Вступить в сообщество
Сообщество

Нравственное воспитание

Schwan

Хамство, оскорбление, переход на личности - как определить грань, за которую нельзя переступить?

Давненько меня волнует тема, "что есть хамство?" "что есть оскорбление (чувств, достоинства и пр.)? Отчасти этот вопрос возникает просто по жизни, отчасти провоцируется всякими законодательными инициативами нашей многоуважаемой Госдумы.. Если у меня есть мое мнение,ну например, что "домохозяйки более ограничены в своих интересах" - оно оскорбительно для тех,кто причисляет себя к их числу (на всяк случай замечу,что я уже третий год сама домохозяйка (читать с гордостью))))
Мне реально захотелось поговорить на эту тему (но в соответствии с правилами нашего сообщества " без перехода на личности")) Мда, осталось только опять-таки определить - где этот "переход" начинается?

Ответить341 комментарий
В избранное
Комментарии (341):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
Зебра80 13.01.2014 12:18 #

Да, актуальный вопрос.
Меня также интересует, где проходит граница между неформальным общением хороших знакомых и переходом на личности.

Schwan 13.01.2014 12:21 #

И как ?Есть какие-нибудь "наработки" в этом направлении?

Зебра80 13.01.2014 12:29 #

Только начала думать.
Я сейчас на работе, если чего умного надумаю - напишу вечером )

Пока для затравки вопрос: если я знаю, что у собеседницы, допустим, степень кандидата наук (варикоз, семеро детей, муж курит), и я упомяну об этом в разговоре - это переход на личности или нет?
А если я не просто упомяну, а использую факты так: "Вот ты не согласилась со мной, что надо носить компрессионные колготки - и у тебя вылез варикоз", "что ж ты, кандидатский минимум сдала, а как слово "understand" переводится - не знаешь!" "Если ты знала, что муж алкоголик и всю зарплату пропивает - зачем семерых детей от него родила?" и т.п.

Schwan 13.01.2014 13:02 #

Мне кажется,что очень многие вещи зависят от следующих факторов: 1. близость знакомства
2.контекст ситуации, 3.цель оппонента
Последнее всегда труднее определить.Можно только догадываться (ну если только собеседник сам не скажет,что хотел именно оскорбить))

Зебра80 13.01.2014 12:41 #

Вот я чего пока надумала (цитирую из другой темы свой коммент, обращенный к админу):
Предлагаю оставить самим пользователям право решать, оскорблены они или нет. Поступила от пользователя жалоба - значит оскорблен. Не жалуется - нечего зря воду мутить и людей друг с другом стравливать, а то получается как у Черномырдина: "Хотели как лучше, а получилось как всегда".

Если из инета перевести ситуацию в реальную жизнь - это как подруга мне во время чаепития с тортиком сказала бы: "Ну ты Надька и балбеска!", я б посмеялась вместе с ней, а муж полез бы за меня оскорбляться и "обидчицу" за порог выставлять.

Schwan 13.01.2014 12:53 #

ДА-да!Я тебе только что в другом посте ответила...Мне кажется,что это ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ правильно...
Вот в правилах форума написано следующее: "В наших сообществах нельзя размещать сообщения, которые: оскорбительны для других пользователей или унижают их достоинство"...
Массу вещей мы оцениваем по-разному.Для одного одна и та же шутка - оскорбление, а для другого - хороший анекдот...
Да и по большому счету, умение отвечать/не отвечать, в целом реагировать на словесные оскорбления - это бесценный опыт...

Гайка 13.01.2014 12:19 #

а мне интересно на какой ступ социальной лестницы стоит домохозяйка в нашей стране.ну и в вашей))
она выше бухгалтера или идет сразу за ассенизатором?
прости светочка но мне по теме хамства нечего сказать.а поболтать хочется.и что б не серьезно

shamalex 13.01.2014 12:21 #

че так? тебя не тянет потрещать на предмет - почему дите не ест?

Гайка 13.01.2014 12:25 #

а что об этом трещать???
стукнул ложкой по столу и все .все в доме едять

Schwan 13.01.2014 12:23 #

отвечаю)) соц.статус домохозяйки определяется статусом домохозяина, которому домохозяйка "подчиняется"))))

shamalex 13.01.2014 12:26 #

ну кто б сомневался, что домохозяйка при Потанине или Абрамовиче, это совсем не тоже самое что домохозяйка при ассенизаторе))

Зебра80 13.01.2014 12:31 #

Прям даже не знаю, кого ты этим комментом сильнее оскорбила: Абрамовича или ассенизаторов.
в любом случае: прямая дорога этому комменту на удаление

shamalex 13.01.2014 12:34 #

ны ты в курсе, че делать, да?
жмем кнопочку "пожаловаться" или пишем в личку модерасту

Гайка 13.01.2014 12:41 #

интересно а чо это модератор так хочет заполучить в свою личку наши письма с жалобами
а в письме от виноградовой не нуждался....
где подвох? почему мы должны писать.а виноградову разбирают так.без жалоб и предложений?)

shamalex 13.01.2014 12:50 #

ну ты задай этот вопрос в личку главному модерасту!

Гайка 13.01.2014 12:55 #

фуфуфу

shamalex 13.01.2014 12:57 #

так ты читаешь себя взрослой девочкой? сама чтоли можешь лопаткой дать сдачи?

Комментарий удален

ЛенаШ 31.01.2014 23:40 #

Асяяя! Асяяя!
приходи ко мне? а? хоть выгляни? а?
http://mama.ru/post/asyayaya

Schwan 13.01.2014 12:32 #

во-во!Видишь, Гайка как лицемерит, обзывая меня "божественно умной"

shamalex 13.01.2014 12:38 #

Адресую вас к правилам форума http://mama.ru/forum/
требую удалить весь пост!!!!!!!! РРРРРР!!!!!

Гайка 13.01.2014 12:39 #

это будет крылатая фраза

Гайка 13.01.2014 12:39 #

ха! а вот и нет!
я ж уже выяснила что ты 1)не дурак
2)не хамка
поэтому мои комментарии по поводу тв личности кристально честны и не предвзяты

Гайка 13.01.2014 12:26 #

какая ты светочка божественно умная девушка!
ты очень хорошо разбираешься с социальной лестнице и в жизни!
спасибо!!!))) камень с души сняла))))))))))

Леша 24.01.2014 12:41 #

Это точно

Schwan 24.01.2014 12:47 #

А-а-а-а!Дядя Федор приехал!!!!
Леша, я у меня твоя "Гусеница" увы, не открылась...Похоже не стать мне бабочкой))

roba 24.01.2014 12:49 #

Ясный пень. ты обрадовалась!!!!! )))))))))))) Вспомни хорошего человека, он и появится.))

Леша 24.01.2014 13:28 #

Ясный пень. ты обрадовалась!!!!! )))))))))))) Вспомни хорошего человека, он и появится.))


Спасибо, но я помню оригинал: "Помяни чорта, и увидишь его"

roba 24.01.2014 13:32 #

))))))))))))))) Нет, Леша на черта Вы не тянете. Вспоминали Вас исключительно из хороших побуждений. )

Леша 24.01.2014 13:50 #

))))))))))))))) Нет, Леша на черта Вы не тянете


Придется срочно исправляться

Леша 24.01.2014 13:22 #


Может, Вселенная проверяет твое желание?

Schwan 24.01.2014 13:34 #

да, это всегда так..но ничего...мы постараемся быть последовательными в своих желаниях и путях их достижений))

shamalex 13.01.2014 12:20 #

и будет ли оскорблением в адрес дурака сказать - "да ты дурак вы, милейший, много на себя берете и нифига не разбираетесь в обсуждаемом вопросе"

Гайка 13.01.2014 12:24 #

нет конечно
это будет наоборот хорошим поступком
вот мы с виноградовой вчера хорошо поступили
сразу и вежливо намекнули ей на ошибочность ее воззрений
а она с нами как хамка((
нет бы спросить " а почему вы девочки думаете что я ошибаюсь? давайте разбираемся!"
а она просто сбежала(((
может у нее все таки сомнения какие то есть а? в правильности ее идей

shamalex 13.01.2014 12:28 #

она еще вернется)) не расстраивайся!!!

Гайка 13.01.2014 12:31 #

конечно вернется. ее ж теперь крышует главный модератор))

Комментарий удален

Комментарий удален

Колумнист Mama.ru

Добрый день! Как я помню, в прошлый раз, я обещала, что буду банить тех, кто поддерживает и раздувает конфликт, а так же нарушает правила форумов. Ваши комментарии удалены лично мной. А вы забанены на три дня, сможете вернуться на форум в пятницу.

Tanya:) 14.01.2014 12:06 #

Наталья, просите, не поняла, кого вы забанили: Гайку, ЛенуШ или shamalex?
В любом случае, я против. Что ж теперь, наказывать только из-за того, что кто-то не умеющий переводить конфликт в шутку надует губки?
Или вы против своеобразного фильтра на форуме, отсеивающего персонажей в стиле Виноградовой или Рихарда Вагнера?

Колумнист Mama.ru

Пока только shamalex.
Я против того, чтобы любого из модераторов называли модерастом или в любой другой уничижительной форме. А так же против междуусобиц. В прошлый раз я дала это понять достаточно ясно. Я говорила, что предупреждаю только один раз? shamalex сможет вернуться в пятницу.
Да, я против отсеивания кого-либо с форума. Я писала всем модераторам и просила растить форум и поддерживать новичков, а не отсеивать кого-либо.
Если новичек нарушает правила, его комментарии можно удалять, ссылаясь на эти правила, а начинать новую "войнушку", три дня опять друг друга поливать и выгонять с форума новичков - это недостойно. И я не буду обсуждать это, потому что в прошлый раз все изложила достаточно четко.

Tanya:) 14.01.2014 12:21 #

Как раз этой теме и посвящён пост Schwan. Кто до какой степени чувствителен и где взаимные шутки и подколки переходят в междоусобицы.
Может, позволить участникам форума самостоятельно решать, кого им забанить, путём жалобы в администрацию?
Может, собеседники через 20 едких комментариев всё-таки смогут прийти к соглашению, а вы их так сразу рубите?
Когда меня забанили на один день на другом популярном мамском форуме за то,что моё мнение не совпало с мнением автора статьи, педиатром, причём я не употребляют нецензурные и оскорбительные выражения, я удалила свой аккаунт. Находиться в обществе, которое не желает выслушивать инакомыслящих, дискутировать, убеждать словами, но не оружием, - невыносимо.

Колумнист Mama.ru

Таня, дело в том, что модераторы и есть администрация этого форума. И они между собой позволяют себе воевать на глазах у изумленных новичков.

Aleksa7 14.01.2014 12:50 #

Пока только shamalex.
Я против того, чтобы любого из модераторов называли модерастом или в любой другой уничижительной форме. А так же против междуусобиц. В прошлый раз я дала это понять достаточно ясно. Я говорила, что предупреждаю только один раз? shamalex сможет вернуться в пятницу.



как в детском саду...в угол поставили или на стульчик посадили подумать.

Schwan 14.01.2014 12:13 #

Наталья, добрый день!Спасибо,что Вы отреагировали,надеюсь и дальше проясните позицию администрации))
Мое понимание сводится к тому,что сыр-бор разгорелся из-за того,что очень по-разному понимается следующее правило форума:
"В наших сообществах нельзя размещать сообщения, которые: оскорбительны для других пользователей или унижают их достоинство"...
Отсюда название поста,что под этим понимать,и кто решает,что есть оскорбление для другого и унижено ли его достоинство...

Забра80 предложила следующий вариант:
Предлагаю оставить самим пользователям право решать, оскорблены они или нет. Поступила от пользователя жалоба - значит оскорблен. Не жалуется - нечего зря воду мутить и людей друг с другом стравливать, а то получается как у Черномырдина: "Хотели как лучше, а получилось как всегда"

Какова позиция администрации по этому предложению?

Колумнист Mama.ru

В целом это разумно, и надеюсь, в будущем это будет так, но сейчас к сожалению, это пока может работать только для постоянных посетителей. Новичок не знает, кому жаловаться. Модераторы не поддерживают активно новичков и не проявляют себя в своих сообществах так, чтобы новенький на форуме, получив хамский ответ, точно знал, что он придет к модератору и получит защиту.
Я разумеется, не могу обрабатывать все жалобы одна, поэтому у нас и есть столько модераторов.
К слову, Надя, предложившая это, жаловалась на действия Никочки, но ни одной ссылки на ее комментарии и правила форума, которые бы они нарушали, так и не прислала.
В любом случае, ни одного модератора этого форума нельзя оскорблять, а неоднократно называя модератора модерастом, мне кажется, пользователь ясно показал свое отношение к модераторам этого сайта и к его администрации, так что бан на три дня вполне справедливый выход из конфликта.

Tanya:) 14.01.2014 12:27 #

Под каждым комментарием есть кнопка "пожаловаться". Например, я регулярно жалуюсь на спам, но не знаю, доходят ли мои жалобы до администрации, потому что комментарии, которые я прошу удалить, висят неделями.
Каждый новичок может воспользоваться этой кнопкой.

Schwan 14.01.2014 12:45 #

А кстати, да!Насколько я понимаю,что у простых модераторов сообществ нет возможности получить инфу,кто на кого пожаловался в их сообществе?

Зебра80 14.01.2014 12:31 #

Насчет того, что новичок не знает кому жаловаться: под каждым комментом есть ярко-красные буковки: "пожаловаться". Чтобы догадаться ткнуть в них курсором, не обязательно быть ветераном форума.
Кстати, в ситуации, которая послужила поводом для конфликта, Никочка удалила коммент, якобы оскорбляющий Маму6. Мама6 - одна из самых первых форумчанок, уж она-то наверняка сама прекрасно знает, как и кому можно пожаловаться. Если она не стала это делать - значит не видела в этом необходимости. На едкий коммент ЛеныШ она дала не менее едкий ответ. Со стороны администрации было бы логично и справедливо либо удалить ОБА коммента, либо оба оставить, так как ни на один из них не поступало жалоб.
Такое поведение администрации, на мой взгляд, необъективно. Все равно что судья из двух человек, виновных в одном и том же преступлении, одного посадил бы в тюрьму, а на другого махнул рукой: "Пускай гуляет!"

Mama_6 14.01.2014 12:45 #

Со стороны администрации было бы логично и справедливо либо удалить ОБА коммента, либо оба оставить, так как ни на один из них не поступало жалоб.

согласна.

Гайка 14.01.2014 12:32 #

здравствуйте наталья
а почему нет бана главному модератору.на которого не в первый раз жалуются
почему у нас главный модератор руководствуется правилом "защищаю любимчиков"
не далее как вчера на форуме в одной из тем. разговаривали мама6 и ленаш
и главному модератору ПОКАЗАЛОСЬ что ленаш обидела маму6.и на этом основании удалила комменты лены.
хотя ни одна из девушек ее не просила вмешиваться и не жаловались др на друга.и вообще мирно беседовали.
почему " мне показалось" это достаточный аргумент что б приходить и удалять?
кто ниб отслеживает что и когда и за что удаляет наш дорогой главный модератор?
а когда уже рассмотрят наши жалобы на нее?

Колумнист Mama.ru

Привет, Гайка. Я вчера уже писала Наде, что любая жалоба должна быть подкреплена ссылкой и пунктом правил, который был нарушен конкретным комментарием. Все остальное - это человеческий фактор.

Schwan 14.01.2014 12:43 #

Да,я согласна с тем,что слово "модераст"(впрочем,как и "либераст" с "толерастом") носит оскорбительный характер.Об этом мы тут тоже дискутировали)) Но при этом я понимаю,что модератор - это очень ответственно и функцию "удаление" рассматриваю как крайнюю меру.Последний конфликт разгорелся из-за того,что некоторые из постоянных форумчан сочли,что действия одного из главных модераторов в лице Никочки были, мягко говоря, превышены.Что это было сделано осознанно для раздувания конфликта.Я так понимаю,что именно на это могла пожаловаться Зебра80.
Модератор с моей т.зр. не имеет права удалять механически (ну если это только не спам))Модератор в идеале должен разобраться в ситуации.и если же он видит,что диалог принимает некий "кровавый" поворот, то должен вмешаться,сделав предупреждение, поддержав новичка, дав ему ссылку на правила форума и подсказав,как ими пользоваться...Это сложнее,чем "удалить" - это правда.Ну а уж если модератор появился после окончания диалога, то уж как-то после драки кулаками не машут...Во вчерашней ситуации получилось так,что собеседники уже договорились, а тут пришел модератор и из песни вырезал слова, тем более диалог был между постоянными форумчанами,которые друг друг ОЧЕНЬ хорошо знают и сами могут пожаловаться,попросить удалить "хама" и пр...)) Отсюда ноги у возмущения

Зебра80 14.01.2014 12:47 #

то должен вмешаться,сделав предупреждение, поддержав новичка, дав ему ссылку на правила форума и подсказав,как ими пользоваться...

согласна. Такое практикуется в популярных жж-сообществах: модератор пишет предупреждающий коммент со ссылкой на соотв. пункт правил, и только если пользователь не реагирует адекватно на предупреждение - удаляются комменты или применяется бан.
По-моему, это элементарное уважение к участникам беседы.

shamalex 17.01.2014 14:35 #

Здрасьте, здрасьте!
Ну наконец-то слова не мальчика, но мужа
ваш профессионализм растет на глазах у изумленных форумчан!!!!! так держать!!! не сбавляйте темпа!!!

пысы не разменивайтесь по мелочам, бан всего лишь на 3 дня - это почти пошло.. фу-фу-фу

Зебра80 17.01.2014 14:52 #

Аська! Не смей самоубиваться!!!

shamalex 17.01.2014 15:49 #

оооо... только не говори мне, что ты за эти дни стала нежной и чувствительной и ты оскорбилась с этого комментария... а то я в обморок грохнусь не меньше, чем на неделю

Зебра80 17.01.2014 15:50 #

Не, оскорбляться - это не мое дело. Меня возможные последствия содрогают (((

Schwan 17.01.2014 15:47 #

Ася-я-я!Привет!Мне тебя эти три дня не хватало...Не позволяй "исчезнуть" тебя еще так надолго

Зебра80 17.01.2014 15:49 #

Свет, не говори-ка! Ася ведет себя так, как будто у нас еще запасная Ася есть

shamalex 17.01.2014 15:51 #

пф... мну ж не спрашивают))) но я оооочень полноценно и насыщенно провела эти дни!!!

Schwan 13.01.2014 12:26 #

Ну тут, на мой взгляд, все просто "Вы батенька, дурак" - будет оскорбление (насчет хамства не знаю)), а вот другая фраза про непонимание вопроса - ниче так...обтекаемо.Умный поймет, а дурак даже на нее может обидеться))))

shamalex 13.01.2014 12:27 #

а это не лицемерие? мол красиво оскорбил - и умные сотоварищи оценили и поржали, а дураку бедному никто не объяснил)))

Schwan 13.01.2014 12:31 #

лицемерие, по-моему это тогда, когда ты говоришь "да как вы умны!", а про себя думаешь "ну и дурак"
или же, когда ты обвиняешь других в том, в чем сам не чист...

Гайка 13.01.2014 12:34 #

и ничо не лицемерие!
купирование скандала
ты ж точно не знаешь кто перед тобой дурак или хамка или умный
дурак обидится.хамка разорется.умный все правильно поймет)))

Гайка 13.01.2014 12:30 #

дурак на все обидится.
и на овцу и на пупсика.ему ж повод нужен а не факт оскорбления))
не на них же равняться...
лучше это использовать . обидчивость по поводу и без это признак дурачины. вычислил и не тратишь в пустую свое время
как там в народной мудрости " не мечи бисер перед овцами!"))

shamalex 13.01.2014 12:32 #

а дурак даже на нее может обидеться))))


ну вот и печально... что дурак, обличенный властью, обижается... да еще и не за себя - а за других))) несет возмездие так сказать.... извращенное

Гайка 13.01.2014 12:36 #

дадада
зато какие колоритные образы дураки такого плана дарят литературе! анекдотам! сатирам!
даже тут в нашем болотце как приятно увидеть такое чудо природы

Schwan 13.01.2014 12:38 #

Мне кажется,что еще очень многое от интонаций зависит! ну и степени чувствительности собеседника...Вот у меня есть четкое ощущение,что все слова, которые заканчивают на -стию, и -аст, типа "либерастия" и "либераст" - это оскорбления.Во всяком случае мой слух это очень режет и оскорбляет))))

Гайка 13.01.2014 12:43 #

то есть фраза -"вы либераст дяденька!!!"
это как обьявление войны? а не намек на то что мы догадались к какой партии розовых принадлежит оппонент?))))))

shamalex 13.01.2014 12:48 #

Во всяком мой слух это очень режет и оскорбляет))))


так это надо решать слуховую проблему))) а с окончаниями все ок

Schwan 13.01.2014 12:57 #

ну в любом случае,они подчеркивают именно оскорбительный характер..Разве нет? Благодаря им происходит некая подмена понятий, когда люди начинают путать,что есть, например, толерантность, а что есть толерастия)

Зебра80 13.01.2014 12:57 #

Да, есть такое.

shamalex 13.01.2014 13:00 #

а почему сразу оскорбительный? почему не ироничный характер??
я больше с иронией, чем оскорбительно, отношусь к мнимым толератности и либеральности

Schwan 13.01.2014 13:08 #

мне за хорошие термины обидно) Негативный окрас этими окончаниями ведет к подмене понятий)
или бывает наоборот..буквально вчера смотрим с мужем одну передачку, которая называется "ШопингКвин",там всякие знаменитости за 4 часа на 500 евро должны купить вещи в соответствии с заявленной темой...И с удивлением обнаруживаю, что сказать,что "эти ботинки - порно" - это занчит супер-ботинки...А для меня порно - это извините порно.ну как бы с противоположным значением)))

shamalex 13.01.2014 13:12 #

мне за хорошие термины обидно) Негативный окрас этими окончаниями ведет к подмене понятий)


это примета времени.... нет?
вот термин "монархия" - божественный в одни века, и и "неприличный", требующий искоренения, в другие))
термин "гомосексуалист" - в одни века непотребство и грех, в другие - блин.. чуть ли не ценность... а?

Schwan 13.01.2014 13:21 #

конечно, разные слова со временем обрастают новыми смыслами. Я о том и сожалею,что хорошие слова становятся плохими, а плохие вдруг приобретают хорошее значение....Мне эта тенденция не нравится...

Зебра80 13.01.2014 13:18 #

"эти ботинки - порно" - это занчит супер-ботинки...

вот это да! А я это слово применяю в значении "китч, безвкусица". А ведь я несправедлива! Я ведь вовсе не считаю, что порно - это плохо. Хм, получается негативный окрас хорошему слову придаю (((

shamalex 13.01.2014 13:22 #

такое слово испоганили

Schwan 13.01.2014 13:24 #

да я и не говорю,что порно - это плохо.Но негативный контекст ((впрочем как китч и бесвкусица)) оно для меня несет...Но времена меняются)))))

Roza 1974 13.01.2014 14:19 #

Навскидку быстрый пример, может быть неприятным, извиняюсь если не точно пишу 'почему же твой муж копыта скинул?'.

--
То ли причина в safari, то ли в самом ай паде (у меня старая самая первая модель) постоянно выкидывает с мама ру, не зря у Тани он обозначается как опасный, а мне завтра уже на работу после выздоровления, не смогу так часто выходиь в эфир.

Schwan 13.01.2014 14:28 #

Роза, а сколько же у тебя младшенькому,что ты уже работаешь?Ну ты сильнющая женщина

Зебра80 13.01.2014 15:02 #

Протестую! Переход на личности

Schwan 13.01.2014 15:05 #

Протест отклоняется
А судьи кто?(с))))

shamalex 13.01.2014 15:20 #

а кто в этом сообществе модератор?

Schwan 13.01.2014 15:32 #

я opsскромненько, с маленькой буковки)))
и Марион(но ей пока некогда, спиногрызики отвлекают))поэтому я тут за главную Модераторшу пока, модерю,пока коллега не видит))))

Roza 1974 13.01.2014 15:38 #

Я так и подумала! Хотела написать 'конечно Света'! А почему так подумала, не знаю? Наверное чувствоввлся уверенный голос Светы

Schwan 13.01.2014 15:57 #

Да,мне это сообщество дорого))Оно еще тогда появилось,когда особо пофилософствовать было негде,т.к. философствования могли оскорбить чувства верующих)

marion 13.01.2014 17:53 #

Модери, Света!)
Я в последнее время не модератор, а халявщик-прогульщик)

Schwan 13.01.2014 18:02 #

Модери, Света!)


Ох,Марина!Вот воспользуюсь твоим беганием по инстанциям и как тут всех замодерю-ю-ю-ю)))))))

И буду всем говорить,что мне Маринка разрешила

Roza 1974 13.01.2014 15:36 #

Света, 11 месяцев, я вышла в середине сентября, когда ей было 7.
--
Да, блин ОРЗ конкретные у меня, пока не пройдет почти две недели, не выздоравливаю. Я завидую тем, кто сам и ее/его дети пьет из холодильника со льдом! Я так не могу . Я в фаст фуде скромно прошу мне 'без льда'.

Schwan 13.01.2014 15:53 #

и на полный день?Или как удается совмещать? У тебя же их суммарно 5 товарищей(мужа не считаю - взрослый мальчик))),которых надо накормить проследить и пр.))

Roza 1974 13.01.2014 16:08 #

Свет, большая часть дохода уходит на регулирвание всей команды. Вещи делаются по приоритетным моментам: на первом месте еда, домашка, секции, прогулки итд; на последнем месте: быт и его обслуживанте. Нет иллюзий, что можно все успеть.

ksjuha82 13.01.2014 16:42 #

Роза у тебя 5 детей?!

Schwan 13.01.2014 16:42 #

да я даже не про доход..Я про организацию.Отвести/встретить в садик/школу/секцию.Проверить уроки, помочь, объяснить,если где не понял.С самой мелкой повозюкаться..ну быт он хоть а на последнем месте,но его никто не отменял - надо готовить,мыть полы и пр. Ну и при этом еще работа...А если не дай бог из деток,кто заболел..Я вот себе без бабушки/дедушки это все даже не представляю..

ksjuha82 13.01.2014 16:50 #

Ничего себе здесь у некоторых по 5-6 детей и они ещё умудряются работать и что-то по дому делать.А я ещё периодически себя жалею,что с двумя и с животом.Девчонки -мамы.Уважаю.Где вы силы берёте ещё философствовать?!

Schwan 13.01.2014 17:10 #

Философствовать - это привычка или черта характера)))Получается так, что привычки вырабатываются,ну а уж если еще и на природные склонности накладываются,то усе---какой суп, какие полы, когда такая тема на маме.ру

ksjuha82 14.01.2014 11:48 #

Я вашу переписку всегда читаю и удивляюсь вашим витиеватым выражениям.Я то ли онемечилась совсем,что так высоко-художественно разучиться выражалась,то ли от сидения с детьми тупею потихоньку.Но вас читаю как увлекательную книгу,иногда своему что-нибудь вслух прочту,он тоже присвистнет и говорит,ну и ну,вот это умницы на этом сайте сидят,им бы книги писать.

Schwan 14.01.2014 12:25 #

вот это умницы на этом сайте сидят,им бы книги писать.


Да , мы тут такие
А кто книги писать не умеет)), то через годок общения на сайте вдруг тоже откроет в себе такие таланты
Это происходит случайно) - напишешь комментарий, отправишь, потом его случайно прочтешь и думаешь "Ой, неужели это я написала?")))))))

marion 13.01.2014 17:51 #

Вы себя совершенно правильно жалеете.
Я когда ходила с животом, и было у меня двое деток - 6 и 2,5 лет (14летнего можно уже не считать) - я себя оочень жалела, периодически здесь ныла, что спина болит, живот не дает ни наклониться, ни повернуться, а младший ребенок почему-то этого всего не учитывает)
А у вас двое погодков шебутного возраста. Еще бы!)

ksjuha82 14.01.2014 11:52 #

это да!Мои шебутные могут дать фору и десяти спокойным детям.А вчера ночью мой малой такие пируэты выделывал,я всё гадала,ча-ча-ча он что ли там вытанцовывает?!Наклоняться могу только раскорячив ноги,иначе никак.Чувствую себя бегемотом,а мои 2 сорванца всё равно не понимают и норовят меня всё как лестницу использовать,повыше залезть и спрыгнуть.Уже и батут им купили и кровать двухэтажную с лестницей.Всё равно на маму лезут

Roza 1974 13.01.2014 17:43 #

Для Ксюши:
(выше почему то не вставляется),
У меня две родные племяницы остались в очень ранм возрасте без мамы, и мне пришлось их брать на себя, позже я вышла замуж и родила своих троих. И племяницы и свои трое, короче, все мои.

ksjuha82 14.01.2014 11:44 #

Ого.Вот это да.Вот ты настоящая героиня.Молодец!Не каждая так смогла бы.

Roza 1974 13.01.2014 17:55 #

Для Светика Семисветика Лебедушки:
Света, меня очень долго никто не брал замуж, отношения заводили, но никто не женился, чтобы не впадать во всякие самобичевания, депрессии и тоску по несотоявшимся женихам, я попутно училась очно заочно второе высшее, успела и в Европе поучиться. Успела поработать и наработать определнный уровень. Когда уже меня встретил мой будущий муж ( ближе к 30) я работала в приличном заведении, и он постарлся тоже не лыком шитым быть. в итоге я просто могу позволить сейчас нанимать разных помощников, из за этого могу продолжать работать. А работать надо, чтобы содержать всю команду !

Schwan 13.01.2014 18:07 #

Ох, помощников тоже надо организовывать и контролировать порой...
Но без них с таким семейством не управишься...А рабочий график хоть гибкий?Не от звонка до звонка?

Roza 1974 13.01.2014 19:46 #

Света, фиксированный с 9 до 17 30, но пока ребенку 18 месяцев не исполнилось, то на 80 минут рабочий день короче.

Mama_6 14.01.2014 12:37 #

Роза, вы - молодец!)
Я. проработав до НГ с графиком с 9 до 14, устала глобально и к праздникам квартира была в крайне запущенном состоянии. Это еще при том, что грудничков у мнея уже нет.

Roza 1974 14.01.2014 13:37 #

Таня, можно на ты?
У меня есть помощь извне, поэтому это небольшая иллюзия с стороны, что я сильно напрягаюсь. Оно конечно бывает и тяжело, но у меня муж неприхотливый и дети. И я еще очень сильно пользуюсь благами цивилизации: памперсы, баночное питание, тд. и не галжу , не кипячу.
--
Даст бог, мы скоро должны решить жилищный вопрос на улучшение -добавить больше комнат , я бы для своего мужа еще бы родила, но уже имеются две операции, это останавливает. Поэтому радуемся тем, кто есть.

Mama_6 14.01.2014 13:47 #

А я что-то с работой, да еще с ежевечерним посещением больницы и больной мамы, старших детей практически не видела, если б они не помогали вечером с младшими и по мере возможности по дому, не знаю, что бы я вообще делала.

Гладить тоже перестала с 6 ребенком, до этого стойко мучила себя этим занятием))

Удачного решения жилищного вопроса!) Смотрю, здесь на сайте постепенно он решается то у одних, то у других. Видимо, кроме вируса беременности, присутствуют и иные положительные тенденции)

Roza 1974 14.01.2014 14:12 #

Спасибо! Старшие конечно молодцы, когда каникулы и нет вопроса по школьным и др обязательствам, они помогают во всю! Тебе тоже удачи со всеми и быстрого выздоровления мамы!

Леша 24.01.2014 12:52 #

Предлагаю новое правило: заботиться о чувствах человека (собеседника). Это не запрещает возможной критики, подтрунивания и прочего перехода на личности
Но если человек обижен - видимо, перешел черту и забыл о его чувствах (в пылу своих))
А это повод извиниться

Schwan 24.01.2014 12:54 #

Это ты хорошо придумал!))
Но я вижу только одно НО..
А если собеседник уж дюже обидчивый попался и постоянно на что-то обижается?

roba 24.01.2014 13:02 #

А если собеседник уж дюже обидчивый попался и постоянно на что-то обижается?



То. на обиженных воду возят.

Леша 24.01.2014 13:19 #

Сразу видно, кому это правило не по вкусу

Леша 24.01.2014 13:19 #

А если собеседник уж дюже обидчивый попался и постоянно на что-то обижается?


Тогда с ним так же, как с больным ребенком )

roba 24.01.2014 13:24 #

)))))

roba 24.01.2014 13:27 #

Обидчивость, так же как и капризность взрослого вызывает удивление. Он, вроде как взрослый, а по сути - дите. Если ты,дите, тогда и не суйся во взрослые разговоры.

Леша 24.01.2014 13:41 #

Логично. Но дитя можно пнуть, а можно и принять - от сердца здесь зависит больше, чем от ситуации )
У меня есть знакомый, который всегда жестко дает понять сыну, желающему включиться в наше общение, что "дети не лезут, когда взрослые разговаривают".
Я удивлюсь, если парень вырастет вдумчивым и уверенным в себе )

roba 24.01.2014 14:01 #

У меня есть знакомый, который всегда жестко дает понять сыну, желающему включиться в наше общение, что "дети не лезут, когда взрослые разговаривают".



Сколько лет сыну?

Тоже не приветствую присутствие малолетних детей на разговорах взрослых.

Леша 24.01.2014 15:25 #

Одинадцать где-то... Парню скучно, а у нас не суперважные темы )
И как им взрослеть? Общаться со взрослыми - хорошая возможность, по-моему.

roba 24.01.2014 22:19 #

Если не суперважные темы, почему бы нет. Как, например, покосить газон. да ради Бога!

Но все-таки, родители должны понимать где могут быть детские ушки, а где нет.

Комментарий удален

roba 24.01.2014 13:42 #

Но, когда "искры летят" ранимым лучше держаться в сторонке.

Леша 24.01.2014 13:48 #

Лучше
Но вам не кажется, что не щадящий "слабого" не более мудр (и взросл), чем "слабый"?
Топ-то как раз не столько про объектов "хамства", сколько про авторов )

roba 24.01.2014 13:53 #

Я считаю, что "слабых" обижать нельзя, это недостойно. Наоборот, со школы заступалась всегда за тех, кто слабее. А потом, они мне в "спину плевали". И я сделала вывод, что каждый занимает свое место под солнцем, кот. достоин.

Поэтому, чувствуешь, что не по твоим силенкам, не лезь. А то, ненароком обидеться можно.

Леша 24.01.2014 14:19 #

Да, это часто - на то они и слабые.
Я, в общем, согласен с вашим выводом, но с другой стороны, это крайности - от защиты всех слабых до нападения, если "попадется под руку"
Типа, раз ты такой ранимый, то не лезь, иначе я за себя не ручаюсь... Я думаю, мы не меньше ответственны за то, что мы говорим людям, чем они за то, как они это воспринимают.

roba 24.01.2014 14:32 #

Понятно, но так тоже несправедливо. Здравомыслящий человек не полезет же в драку, если понимает, что "огребет".

Вот про себя скажу, после родов всегда чувствую себя "слабой, ранимой,воздушной", а еще молоко надо, что бы было. И я сознательно избегала ситуаций, кот. могут повредить моей ранимой психике. Чувство самосохранения срабатывает. Но, для меня это временное явление, оно прошло и я "готова в бой". А есть люди, кот. с этим живут постоянно.

Леша 24.01.2014 14:46 #

Вы были ранимая, но умная )
А что делать с ранимым, но глупым? И тема ему интересна, и люди нравятся... А ему "ба-бах", иди, отращивай что - ум, толстую шкуру?
Я себя мудрым или сильным не считаю, и сам позволяю себе иногда (даже чаще) уязвить менее развитого, с моей точки зрения, собеседника. Светкин вопрос меня заставил задуматься
А у вас пока логика курильщика: не хочешь дышать - это твои проблемы, пересядь )

roba 24.01.2014 21:45 #

А у вас пока логика курильщика: не хочешь дышать - это твои проблемы, пересядь )


))))))))))))))))) Нечего в курилку заходить. а то обкурят.

А так, я не курю, и пересаживаются те, кто курит.
По-честному, всегда была заступницей слабых и обиженных, и не позволяю себе уязвлять менее развитого. Наоборот, стараюсь помочь по мере моих сил.

Хамство считаю не показателем силы, а наличием хама. Обижать слабых нельзя.

ЛенаШ 25.01.2014 01:51 #


А что делать с ранимым, но глупым?


Леш, тупость подбешивает)

Леша 25.01.2014 04:06 #

Не спорю

roba 24.01.2014 14:39 #

что мы говорим людям, чем они за то, как они это воспринимают.



Опять же, все относительно. На один взгляд "ничего такого не сказал", на другой "ой, я обиделся". Одна и та же фраза может вызвать такую реакцию.
Конечно, если ты уважаешь, любишь такого человека, то ты будешь поаккуратней, и то это утомляет. А если, ты не знаешь, что он обидчивый, и вообще, не знаешь этого человека. И ничего такого, вроде не сказал, а он обиделся. Ну, на фиг, пусть сам разбирается со своими тараканами.

Леша 24.01.2014 15:06 #

Да, его восприятие - это его проблемы, я согласен.
И второй конец у нашей палки: учиться относиться к окружающим с любовью и уважением - единственный реальный прогресс человека и человечества

Зебра80 24.01.2014 15:10 #

учиться относиться к окружающим с любовью и уважением - единственный реальный прогресс человека и человечества

Согласна на 200%!
Леша, вы нас любите?

Леша 24.01.2014 15:16 #

Все больше и больше

Schwan 24.01.2014 13:53 #

ой, не поняла твою мысль, т.е. ты думаешь,что "слабого" в дискуссии не надо щадить?не надо оберегать его "спокойствие"?

Пысы: не поняла, а что за коммент удален?

Леша 24.01.2014 14:06 #

Просто не там оставил )
Думаю, да, возможно даже в "упоении битвой" отслеживать, кому ты что говоришь. Человек имеет право быть таким, каким хочет (готов). А ты имеешь право относиться к нему с уважением и пониманием (готова). Если не готова - это проблема не того человека, а твоя. Но стоит ли тогда считать себя более "сильной"?
Сравни примеры Вребел и Миррор )

Schwan 24.01.2014 14:10 #

Ты знаешь,Леш, то,что "сильные"(в самом широком смысле слова)) несут бОльшую ответственность - я не спорю, но это не снимает ответственности и с более "слабых"..Если "слабый" считает себя "сильным", но на самом деле не тянет и даже этого понимать не хочет,а еще хуже возомнил,что он "сильнее" всех, то как тогда быть?

Предложенные примеры - для меня несопоставимы)Это все равно,что танк с птицей сравнивать))

Леша 24.01.2014 14:28 #

Да, это его ответственность, и он, допустим, с ней не справляется. И что теперь делать? Ты уверена, что ударяя, исправишь его? А может, он такой, от того, что его все бьют? Тогда ты будешь "в струе"
Именно, хотя главное, что их отличает - экология, так можно назвать. Один, если уж говорит, то думает, что и для чего, и как лучше сказать, чтобы собеседник понял - в зависимости от его готовности (нашей условной "силы"). А второму по хрену и собеседник, и его чувства - ему главное он сам говорящий ) Но правда в том, что от его ума пользы нет никому, в том числе ему самому

Леша 24.01.2014 14:35 #

А второму по хрену и собеседник, и его чувства - ему главное он сам говорящий )


Даже не так - чаще не по хрену, а у хамящего (даже скрыто) есть цель унизить человека, пусть не всегда осознанная.
Посмотри, мне нравится:
http://www.snob.ru/profile/27366/blog/64044

roba 24.01.2014 14:44 #

Даже не так - чаще не по хрену, а у хамящего (даже скрыто) есть цель унизить человека, пусть не всегда осознанная.


Это, если идет открытое хамство, а жесткость мышления - это не всегда хамство.

Леша 24.01.2014 15:01 #

Ну, здесь остается только быть внимательным. Хотя, как говорит Роба, это утомляет )

Леша 24.01.2014 15:20 #

Ой, это же вы и написали

roba 24.01.2014 22:12 #

)))))))) Я предпочту нянчится со своими детьми, чем со взрослой особью.

Schwan 24.01.2014 14:45 #

Именно, хотя главное, что их отличает - экология, так можно назвать. Один, если уж говорит, то думает, что и для чего, и как лучше сказать, чтобы собеседник понял - в зависимости от его готовности (нашей условной "силы"). А второму по хрену и собеседник, и его чувства - ему главное он сам говорящий ) Но правда в том, что от его ума пользы нет никому, в том числе ему самому


да, посыл "говорящего/доказывающего" очень важен...Цель послания:
1. доказать,что ты силен/прав и пр.,
2. доказать,что собеседник просто слаб/дурак и пр.
Это два пути в данном случае в никуда
Самый эффективный - найти правильную форму донести до собеседника суть проблемы)Это самое сложное, потому что,увы, из опыта)не каждый "слабый" хочет понимать слова.)

Леша 24.01.2014 14:52 #


Это самое сложное, потому что,увы, из опыта)не каждый "слабый" хочет понимать слова.)


Тогда не надо на него и время тратить. Можно даже не извиняться, а высказать сожаление, что его задели твои слова.
А если есть желание, то можно дать ему пищу "по зубам" - что-то, что может его заставить задуматься на его уровне... А самой идти дальше )

Леша 24.01.2014 14:56 #

Если это общение на форуме, то и проблем нет. А если реальный жизненный конфликт интересов, тогда волей-неволей придется участвовать - вот об этом как раз и статья...

Schwan 24.01.2014 15:20 #

Лично я так и стараюсь делать))Тем более,если речь вести об интерент-формате, то и проблем особых нет..
А вот жизнь,увы, более сложная штука...Иногда эти самые "слабаки" тянут тебя назад,не желая переваривать данную им "пищу по зубам" и избавится от этого балласта порой можно лишь дать не пищу, а конкретно по зубам

Леша 24.01.2014 15:26 #

))))))))))

Леша 24.01.2014 17:07 #

Твоя экологичность всем известна
Ты даже за меня, провокатора, заступалась )

Schwan 24.01.2014 20:03 #

Слушай,прочла твою ссылку.Мне понравилось...Есть о чем подумать...
1.что такое борьба? неужели любой вид борьбы плох?а с собственной ленью, а с собственными страхами, обстоятельствами и пр.? Это как бы первый уровень размышлений..Что будет если эту борьбу вообще исключить из концепта "развитие"))
2.Межличностный. Проблема не во вне, а в тебе - мысль вроде как не новая.И что это на практике предполагает?Христианское смирение?Буддийское непротивление?
3. глобальн-мировой))те же самые войны и пр. Наши давние размышления с Марион на примере ВОв..Не надо было воевать и сопротивляться? В массовом масштабе эти конфликтные механизмы намного сложнее...Идея образовывать,тех же самых террористов, мне очень нравится...Но что это за образование?Ведь не для кого не секрет что две мировые войны прошлого столетия именно "образованные" страны развернули.Да и сейчас..Ох, уж все какие стали образованные ..в общем, мыслей много,времени мало))))
Есть желание дальше о социальной экологии поговорить?

roba 24.01.2014 21:53 #

лишь дать не пищу, а конкретно по зубам



Есть у меня соседка, кот. в психе кидала гири на пол. Я с ней полтора года разговаривала по-хорошему. но, все-равно все повторялось. Но, после того когда я поговорила на ее языке, это только на мате. До нее, наконец-то дошло, что я от нее хочу.

roba 25.01.2014 00:11 #

К вопросу о "слабых". например,алкоголики - это же слабые. больные люди. К ним как относиться?

Леша 25.01.2014 04:02 #

Сегодня в электричке видел забавную картину - бывший пожарник и странный заикающийся юрист завязали разговор о себе, жизни, религии, политике... Мне аж было стыдно присутствовать
Но я подумал, вот она, Россия - колдырь да псих )
Думаете, от хорошей жизни люди такими становятся? Натерпелись и сломались. Лично я отношусь с сочувствием - ответственность за их жизнь не возьму, но и осуждать или оскорблять не стану. Стараюсь не вмешиваться )

roba 24.01.2014 14:08 #

ой, не поняла твою мысль, т.е. ты думаешь,что "слабого" в дискуссии не надо щадить?не надо оберегать его "спокойствие"?



Свет, если ко мне, то я думаю, что человек сам должен думать и взвешивать, надо ли ему это. Ранимый, обидчивый, должен избегать ситуаций, где ему может быть обидно, то есть не нарываться. А то, чье-то жесткое мнение может "задеть" и он обидеться. А тот, чье мнение задело, будет считаться виновным и "людоедом". Все-таки, взрослый - это не ребенок.

Schwan 24.01.2014 14:12 #

не, я Лешку спрашивала)
Я с тобой сегодня на одной волне, и опять согласная)))))

Schwan 24.01.2014 14:14 #

но с другой стороны, если "необидчивый" видит,что фигня полная и данному оппоненту ничего не докажешь,то в общем,то чего тогда "метать бисер"))))

roba 24.01.2014 14:25 #

Ой, Свет, я даже не имела ввиду противостояние "сильного" и "слабого". Я имела ввиду позицию, когда двое "сильных" спорят и далеки от обид, а "слабый" попал под руку.

А так-то да, человек в обиде не способен адекватно оценить ситуацию. Он же обиделся!!!!


Когда с Ванькой на море ездили, была там одна дамочка, где-то 34 лет. Так она как что, "губки дуть и пищать" - это пипец. Так смотришь, и думаешь "с головой-то все в порядке". А вообще, я думаю, что такое могут себе позволить люди "не битые жизнью".

roba 24.01.2014 14:16 #




У меня в "детской" такой БАРДАК, третий день не добьюсь полного порядка. Пойду "поднажму" на слабых.

Schwan 24.01.2014 15:40 #

потом поделись опытом "поднаджатия"...А то что-то у меня в этом направлении тоже сплошной БАРДАК))
Вчера вот прооралась на ребенка и сегодня и ботинок спортивный, и футболка, и шапка с шарфом в школе сразу нашлисьВот теперь думаю,что дальше? - еще раз поорать,чтобы сменная обувь и еще две шапки отыскались?))))))

Зебра80 24.01.2014 15:46 #

У меня новая находка в педагогическую копилочку. Дети уборку терпеть не могут, поэтому я решила: ну не любят так не любят, не будем притворяться, чего уж, я и сама ее ненавижу. И теперь вместо нытья и брюзжания "Сделайте уборку, ну когда вы уже сделаете эту уборку, в угол, пороть, расстрел " я бодрым голосом объявляю: "Сейчас у нас пятиминутка (десятиминутка) ненависти!" Пока не приелось - действует неплохо )))

Schwan 24.01.2014 15:59 #

надо запомнить на будущее)) у меня пока ребенок это не поймет..он не умеет пока "на зло")) делать...
Я тоже ненавижу убирать, но еще больше я ненавижу бардак, поэтому у меня есть стимул с борьбы с ним, по принципу "из двух зол выбирают меньшее"))А вот Илюхе по фиг.он бардака просто не видит,есть его трусы на люстре или нет - его совершенно не волнует)))

Зебра80 24.01.2014 16:01 #

Свет, аналогично! Уборку ненавижу. но в бардаке мне противно: хаос вокруг - хаос в голове и в душе. А детям нормально, они выше этих низменных проблем

roba 24.01.2014 21:57 #

А детям нормально, они выше этих низменных проблем


Для них - это творческий беспорядок

Granmulino 10.02.2014 08:24 #

По-моему, у каждого свой порог, через который он позволяет себе переступить

Татьянаа82 26.03.2014 00:11 #

согласна на все 100

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир