Вступить в сообщество
Сообщество

Книжный клуб

Гайка

идеальная жена и мать?)

ой ойой...начиталась.и мне страшно подумать кем бы меня назвал толстой)
что вы думаете о этом иделале жены и матери? мне почему то раздражительно подобное читать(((
"Наташа вышла замуж ранней весной 1813 года, и у ней в 1820 году было уже три дочери и один сын, которого она страстно желала и теперь сама кормила. Она пополнела и поширела, так что трудно было узнать в этой сильной матери прежнюю тонкую, подвижную Наташу. Черты лица ее определились и имели выражение спокойной мягкости и ясности. В ее лице не было, как прежде, этого непрестанно горевшего огня оживления, составлявшего ее прелесть. Теперь часто видно было одно ее лицо и тело, а души вовсе не было видно. Видна была одна сильная, красивая и плодовитая самка. Очень редко зажигался в ней теперь прежний огонь. Это бывало только тогда, когда, как теперь, возвращался муж, когда выздоравливал ребенок или когда она с графиней Марьей вспоминала о князе Андрее (с мужем она, предполагая, что он ревнует ее к памяти князя Андрея, никогда не говорила о нем), и очень редко, когда что-нибудь случайно вовлекало ее в пение, которое она совершенно оставила после замужества. И в те редкие минуты, когда прежний огонь зажигался в ее развившемся красивом теле, она бывала еще более привлекательна, чем прежде.
Со времени своего замужества Наташа жила с мужем в Москве, в Петербурге, и в подмосковной деревне, и у матери, то есть у Николая. В обществе молодую графиню Безухову видели мало, и те, которые видели, остались ею недовольны. Она не была ни мила, ни любезна. Наташа не то что любила уединение (она не знала, любила ли она или нет; ей даже казалось, что нет), но она, нося, рожая, кормя детей и принимая участие в каждой минуте жизни-мужа, не могла удовлетворить этим потребностям иначе, как отказавшись от света. Все, знавшие Наташу до замужества, удивлялись происшедшей в ней перемене, как чему-то необыкновенному. Одна старая графиня, материнским чутьем понявшая, что все порывы Наташи имели началом только потребность иметь семью, иметь мужа, как она, не столько шутя, сколько взаправду, кричала в Отрадном, мать удивлялась удивлению людей, не понимавших Наташи, и повторяла, что она всегда знала, что Наташа будет примерной женой и матерью.
– Она только до крайности доводит свою любовь к мужу и детям, – говорила графиня, – так что это даже глупо.
Наташа не следовала тому золотому правилу, проповедоваемому умными людьми, в особенности французами, и состоящему в том, что девушка, выходя замуж, не должна опускаться, не должна бросать свои таланты, должна еще более, чем в девушках, заниматься своей внешностью, должна прельщать мужа так же, как она прежде прельщала не мужа. Наташа, напротив, бросила сразу все свои очарованья, из которых у ней было одно необычайно сильное – пение.
Она оттого и бросила его, что это было сильное очарованье. Она, то что называют, опустилась. Наташа не заботилась ни о своих манерах, ни о деликатности речей, ни о том, чтобы показываться мужу в самых выгодных позах, ни о своем туалете, ни о том, чтобы не стеснять мужа своей требовательностью. Она делала все противное этим правилам. Она чувствовала, что те очарования, которые инстинкт ее научал употреблять прежде, теперь только были бы смешны в глазах ее мужа, которому она с первой минуты отдалась вся – то есть всей душой, не оставив ни одного уголка не открытым для него. Она чувствовала, что связь ее с мужем держалась не теми поэтическими чувствами, которые привлекли его к ней, а держалась чем-то другим, неопределенным, но твердым, как связь ее собственной души с ее телом.
Взбивать локоны, надевать роброны и петь романсы, для того чтобы привлечь к себе своего мужа, показалось бы ей так же странным, как украшать себя для того, чтобы быть самой собою довольной. Украшать же себя для того, чтобы нравиться другим, – может быть, теперь это и было бы приятно ей, – она не знала, – но было совершенно некогда. Главная же причина, по которой она не занималась ни пением, ни туалетом, ни обдумыванием своих слов, состояла в том, что ей было совершенно некогда заниматься этим."

Ответить42 комментария
В избранное
Комментарии (42):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
Маша Ветрина 24.10.2011 00:59 #

ой давно не перечитывала...Грустно, да. Вкус к жизни пропал (после смерти Болконского, намекает автор?). Больше всего бесит что по Толстому только это мироощущение, получается, и есть "настоящая жизнь". все остальное - наваждения и дешевое кокетство. Не хочешь так - под поезд. Или ад как в Крейцеровой сонате. Жуть. не люблю его.
А еще - вряд ли много радости в свою семью внесет такая Наташа.

Гайка 24.10.2011 11:50 #

и меня раздражает именно отрицание женского кокетства. причем у жен это осуждается более всего.мол вышла замуж.все кухня киндеры кирха. сиди босой простоволосой и беременной!! причесалась!-кокетка! ах ты еще причесалась и в свет....под поезд тебя!!утрирую.... но что то странное в этом есть
представляю как он пил кровь своей жене(((((( с таким взглядом на идеал женщины....причем не верю что это был у него идеал.толстой ж в юности был военным? вроде...значит гулибанил дебоширил и все что с этим связанно)и сто пудов ему нравились красотки. но видимо дикая ревность. может какая то не уверенность в себе превратили его в такого диктатора.и в женщинах он явно болезненно переносит женственность.уничтожает всякий намек на нее. мол сиди плодовитой самкой.... а тоооооо
но почитать войну и мир.каренину приятно.такой русский дух) там русью пахнет))

marion 24.10.2011 12:16 #

Он еще на дух не переносил "умных" женщин). Как он описывает этот семейный уют, меня смешило: Пьер рассказывает Наташе, где он был, с кем общался (а там описывается общество, вроде декабристского), о чем говорили... Наташа сидит, смотрит большими глазами, ничего не понимает и думает: "Какой умный у меня муж!". Вот какой должна быть настоящая женщина!)) А то еще в спор полезет, будет объяснять, что они чего-то неправильно говорили!)))
Жене его в другом посочувствуй). Она была именно такая - его идеал. Дети, дом, деревня, простоволосая и беременная. Но он еще старался все упростить до предела. Самая простая еда, самые простые развлечения. Читала в мемуарах его дочери, как жена уговаривала его устроить для детей елку: "Ну, пожалуйста, можно я куплю Сереже всего одну лошадку, а Тане всего одну куклу")))

Гайка 24.10.2011 12:46 #

я жене очень сочувствую. мне просто не ясно ...за чтоооо))))))
была в доме толстого.в москве...думаю у них проблемы с финансами были.фигня это все про простую жизнь) если так живут графья...
нет?)они были не банкротами?)

belka74 24.10.2011 12:51 #

а почему ушел перед смертью? если идеал?

Mama_6 24.10.2011 13:08 #

Потому, что лошадки и куклы - это непозволительное расточительство!) Жить с этим рядом и не выразить протеста просто невозможно(

marion 24.10.2011 14:13 #

Там все не просто было - тут еще и мировая слава, и репутация всероссийского духовного наставника... Он - гений, герой, звезда, а она - обслуживающий персонал... это у всех приходящих такая позиция, ну и муж наверняка невольно тому же следовал... Ее раздражало. Ссоры и обиды.
Но главный "шиз" у Толстого был тот, что он не хотел жить этой графской жизнью, его постоянно тянуло в простоту и бедность. Он ее звал - в хижину, землю пахать, траву косить, а состояние раздать крестьянам. А жена, что вполне понятно, не соглашалась. Зато ученики и поклонники восторженно поддерживали. Все последние 20 лет жизни у них были отравлены этими постоянными противоречиями. Он ведь еще в 1895 (если мне память не изменяет) хотел уйти... у жены попытка суицида... он остался, но радости все равно было уже мало.

Mama_6 24.10.2011 07:17 #

Прекрасно могу понять, что с 4-мя детьми за 7 лет ей действительно некогда особо выходить в свет и марафет наводить (особенно такой изысканный, ктотрый был обычным в то время), но дома, мне кажется, мато все равно должна быть опрятной, живой и нескучной хотя бы ради детей, если их с Пьером всё и устраивало. Дети бы были только рады, если бы она почаще пела, не "бросала свои таланты", и это было бы им только на пользу. Как и хорошие манеры и деликатность речей еще никому не помешали, очень удобно, когда это можно впитать с молоком матери))) Мама-самка в детях старше года вряд ли вызывает радужные чувства(.
"Наташа не заботилась ... ни о том, чтобы показываться мужу в самых выгодных позах, ни о своем туалете, ни о том, чтобы не стеснять мужа своей требовательностью" - сдесь, взависимости от того, что Толстой хотел этим сказать. Если видеть под этим жеманство и глупое кокетство, которое случается в светстком обществе, тогда в семье - это лишнее. Пожалуй, тоже об этом не забочусь...

Гайка 24.10.2011 11:41 #

я не верю в то что у наташи не было няньки или там бонны. это как то фантастично.
мне кажется толстой не понимал наташу.она прекратила петь и наряжаться потому что потеряла андрея.и ей стало все равно.пьер так пьер.главное как то жить же(( вот мне кажется она по этому так нырнула с головой в детей.что б все забыть.и по этому она не разговаривала с пьером об андрее. ей должно было мнится что себя выдает. что пьер догадается о ее тоске.о важном обычно меньше всего болтают.и общество без него(андрея)потеряло всякую прелесть.может он ей в каждом углу мерещился?что вот вот он войдет...или а вот он там любил сидеть...я б тоже не поехала тогда никуда.это ж слишком больно.
и смысла в наряжалках нет.одно дело быть красивой для любимого...а другое дело когда уже все равно.красива не красива..
и петь она наверно по этому перестала(( вот как то так.что петь о любви о разлуках...когда так больно((
гм но я еще не дочитала...это так забег вперед)))

marion 24.10.2011 11:53 #

Ура! Еще не Новый год, а мы уже обсуждаем!))
Гайка, а я с тобой не согласна. Наташа - это действительно такой тип, ей главное, чтобы была семья и муж. Был Андрей. Да, любила, да, переживала. Но умер - значит, умер. Пришел Пьер - и дал все, что она хотела. Андрей остался только романтическим воспоминанием.
Насчет забот о внешности и пр. - я ее во многом понимаю,
Вот я сейчас: встала утром, умылась, волосы расчесала, в узел замотала, надела чистую майку и юбку. Все, я достаточно (на мой взгляд) опрятна. Косметикой я не пользовалась никогда, а уж тем более сейчас. Колготки и туфли на каблуках дома не ношу. Это и есть аналог непричесанной, неумытой, неухоженной Наташи в реалиях того времени. Ведь чтобы выглядеть прилично (для выхода в свет) надо было волосы чесать, взбивать, укладывать. Платье одевать полчаса с помощью горничных. Она этого и не делала, что вполне понятно. А другие женщины - делали! Забивали на детей и занимались нарядами-прическами, приемами гостей и гуляниями. У нас просто совсем другие условия и другая обстановка.

Гайка 24.10.2011 12:14 #

ну до нг я не успею..меня отвлекают
я не согласна со сравнением)категорически!
да мы живем в халате и в тапках. но!! мы сами себе и кухарки и няньки и горничные и экономки и лакеи и прачки и хз кто еще.
нас и наташу сравнивать не реально.одно дело когда ты днями и ночами люльку качаешь .а другое когда для этого есть специально обученные люди.одно дело когда ты реферат с ребенком пишешь.а другое когда у тебя гувернеры. он пишет так что создается впечатление что она сама и попы грязные мыла.и люстры в бальной зале драила.когда так живешь..да времени на начесы нет.но это же не так)) у нее был и обед сам собою. и чистые пеленки сами по себе)) и меня очень интересует..что она целый день делала....если даже не пела )) торчала в детской? а что она делала когда дети спали. когда занимались....лежала?
тогда она амеб)) ленивый глупый амеб. да мы живем в халатах. да.но мы получается в свете...мама ру чем не салон. мы все разбиваемся по интересам.для новых впечатлений для общения...а она.чем жила она???значит она и правда всего лишь самка. толстая глупая самка.которой лень даже перья причесать...все равно самец окольцован.фу)))))

marion 24.10.2011 12:23 #

А вот и нет!
Полы, думаю, не мыла, люстры не драила, пеленки не стирала. Но вот приготовить какой-нибудь пирог - очень даже возможно!
А шить? Ведь по тем временам шитье - это искусство, ему учили девочек из хороших семей. Да, многие отдавали портнихе, модистке, но это было как сейчас - пойти и купить готовую еду)), хорошая хозяйка все шила сама. Для мужа, для детей, а в свободное время - еще и для слуг и для детей из бедных семей. В рамках благотворительности. Ведь их - бедных - шить не учили, и ткань купить было большим расходом. Ты не натыкалась в романах, где упоминается про крестьян, что для них порвать одежду - это жуткий расход и печаль?
А с детьми заниматься? Никаких развивающих кружков не было, никаких детсадов. В гимназию отдавали в 10 лет, уже читающего и пишущего ребенка, да еще и зачатки французского-немецкого имеющего. Опять же - кому лень и деньги есть, приглашали учителей. А по-хорошему - мама занималась сама. У нее четверо, не забудь! Они не все спят одновременно.
Это по Долли видно, из "Анны Карениной" - сплошное распределение обязанностей. Бонна занимается с Таней, она с Гришей. А няня играет с малышами, где образования не требуется.

Гайка 24.10.2011 12:43 #

ой что то я сомневаюсь что б наташа шила)))))вышивать...пока пьер о декабристах(что б не заснуть) это да.кружево на пеленке подшить.это да. а пальто или платье...сомневаюсь)))распашонки это и мы шьем...)развлекаемся.думаю наше и ее шьем примерно из одной серии))для бедных мы знаем как они шили помнишь унесенных.там скарлетт шила для бала благотворительного...криво косо и бесясь))
она занималась с детьми?? гы . они заводили бонн и гувернеров. и те их готовили к школам. у самой наташи в детстве полный набор был.вспомни на их именинах учителя немец.обносили вином и он злился))
не знаю из всех романах о гувернантках видно что сбрасывали всех детей)разновозрастных.а грудничков тетешкали няни...например агнес грей)
она ленивая ленивая!)))))))и бессмысленная)
а у долли с деньгами были проблемы.я в пироги долии больше верю))

marion 24.10.2011 14:05 #

Так это Скарлетт - она точно не толстовский идеал. А Наташа - идеал.
Гайка, тебе автор прямым текстом говорит: она все время занималась семьей, детьми, шила, вязала, детей лечила, детей учила, а ты ему: "Да ладно... она ленивая, бессмысленная, ни фига не делала, все на гувернанток свалила")))) хи... мы-то лучше знаем))). Но у него жена такая была, он писал с нее и с ее сестры. Сестра была тогда незамужняя, с нее он писал Наташу в юности, а с жены - Наташу в замужестве. И жена немного ревновала)).
Да, и еще важное занятие - управление домашним хозяйством. Да, полы вымоют слуги, белье постирает прачка, обед приготовить кухарка, но надо же все распределить и дать указания, кому чем и когда заниматься, а потом проконтролировать!
Нет, я ей глубоко сочувствую. Огромный дом, масса комнат, и всем надо управлять... что купить, где разместить, что приготовить, обо всем надо подумать! Куча детей, каждому из которых что-то постоянно нужно. Женщине всегда было чем заняться, если она серьезно относится.
Защищаю Наташу изо всех сил)), потому что нравится мне этот образ.
Ну зря она, конечно, пение забросила), но я думаю, еще вспомнит. У нее дети еще маленькие. Она в браке всего только 7 лет. Вот подрастут до школьного возрасте - там придется ей и книжки почитать, и на фортепианах поиграть, и петь - а как же трех дочек учить?)

Гайка 24.10.2011 14:21 #

я пока не знаю нравится мне или нет.мне точно нравится роман))прям столько эмоций)) буду читать дальше.
не знаю какой наташа у толстого идеал.если она у него с усами..ну ладно лизе усики..она не главная героиня. и умрет.но наташе то за что?) а элен...она же оказывается толстая. сначала пишет что она красивая..а потом добавляет но осчень толстая для своих лет.поглумился

belka74 24.10.2011 14:22 #

вот я счас не понЯла наезда
что - толстые не могут быть красивыми???????????

Гайка 24.10.2011 14:28 #

ты чоо могут. дело ж подаче. у него все так. лизза была обоятельная но с усами и мордой хищной белки. наташа очаровательная но с усами. сестра хз какая. пьера . с сухой талией( есть мокрая?) элен красотка...но и тут разбавил...толстая.они там все им не любимые какие то(((

marion 24.10.2011 14:27 #

А где она с усами?)))
И вообще, может, он усы у женщин любил?) Кстати, Лиза у него это почти идеал), ну кокетлива, конечно, но такая же, как Наташа, ребенок наивный и глупенький. Я так и думала, что Андрей себе женщин одинаковых выбирает... и прошло бы лет несколько, он бы точно так же с Наташей затосковал.

Гайка 24.10.2011 14:34 #

да да да. про андреявот что он говорил пьеру...никогда не жинись.жизни после свадьбы нет.женишься и конченный пустой человек......меня так возмущает.он с ней обращался как с дурочкой((лиза вам доктор сказал раньше ложиться.идите спать.лиза на эту темы мы УЖЕ говорили.она беременна а он как свин((смотрит как на чужую .жалеет о браке... ррррррррррррррррррррррррррррр и потирает свои маленькие ручки

Mama_6 24.10.2011 12:58 #

Я так задумалась... У меня в жизни был Андрей - не сложилось. Появился Пьер (или что-то очень похожее) - прежние чувства удалось забыть только спустя года 3-4. Но тому, чтобы петь и писать стихи это, пожалуй, только способствовало.

Гайка 24.10.2011 13:02 #

и детей у тебя побольше.и не графиня!!!))и пела и сочиняла. а тут прям 4 детей и бедняжке наташе ни спеть ни сплясать)тьфу!

Mama_6 24.10.2011 13:04 #

))) не осуждай Наташу, мне она нравится! А та,кторую Толстой на последних страницах описал - так она такой специально для него прикинулась))) растраивать не хотела)))

Гайка 24.10.2011 13:08 #

) ее можно понять.кому под поезд охота))
я злюсь на толстого.что он всех героинь портит(((((то усы подрисует.то сухую талию сочинит....обидно же((((((

belka74 24.10.2011 13:10 #

круто!!! я считаю это хорошо что было
я уже высказывалась - нас все это закаляет и бодрит )))) все что нас не убивает делает нас сильней )))

marion 24.10.2011 23:01 #

А я тоже задумалась... У меня был Анатоль. А потом уже пришел мой муж, он таки чем-то похож на Андрея). Мне больше повезло, чем Наташе. Если бы наоборот - ну точно было бы как в романе.

CareBear 30.10.2011 08:10 #

В 15 лет читала с упоением - сейчас плохо помню, может и перечитаю со временем. Наташу представляю также как Марина сейчас. Особенно живя своей жизнью(замужней) проще примерить на себя всю эту запущенность. Выглядеть гламурно для других - смешно для меня, иногда за весь день и из дома - то не выйдешь. Просто это как праздничная мишура, а по сути Наташа ощущает себя комфортно со своим мужем и незачем ему пыль в глаза пускать. Он уже принял ее такой какая она есть и кокетничать или бросать томные взгляды из под веера как-то стремно, когда можно просто по душам поговорить. И в этом и есть ее взрослость не гнаться за модой и нарядами, пережив этот этап в молодости наслаждаться жизнью жены и матери.

Schwan 24.10.2011 12:31 #

Да-а-а!Вот где-то за это Толстой никогда не был в списке моих любимых авторов.Сопротивляется моя женская сущность восприятию его многих образов,хотя к явным кокеткам я и не отношусь....
наташу,конечно,можно понять...Трудно за 7 лет 4-х детей взрастить.Но простите, она же не крестьянских кровей-то,когда и дети, и огород и т.п. на ней...
Не - не мой идеал!Точняк...Лен,ты у меня этим отрывком еще даже до конца не оформившееся желание перечитать Толстого отбила)))))Давай,какой-нибудь другой для будоражения мысли...А то после НГ мне с вами поговорить будет не о чем...

belka74 24.10.2011 12:40 #

а я перечитываю
я уже раз 15 перечитала

первую страницу
а потом все - вырубает ((((

Гайка 24.10.2011 12:44 #

толстого даже компы не выносят))))

belka74 24.10.2011 12:47 #

вообще вырубает меня )))) но комп тоже подвисает )))))))))))) особенно коменты и переводы читать )) туда-сюда )))
муж в шоке кстати
я айфон и толстой

Гайка 24.10.2011 12:53 #

ооо и мой муж нервничает когда меня и толстого видит вместе))))))) спрашивает...."лен...что так все плохо? может чем помочь? витаминки...фрукты?"

belka74 24.10.2011 12:57 #

метод кстати
запомни )))))
в седующий раз как шубу надо - бери поднятую целину

Гайка 24.10.2011 13:04 #

грядущий кризис хороший повод для защиты от шуб(((

Schwan 24.10.2011 13:07 #

В общем,я так понимаю,позицию Гайки....Она хочет всю маму.ру подбить на перечитывание Толстого,чтобы нам всем было жить непросто,как ей сейчас)))))

Гайка 24.10.2011 13:09 #

да!! а что я одна страдаю)))))

Гайка 24.10.2011 12:51 #

да ты б пьера развесив уши не слушала) страшно подумать как бы толстой расправился с тобой.будь ты на месте наташи....))))))
перечитать надо. в 15 у меня было стойкое отвращение даже к фамилии автора))сказывался первый класс ..с его львом и и собачкой.девочкой и грибы...войну я читала ругаясь и злясь...и ничего там хорошего не видела.
а там есть. там хорошо описывается жизнь русских сливок))а то как английские аристократы жили о чем говорили что ели что пили мы знаем..а свои как то мимо идут.жалко же)) поэтому надо закрыть глаза на шовинизм толстого и перечитать))

Schwan 24.10.2011 13:09 #

Ок.Аргумент на постпрофессиональный интерес (это по поводу,что пили и ели русские сливки общества) принимается.но для перечитывания 4 -х томов Толстого в электронном формате - его явно не достаточно....)))))))

Гайка 24.10.2011 13:12 #

тогда будешь читать тут со мной) кусками )))))

Schwan 24.10.2011 13:16 #

о!Вот на это я согласная!!!тут ведь не просто Толстого в оригинале (хоть и сокращенном) прочесть можно будет.Тут - критика и интерпретации!Вот это я понимаю!!!)))))

marion 24.10.2011 14:06 #

Во-во, я тоже за это люблю Толстого). И жалею, что мало у нас таких романов.

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир