Тимура

И снова о Церкви.

(приношу извинения всем, чьи чувства задену. особо чувствительных прошу не читать, размышления слишком приземленные и наверно неправильные)
Церковь у нас одна, но очень все как-то по-разному. Кто верит до фанатизма, дальше не читать, потому что мысли какие-то неправильные наверно, но это жизнь.
Дочку крестила вчера. Третий ребенок, третьи Крестины. Плюс сестренка еще месяц назад своего малыша тоже крестила. В Москве. И вот что меня честно говоря коробит.
Старших и племянника крестили в Москве. Пришли, записались заранее, тысячу (за племянника полторы), отдали, окрестили. Все понимаю, но извините, дороговато. Отдали и не говорили. Но если честно, мне тогда это было ощутимо. А цена фиксированная. Торговаться по такому вопросу неудобно, и церковь не то место, где будешь просить "скидку".
Дочку крестила в Подмосковье. Несколько дней ходила, у свечниц выясняла как это делать и сколько стоит. И все время слышала один и тот же ответ: "сколько дадите, сколько вы можете пожертвовать". Другой раз сказали: "сами решите, вам же виднее. У каждого возможности разные". И такой ответ на все почти вопросы: книги, какие-то вещи в церквушке нашей. "Сколько пожертвуете". И вот по-другому оно все воспринимается. Вот и хочется спросить. Почему крестильный наборчик из рубашечки и чепчика в Московском монастыре стоит 1.5 тыс, а такой же у нас всего лишь 140 руб?
Зато перед крестинами с батюшкой говорила и так, что после этой беседы хочется снова и снова приходить к нему. Потом он просил что бы я крестную привела на "собеседование". Это тоже был не "экзамен" а скорее добрая беседа, в чем-то просветительская, в чем-то добрая поддержка. Ничего этого в Москве не было.
Скажите мне что я неправильно отношусь к вере и жизни, но почему-то в моем восприятии даже церковь Московская уже другой кажется. В провинции она ближе к людям и нуждам людским, так что ли. Отругайте меня, потому что знаю, что с денежными мерками к церкви грешно и наверно подло подходить, но я не работаю, у меня трое детей и как же получается, не верить и не участвовать в церковной жизни, если денег не хватает?

Ответить131 комментарий
В избранное
Комментарии (131):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
мамкаМити 03.08.2011 22:19 #

С Крестинами поздравляю девочку. Если нужен совет, пожалуйста: если денег РЕАЛЬНО не хватает, скажи об этом батюшке без обиняков. Еще ни один батюшка не отказал мне и мои знакомым в бесплатном отпевании, Крестинах, Венчании малоимущих, поверь. Но если денег хватает на постоянный маникюр в салоне ("вечернее пиво" для мужа, сигареты для него же, восьмую блузку и шестую юбку за этот сезон - продолжи сама), то лучше не кривить душой, и отдать свою жертву на храм, за здравие своего ребенка. Если не можешь сама простодушно поговорить с батюшкой, а что-то еще понадобится, то можешь написать мне, я свяжусь с московскими знакомыми батюшками и постараюсь помочь. Удачи.

Тимура 03.08.2011 22:34 #

Спасибо, сейчас я живу неплохо, и пожертвовала по возможностям. А вот те разы были тяжелее. И поскольку живу в области, но часто бываю в Москве невольно сравниваешь.
ИР, не знаю как там у тебя со знакомыми и верю, что они люди хорошие, но при мне бабулька так гавкнула на прихожанку, что честное слово, проще взять в долг порой и оплатить сколько написано на бумаге, чем торговаться там с ней. Батюшка, который крестил мою дочь вчера даже не знает , сколько я дала и ему все равно. Денги опускались в урну на нужды Храма.
В Москве не так. Во всячеком случае в том храме, где я крестилась сама ( а мне было 17, я была уже сознательная) и там же сына. Так несколько священников, один на Литургии служит, второй исповедует, третий крестит. Вот исповедника я реально боюсь. Не потому что он исповедует, а потому что он так орет на прихожан, что я лично любя ту церковь, все ж исповедовалась в другом Храме. Подойти к такому человеку со своими проблемами - увольте. Моя мама увидев, как он кричит на людей больше в церковь не ходит. Хотя я очень ее звала в новую, где все люди - добрые и такие знаешь... вот к которым реально хочется прийти.
Так что при всем моем уважении к Церкви и духовенству, не соглашусь, что все так просто. Я сейчас не хочу обсуждать личности батюшек или саму веру. НЕТ. Я ГОВОРЮ других вещах.
А на счет помощи - спасибо за предлоежение. Но не на столько уж все плохо, что бы не решить свои проблемы.

мамкаМити 03.08.2011 22:49 #

...Вот исповедника я реально боюсь...


И правильно делаешь!) Батюшка не со всеми строг, он знает, кому и что. На меня тоже ругались), и потом я поняла, зачем и за что. И ты поймешь. Если есть вера.
Я просто тоже извиняюсь, но не совсем понимаю (это только мое мнение), зачем крестить своих детей, если не любите храма, если не уважаете батюшек, не признаете авторитета священноначалия, замечаете в храмах коммерцию и выносите ее на широкое обсуждение?.. Мне правда вот интересно очень. Потому что "так все делают", "положено" или "вдруг, поможет"? Если верите в Бога, не верите в храм и батюшек (сейчас это очень "модно"), то и крестить можно где-нить на природе, или там, где, по-вашему есть Бог "без посредников" (еще одно "модное" выражение). Или что-то я упустила?

Тимура 03.08.2011 22:55 #

Ира, а почему ты считаешь, что я их не уважаю? Я ж русским языком пишу, что мне встречались и мудрые, и добрые и те кто располагает и те к кому я хожу. У меня есть батюшка с которым я общаюсь и он "На связи" постоянно, просто очень далеко живет. Почему ты переодически считаешь, что тебе решать кто и как верит, правильно или нет, может крестить или нет, есть ему смысл красить яйца или нет. Ты не знаешь моей духовной жизни, так зачем даешь оценки?

marion 03.08.2011 23:06 #

Стой, раз-два). На личности не переходим.

мамкаМити 03.08.2011 23:12 #

Ира, а почему ты считаешь, что я их не уважаю? Я ж русским языком пишу, что мне встречались и мудрые, и добрые и те кто располагает и те к кому я хожу. У меня есть батюшка с которым я общаюсь и он "На связи" постоянно, просто очень далеко живет. Почему ты переодически считаешь, что тебе решать кто и как верит, правильно или нет, может крестить или нет, есть ему смысл красить яйца или нет. Ты не знаешь моей духовной жизни, так зачем даешь оценки?


Я же написала: это мое скромное мнение. Неужели я не имею и на него право? Если человек верит, он не будет выносить на обсуждение никаких батюшек, чтобы не согрешить осуждением тех, до кого нам очень далеко в духовном плане. ИМХО, ничего личного. Могу же я, как первый и последний представитель православного сообщества на сайте, ответить за тех, кого чту?

Тимура 03.08.2011 23:28 #


я, как первый и последний представитель православного сообщества на сайте, ответить за тех, кого чту?



Первый понятно, на первенство никто и не претендует. а последний-то почему?

мамкаМити 03.08.2011 23:33 #



Первый понятно, на первенство никто и не претендует. а последний-то почему?


Ну, типа, пока никто больше не создал православного сообщества), создадут - буду рада.
А я не в качестве осудителя или врага пришла, я ВСЕМ хочу спасения, и тебе в том числе. Мне же выгодно, если меньше грехов будем совершать, если остановим друг друга от греха, потому что мне не все равно на мир, тут будут жить после нас наши дети. Вот, почитайте:

* * *
Когда хулят священников, должно защищать их, не сочувствовать злословящим и выражать свое неудовольствие и негодование, чтобы получить великую награду от Бога. Следует не жизнь и дела наставников разбирать, а только наставления их принимать, если они согласны со словом Божиим. Когда внимаешь советам отцов, будь не судиею их дел, но изучателем и уразумевателем изречений их.
И еще:
* * *
ПОУЧЕНИЕ ОБ ОСУЖДЕНИИ СВЯЩЕННИКОВ

Пречистые тайны Тела и Крови Xристовой мы приемлем от священника не как от простого человека, но как от серафима, со лжицы огненной, со страхом и трепетом. Если нам кажется, что священники живут неправедной жизнью, все же не подобает осуждать их . Иной есть у них Судия, видящий сокровенное. Для тебя же пусть будет достойным всякий, только бы он не был открыто отлучен от Церкви. Xотя в жизни и превосходит один другого, но печать и дар Святого Духа дается одинаково. Смотри : у одного есть золотой перстень, у другого - железный; образ же царский, вырезанный на том и на другом перстне, одинаков. Этот образ отпечатывают на воске : скажи, если ты премудр, какой отпечаток от железа, и какой - от золота? Ты не сможешь различить, потому что различны вещи, но не образ. Так и здесь: Есть различия в человеческом, а не в духовной благодати. Ибо дар Святого Духа не умаляется от недостоинства священника; хотя и не во всех Бог благоволит, но через всех действует.
Ты же не суди судей, будучи сам осужденным, и не паси пастыря, будучи овцой, и не говори, что этот - наиболее достойный, а тот не имеет такого достоинства. Но пусть для тебя всякий будет достойным, кроме того, кто учит ереси. Если же окажется еретиком, то не будем принимать у него ни учения, ни Причастия, но будем всеми силами обличать его, чтобы не оказаться причастниками его погибели.

Преподобный Иосиф Волоцкий

marion 03.08.2011 23:41 #

Ага, это все понятно. Но не знаю, как Таня, а я вот о чем: почему сказать, что священник орет на людей - значит охулить или осудить? Мы же не говорим о личности, а только о поступке. И даже поступок не оцениваем. Может, у него 100 причин так поступать. Но подходить к нему и правда не хочется. По-моему, ничего обидного здесь нет - мало ли к кому мне подходить не хочется, что же, всем им на меня обижаться?)

мамкаМити 03.08.2011 23:53 #

Ага, это все понятно. Но...


Марин, если после святого Иосифа возникают "НО", то я и подавно умываю руки... Все, что я хотела сказать, уже сказано. Главное, что ребенок крещен, а остальное... каждый ответит за себя. Считаю, что о поступках священников вообще не стоит говорить: либо хорошее, либо не надо, чтобы не нагрешить. А вот эти все "мы не осуждаем, мы обсуждаем" или "не о личности, а о поступке" - компромиссы с совестью.

marion 04.08.2011 00:08 #

А вот эти все "мы не осуждаем, мы обсуждаем" или "не о личности, а о поступке" - компромиссы с совестью.


А по-моему, церковь как раз и учит отделять личность от поступка, грех от грешника...
Ира, понимаешь, никуда от этого вопроса не денешься, так и будет он возникать. Вообще не поднимать эту тему, чтобы не нагрешить? Так по большому счету, мы все грешим пустословием каждый день, когда в И-нете болтовней занимаемся. Вот иногда и по чьему-то больному месту попадаем. Но ведь при этом и дружим, и радуем друг друга. Так давайте или не будем говорить, или будем говорить и не обижаться.

мамкаМити 04.08.2011 00:07 #

...священник орет на людей


Маринка, ну не может священник ОРАТЬ), он может строго разговаривать. Не надо путать. Сколько я была: и в Ельце, и в Липецке, и в Москве, Туле, Питере, Ефремове, Сергиевом Посаде, деревнях и селах, но никогда не встречала батюшку, который ОРЕТ))). Это от страха и по нашему незнанию кажется).

Тимура 04.08.2011 00:13 #

орет, Ир. Если ты не встречала, не значит что этого нет. А то что ты сейчас пишешь, уже извини намек на то что строгость от другого отличить не могу. Могу. и строгих батюшек уважаю, и спокойно с ними общаюсь. Их строгость нам на благо, но не надо путать небесные звезды с земной яичницей.

Mama_6 04.08.2011 07:47 #

Ирина, поверь, тебе просто очень повезло!

savina19 04.08.2011 12:53 #

Согласна!

Комментарий удален

Тимура 04.08.2011 00:09 #

просто видимо у каждого свое мировосприятие. кто-то в каждом слове видит нападки на других, а кто-то к миру относится добрее и спокойнее. Я про священников ничего плохого не говорила и не надо приписывать мне свои мысли. Если во мне хотят видеть плохое - на здоровье, ваше право. А я задолбалась опровергать то, что не говорила.

мамкаМити 04.08.2011 00:17 #

просто видимо у каждого свое мировосприятие. кто-то в каждом слове видит нападки на других, а кто-то к миру относится добрее и спокойнее. Я про священников ничего плохого не говорила и не надо приписывать мне свои мысли. Если во мне хотят видеть плохое - на здоровье, ваше право. А я задолбалась опровергать то, что не говорила.


Могу то же самое сказать и о себе. Зачем видеть плохое во вразумлении? Ты ожидала, что я скажу: о, правильно, Таня, давай обсудим, где крестильные рубашечки дешевле и почему их в храме так дорого продают? - Нет, я не могу так сказать, пусть это скажут 1000 других, они найдутся, не волнуйся. Я же хотела только предостеречь тебя и всех нас от обсуждения и осуждения Церкви и священноначалия. Что тут обидного-то? То, что я сказала: хорошо, что батюшку боишься? - Да, Таня, это хорошо! Значит, думаешь о своей духовной жизни. Если ругает в Доме Божием, значит, терпи и смиряйся, - тебе (мне, Марине, Аленке) же это на пользу. Все для нашего спасения. Что тут обидного?

marion 03.08.2011 23:10 #

Разреши, пожалуйста, я тебе отвечу. Что замечают люди, то и выносят на широкое обсуждение - здесь у нас нет ограничителей.
Вполне можно крестить ребенка, чтобы дать ему духовную жизнь, сознавая, что это возможно только в церкви. И при этом заметить, что в церкви есть недостатки. А по твоей логике, Ир, получается так: если водите ребенка в поликлинику и пьете лекарства, назначенные врачом, то как можно говорить, что в поликлинике очереди, а врачи бывают некомпетентными и взяточниками.

мамкаМити 03.08.2011 23:14 #

А по твоей логике, Ир, получается так: если водите ребенка в поликлинику и пьете лекарства, назначенные врачом, то как можно говорить, что в поликлинике очереди, а врачи бывают некомпетентными и взяточниками.


Марин, это не сравнимые понятия, не равнозначные! Поликлиника - это мирское, а это задета вера и честь священноначалия.

marion 03.08.2011 23:19 #

Не соглашусь с тобой. Ничего не задето. Веру и близко не затрагивали. Честь священноначалия от констатации фактов тоже не страдает. Грош цена такой чести, которая боится правды.

мамкаМити 03.08.2011 23:21 #

У каждого свое мнение, высказывайте свое, а я - свое. Каждому отвечать только за себя на Страшном Суде.

мамкаМити 03.08.2011 23:18 #

Что замечают люди, то и выносят на широкое обсуждение - здесь у нас нет ограничителей.


Это я и имела в виду, сделав свои замечания (=заметки).

ЛенСим 03.08.2011 22:37 #

Москва она у нас всегда и везде отличается и церковь не исключение, да наверное и в других крупных городах тоже самое, в провинции не много проще, но вот у нас например тоже фиксированная цена в 700руб., а вот церковь в деревне, селе это действительно Божий дом и батюшки там какие то другие не заевшиеся что ли. Вот например у меня ребенок болеет и я не всегда могу его утром сводить на причастие приезжаем в городскую церковь идет вечерняя служба подхожу к батюшке и прошу прочастить болящего он мне отказал и еще натацию прочитал со слезами выхожу из храма, т.к. дело было перед опирацией поехала в деревню где мы летом живем с батюшкой в воротах столкнулась, все не успела, так он спросил зачем я приехала и причастие, и благословение и молитву дал теперь только туда хожу.

Тимура 03.08.2011 22:42 #

просто Церковь-то у нас Единая. А все равно получается как-то не совсем Единая.
В Москве тоже есть очень-очень хорошие и добрые и мудрые батюшки. я встречала. но цены там добьют многих.

мамкаМити 03.08.2011 23:16 #

Лена, поздравляю: ты нашла "свой" храм и "своего" батюшку. Это дорогого стоит!

Комментарий удален

Тимура 03.08.2011 22:45 #

Я ж говорю: я живу в Области и мой областной Храм меня радует куда больше Московских. Я для себя уже выбрала.

marion 04.08.2011 01:16 #

ОО! А я нашла в Мэйле свой комментарий, который был выше и по ошибке удалился). Так что кому интересно, то надо читать наоборот)) сначала то, что у меня, а потом Танин ответ:

Тань, тебе Ира уже правильно ответила.
И я отвечу, как сама понимаю: Церковь все ж не в духовном, а в реальном мире существует. И московская церковь очень сильно отличается от провинциальной. В Москве другие зарплаты, потому и другие цены. И вот что замечу: деревенская церковь реально не может существовать на те доходы, которые ты называешь, поэтому идет постоянный "переток" из богатых церквей и монастырей, в том числе московских, в деревенские. Грубо говоря, та церковь, которая тебе нравится, существует как раз за счет той московской, которая тебе не понравилась.
В храмах крупных городов есть и другие проблемы: много народу, священник не может всех даже исповедать в воскресенье по-нормальному. Так что если не получается с московскими храмами, лучше выбери себе симпатичный храм в деревне, и езди туда со всей семьей. То, что ты можешь им пожертвовать, для них будет существенно, а для тебя необременительно. И все будут довольны. У нас такой напряженки нет - хотя храм и крупный, но вроде бы все "по деньгам" (крещение у нас стоило 400 руб.), и священники мне нравятся. А то обязательно так бы и сделала, как тебе советую.

savina19 03.08.2011 22:49 #

Поздравляю с крестинами. Я когда крестила, была самая счастливая на свете, денежный вопрос стоял на самом последнем месте, хотя мы живем вчетвером на 13000 рублей в месяц, так же платим коммуналку, без скидок. Есть поговорка :"Бог ребенка дает и на ребенка дает!", так что не грех раз и церкви пожертвовать.

Тимура 03.08.2011 22:58 #

спасибо за поздравления.

marion 03.08.2011 23:12 #

Ой, да, я увлеклась ответами и не сказала главного: поздравляю Оленку! А крестили как?

Тимура 03.08.2011 23:26 #

Спасибо, Мариш)) Прошло все очень хорошо. Мы с крестной уже после беседы с батюшкой пришли к назначеному часу. А крестит он оказывается даже не в нашей основной церкви, а рядом есть "старая" церквушка. Она маленькая совсем. Ее нагрели к нашему приходу (холод был сильный), и водой нагрели. И были только мы с крестной и он. Ну и Оленка конечно. Все так по домашнему. Малышка даже не плакала ни разу, а он так по-доброму отнесся. и до Таинства и после него. Одним словом было приятное волнение, и очень теплые воспоминания. Напутсвия от него получили и довольные пошли домой.

marion 03.08.2011 23:32 #

Отлично! А я про имя хотела спросить).

Тимура 03.08.2011 23:38 #

Елена в честь равноапостольной царицы Елены.

Гайка 04.08.2011 10:45 #

мне очень лик этой царицы нравится. красивая женщина)мне папа подарил ее изображенную на соломке какой то.в москве были вернисажи. и народные умельцы чего только не делают. красиво очень очень.а ты детям такое покупаешь?

Тимура 04.08.2011 11:41 #

неа. У меня иконы сами по себе. Единственное что есть "не иконного", это статуэтка Серафима Саровского, моление на камне. Очень его люблю. А всякие другие вещи с изображениями святых или библейских сюжетов, мне эстетически очень нравятся, но не покупаю.

Гайка 04.08.2011 11:48 #

я тоже не покупаю.нам дарят.из казани прислали миниатюрную часовню(я так думаю .что это часовня).расписанную под гжель.красиво очень.не смотря на то что к такой росписи как то не особо отношусь.а эта прям на диво хороша.
еще люблю большой деревянный крест. тоже кто то подарил.мне нравится. так у католиков по моему.огромные распятия над кроватью.

алёнка еленка 03.08.2011 23:45 #

священослужители такие же люди как и все мы, только им сложнее. Они на переднем крае духовной битвы, и осуждать их, а так же других людей не счиатаю душеполезным делом. Если уж так жаба задавила деньги пожертвовать, грош цена такому верующему. к чему все эти обряды если переживаете только за материальную составляющую. господь не калькулятор, и не будет считать и смотреть, сколько вы там обрядов совершили, для него важнее душа человека, а каков смысл такой веры, если только деньги считают. Абсолютно безсмысленное занятие, моё мнение которое хрен оспоришь. И в провинции бывают разные батюшки, у нас одного со скандалом выгнали, вот бесы радовались. А в Москве всё дорого, потому как там жизнь дорогая и доходы у людей разные, мы тоже когда венчались искали где подешевли. Хотели в нашем Петро-Павловском, не получилось, всё понимаю, у них и счета за комуналку и другие неотложные расходы. а про установленные цены на свечи прочитала у Кураева, что в одной сельской церквушке, поставили коробку со свечами и рядом ящик повесили, для пожертвований на за свечи. вечером ящик вскрыли, а там одни копеечные монеты, тоже наверное жаба давила за свечки жертвовать. Так что не ищите соринок в чужих глазах, посмотрите на свои брёвна.

мамкаМити 03.08.2011 23:48 #

Точно. Ясно. Стройно. То, что я не сумела донести.

мамкаМити 03.08.2011 23:56 #

...в одной сельской церквушке, поставили коробку со свечами и рядом ящик повесили, для пожертвований на за свечи. вечером ящик вскрыли, а там одни копеечные монеты...


А еще ведь всем хочется, чтобы в храме были чистота и порядок, красота и благолепие... на что? - Батюшка свою получку от многодетной семьи своей должен сюда нести, пока мы пирожными объедаемся? Или вот еще говорят, что батюшка "много берет", а что ему, камни кушать придорожные, если он священник? Чем его семья хуже наших, в чем причина, что он не должен достойно получать за свой тяжелейший труд? Много интересных вопросов... Представляю вот нас с вами. Такая ситуация: я делаю работу, качественно, стараюсь, трачу время от детей, а ко мне приходит заказчик, и тянет: "Ой, Ирина Владимировна... что ж так дорого? В деревне дешевле, давайте я вам вместо 10000 - 1000 заплачу, ладно?.." Радость, да и только будет работать на этого мэна потом)

алёнка еленка 04.08.2011 00:06 #

У меня женщина была на обслуживании, у неё сын священослужитель, вот она и расказывала про жизнь сына, посмотрела на всё это так сказать изнутри. как односельчане по хамски относятся, ты же поп, чего вот ребёнка не покормил, это ему соседи высказывали, ушли в запой, а ребёнок голодный-холодный, он попытался их вразумить, и вот такой получил ответ. а то что у него своя семья, дети и четверо или пятеро приёмных детей всем по барабану, ты должен и всё. За что, почему не ясно, должен потому что поп, железная логика. А комуналка за церковь, никаких замечу льгот от государства. Отказников крестить тоже всё за свой счёт, в общем все только дай. Не пойму только этот менталитет из совкового прошлого или это наш исконно русская ментальность, потому и прижились у нас идеи революции 17 года.

мамкаМити 04.08.2011 00:11 #

...этот менталитет из совкового прошлого или это наш исконно русская ментальность, потому и прижились у нас идеи революции 17 года.


Думаю, идеологи коммунизма постарались(... Ведь как детей воспитывали на "красных крестинах" (был такой обряд у коммунистов в 20-30 и дальше), так они и росли. Откуда было взять иное?(((

marion 04.08.2011 00:27 #

Можешь аналогичные мнения (о дороговизне в церкви и жадности попов) прочесть у героев Гоголя, Салтыкова-Щедрина, Помяловского и еще многих других. Задолго до коммунистов.

мамкаМити 04.08.2011 00:36 #

Согласна. Но замечу, однако, Марин, что уже в конце 18 века наметился кризис веры у людей, чему способствовало царствование Петра и др. мн. причины. И названные авторы не являются большинством. Просто, имеет место быть. У Лескова с Чеховым, например, много чего доброго и светлого о священниках, несмотря на кризис веры.

marion 04.08.2011 00:46 #

Полностью согласна, кризис веры. Кстати, я не говорю, что авторы разделяли эти мнения. Они просто адекватно отражали реальность. В реальности мнения имели место быть, как ты правильно пишешь, хотя были и другие. К концу 19 века ситуация с авторитетом церкви уже была критической, это и в посланиях Синода, и творениях святых отцов того времени заметно.
И сейчас у нас отношения общества и церкви такие же натянутые. От чего и споры возникают, вроде нашего...

мамкаМити 04.08.2011 02:35 #


И сейчас у нас отношения общества и церкви такие же натянутые.


Ничуть не соглашусь. Даже тут, на сайте медицинского портала, где, казалось бы, и не искать настоящих верующих, их оказалось в таком количестве и качестве, что я вознесла благодарственную молитву Богу за такую светлую радость! А ведь, напоминаю, Марина, это далеко не православный ресурс, и даже отношения к теме не имеет.
"Натянутые отношения с церковью" процентов у 20 сегодня. Это не много. Это нормально. Не стоит гнаться за количеством.

Schwan 04.08.2011 03:10 #

Девочки,за вами просто не угнаться...И как вы так успеваете активно дискутировать?Я вот только в реале так быстро могу переключаться,хотя наверное,нет, есть другое объяснение,связанное с моей легкой энцефалопатией...Сейчас и в реале не могу концентрироваться на 33 делах одновременно,как раньше...Ох,опять я о себе любимой,а хотела Ирин,тебе вопрос задать, кто есть "настоящий верующий" и откуда такие цифры об оставшихся,имеющих "натянутые отношения с церквью"?...

мамкаМити 04.08.2011 03:19 #

...хотела Ирин,тебе вопрос задать, кто есть "настоящий верующий" и откуда такие цифры об оставшихся,имеющих "натянутые отношения с церквью"?...


Оставлю свое ИМХО при себе), не поделюсь, можно?) Скажу только о "здешних" реалиях: 99% входящих в сообщество "Лампадка" (не считая тех, кто случайно забежал и пропал без вести апче)) я считаю настоящими верующими. Опять же, ИМХО). Для меня это так. Многих знаю уже за пределами сайта, и этого общения для меня достаточно, чтобы сделать для себя лично выводы.

Тимура 04.08.2011 00:03 #

с Если уж так жаба задавила деньги пожертвовать, грош цена такому верующему. к чему все эти обряды если переживаете только за материальную составляющую.



тем не менее это не помешало Вам искать венчание подешевле. Почему у Вас это жизнненая ситуация, а других так сразу все то, о чем вы писать изволите?

Так что не ищите соринок в чужих глазах, посмотрите на свои брёвна.

мамкаМити 04.08.2011 00:09 #

Таня, но Аленка и не пишет нигде, что батюшка дорого берет или то, что она этим недовольна. Просто констатирует факт.

Комментарий удален

Комментарий удален

мамкаМити 04.08.2011 00:21 #

Таня, никто не приписывает негатив, еще раз повторяю: предостерегаем от греха. Я тоже могла осудить священника, и тоже когда-то рассуждала по поводу машин у батюшек(((, думаешь, нет? Но Господь и добрые люди вразумили меня (и не сюсюканьем!), и я благодарна, что вразумили. В свое время я исповедалась и осознала до слез свои дурные мысли на батюшек. Зачем тебе (как и мне, Марине, Аленке) лишние грехи?

Комментарий удален

marion 04.08.2011 00:22 #

Последние комментарии я удалила. Противоречие правилам сообщества. Спорить можно, аргументировать можно, переходить на личности нельзя.

мамкаМити 04.08.2011 00:39 #

Была бы поздравлялка с Крестинами, я бы даже не зашла со "своим уставом"), а так, как тема обозначена, то я тут как тут). Очень хотите, чтобы я удалилась?)

marion 04.08.2011 00:51 #

Очень хотим, чтобы осталась), только тебя жалко - мы просто обсуждаем - почему так, и как нам с этим быть, а тебе это слишком близко к сердцу, правда?

мамкаМити 04.08.2011 00:56 #

Конечно. Но я сильная), я выдержу. Во-первых, привыкла уже. Во-вторых, Таня начала все объяснять, и вроде как уже наметился диалог. Я не агрессор). Просто, активная позиция. И, потом, должен же хоть кто-то мыслить по-иному?)

мамкаМити 04.08.2011 01:05 #

Всем спасибо за здравый разговор и нормальное обсуждение важного для всех вопроса, я это оценила. Я спать. Всем спокойной ночи, до завтра.

marion 04.08.2011 01:08 #

Да и правда, наметился диалог - и нормальный. А вот когда ты писала: "Зачем тогда вы ходите в церковь и детей крестите" - это не диалог, это обидно слышать. Извини уж, Ир, за критику.

мамкаМити 04.08.2011 02:00 #

Отвечаю): эту фразу я написала в качестве самого настоящего, волнующего меня вопроса. Что ж в этом ненормального? Действительно интересно было услышать, полярное моему, мнение. Тем более, это уже стало штампом. Говорят сейчас много о том, что "Церковь и Бог для меня разные понятия", и т.д. Вот мне и стало интересно узнать, а как, если это разные понятия, совместимы такая вера и обряд Крещения? Вопрос до сих пор открыт, я бы просила ответить, если можно, тех, для кого эта фраза о Боге и Церкви близка (на сайте уже приходилось читать). Так что, Марин, "криминал"-то в обыкновенных словах усматриваю не я))).

marion 04.08.2011 02:13 #

А дело как раз в том, что Таня себя не причисляет к тем, для кого Церковь и Бог разные понятия. Ей хотелось бы, чтобы было одно - а жизнь тычет носом в обратное... вот она и поделилась своей болью. Теперь понимаешь, каково это слышать? Знаешь, там вверху идет диалог по теме, а здесь внизу по теме: "Кто что слышит и как понимает"), здесь у меня большой опыт. Прекрасно помню, как хотелось понять, развеять сомнения, заглядывала на православные сайты, задавала вопросы и слышала ответы: "А зачем вы спрашиваете, если в Бога не верите".

мамкаМити 04.08.2011 02:29 #

Марин, ты извини, но и я, и ты знаем Таню только по "виртуалу" и судим по собственным впечатлениям и восприятию). Это раз. Во-вторых, она, мне кажется, сама умеет разговаривать, можешь не трудиться ее переводить), я и так понимаю). Боли я не увидела), извини.
Все от маловерия. У вас позиция, чтобы зашел в храм, а там (как я поняла, для придания пущей численности РПЦ МП) все тебя терпят, жалеют, а ты "идешь се по жизни, смеясь" (как многие, когда не встретят отпора!)... или вот еще фарисейство и лицемерие, на мой взгляд: мы худеем, кушая тортики и пироженки, как не фиг делать, "купляем" "воон то дорогущее платье", кремы, косметику, посуду, сумочки, духи ну и многое, многое другое. И редко, кому приходит в голову идея о том, что "вот эта вот кофточка", без которой никто еще не помер, стоит столько же, сколько Венчание или Крестины, а то и дороже. Вот, что ужасно, на мой взгляд: мы все помешаны на теле и на миру, даже в храме оценивая свое присутствие в денежном эквиваленте... давайте подумаем о том, сестры, пока не поздно!

marion 04.08.2011 02:39 #

Ну уж извини. Ты сейчас абсолютно неправильно оцениваешь "нашу" позицию, приписывая все подряд. Как говорится, до кучи. Видно, друг друга не поймем. Ты боли в этой теме не увидела, зато свою очень даже чувствуешь. А я ее вижу и понимаю. И много, много у кого эти вопросы возникают, не только у Тани, и не из-за кофточек.

мамкаМити 04.08.2011 02:56 #

Ну, вы это все и без меня обсудите, уверена, найдется поддержка среди населения). А я просто свои "пять копеек" буду вставлять, если посчитаю нужным. Такие топики имеют место быть, и я не против отнюдь, "пусть говорят", как у Малахова. Я говорю не "о вас с Таней", а обо всех НАС, все описываю очень образно, для яркости. Боли я тоже не чувствую), слишком уж ничтожны наши масштабы), чтобы причинить мне боль, да и не кисейная я, не "особо впечатлительная" барышня), я хладнокровный, как слоник спокойный, человек. Да и вроде на ногу мне никто не наступал, волос не драл, по матушке не крыл). Прорвемся))).

мамкаМити 04.08.2011 12:15 #

Таня, я написала "МЫ" и только "МЫ", куда отношу всех нас, включая себя. У каждого из нас свои траты (у меня, к примеру, это книги или сумочки и бесконечные тортики, без которых можно было бы легко обойтись), вот, что я имела в виду. Не тебя и твои покупки, а сам принцип нашего рассуждения о ценах в храме. Извини, немного не поняла: так у тебя есть проблемы с финансами (как ты сейчас написала "мягко говоря, не шикую") или все же нет (как ты писала выше). Это важно. Если так, как ты написала сейчас - то действительно, становится ясной проблема и "боль", с которой ты обратилась в топике. И проблема совершенно другая, нежели я рассматриваю. Если можно, ответь.

Schwan 04.08.2011 03:41 #

А я вот тоже многого не понимаю..Церковь едина, а то же самое таинство крещения в разных храмах совершается по разному: где-то, простите,"гонят"всех подряд,ей-богу,просто что крестные папы бегом вынуждены подбегать к крестильной чаше,т.к. одновременно крестят десяток младенцев и пяток взрослых (так было с моей крестницей),где-то маму пускают,а где-то даже папе расплакавшегося ребенка на руки не разрешают взять.Кого-то целиком в купельку окунают,а кому-то только ручки с ножками мочат...
И еще один момент пока не для моего разумения: вот с одной стороны понимаю я аргументы Ирины (МамкаМити),что мол не готов человек еще к Господу приблизиться,потому на него накричали,не исповедали и т.п.Промысел мол на то Божий...А с другой,как-то мне кажется,что разве не Батюшка должен помочь прийти к Богу "заблудшей душе,ищущей свой путь к Богу", разве не в этом его миссия?..Разве не люди в Церкви должны радоваться каждому,кто пришел в Храм, как новому потенциальному брату или сестре?Почему многие верующие бабушки шикают и оскорбляют...Почему не все могут подсказать и рассказать про иконы в Храме? Такое отношение реально многих "отпугивает".У меня перед глазами пример моей тети,которая в страшные 1990-е помимо всех бед,которые свалились на головы наших родителей,еще и очень серьезно заболела.денег нет,завод обонкротился,з/п никому не платят и врачам в том числе...В общем оказалась она на грани жизни и смерти, денег на лечение нет и т.п. Я подробностей,конечно,сейчас не вспомню,т.к. своими молодыми делами была увлечена,но помню,что это была просто ходячая тень с желто-синеватым оттенком.Как и многие,оказавшиеся на грани,искала успокоения в ПРЦ,но вот натолкнулась на то,о чем пишет Татьяна (Тимура), где-то наорали, где-то нагрубили и т.п.,а тут на ее пути "50-ки" встретились.Вот разве стала бы она сектанткой,найди она понимание в православном храме?Не думаю..очень она дама верующая и живет по законам божьим,и дочку так воспитала,уже четвертого внучка ожидает.И дочка в этой секте мужа нашла и живут в любви и согласии уже почти 15 лет,воспитывая детей в любви и уважении к старшим, читая Библию и изучая классическую литературу и музыку...Вот чем такие люди оказались в свое время не угодны нашей церкви,некоторые служители которой просто отпугнули их и отвратили от себя?И ведь речь не Православии как таковом,а лишь о некоторых его "носителях" ...

мамкаМити 04.08.2011 11:49 #

А я вот тоже многого не понимаю..Церковь едина, а то же самое таинство крещения в разных храмах совершается по разному: где-то, простите,"гонят"всех подряд,ей-богу,просто что крестные папы бегом вынуждены подбегать к крестильной чаше,т.к. одновременно крестят десяток младенцев и пяток взрослых (так было с моей крестницей),где-то маму пускают,а где-то даже папе расплакавшегося ребенка на руки не разрешают взять.Кого-то целиком в купельку окунают,а кому-то только ручки с ножками мочат...
И еще один момент пока не для моего разумения: вот с одной стороны понимаю я аргументы Ирины (МамкаМити),что мол не готов человек еще к Господу приблизиться,потому на него накричали,не исповедали и т.п.Промысел мол на то Божий...А с другой,как-то мне кажется,что разве не Батюшка должен помочь прийти к Богу "заблудшей душе,ищущей свой путь к Богу", разве не в этом его миссия?..Разве не люди в Церкви должны радоваться каждому,кто пришел в Храм, как новому потенциальному брату или сестре?Почему многие верующие бабушки шикают и оскорбляют...Почему не все могут подсказать и рассказать про иконы в Храме? Такое отношение реально многих "отпугивает".У меня перед глазами пример моей тети,которая в страшные 1990-е помимо всех бед,которые свалились на головы наших родителей,еще и очень серьезно заболела.денег нет,завод обонкротился,з/п никому не платят и врачам в том числе...В общем оказалась она на грани жизни и смерти, денег на лечение нет и т.п. Я подробностей,конечно,сейчас не вспомню,т.к. своими молодыми делами была увлечена,но помню,что это была просто ходячая тень с желто-синеватым оттенком.Как и многие,оказавшиеся на грани,искала успокоения в ПРЦ,но вот натолкнулась на то,о чем пишет Татьяна (Тимура), где-то наорали, где-то нагрубили и т.п.,а тут на ее пути "50-ки" встретились.Вот разве стала бы она сектанткой,найди она понимание в православном храме?Не думаю..очень она дама верующая и живет по законам божьим,и дочку так воспитала,уже четвертого внучка ожидает.И дочка в этой секте мужа нашла и живут в любви и согласии уже почти 15 лет,воспитывая детей в любви и уважении к старшим, читая Библию и изучая классическую литературу и музыку...Вот чем такие люди оказались в свое время не угодны нашей церкви,некоторые служители которой просто отпугнули их и отвратили от себя?И ведь речь не Православии как таковом,а лишь о некоторых его "носителях" ...


Света (Schwan) и Лена (ЛенСим), отвечаю для вас: да, и бабушки оскорбляют, и указывают, и батюшки всех гонят вместе с детьми). НО! Одно большое НО: путь к Богу, к Дому Божию - не удовольствие, не только сладость, не легкость, это обман! Не бывает легкого, радостного Креста! Каждый православный, кто сознательно вступил на путь к Богу и с Богом БЕРЕТ СВОЙ КРЕСТ, чтобы следовать за Ним! Этот путь слишком сложный и многим из нас видятся лишь тяготы. Есть и великая радость, и она перекрывает все тяготы, но она дается тем, кто УЖЕ ПРЕТЕРПЕЛ, кто смирЕн, не ранее! Поэтому нас испытывают, выстоим ли? Сумеем ли устоять? Или же, услыхав какую-то непонятную бабульку, бежим в священном страхе с криками "Меня обидели бабушки в храме, больше никогда в храм не пойду и детям завещаю"). Представляете ситуацию в миру: "Меня так обидела соседка, что я в подъезд теперь и вовсе не пойду" или "На меня так наорали в очереди за колбасой, что я вот в этот магазин (да и вообще, во все магазины) больше не ездец и не ездюк!"))) Ну, не комично ли?
Только душа, несущая Образ Господа Бога нашего, превозможет свои предрассудки, смирит свою гордость, разберет ситуацию, и, несмотря ни на что, пойдет в Дом Божий! Мне не раз приходилось смирять свою гордыню, поверьте! Так, например, я пришла с сыном на руках к первому в нашей жизни Причастию, я была очень радостная, красиво-прекрасиво одела сынишку, завернула в красивейший конвертик, навязала бантик с аистами), все мне думалось о том, чтобы он был чудо, какой красивый в этот день... пришла в храм, Митя достаточно тяжелый во всех этих прелестях), я его держу на руках, идет служба, читают Богородичен, и тут мой сынище начинает подпевать, да не просто подпевать, а орать баском)), да еще так, что батюшки не слышно... одна из верующих попросила меня выйти в притвор, потому как не положено с такими криками, я вышла, вся разобиженная, чуть не плача... тут подъехал с работы мой муж, увидел, какая я расстроенная, в такси меня и домой, сладостей накупил "в утешение"... а я вот посидела-посидела, да и думаю: "А чем я заслужила это Причастие? Как оно пойдет не в осуждение, а во благо, если я только и думала, что нарядить, а молитвы даже короткой не прочла перед церковью!" Я раскаялась, осознала, взяла себя, "бедненькую" и "разобиженную" в руки, да и пошла на следующее воскресение. И - о чудо! - мой сын не только, что не кричал, но он УЛЫБАЛСЯ во время Причастия, умилив батюшек). Помощь Божия дается нам при первых разумных мыслях, при первых же признаках "духа сокрушенна"!
А батюшка "заманывать" всех мягкостью не должен (оставим эти чаепития и ласковые беседы сектантам!), иначе получится обман. Церковь - не развлекательный центр, это Дом Божий, где люди СОЗНАТЕЛЬНО ВЫБИРАЮТ веру и ВЗВАЛИВАЮТ НА СПИНЫ СВОЙ КРЕСТ. Будем помнить об этом. Не сдавайтесь, если твердо решили быть православными, держитесь! Идите в храм снова и снова, с чистой молитвой, пусть своими словами, просите помощи и заступления Богородицы, не будете оставлены!

marion 04.08.2011 12:44 #

Ира, а вот здесь с тобой во всем согласна! Ну с одной маааленькой оговоркой, можно?)) - должно (по-хорошему, по-правильно, в идеале) быть не "заманивание" мягкостью, а мягкое и доброе отношение от любви к ближнему. Если на пользу это не пойдет, человек войдет и почувствует себя "клиентом", которому все должны - ну тогда, конечно, от ворот поворот. А крестов в нормальной церковной жизни будет всегда полно, "клиенты" отсеиваются даже до первого причастия - типа там поститься надо три дня и воздерживаться от отношения с мужем, как это выдержать можно?!))
Кстати, в твоем примере, на мой взгляд, все было правильно. Тебе же не нагрубили: "Вот разорался, не иначе его бесы мучают" (бывают и такие умники), а просто попросили выйти.

мамкаМити 04.08.2011 12:57 #

Ира, а вот здесь с тобой во всем согласна! Ну с одной маааленькой оговоркой, можно?)) - должно (по-хорошему, по-правильно, в идеале) быть не "заманивание" мягкостью, а мягкое и доброе отношение от любви к ближнему. Если на пользу это не пойдет, человек войдет и почувствует себя "клиентом", которому все должны - ну тогда, конечно, от ворот поворот. А крестов в нормальной церковной жизни будет всегда полно, "клиенты" отсеиваются даже до первого причастия - типа там поститься надо три дня и воздерживаться от отношения с мужем, как это выдержать можно?!))
Кстати, в твоем примере, на мой взгляд, все было правильно. Тебе же не нагрубили: "Вот разорался, не иначе его бесы мучают" (бывают и такие умники), а просто попросили выйти.


Марин, в моем случае, да, весьма грубо выставили), практически, выгнали, но без "бесов", все же, обошлось).
Про мягкость - я не согласна. Мы - не католики, у нас, слава Богу, на лавочках ВСЕ не сидят на литургии, в чем попало не ходят и по смс не исповедуются пока (Святая Русь, храни веру православную!). Невозможно, Марина, ко всем только с мягкостью. Иногда и грубость может быть любовью и благом. Когда мой ребенок схватил ножик и баловался, не понимая слов об опасности, я с окриком отобрала у него ножик, обидев его, и он заплакал. Но это лучше, чем бы случилось что-то ужасное. Это - ему на благо. Вот и мы должны так воспринимать ВСЕ произошедшее с нами в Доме Божием, как урок, как стимул к духовной работе. И оставим кесарю кесарево, а сами скажем: "Господи, прости мои тяжкие прогрешения, позволь войти в Дом Твой мне, любящей тебя, не отвергай меня, по грехам моим...", это единственно правильный выход тех, кто собирается нести Крест (жить в Православии).

marion 04.08.2011 12:05 #

Насчет крещения - тут, Свет, столько всяких "разностей", ну кое-что могу объяснить. Например, насчет пускания - непускания мамы. По определению, мама на 40-й день после рождения ребенка должна получить очистительную молитву, а до того не допускается к участию ни в каком таинстве. Даже в храме ей дозволяется быть только в приделе. Вот так, девочки)). Поэтому логично, что на момент крещения ребенка маме вроде как нельзя... Но главное не в этом, какие бы ни были там "разности", пустили маму или не пустили, все равно крещение действительно.
Грубость в храме недопустима, ни с чьей стороны. И церковь, кстати, с этим борется. У нас в храме уже ни одна бабка лишнего слова не скажет, всем мозги проветрили.
А со стороны посмотреть на эти разборки: бабки церковные ругаются, зазнались, обозлились! - а эти "новые" думают, что сделали одолжение, зайдя в церковь, а сами не понимают, что первое дело в церкви смирение, вот ему-то их и учат, да бестолковое дело... мне это напоминает из легенд про Робина Гуда, помните, как Робин и монах друг друга через реку таскали, напоминая, что "смирение есть великая добродетель"))). Все стараются другого научить смирению, вместо того, чтобы учиться этому самому). Правда?

Тимура 04.08.2011 12:09 #

). Все стараются другого научить смирению, вместо того, чтобы учиться этому самому). Правда?



золотые слова

мамкаМити 04.08.2011 12:18 #

Насчет крещения - тут, Свет, столько всяких "разностей", ну кое-что могу объяснить. Например, насчет пускания - непускания мамы. По определению, мама на 40-й день после рождения ребенка должна получить очистительную молитву, а до того не допускается к участию ни в каком таинстве. Даже в храме ей дозволяется быть только в приделе. Вот так, девочки)). Поэтому логично, что на момент крещения ребенка маме вроде как нельзя... Но главное не в этом, какие бы ни были там "разности", пустили маму или не пустили, все равно крещение действительно.
Грубость в храме недопустима, ни с чьей стороны. И церковь, кстати, с этим борется. У нас в храме уже ни одна бабка лишнего слова не скажет, всем мозги проветрили.
А со стороны посмотреть на эти разборки: бабки церковные ругаются, зазнались, обозлились! - а эти "новые" думают, что сделали одолжение, зайдя в церковь, а сами не понимают, что первое дело в церкви смирение, вот ему-то их и учат, да бестолковое дело... мне это напоминает из легенд про Робина Гуда, помните, как Робин и монах друг друга через реку таскали, напоминая, что "смирение есть великая добродетель"))). Все стараются другого научить смирению, вместо того, чтобы учиться этому самому). Правда?


+1000! Все так.

Schwan 04.08.2011 17:19 #

Марин,а есть какие-нибудь объяснения по поводу окунания в купель?Почему в одних храмах детишек в крестные одежды переодевают и полностью к купель окунают,а в других только ножки с ручками святой водичкой омывают.И еще один момент,я Илюшку крестила уже в 7 месяцев,перед этим и сама исповедалась и его причистила,но вопрос о том,чтобы меня впустить даже не поднимался...Я все крещение с милой "бабулькой"-помощницей о своей судьбе-злодейке проболтала,прислушиваясь к звуками из-за двери...

marion 04.08.2011 17:54 #

Насчет окунания в купель - нет, Свет, не могу тебе сказать. Образования не хватает).
Если перед крещением исповедалась, то, по идее, очистительная молитва уже была, могли бы тебя и впустить. Но, может быть, батюшка просто не знал? Не берусь предполагать.
Вот что реально удивило: ты пишешь, перед крещением его причастила?! Ты не путаешь? К причастию некрещеных не допускают, это что-то совсем странное.

Schwan 04.08.2011 18:12 #

Ой,Марин,я уже и сама засомневалась,но думаю,что я ничего не путаю.В свои семь месяцев он был уже такой "сознательный"чебурек.Как сейчас помню,что 2.08.2007 был четверг,я заранее все разузнала в Храме,а он меня прямо из окошка виден,крестные на работе отпросились,заранее крестик и крестильный набор купили.В воскресенье я пошла на Исповедь,моя мама с Илюшкой чуть позже подошли,ближе к концу службы и у нас даже никто не спросил крещенный младенец или нет...А вот через 4 дня мы его окрестили...И все было,по-моему,идеально,только наши крестильные одежки нам не понадобились и в купель его не окунали.ребенок был спокойный (насколько он в принципе может быть спокойным в силу своего вертлявого характера) и довольным...

мамкаМити 04.08.2011 19:59 #

Почему в одних храмах детишек в крестные одежды переодевают и полностью к купель окунают,а в других только ножки с ручками святой водичкой омывают.


Света, вообще лучше всего каноническое полное омовение, но иногда условия не позволяют это сделать по тем или иным причинам, поэтому омовение частичное также считается настоящим Крещением. Также может влиять традиционный уклад того или иного храма. Обряд Крещения может совершить даже мирянин (в исключительных случаях!), и тоже считается, только потом ребенка в храм принести надо, для завершения обряда.

Schwan 05.08.2011 02:12 #

Да нет,условия как раз позволяли: и лето было, и купель имелась,и воду в этот день не отключали, да и колодец есть на территории Храма.У нас Храм в этом смысле очень хорошо оргназован.Сначала была маленькая церквушка,но со строительством Большого Храма она как раз была приспособлена для обряда Крещения: очень уютно и красиво...Очень люблю слово благостно,которое,как раз очень подходит к этому месту, по моему скромному мнению. ПРо про традиционный уклад не могу сказать...И опять-таки любопытно,чем эти различия вызваны...И по сравнению с некоторыми другими обрядами Крещения,на которых я пристутсвовала,наш мне очень понравился,очень хорошо все прошло,за исключением одного нюанса,о котором я и любопытствую...

Гайка 04.08.2011 09:49 #

кстати .а разве все покупают крестильные наборы? по моему многие вообще в домашних ползунках идут)
таня.и мне нравится наша домашняя(ну рядом с поселком)церковь.на берегу озера. желто-нарядная.и так как в округе небожители.и церкви принято помогать.то у нас очень мягкие нравы.и ни одной старушки около.из тех которые сидят и гавкают.более того. я впервые увидела . что церковь закрывают на обедпоследний раз я такое на украине обнаружила.а в москве всегда все открыто.
так .что согласна те церкви которые не в москве они совсем другие.а те церкви которые на украине.они вообще другие.совесм домашние.я кстати и там ребенка крестила. если украинску мову бытовую оч неплохо понимаю.то служба на этом языке просто приключение.спасало только то что это мои 4 крестины.и смысл угадывала только так.по памяти.
там у них ковры. рушники вышитые.вот правда получается не храм. а дом бога.и стены внутри белят.белые стены. иконы.распахнутые окна.и тоже нет бабулек)чаще всего жена батюшки продает свечки.пришла продала .и ушла.и ты получается не под прицельным взглядом. ждущим промаха.а одна.ты и бог. вот в москве такое разве встретишь)

Schwan 05.08.2011 02:16 #

о,нас тоже Батюшка с Украины крестил,все-ж Воронеж.обл. хоть немного,но граничит с Украиной.Когда запись потом смотрела,чувстовалось,что что-то украинское проскальзовает...

Если честно, то реально в церквях пугают бабушки которые там работают или просто считают себя работницами....именно из-за них чувствуешь себя вообще первейшим грешником на земле, то как они с тобой разговаривают..как "помогают" найти нужную икону...А еще да..про московских священников..."бэха" "правительственные номера" "мигалка" давно ли стали атрибутами веры и РПЦ? Храм Христа Спасителя так вообще обитель отмывания бабла...и тут уж даже спорить нет смысла...Обидно просто что даже то что должно быть выше всего мирского,как гооврится. стало настолько обыденным и приземленным,что местами потеряло свое изначальное..глубокое..таинство

Гайка 04.08.2011 10:53 #

да бабули просто засада)это как в "служебном романе" про активистку говорили. ее выдвинули на должность активиста. и все.задвинуть не могутвот и они да как на работу.единственный выход.это сельские церквушки.местные бабульки сидят на своих огородах. заняты .и ходить "работать"в храм у них нет времени.

Тимура 04.08.2011 11:44 #

я тоже не могу понять проведение концертов и вечеринок в Храме Христа Спасителя. Мне кажется или Храм или концертный зал.

Гайка 04.08.2011 11:50 #

кстати. а когда строился храм христа. пустили слух .что там даже лифт есть. так забавно.по последнему слову техники храм.

Тимура 04.08.2011 11:56 #

мне лифт не мешает. почему бы нет? Храм огромный, а служителям и духовенству ни всем по 25. да и мы уже не в каменном веке живем. а вот концерты я не понимаю.

Гайка 04.08.2011 12:07 #

а какие именно концерты? иванушки или какой ниб концерт скрипачей.в пользу сирот?

Тимура 04.08.2011 12:17 #

ну не иванушки но что-то такое же. благотворительность вроде только с рождественских концертов, хотя может и не права. я за их шоупрограммой не слежу.

мамкаМити 04.08.2011 13:02 #

Церковь (а, тем более, соборный, главный, храм) всегда была еще и средоточием культуры. В монастырях появились первые богатые библиотеки, хранившие мудрость веков, там же писали летописи, важнейшие источники нашей сегодняшней истории, там же и концерты вполне уместны, в храме Христа Спасителя ведь специальные залы для этого, там принимаются и иностранные делегации. И правильно сказала Лена (Миронова), что зачастую эти концерты благотворительные. Часто проводятся бесплатные рождественские елки и другие праздники для детей приютов, детских домов, деток-инвалидов.

мамкаМити 04.08.2011 13:05 #

Часто репертуар концертов - духовная музыка. Привожу примеры:
* * *
16 июля 2008 года, в канун 90-летия со дня расстрела царской семьи, в зале церковных соборов храма Христа Спасителя состоится концерт-реквием памяти святых царственных мучеников и всех безвинно пострадавших в годину гонений на веру.

В основе концерта – музыкально-литературная композиция, посвященная трагической гибели царской семьи, а также гонениям на Церковь и репрессиям 1920–1930-х годов. Тексты из Священного Писания, рассказы о жизни и кончине царской семьи, великой княгини Елизаветы Федоровны, Святейшего Патриарха Тихона, архиепископа Илариона (Троицкого), других новомучеников и исповедников будут чередоваться с музыкальными номерами – песнопениями для хора, музыкой для оркестра, ариями для солистов с оркестром.

Автор текста и музыки – епископ Венский и Австрийский Иларион (Алфеев). На концерте впервые прозвучит новое сочинение епископа – «Memento» для камерного оркестра. Сочинение написано в форме шестиголосной двойной фуги, в которой каждый голос вступает в новой тональности, использованы все 12 минорных тональностей. Прозвучат также другие сочинения автора, в том числе отдельные арии и хоры из «Страстей по Матфею» и «Рождественской оратории».

В концерте-реквиеме примут участие: хор Государственной Третьяковской галереи, хор московского Сретенского монастыря, Центральный симфонический оркестр Министерства обороны, солисты Лилия Ерохина (сопрано), Варвара Чайкова (сопрано), Андрей Немзер (тенор), Алексей Тихомиров (бас), протодиакон Александр Агейкин (бас). Дирижеры: заслуженный деятель искусств России генерал-майор Валерий Халилов и заслуженный артист России Алексей Пузаков.

В качестве чтецов на концерте выступят известные российские артисты: Алексей Иващенко (поэт и бард), Александр Яцко и Екатерина Гусева. Тексты из Священного Писания будет читать епископ Иларион.

* * *
5 мая 2010 года в Зале церковных Соборов кафедрального Храма Христа Спасителя состоялся концерт «Мы – наследники Победы, приуроченный к 65-летию Победы в Великой Отечественной войне.

Праздничный концерт для священнослужителей, ветеранов войны и работников тыла организован фондом «Церковь и культура» по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла.
и т.д.

marion 04.08.2011 11:45 #

Вот читаю и убеждаюсь в сотый раз. С детства слышала выражение: "Три безумные профессии - менты, врачи, учителя". Им всегда тяжелее, потому что они ближе всех к людям, весь негатив принимают на себя. А от них ждут, что они будут идеальными - умными, душевными, понимающими. И то же самое со священниками, только еще хуже. Они вообще должны быть святыми. Но никто из нас не святой, так чего же от них этого ожидать?
Переток денег из московских церквей и "продвинутых" монастырей, как я уже выше писала, кормит те самые мелкие и душевные сельские церкви.
Вика, а таинство не теряется ни в какой церкви, даже в обители для отмывания бабла. По определению. Любой священник, хоть самый скверный, все равно служит Литургию - и она действительна, отпускает грехи - и они тебе отпускаются. Как в больнице, пусть медсестра грубая, жадная и какая угодно - но укол она тебе сделает, и лечение пойдет.
Но в том, что грубость отпугивает от церкви, соглашаюсь с вами 100 раз.

мамкаМити 04.08.2011 12:32 #

И то же самое со священниками, только еще хуже. Они вообще должны быть святыми...


Да и не просто святыми! Но еще и бессребрениками, чтобы их дети на хлебе и воде видели! А между тем, мы забываем, что простой среднестатистический батюшка не только читает минимум 2 раза в день (наизусть, четко, ясно, с расстановкой!) литургию (просто, попробуйте сделать это стоя 2 раза в день, увидите реально, как это тяжко и физически, и душевно), но и причащает (часто дети пищат, взрослые - тупят, а ты следи за тем, чтобы ни капли не выпало из Чаши или "худых" ртов мирян)), исповедует (люди сплошным потоком ежедневно рассказывают такое, за что я бы их давно возненавидела раз и навсегда)), венчает, крестит, отпевает... и снова: тупят, рыдают, истерят, плачут, пищат... всем нужно угодить, всем нужна поддержка... потом бегом в больницу, в реанимацию: кювезка, чей-то ребенок, чья-то неизбывная боль: "Батюшка, он будет жить?!", слезы, слезы, горе, горе... парень из катастрофы - последнее Причастие перед Вечностью... и снова: "Батюшка, я - умру?!" Затем этот ребенок и этот парень в храме... он узнает их, и это режет батюшке по сердцу... снова слезы, слезы, горе... Кончается день. Он, помолясь, истерзанный телом и усталый, но крепкий духом, идет в свой дом. Там матушка и пятеро детей: "Папка!" С ними надо позаниматься, поиграть, матушка греет поздний ужин, семейное пристанище, радующее душу... звонок: "Батюшка, прошу вас, скорее! Причастите умирающую, да и отходную пора читать, умоляю: быстрее!!!" И он встает... придет от далеко за полночь, когда его дети уже спят в кроватках, и он сможет только поцеловать их, потому что он - батюшка, и его жизнь принадлежит Богу, а не детям, и он посожалеет, что мало видит их, и помолится, чтобы Господь за ними присмотрел, пока нет с ними отца... а утром, ровно в половине шестого, ему вставать...
Описанная история не выдумка, к сожалению. Это наш любимый батюшка. И по моим наблюдениям, и по рассказам матушки.

Step_73 06.08.2011 20:15 #

Да, конечно, батюшка не должен быть бессребренником, да он тоже человек со своими слабостями и страстями.Но знаете, как забавно видеть, что детки их на лексусах катаются, что за границей учатся...Лично я считаю институт церкви изобретением людей, чтобы можно было управлять всей огромной толпой, живущей на планете.
Моя семья из староверов, может поэтому я не уважаю церковь, не понимаю помпезности священников.
С детсва не понимала, почему в воскресенье нельзя убираться или в праздник нельзя мыться.
В то,что есть высший разум, который нас ведет, я верю. И у Бога много раз просила или просто разговаривала. И мне помогало в трудные минуты.
В прошлом году умерла моя бабушка, привезли в церковь отпевать. а там целый конвейер, 5 покойников за раз, началось отпевание, прошла его половина, привезли еще одного и поставили как не в чем не бывало...
А в нашей области епархия спиртным торговала, у них же налоговые послабления...

Акела 07.08.2011 09:16 #

спиртным?? жесть. как-то не душевно. а вообще за полгода ничего не изменилось. Полгода тут были те ж темы, и несогласия))) прикольно так.

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир