Карты - азартная игра. Чем грозит и к каким последствиям ведут увлечения азартными играми - все знают. В наше время, когда в школе встречаются насилие, издевки, наркотики и собачий кайф, зачем подкидывать еще один порок? Но это не просто карты, которые в лагере в советские времена играли дети, утащившие колоду где-то еще. Это реально детские карты, с картинками из сказок что бы было интереснее! Что бы увлечь.
Я что-то не понимаю?
ниже колоды карт с картинками из русских народных скзок, Алисы и Гуливера.

Ответить118 комментариев
В избранное
Комментарии (118):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
Тимура 12.09.2011 11:39 #

пардон. прикрепилась только одна картинка. щаз еще

marion 12.09.2011 11:52 #

Таня! Пишу сразу и кидай в меня тапками - разговоры о том, что картежные масти несут какое-то надругательство над христианской верой - ФИГНЯ и суеверие. Я сама люблю карты и с сыном играю. Да, увлекает и может привести к печальным последствиям. А еще к ним могут привести лошадиные бега или футбольный фанатизм - лошадь и футбольный мяч тоже антихристианские символы?) В азарт может буквально все, что угодно. Не вводитесь, расставляйте правильно приоритеты - карты это способ приятно провести время, за семейной игрой - и все будет ОК.
Так что ни в классическом, ни тем более в твоем варианте карт ничего плохого не вижу.

Тимура 12.09.2011 12:01 #

Размечталась! тапками в нее кидать! Вы со Светой сами в Правилах написали, что кидаться можно только аргументами. Вот ими и буду кидаться.
Первый аргумент - я карты не люблю)) но наверно это не очень весомо?)) да?))
Тогда ближе к делу. откопировала интерсные на мой взгляд мысли про карты. Специально сейчас порылась в сети и нашла то, что имела в виду.

"

В чем же таится убийственная сила карт? Игральные карты - средство, через которое человек входит в общение с демонами. Они были созданы темными силами как кощунственное хуление крестных страданий Господа нашего Иисуса Христа.

Карточные масти обозначают: крест, на котором был распят Спаситель, копие, коим Он был прободен, губку, поднесенную Ему с оцтом (уксусом), и четырехгранные гвозди, которыми Спаситель был пригвожден ко кресту.

И по невежеству многие люди, перекидываясь «в дурака», позволяют себе хулить Господа, беря, к примеру, карту с изображением креста «трилистника», то есть креста Христова, коему поклоняется полмира, и, швыряя ее набрежно со словами (прости, Господи!) «трефа», что в переводе с еврейского означает «скверный» или «нечисть!» Да мало того, эти смельчаки, заигравшиеся в самоубийство, по существу верят в то, что крест этот «бьется» какой-нибудь паршивой «козырной шестеркой», вовсе не ведая, что «козырь» и «кошер» пишется, например по-латыни, одинаково"


Это ни я сочинила. Если кому интересно кину ссылку где эта тема развернута подробно и доходчиво.

Гайка 12.09.2011 12:15 #

темные силы однако .хорошо умеют придумывать развлечения.
а помните у диккенса в" больших надеждах".мальчик пип. очень расстраивался что его приемный отец джо не научил его говорить трефа.и он опростоволосился перед красивой девочкой)
а эта старая англия.они там всей деревней ходили в церковь. и весьма верили. но в карты играли даже дети))а тогда церковь была весьма влиятельна.пусть даже я про англию.а не россию)
а в россии. ну ведь тоже играли. сколько у аристократов в салонах было карточных игр.и все они посещали службы и исповедовались.наверно карты можно отнести к прелестям светской жизни. театр можно. оборки можно.парик можно.и карты тогда ничем не выделяются)

Гайка 12.09.2011 11:58 #

а у меня во всех сумках лежат карты и шашки. карты покупала в" красном кубе" пластиковые .нарядные.мы играем с сыном во всех кафе и ресторанах которые посещаем.в аэропорту.в самолетах.на пляже.
не знаю таня. вот все детство провела играя в карты.с бабушкой и дедушкой играли в " дурака"дедушка смешно и постоянно оставлял нас с погонами из дам.
во дворе летом собиралась куча детей.мы примерно одного возраста все были. и играли в "свинку" в "обмани соседа". в "кинга"и это только те которые я помню.а их множество.
почему ты думаешь что это порок? чем это хуже например монополии или мафии?монополию в сумку не положишь)а играть это сближает.у меня сын к картам ровно.но при слове" монополия" аж дрожит от счастья и предвкушения.
в шахматы наверно здорово.но скучно.там динамики мало.а вот шашки и все вариации на их тему тоже хорошо идут.и коробка удобная.карманная.
а с мужем играем на желание.кому например белье развешивать.или на едем за платюшком или нет)я жульничаюююююююю)))

Тимура 12.09.2011 12:02 #

сходи сюда, тут интересно:
http://www.truechristianity.info/suit_symbols.html

marion 12.09.2011 12:14 #

Ты дальше источник искала?
Такого бреда я начиталась тоже достаточно. Понимаешь, вопрос интересовал. Люблю карты -и вдруг говорят "сатанинские", почему? И все упиралось в эти "почаевские листки". А откуда они-то это взяли? Тань, спрашивала прямо на форумах - ну дайте же канон, Соборное постановление, и я заткнусь. Нет. Никто не знает. И вот потом, наконец, нашла ответ нормального священника (иеромонаха):

"Как относится Церковь к игральным картам, комьютернным играм?
Никаких общецерковных, принятых всей Церковью взглядов и суждений об играх вообще, разумеется, не существует. Скорее наоборот, опасность есть от таких ложных авторитетов, которые свое собственное мнение выдают за общецерковное и проклинают тех, кто с ними не согласен. Это учтите в первую очередь.
А вот азартные игры (где ставка - крупные денежные суммы или какие-либо тяжелые, гнусные условия, как это бывает в местах лишения свободы), будь то в карты, в рулетку, или любым другим способом (в том числе использованием современной техники - в "электронных казино"), Церковью безоговорочно осуждаются, что совершенно естественно. Еще недавно приходилось то и дело встречать несчастных людей, одержимых страстью игромании (лудомании), проигрывавших все свои средства. Теперь, с закрытием казино и игровых автоматов, они почти исчезли - что в очередной раз доказывает способность государственной власти влиять на нравственное состояние общества.
Карточные игры "для развлечения" (особенно среди пожилых людей) к этой категории не относятся и не вызывают такой тревоги. Но для детей лучше подбирать другие развлечения, потому что привыкнув к картам, они будут склонны и к азартным играм. Что же касается мыслей о неких таинственных, якобы антихристианских символах на игральных картах, то серьезных оснований для них нет.
Компьютерные игры куда более разнообразны, чем карточные. Есть очень хорошие, интересные, остроумные, развивающие; есть мерзкие, губительные для воли и чувства"
http://www.convent.mrezha.ru/_text/qnaFaith.htm#42

marion 12.09.2011 12:31 #

И еще - тот же иеромонах Макарий (Маркиш) говорил:
"- Помогите, пожалуйста, объяснить пятилетнему ребенку, почему плохо играть в карты. Мы в семье не играем, но он видит, как играют другие. Объяснения, что масти карт - это крест, копье и губка, мне кажется, в таком возрасте малопонятны.
- Они не только малопонятны, но и крайне маловероятны: скорее всего, изобретены в конце XIX века, чтобы отвлечь картежников от их склонности. Вроде как "телегония" в наше время. По существу ваши меры по устранения игральных карт (если вы находите это нужным) должны стать частью общего воспитательного усилия по разграничению дома и окружающего мира. Ребенок в таком возрасте и старше встречается с колоссальным потоком подобных явлений, начиная с вездесущего сквернословия. Обязанность родителей нагляднейшим образом продемонстрировать ребенку: ОДНО ДЕЛО - НАШ ДОМ и СОВСЕМ ДРУГОЕ - мир вокруг нас. Он живет по своим правилам и обычаям, далеко не всегда добрым, а НАШ ДОМ - это дом любви и добра, малая Церковь, безопасная гавань для тебя, сейчас и впредь"
Очень вероятно, что именно так и появились эти рассуждения, как он говорит. Из благих побуждений. Я, признаюсь тебе честно, ужасно не люблю, когда в рамках православия начинают нести ахинею, даже из благих побуждений. Ведь достаточно слегка копнуть, и станет ясно, что все надумано - нет такого в источниках. И вот лишний повод для неверующих поржать и назвать православных суеверными дураками. Зачем нам это?(

Тимура 12.09.2011 12:34 #

Приятно и позновательно вести дискусию с образованным человеком.
Нет, Марин, в такие глубокие дебри как ты я не лезла. Я просто с детсва карты не люблю. вокруг меня тоже играли. не в семье, Но я ж тоже не в пещере выросла. Мне почему-то всегда казалось, что играющие злятся и раздражаются. Когда пробовала играть в невинном детском возрасте так и не поняла, чего там завлекательного. Мне было неприятно. На этом наше общение с картами закончилось. В подростковом возрасте прочла что-то вот такое, оно мне запомнилось. Со временем содержание даже матсей стерлось из памяти, а вот впечателение от прочитанного осталось. А на днях увидела колоды для детей, аж передернуло всю.
Если ты пишешь, что этот Листок (я даже не знала что это Литок какой-то), по сути ничего не значит, то спорить с тобой не буду. Я правда глубоко не рыла. просто прочитаное отвечает наверно чему-то внутри и накладывает внутренне табу и отвращение к картам. Своим детям не куплю, и не хочу что б они играли. На счет того, что бы переубедить всех, тоже не буду. признаю, что ты в этом вопросе более компитентна. Просто буду нелюбить их дальше и тихонько))

Тимура 12.09.2011 12:46 #

Как относится Церковь к игральным картам, комьютернным играм

Хочу напомнить, что тема-то не столько поднята мной церковная сколько нравственная. А на счет этого хочу сказать, что у меня был год чуть ли не рыданий, когда я не могла заинтерсовать своего сына ничем кроме компьютера. Тема поднятая мной именно о детях и каратах, но с твоей подачи пусть будут и компы. Ребенку вовлечься легко, выйти из этог труднее. Поэтому я Против детских карт, и да, компьютер в ту же кучу. Как он выносит мозг детям, знаю по Мишке. Игры затягивают и входят в жизнь , в фантазию, в мирок.
Тут все равно вспоминается: Святитель Игнатий Брянчанинов назидает: «ознакомься с духом времени, изучи его, чтоб по возможности избегнуть влияния его» . И я еще раз говорю, не столько о православном или христианском восприятии карт и компов пишу, (хотя тема заплыла больше именно в этом русле), а о мирском нравственном восприятии.

marion 12.09.2011 13:06 #

Вот это ты правильно, и полностью с тобой согласна. Не любишь - не люби, и не играйте, действительно здоровее будете). А я уж буду потихоньку потакать своей слабости, внимательно следя, чтобы она не переходила в страсть.
Тань, и с компом то же самое - слежу за сыном, чтобы у него не перешло в страсть. И каждый раз ловлю себя на мысли, что в первую очередь следить мне надо за собой. Я-то сколько времени провожу в виртуальном мире? Ужжас... а тем временем реальные дела брошены, дочка пищит: "Мама, поиграй со мной...". Вот сейчас она в садике, сын в школе, младший спит - и куда я ломанулась? пол подтирать? нееет, с Таней о картах спорить, оно же куда проще и приятнее).

marion 12.09.2011 12:17 #

Итог:
Плохо играть в карты, если тебя это затягивает - а они это умеют), проверено многократным печальным опытом. Потому что не требуют большого ума (как шахматы) и дают ощущение азарта. НО еще раз повторю - не карты виноваты, то же самое может произойти и с игрой в рулетку, и с игральными автоматами, и даже с самыми безобидными вещами. Тебя никогда складывание пазлов не затягивало?) меня очень - сижу три дня и оторваться не могу. Про компьютерные игры и говорить нечего.
Плохо играть на деньги - опять же во что угодно.
Провести вечер за картами с семьей или друзьями, посмеяться друг над другом и спокойно заняться обычными делами - ничего плохого не содержит. Я так думаю.

Зебра80 12.09.2011 14:09 #

Я тоже карты не люблю. Точнее, чужды они мне: даже правила простейших игр не помню, хотя двоюродные сестры-братья не раз пытались научить.
А сыновья играют. Не на деньги и без фанатизма. Ничего плохого в этом не вижу. Всем хорошо, никому не плохо. Ни разу не слышала от них ссор или жалоб друг на друга из-за карт. Пластилин в нашу семью куда больше раздора вносит

olga3101 12.09.2011 15:41 #

Таня,мне кажется тут как раз вопрос в том-нравится или не нравится,то есть личного отношения к картам.По поводу религиозной стороны-Марина все написала(когда то тоже этот вопрос поднимался,покопалась,поконсультировалась со знающими людьми-вывод-все как Марина написала).Не то чтобы я карты люблю...Но в детстве и юности играла,с бабушкой и дедушкой долгими зимними вечерами,с отцом,с друзьями во дворе.На равне с этим играла в шахматы,шашки,домино...Мне кажется,что эти игры развивают внимание,логическое мышление,по крайней мере мое развивали точно.Конечно,не доводить до фанатизма,азарт хорош в небольших количествах.И никогда не играла и не буду играть на деньги,убеждена,что вот это-точно плохо.

Gerda 12.09.2011 16:12 #

Какая интересная тема! До недавнего времени я была полностью согласна с Тимурой - картежная символика меня озадачивала. Но теперь, почитав ваши комментарии, поняла - символику можно найти везде: звезда - тоже символ. Некоторые люди отказываются от ИНН, паспортов. Телевизор, интернет - зло. Есть мнение, что даже учиться не надо, потому что скоро все равно конец света. Теперь представьте себе человека, который все полностью соблюдает. Вообще такие есть в природе? Каждый решает для себя, я, например, тоже не люблю карты, ну неинтересно мне в них играть. Но зато я не откажусь от паспорта (а ведь у меня есть знакомые, которые отказались! В той церкви, куда они ходят, даже на службе стоят отдельно - те, у кого есть паспорт и у кого нет). Я не осуждаю никого, кто прав, кто виноват. А виноваты ли те, кто играет в карты и ничего не знает про символику? Действительно, самое главное, чтобы было не во вред и не с плохим умыслом. А все остальное - ерунда, те же сувениры, нецки и прочее)))

Гайка 13.09.2011 12:40 #

ой а ты о каком паспорте?о гражданском?а почему они отказались? а можно отказаться? а если строгая милиция скажет" предъявите!" тогда как?
а что в церкви проверяют паспорт?!!

Gerda 13.09.2011 13:13 #

Да, отказались. И от ИНН. У них взамен есть справки какие-то. В церкви паспорт не проверяют, те, у кого нет паспорта, становятся ближе к батюшке, те, у кого есть - дальше.

Гайка 13.09.2011 13:16 #

а у батюшек паспорта есть?
а как же загран паспорт. как визу получить?
ты прям открываешь мне глаза)надо же отказ от паспортов.это потому что там порядковый номер?или какая то иная причина?

Gerda 13.09.2011 13:30 #

Там один батюшка такой. Да, он призывает отказываться от паспортов из-за номеров.

Гайка 13.09.2011 13:38 #

а патриарх.ну или те кто курирует работу батюшек это одобряет? вообще кто ниб смотрит к чему призывают батюшки?
а почему кто то призывает .а кто то нет?интересно .а в москве такое есть.
вот я раньше слышала что если в документе.номерах.есть число 666.то люди отказываются.а что просто от паспортов отказываются.не слышала.надо же.представляешь насколько это усложняет жизнь.

Schwan 13.09.2011 15:09 #

вот я раньше слышала что если в документе.номерах.есть число 666.то люди отказываются.а что просто от паспортов отказываются


Ага, а в Англии, например,вообще нет 13-х этажей, после 12-го сразу 14 идет, и 666 никогда не встречается на номерах машин,тоже просто исключен из списка)))))

Гайка 13.09.2011 17:11 #

а у нас!!! а в россии ! а у нас есть номер (у машины) 666!!!!)))мы не трусоватая англия!)
интересно люди купившие этот номер.о чем они думают.это вызов?
любопытно . сколько это стоит. зеркальные номера до 30т. 222.333.444и так далее кроме 777.стоит 40 т. 777-50. а сколько стоит 666?)

Schwan 13.09.2011 15:00 #

Там один батюшка такой. Да, он призывает отказываться от паспортов из-за номеров.


МОжет быть я и не права,но мне кажется,что вот из-за таких иннициатив отдельно взятых батюшек, многие от Православия в целом,и церкви в частности шарохаются...Это как же надо людям жизнь усложнить? Ну ладно ты выехать никуда не сможешь,чтобы мир посмотреть (хоть на дворе уже 21 век),но ведь и других сложностей хватает...Мало людям что-ли проблем в нашей стране?Так еще и муки совести по поводу наличия паспорта в придачу...

Gerda 13.09.2011 15:09 #

Я не знаю, чья это инициатива. Может, и не какого-то отдельного батюшки, кто знает. Но то, что люди начинают в вере сомневаться, это точно. Вера не терпит насилия над собой.

Schwan 13.09.2011 15:15 #

Да,обидно даже...каким-то средневековьем попахивает...

Gerda 13.09.2011 15:22 #

Все идет от людской доверчивости. Если постоянно повторять людям, что хорошо, а что плохо, при этом еще в чем-то посочувствовать - они начинают верить без оглядки. Не все, конечно. Есть еще скептики на этой Земле))

Schwan 13.09.2011 15:36 #

Да вот ведь вопрос - одно дело в Бога верить без оглядки,а другое кому-то еще,кто вроде как от имени Бога с тобой диалог ведет...Сложная тема,мы тут однажды уже летом пытались развести эти понятия - не очень получилось...

Schwan 13.09.2011 13:30 #

Ничего себе!!!Чешу затылок...)))))Я даже о таком не слышала....

Gerda 13.09.2011 13:35 #

У меня есть одна моя хорошая знакомая. Она не отказалась от паспорта и переживает из-за этого. По мне, так все это странно. Что говорить ей, даже не знаю. Я вообще с ней на эту тему стараюсь не разговаривать. Или молча ее слушаю.

Гайка 13.09.2011 13:44 #

так можно подбадривать."ничего ничего.зато ты и квартиру можешь приватизировать. и продать ее.и в отпуск съездить".что то грызут меня сомнения. о том что бумажечка взамен паспорта которая .равносильна паспорту. я верю в непробиваемость тетенек в жеках.и прочих организациях.они отклонения от обычного стандарта не терпят. мы бабушку с украины забрали и прописывали у себя.с нас три шкуры содрали.к каждой запятой придирались(а тут паспорта нет. это ж сожрут без хлеба. знаю их)

Gerda 13.09.2011 13:56 #

Да я тоже думаю, как это - без паспорта? Но люди разные, всех не поймешь)))

marion 13.09.2011 16:47 #

О! Неужели эта "проблема" с паспортами, ИНН и штрих-кодами все еще не утихла? Еще в 2000 году все было разъяснено. Церковь объяснила всем верующим, что никакой паспорт не может помешать спасению. Как прекрасно сказал отец Иоанн Крестьянкин: "запомни и уясни для себя волю Божию: "Сыне, даждь Ми твое сердце" - не паспорт, не пенсионное удостоверение, не налоговую карточку, но сердце".
Кидаю пару ссылок, кому интересно:
http://www.pravoslavie.ru/shengen/ioann.htm
http://wco.ru/biblio/books/sinod2/Main.htm
Вот уж точно, Света права - из-за таких "инициативных" и от церкви шарахаются, и в церкви раскол вносится. Мало кто знает, как на самом деле Патриархия учит, слушают тех, кто поближе и кто выдает свое мнение за мнение Православной церкви.

Гайка 13.09.2011 17:07 #

марина. а как ты думаешь.зачем это все придумывают.отказ от паспорта.уход в леса.есть же люди которые уходят жить как наши предки староверы жили.есть те кто собирается в общины и ждет конца света.искренне веря .что весь мир погибнет. а именно их домик останется.ведь у людей есть тот кто это все придумал.это из за избытка энергии.или от чрезмерной веры.или что это?зачем сознательно усложнять себе жизнь?

marion 13.09.2011 17:30 #

Лен, это разные вещи. Отказ от паспорта и уход в леса. Уход в пустыню, а потом в монастырь - это было всегда. Желание отрешиться от мирской суеты, очистить душу и посвятить ее только Богу. Это не то, что весь мир погибнет, а домик останется жить), не в этом дело. Они спасают душу, а не домик. Это особый путь, не для всех - но, не поверишь, он радостный. Мы живем среди постоянной борьбы за существование, среди мелких ссор, обид, и это затягивает - душа портится. А они уходят, чтобы жить как на духовном курорте).
А есть самовольные "вожди", которые создают эти общины, подземные какие-то убежища... ты об этом? Это раскольники. Церковь их никогда не одобряла. Уход от мира должен быть согласован со своим духовником, иначе есть серьезный риск уйти не к Богу, а к дьяволу... как-то так, я думаю.

Гайка 13.09.2011 18:40 #

понимаю когда один уходит в леса.а когда семьями и с детьми уже не очень понимаю(конечно родители имеют право решать.даже так глобально решать за детей.но разумно ли это?
а вот ты говоришь "духовный курорт" и для этого люди уходят.это их право.и не мое дело.это да.
но разве нельзя жить как на духовном курорте тут? ведь люди все те же.ммм как бы объяснить.вот мы собрались на форуме.нас объединяет вера в материнство.мы все любим детей.и жизни без них не представляем.среди нас те у кого много детей и те кто только встал на путь нашей религиимы тут в своеобразном мирке.но и тут бушуют скандалы.сплетни.обиды .ссоры)а казалось бы...ведь мы ушли от большого мира где аборты не делают.детей не бросают. и живем своей общиной.могли б тоже быть на духовном курорте )
может быть все таки этот курорт не зависит.от того в лесу ты живешь или в большом городе.пока сам не будешь в своей душе как на курорте..то никакие леса не помогут)разве нет?почему именно уходить.куда мы можем уйти от себя?)

marion 13.09.2011 22:40 #

Нет, не совсем так, все-таки бытие здорово влияет на сознание).
Вот даже твой пример про наш сайт это показывает - да, у нас тоже скандалы. сплетни, обиды. Но все равно что-то отсечено. Достаточно на другие сайты зайти и сравнить. Не обсуждаем же мы, чем и как лучше уколоться, чтоб кайф словить, или как мужика развести на деньги... Да я вот недавно думала: кого ни спроси здесь, все в один голос говорят: мы по телевизору чернуху не смотрим или Дом-2 какой нибудь, - а для кого же все это показывают? Муж мне сказал: зайди на форумы Мэйл.ру и узнаешь, для кого... Значит, по сравнению с чем-то у нас уже курорт. А ты думаешь, что куда человека ни забрось, он все равно таким же останется? да нет, не так все однозначно... поживешь с полгода где-нибудь (ой, уж не знаю, какое место назвать, чтоб никого не обидеть ненароком))), ну в общем, среди людей невысокой культуры и нравственности, и тебе уже будет казаться - что такого страшного в выпивке? и в том, чтобы с приятным мужиком одноразовую ночь провести?...
И в монастыре тоже, там сама дисциплина и образ жизни "держит". А еще начинаешь себя видеть гораздо лучше. Там, в миру, все заглушалось ежедневными делами, телеком, книгами, а здесь человеку ясно становится: что же на самом деле для него главное, Бог или что другое.
А в лес с детьми - это ты о ком, об этих же скитниках, которые конца света ждут? так я про них уже сказала - это не только неразумно, это неправильно. Но с другой стороны, представь семью, которая бросила город, бизнес, и уехали вместе в деревню. Купили домик, живут своим трудом, дети бегают на природе. Это как раз разумно. Нет?

Гайка 14.09.2011 11:41 #

а может это сознание определяет бытиеведь у нас есть выбор.если так интересно было как облапошить мужчину.то мы б пошли к той группе.где это обсуждают.а если б насильно были помещены в эту группу то все равно почему мы стали б думать- а фигня.правда почему б и не нагреть дядю на денежку" может мы б пример подали остальным.я бы точно действовала так. нашла бы слабое звено. ну девушку что поддается влиянию и скромнее всех.и перетянула ее на свою сторону.она б потянула своих подруг.так тихим сапом.но группку в группе организовала.гм поэтому мне конечно в коллектив сплоченный великими целями нельзяразвалю)))))
и с кем общаться выбираем сами.это по детям даже видно.вредныешустрые дети кучкуются с себе подобными. а тихие скромные дружат с такими же.а если заставить дружить наоборот.мне кажется будут только драки и конфликты.у меня в детстве так было.я не гуляла.вообще.сидела и читала.а мама нервничала и искала мне друзей.приводила.но с шумными я не умею.с наивными не могу.заинтересовать книжками и историями не вышло.поэтому и сидела одна.дальше читаяа как нашла единомышленницу.то мы и не расставались.
в монастыре не была.может и правда.про мужской даже верю.что там все иначе. а в женском все тоже самое что и везде. вот кто писал о святой терезе..жила она в монастыре и крайне не любила одну из монашек.но так как осознавала свой грех.то боролась с собой.и та.которую она не любила мало того что ни сном ни духом о антипатии такой.так еще и уверенна была что у кого кого .а у этой она наилюбимейшая .а после смерти терезы.ее исповедник(?ну кому она все тайны сердца поверяла)рассказал об этом случае. как о личном героизме. что мол мы все поддаемся. а у человека была слабость.но с ней боролись упорно.и та нелюбимая любимица лучась злорадством ( а как же у святой и грех такой) и любопытством приставала к исповеднику что б узнать кого же таккк не любила усопшая.и очень была удивленна что ее
мне кажется что эта история показывает .что даже в монастыре .где сплошной духовный курорт все то же.и все так же.и любопытство и антипатии.ну не за разрез же глаз не любила святая тереза эту манахиню.а за слова и поступки.другое дело что если такое тут происходит. то мы чаще не любимому в глаз дадим)и будем дышать спокойно. а в монастыре действуют более духовно.но ведь все то же самое.нет?
я сама бы уехала. а при наличие детей нет.потому что думала. а имею ли я право отбирать у ребенка все то что 21 веком предложено его сверстникам. все что было у меня.и потом а кем бы он у меня в лесу вырос.как бы он жил если б вырос и ушел в город. поэтому уезжать в леса будем частично. на выходных лес. в будни город.а в старости мы в лес. а ребенок куда его душе угодно)
сколько понаписала)наверно я пушкин

marion 14.09.2011 16:24 #

О, Лен, как все это сложно... и бытие определяет сознание, и сознание - бытие, у них взаимная связь.
И в женском, и в мужском монастыре бывает то, что ты описала. Православные священники вообще с большой осторожностью благословляют уход в монастырь. А почему? потому, что уходить туда с душой, полной мирских страстей (зависти, тщеславия, ревности) - это сделать себе намного хуже, ну как с той монахиней, о которой ты говоришь. Это у католиков было в обычае ребенка сразу, лет в 5, сдать в монастырь, чтобы прямым путем к небу. Не читала "Монахиню" Дидро?

Гайка 14.09.2011 17:22 #

читалано решила поберечь твои нервы и не смущать.там же монашество как то не очень красиво смотрелось.пока читала думала.надо же монашки живут активнее чем я)
а вот кого берут в монастырь.ведь меня не возьмут думаю)не из за характера даже.а из за мирских обязательств.родители есть. муж есть.сын есть.наверно даже если мне тут совсем плохо будет не возьмут.скажут" иди и выполняй свой долг.и не филонь")а мы с мужем мимо женского монастыря проезжали.тихо так.красиво.и они даже видимо коз держат.потому как молоко продают.вот я и думаю.а кем были эти женщины до монастыря.кто им позволил все бросить и уйти?

marion 13.09.2011 10:56 #

Карточные игры вообще бывают разные - я люблю преферанс, криббедж, хочу освоить бридж. Это очень интеллектуальные игры. Шахматы - это стратегия, а эти скорее напоминают тактику, там нужно быстро принимать решение, глядя на то, какие карты достались. (Кстати, в Домострое шахматы названы бесовской игрой. Что лишний раз меня убеждает в том, что карты ничем не хуже остальных игр, если ими не увлекаться).
Тань, а как ты вообще считаешь - есть ли духовная опасность от, казалось бы, невинных развлечений? В которые мы ничего такого не вкладываем, но когда-то оно там было, и вроде до сих пор есть риск, что осталось... поэтому церковь их и запрещает? Ну, например - вы Хэллоуин когда-нибудь отмечали?

Тимура 13.09.2011 11:13 #

Хэллоуин - никогда. у меня вся душа против него. Я искрене не понимаю, почему его называют "днем всех святых" на мареканщине? по-моему бесовский праздник мало того что американский (фыр), так еще и нечисть славим и приветсвуем. Наша бабка-ёжка ангелок на фоне того что в хэлллуин празднуют. это я так тихонько на вопрос отвечаю. наверно после этого поста меня будут считать диким необразованным пещерным жителем))

Schwan 13.09.2011 12:21 #

Мне тоже эти хэллоунские монстры не нравятся,но у нас здесь в Германии "хэллоунят".Вот теперь думаю,как бы эту "бесовщину" окультурить...Мне единственное,что там симпатично - так это тыквы...Будем с ребенком тыквенную кашу варить, и попробуем из тыквы подсвечник сами сделать)))))

Гайка 13.09.2011 12:42 #

а почему мы отмечаем хеллоуин? к нам он какое отношение имеет?как то он внезапно оказался у нас...опа и уже отмечают дети.

Тимура 13.09.2011 12:45 #

в кино насмотрелись и на свою Рассею не думая перетянули. "Там так и унас так будет". Это опять же к вопросу о стадном чувстве.

marion 13.09.2011 16:56 #

Не... это меня будут считать тупой американкой, потому что я (признаюсь потихоньку) тыкву со свечкой ставлю...
Я бы не стала, но муж мой очень любит. Для него это воспоминание из юности, когда протестовали "все против всех")), это я понимаю. Когда в школе силком вбивали как праздник 7 ноября, с демонстрацией, красными флагами и пр. - они с другом принципиально устраивали СВОЙ праздник, не похожий, с ночными посиделками и горящей тыквой. Но я стараюсь никаких упоминаний про чертей не вносить, детям говорю - это праздник собранного урожая (потому и тыква), а горящая свеча - это светильник для тех, кто заблудился в темную ноябрьскую ночь. Беспокоюсь сама, то ли я делаю, но... семейный мир дороже. Вроде бы тыква со свечой еще не черная месса...
А почему день всех святых? Так это специально католической церковью был введен "День всех святых" в тот же день, что и Хэллоуин. Чтобы бесовское влияние аннулировать. У нас просто не был распространен Хэллоуин, это чисто западное, поэтому на Руси этого и не понадобилось. У нас, заметь), почти аналогичное явление - Рождество Иоанна Крестителя отмечается 7 июля. В день Ивана Купалы.

Тимура 13.09.2011 17:01 #

гы... праздник урожая тыкв!
Марин, ты не сравнивай наших добрых леших, русалок и Велесов с их упырями, вампирами и фреди крюгерами. У нас добрых праздник. пусть язычеством отдает, но у нас вообще культура такая. а как праздновать то, от масок которых кровь хладеет? видела маску на Хэллоуин продавали. резиновая или селиконовая, фиг знает. урод какой-то. морда в крови, глаза вываливаются, мозг подтекает. бррр.

marion 13.09.2011 17:18 #

Тань... я на своем мнении не настаиваю, но я всегда за объективность). Это для нас страшно, а для них - нет. Другая культура. "Что немцу здорово, то русскому смерть". Поэтому думаю, по уровню эмоциональности, морального воздействия, что ли... одинаковы все эти выдумки. Кстати, у нас совсееем не добрые лешие и русалки. Это сейчас их добрыми рисуют. А тогда им человеческие жертвы приносили.
Ты сказки читала? Французские, немецкие? Я читала, будучи взрослой, меня трясло. Мрачно и страшно. А они на этом выросли. И что им рожи Хэллоуиновские? тьфу и наплевать.
Меня смущает само призывание чертей, наряжание под них. Ведь зовешь, зовешь, и не дай Бог придет... А у нас в фольклоре тоже чертей хватает, помнишь, наверное, по русским сказкам?

Тимура 13.09.2011 17:31 #

помню. но черти вроде во всех сказках - зло.
а если уж про Ивана Купалу говорить, то ведь ни нечисть наши предки призывали. а языческих духов пприроды. да я понимаю. чьл с точки зрения религии - одно и тоже. но изначально-то разница есть. они добрых духов звали. духов леса, плодородия, дождей. все ж не черта в гости.

marion 13.09.2011 17:49 #

Ну может и так... но черти у нас если и зло, то вполне "управляемое". Их не раз русские мужики в сказках использовали для своих личных целей, и все получалось. А это, мягко говоря, совсем не так.
А вообще, по этому поводу о.Андрей Кураев прекрасно писал в своей книге. Дословно не воспроизведу, мысль была такая. Есть религиозный образ, а есть сказочный, одно и другое несовместимо. Если началась сказка, то религиозная составляющая уходит сама собой. Вот почему колдуны и волшебники, которые перекочевали в сказки, уже не имеют к дьяволу никакого отношения (хотя само колдовство осуждено Вселенским собором). И почему недопустимо сочинять сказки и играть с детьми в игры про Бога, Иисуса, Богоматерь.

Гайка 13.09.2011 18:49 #

а я читала.что в этом и есть главный смысл праздника.
1)нарядится так что б никто не узнал.тогда и нечисть не узнает и не навредит
2)нарядится так что б отпугнуть саму нечисть.дабы не навредила))))вот и выходит что они так вырядятся что чертям тошно)
а мне традиция марины понравилась.только как мякоть достать из тыквы .что б поставить свечку?можно тогда с мантами(мясо .плюс тыква для сочности)и с таким фонариком отмечать праздник урожая)

Schwan 13.09.2011 12:32 #

А что касается карт,то сознаюсь в страшной вещи - я даже раньше иногда погадывала)))))Как в песне "устроены так люди,желают знать (3р.),что будет...И мне в Германии (когда я здесь на стажировке была) на Рождество девчонки как раз немецкую колоду карт подарили (с подтекстом,понимаешь,чтобы я им на женихов погадала)))))Эта колода у меня долго потом валялась,пока ее ребенок не распотрашил..И вот приходит к нам одна няня (на смену нашей постоянной),увидела эта безобразие и мне,значит,вычитала,что я ребенка с детства к бесовству и богохульству приучаю.Очень мне эти слова тогда в душу запали,я как и Марина,весь интернет перелопатила и к своим коллегам приставала с вопросами...Но тогда же все и вскрылось: мне один наш профессор-египтолог еще рассказал,что карты известны были еще задолго до христианства, и такие символы как пика и крест своими корнями вообще чуть ли в "неандертальскую" эпоху уходят...
А сейчас нам вообще соседка колоду карт с динозаврами подарила.Там как-то в драдиционного дурачка не поиграешь,для других игр предназначены, но зато у меня ребенок уже спокойно в переделах 25 может сказать,какой динозавр длиннее или выше был.Это наша с ним любимая развлекаловка во время пути)))))

Гайка 13.09.2011 12:47 #

нууу а самое главное то. нагадала жениха а?)
я в детстве гадала.обычными. загадывает на 4 короля 4 имени.и раскладываешь и смотришь с кем больше любви (сердечек)будет. с кем больше денег(пик) с кем больше детей а с кем больше ссор.так прям трудно выбрать. и детей хотелось 3. и сердечек по больше)а иногда выпадало что детей 5. и одни скандалы. и жалкое сердечко-любви.и думалось.откуда же столько детей.если любви кот наплакал)

Schwan 13.09.2011 13:35 #

Лен,не поверишь - нагадывала...И что самое удивительное,если в долгосрочной перспективе,ну типа на год,когда на святки,то прямо у всех была одинаковая картина - в ближайшем будущем - "любовь-морковь", а на "дальнее будущее" просто какие-то провалы и никто никога даже не в каком "остатке" не выпадал...

Гайка 13.09.2011 13:46 #

так все правильно.все молодые зачем вам любовь морковь в долгосрочной перспективе.молодым любовь нужна завтра.а лучше сейчас)так что карты молодцы .все поняли и не врали)будем гадать на святки))))))на принцев уже наверно нет. но на зАмок еще вполне можно)

marion 13.09.2011 16:59 #

Свет, я тоже гадала в юности), ну что с глупых девчонок возьмешь... А какие правила были! Если картами уже играли, то они правду не скажут во время гадания, и чтобы их опять на гадание настроить, надо... кто догадается?)))... надо, чтобы на них посидела нецелованная девушка. В десятом классе я была незаменима среди моих одноклассниц))).

belka74 17.09.2011 14:27 #

Тапки готовь!!!
Цельсь!
Пли!!!!

Обожаю карты! Карты, если ты играешь не в акулину и не в 21 и не на деньги - это отличная зарядка для ума, это развивает, это помогает скоротать досуг, и я не имею ничего против того чтобы мой сын играл в карты
Что касается азартной составляющей - то тут нет разницы будут это карты, кости, автоматы, пари или гонки на машинах
Азарт как таковой, переходящий в болезненную стадию мне чужд вовсе. В детстве мне на примере лотереи сделали такую прививку от азартных игр, что я до 18 лет и не думала от таком. В 18 мне провели ревакцинацию ))))) Будучи математиком и по мнению (не подтвердившемуся) моего педагога - второй Софьей Ковалевской, я села играть в карты с профессионалом. На кону был чан картошки. Мелкой. Грязной. ЧАН, не кастрюля. Играли 25 партий, если я хоть одну выиграю - он чистит. Я так скажу - чан картошки окончательно отвратил меня от мысли играть на что то кроме того кто моет посуду ))))))

А если серьезно - то карты не зло
Так же как и шахматы и шашки и нарды - это неплохой способ скоротать досуг с пользой для мозгов. Ну в самых тупых вариантах - без пользы.
А азарт - тут карты не при чем. Это в консерватории надо подправить

Gerda 22.09.2011 22:38 #

Есть такая история.

В городе Куйбышеве (сегодня - Самара) жила семья: благочестивая мать и дочь ее Зоя.

В вечер на новый год (31 декабря нов. ст.) Зоя пригласила семь своих подруг и молодых людей на вечеринку с танцами. Шел рождественский пост, и мать просила Зою не устраивать вечеринки, но дочь настояла на своем. Вечером мать ушла в церковь помолиться.

Гости собрались, а Зоин жених по имени Николай еще не пришел. Его не стали ждать, начались танцы. Девушки и молодые люди соединились в пары, а Зоя осталась одна. С досады, не задумываясь, она сняла образ святителя Николая, чудотворца, и сказала: "Возьму этого Николая и пойду с ним танцевать", не слушая при этом своих подруг, которые советовали ей не делать такого кощунства. "Если Бог есть, Он меня накажет", — ответила она. Начались танцы, прошли круга два, как „вдруг в комнате поднялся невообразимый шум, вихрь, сверкал молниеносный ослепительный свет. Веселье обратилось в ужас. Все в страхе выбежали из комнаты. Одна Зоя осталась стоять с иконой святителя, прижав ее к груди, окаменевшая, холодная, как мрамор. Никакие усилия прибывших врачей не могли привести ее в себя. Иглы при уколе ломались и гнулись о мрамор. Хотели взять ее в больницу для наблюдения, но не смогли сдвинуть ее с места, ноги ее были как бы прикованы к полу. Но сердце билось — Зоя жила. С этого времени она не могла ни пить, ни есть.

Когда вернулась мать и увидела происшедшее, она потеряла сознание и была увезена в больницу, откуда возвратилась через несколько дней: ее вера в милосердие Божие, горячие молитвы о помиловании своей дочери восстановили ее силы. Она пришла в себя и слезно молилась о прощении и помощи.

Первые дни дом был окружен множеством народа: приходившими и приезжавшими издалека верующими, любопытными, медиками, духовными лицами. Но скоро помещение было распоряжением властей закрыто для посетителей. В нем дежурили посменно по 8 часов два милиционера. Некоторые из дежурных, еще совсем молодые (28-и — 32-х лет), поседели от ужаса, когда в полночь Зоя страшно кричала. По ночам около нее молилась мать.

"Мама! молись! — кричала она. — Молись! в грехах погибаем! Молись!"

О всем случившемся известили патриарха и просили его помолиться о помиловании Зои.

Патриарх ответил: "Кто наказал, Тот и помилует" .

Из посетителей к Зое были допущены потом следующие лица:

1. Приехавший из Москвы известный профессор медицины. Он подтвердил, что биение сердца у Зои не прекращалось, несмотря на всю наружную окаменелость.

2. По просьбе матери, были приглашены священники, чтобы" взять из рук Зои икону святителя Николая. Но и они не могли взять образ из окаменевших рук Зои.

3. В праздник Рождества Христова приехал иеромонах Серафим (вероятно, из Глинской пустыни), он отслужил водосвятный молебен и освятил всю комнату. После этого он мог взять икону из рук Зои и, воздав ей должные почести, возвратил на прежнее место. Он сказал: "Теперь надо ждать знамения в Великий день (то есть, на Пасху)! Если же оно не последует, недалек конец мира".

4. Посетил Зою и митрополит московский Николай, который также отслужил молебен и сказал, что "нового знамения надо ждать в Великий день (то есть, на Пасху)", повторив слова благочестивого иеромонаха.

5. Перед праздником Благовещения (в тот год оно было в субботу 3-й недели Великого поста) приходил благообразный старец и просил допустить его к Зое. Но дежурные милиционеры отказали ему.

Он приходил и на другой день, но и опять, от других дежурных, получил отказ.

В третий раз, в самый день Благовещения дежурные пропустили его. Стража слышала, как он сказал ласково Зое при входе: "Ну, что, устала стоять?"

Gerda 22.09.2011 22:39 #

Прошло время, и когда дежурная стража хотела выпустить старца, его там не оказалось. (Все убеждены, что это был сам святитель Николай.)

Так Зоя простояла 4 месяца (128 дней), до самой Пасхи, которая в том году была 23 апреля (6 мая по новому стилю).

В ночь на Светлое Христово Воскресение Зоя стала особенно громко взывать: "Молитесь!"

Жутко стало ночной страже, и они стали спрашивать ее: "Что ты так кричишь ужасно?" И последовал ответ: "Страшно, земля горит! Молитесь! Весь мир во грехах гибнет, молитесь!"

С этого времени она вдруг ожила, в мускулах появилась мягкость, жизненность. Ее уложили в постель, но она продолжала взывать и просить всех молиться о мире, гибнущем во грехах, о земле, горящей в беззакониях.

— Как ты жила? — спрашивали ее. — Кто тебя кормил?

— Голуби, голуби меня кормили, — был ответ, в котором ясно возвещается помилование и прощение от творческой десницы Господней. Господь простил ей грехи, предстательством святого угодника Божия, милостивого Николая чудотворца, и ради ее великих страданий и стояния в течение 128 дней. Все случившееся настолько поразило живущих в городе Куйбышеве и его окрестностях, что множество людей, видя чудеса, слыша крики и просьбы молиться за людей, гибнущих во грехах, обратились к вере. Спешили в церковь с покаянием. Некрещеные крестились. Не носившие креста стали его носить. Обращение было так велико, что в церквях не доставало крестов для просящих.

Со страхом и слезами молился народ о прощении грехов, повторяя слова Зои: "Страшно. Земля горит, в грехах погибаем. Молитесь. Люди в беззакониях гибнут".

На третий день Пасхи Зоя отошла ко Господу, пройдя путь тяжелый — 128 дней стояния пред лицем Господним в искупление своего прегрешения. Дух Святый хранил жизнь души, воскресив ее от смертных грехов, чтобы в будущий вечный день Воскресения всех живых и мертвых воскреснуть ей в теле для вечной жизни. Ибо и самое имя Зоя означает жизнь. Аминь.



ПОСЛЕСЛОВИЕ

В советской печати тоже было сообщение о Зое: отвечая на письма в редакцию, некий мнимый ученый подтвердил, что, действительно, событие с Зоей не выдумка, но при этом заявил, мол, это вид столбняка, еще не известный науке. Но эта ложь слишком очевидна, ибо, во-первых, при столбняке не бывает такой каменной жесткости кожи и потому врачи всегда могут сделать укол больному; во-вторых, при столбняке больного можно переносить с места на место и он лежит, а ведь Зоя стояла, и стояла столько, сколько не по силам простоять даже и здоровому человеку, и при том ее не могли сдвинуть с места; и, в-третьих, столбняк сам по себе не обращает человека к Богу и не дает откровений свыше, а при Зое не только тысячи человек обратились к вере в Бога, но и веру свою явили делами: то есть, крестились и стали нравственнее: не только признали, что есть Бог, но и стали христианами. Ясно, что не столбняк был этому причиной, а действие Самого Бога: Он чудесами утверждает веру, дабы избавить людей от грехов и от наказания за грехи.

Гайка 22.09.2011 23:00 #

а какой грех был на девушке?
а что с иконой нельзя танцевать? вообщем мне сложно представить что б кто то танцевал с этим.но даже если было.а что нельзя?
а ты в это веришь? в стояние зои?
а мне кажется не стал бы бог наказывать девочку.ну дурочка.ну глупость сделала.но разве это наказание соразмерно поступку?
странно когда наказаниями обращают к вере.разве вера это не свобода выбора.я верю потому что я верю.а не я верю потому что мне страшно не верить.
а что ты думаешь?
если я тебя задеваю.поверь это по незнанию. если не хочешь смело игнорируй вопросы.я пойму.
просто хотелось бы понять.смысл таких историй.мне стало страшно.это как про призраки читать.потом фиг заснешь.а тебе? ты б рассказала это ребенку?
а имя зоя очень красивое.я даже не знала что оно православное.спасибо за инфу!

Gerda 22.09.2011 23:08 #

Лен, я просто знаю, что эта история очень популярна. Вот ты говоришь, что Господь наказал Зою? А может, наоборот, он взял ее к себе, даровав помилование? Именно потому, что она действительно не осознавала своего греха?

Гайка 22.09.2011 23:15 #

может и так я тоже не знаю.это ж с какой точки зрения смотреть.просто она кричала страшно...вот я и решила что ей не весело было(

Gerda 22.09.2011 23:20 #

Конечно, невесело. А вот что она видела - никто не знает.

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир