marion

Грустная картина

Бесполезные споры, обвинения в религиозной и национальной вражде, переходящие на личности...
По-моему, для данного сообщества надо разрабатывать более строгие правила. Здравого смысла не хватает.

Ответить84 комментария
В избранное
Комментарии (84):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
belka74 02.03.2012 14:52 #

Угу (((

belka74 02.03.2012 14:52 #

Самосознание на низком уровне ((

Roza 1974 02.03.2012 15:01 #

Марион, а где его взять-то здравый смысл:
ВРебел живет до сих пор на Руси, я за подачу событий в нейтральной-правильной форме (лишеннных религиозной окраски) поэтому многие подумали, что я язычница, не помню кто про фарш, Елена-Аноним вышла из средневекового погреба, Ната думала что наших бьют, потом ВРебел огрызнулся про евреев, меня это задело я хотела ему открыть глаза, тему потеряли, потом вспомнили про Кураева, потом про русских татар, тему опять потеряли...

Лисска 02.03.2012 15:15 #

тут есть на сайте давняя тусовка типа. у некоторых на этом фоне проснулась дедовщина с переходом на личности. в частности, WRebel решили, что достаточно тут давно, чтобы очистить сайт от нежелательных элементов, вроде нерелигиозной синечулочной меня, но я тут 8 лет, не выйдет. я предлагаю не уподобляться им в переходе на личности и высказывания вроде "ВРебел, это не ты на фото в статье?" не допускать. это некрасиво, правда). предлагаю быть выше этого))

WRebel 02.03.2012 15:20 #

тут есть на сайте давняя тусовка типа. у некоторых на этом фоне проснулась дедовщина с переходом на личности. в частности, WRebel решили, что достаточно тут давно, чтобы очистить сайт от нежелательных элементов, вроде нерелигиозной синечулочной меня, но я тут 8 лет, не выйдет. я предлагаю не уподобляться им в переходе на личности и высказывания вроде "ВРебел, это не ты на фото в статье?" не допускать. это некрасиво, правда). предлагаю быть выше этого))



Милая моя Алиса. Не приписывайте мне, пожалуйста того, чего я в свои слова не вкладываю.

Ща процитирую объяснение из того поста

Да ну тебя, я не про Алису. Вообще не имею привычки переходить на личности, пока лично мне грубости не скажут. Я абстрактную категорию выдвигаю, понимаешь?

Мамский сайт - значит мамка идеал. А какая мамка без папки? (Опять-таки отвлеченная категория, да простят меня мамы-одиночки. Я говорю об абстрактно-идеальной формуле семьи, гда папа-мама-дети).
Так вот ,я о чем - чулочки на других ресурсах топчутся. И их мнение тоже имеет право быть. А чё?
Просто было бы глупо отрицать, что все мы ну как бы притираемся друк ко другу и заимствуем привычки. Как-то так, короче.

А кого-то вычищать....это простите методы кровавой гебни.

Если нечаянно получилось вас задеть, то извините. Не стоит все принимать на свой счет. Это немного эгоистично.

Roza 1974 02.03.2012 15:25 #

Алиса, признаюсь это я спросила у ВРебела про фото (ВРебел извини!) первый и последний раз!

WRebel 02.03.2012 15:17 #

Марион, а где его взять-то здравый смысл:
ВРебел живет до сих пор на Руси, я за подачу событий в нейтральной-правильной форме (лишеннных религиозной окраски) поэтому многие подумали, что я язычница, не помню кто про фарш, Елена-Аноним вышла из средневекового погреба, Ната думала что наших бьют, потом ВРебел огрызнулся про евреев, меня это задело я хотела ему открыть глаза, тему потеряли, потом вспомнили про Кураева, потом про русских татар, тему опять потеряли...



Все имеют право на мнение. Вот и вы тоже

WRebel 02.03.2012 15:13 #

Самосознание на низком уровне ((



11 ребелов ковыряют в носу

belka74 02.03.2012 15:29 #

Ten green bottles sitting on the wall
))

Лисска 02.03.2012 15:57 #

о ты тоже это смотришь))). вот мои духи, выпейте со мной)). jim jam?

belka74 02.03.2012 15:59 #

а куда мне дется от этого ада?
но это не только оттуда .)

Лисска 02.03.2012 14:58 #

так с чем пришел человек, с тем его и съедят. правила не помогут. только если эти правила будут в стиле: этому и вот этому не входить. тогда да

Roza 1974 02.03.2012 15:05 #

Алис, я тоже хотела про "съедят" потом передумала писать это слово, вспомнила про фарш, думаю чего еще народ про меня подумает и так уже подумали из за язычество

Лисска 02.03.2012 15:09 #

да никто ничего не подумал. это стиль у них такой. "те не с нами, значит, против нас"

belka74 02.03.2012 15:31 #

фарш - это ерунда
не, я за себя и за Гайку могу прям сразу извинится если это кого задело
наш с ней дураацкий стеб, всем пардон если че )))
это не имело отношение к агрессии, только к нашим диетам
оголодали девки вот им котлеты и мерящатся

ЯрославаM 02.03.2012 15:56 #

фарш - это ерунда
не, я за себя и за Гайку могу прям сразу извинится если это кого задело
наш с ней дураацкий стеб, всем пардон если че )))
это не имело отношение к агрессии, только к нашим диетам
оголодали девки вот им котлеты и мерящатся


Да, Белка. Ваш "юмор" ещё как задевает.

belka74 02.03.2012 15:58 #

Голубушка, лично к вам это никак не относится
перед вами я не буду извинятся
вас все задевает
это не ко мне - кдоктору

ЯрославаM 02.03.2012 16:23 #

То есть всё это ко мне не относится?

Кого едим? Язычников? Оккультистов? Евреев?


черт его знает
само приползло


да что ты.разве ж едим. скажешь тоже....там этих язычников всего два было... на один зуб. куснуть нечего))


А, Роза74? (видишь, ее тоже 74)
Она не язычница - она за справедливость и равенство всех религий.
Она просто не в курсе, что родноверы тут всех зародноверили.

belka74 02.03.2012 16:25 #

нет
то что я пишу НЕ ВАМ к вам не относится
но выж все равно не поверите
ей-богу я вам так сочуствую
жить с параноей нелегко

ЯрославаM 02.03.2012 15:02 #

Согласна, что правила должны быть, они должны быть ясными, обнародованными и применяться ко всем, а не только по принципу "что положено Юпитеру, не положено быку".

WRebel 02.03.2012 15:15 #

Согласна, что правила должны быть, они должны быть ясными, обнародованными и применяться ко всем, а не только по принципу "что положено Юпитеру, не положено быку".



МММмммууууууууууууууууу??))

belka74 02.03.2012 15:30 #

правильно
и первое думаю - пока не заговорили о родноверии - не кричать что это тайная нападка на родноверие

Roza 1974 02.03.2012 15:14 #

Ладно, все равно было интересно, местами весело.

WRebel 02.03.2012 15:29 #

Про дедовщину это вообще круто. Мне вообще лишний раз рот раскрыть стремно. Все кругом обижаются и вкладывают в мои слова какой-то извращенный смысл. Прямо толкование сновидений по девице Ленорман.

Может вообще не писать ничего? Читать и многозначно вздыхатьв монитор

belka74 02.03.2012 15:30 #

не
я против

анютка-тка 02.03.2012 16:50 #

Я тоже против!

WRebel 02.03.2012 17:36 #

Спасибо

Зебра80 02.03.2012 16:57 #

Марин, так интереснее )

marion 02.03.2012 17:15 #

Интересного мало - скорее, неизбежно.

marion 02.03.2012 17:14 #

Я вот сейчас почитала все это... и передумала. Мне показалось, что правил действительно не нужно).
Вот мы, к примеру - Белка, Алиса, я, Зебра, Гайка, Вребел - до хрипоты спорили о женском равноправии, и никто не обижался. Почему? Потому что понимали, что обидеть никто никого не хочет.
Все, кто приходят в это сообщество, это тоже поймут, если люди адекватные. Может, не сразу, а постепенно. А если нет - тут уже ничего не поможет, таких можно только игнорировать.
Давайте просто из этого исходить. Кто обижается - пусть говорит: "Я обиделся (лась) на это и это", а не "Это грязная нападка на ххх-веру". Нас и правда иногда заносит в праздной болтовне), свои понимают - а другим может обидно показаться.
А губить сообщество не хочется. Вводить ограничения тоже. Мы ведь того и хотели - поставить какой-нибудь вопрос и посмотреть на него с РАЗНЫХ точек зрения. Разных религий, разных мировоззрений. Ну и пусть спор будет бесполезным и бесконечным, все равно это интересно и познавательно.

Выношу на обсуждение. Кто со мной согласен?
И еще прошу посторонних мнений. Мне, как модератору - что предлагаете удалять, кроме нецензурных выражений?

belka74 02.03.2012 17:24 #

я считаю что надо удалять личные выпады типа вы тупая, не лезте куда не просят, матерные выражения, прямые оскорбления
и подписывать что и за что удалено

belka74 02.03.2012 17:25 #

особо увлекающимся особам - замечания за флуд если он мешает большинству

marion 02.03.2012 17:42 #

Это надо сначала установить, что большинству))
Что ж, давайте договоримся, что кому мешает - те об этом восклицают), а я буду подсчитывать голоса) хихи)))

Насчет личных выпадов и прямых оскорблений - согласна с тобой.

ЯрославаM 02.03.2012 17:29 #

Я бы согласилась, если бы действительно была бы уверенность, что нет умышленных оскорблений. Но есть прямые оскорбления именно по вере. Есть откровенно хамские высказывания. Есть чувство стаи, тут вот Розу суть не съели, только подумав, что она может быть язычницей.
Кстати, про Лота. Я ведь ту тему создавала, чтобы нормально обсудить имеющиеся вопросы, но нет, не способны у нас люди вопросы слышать. Есть толь ко "кто не с нами, тот против нас".

Ника Миронова 02.03.2012 17:52 #

Ярослава, я вот только читаю-в споры не вступаю, и у меня складывается впечатление, что вы слишком остро на все реагируете, везде вам мерещатся враги и оскорбители, при этом позволяете себе обзывать и обижать людей. Очень неприятно вас порой читать. вы над собственным поведением задумайтесь, начните с себя

ЯрославаM 02.03.2012 17:59 #

Ярослава, я вот только читаю-в споры не вступаю, и у меня складывается впечатление, что вы слишком остро на все реагируете, везде вам мерещатся враги и оскорбители, при этом позволяете себе обзывать и обижать людей. Очень неприятно вас порой читать. вы над собственным поведением задумайтесь, начните с себя


Ника, если Вы внимательно посмотрите, то я огрызаюсь всегда в ответ. Согласна, что обида во мне спресована годами, соответственно я остро реагирую на то, что другие могут и не заметить. Однако... Вот последняя тема, про роды на дому, там именно ни за что ни про что автор статьи приписывает уголовное преступление людям, которые к этому никакого отношения не имеют. Я должна была промолчать? При этом в моём ответе нет ни мата, ни личных оскорблений. И какова реакция? Почитайте не предвзято.

Ника Миронова 02.03.2012 18:08 #

А я вот именно непредвзято и читаю... Вы не огрызайтесь, а конструктивно стройте диалог-тогда и отношение к вашим словам и к вам лично изменится. А позиция "все враги" неправильная. Есть несогласные, инакомыслящие. Я вот с Мариной (marion)тоже часто спорю в принципиальных вопросах, но как-то не испортило это наши отношения. Надо уважать оппонентов. Ну это мое мнение, как стороннего наблюдателя

marion 02.03.2012 18:02 #

Честно говоря, Ник, под неадекватной особой, которую можно только игнорировать, я понимала именно Ярославу. Если ей угодно, пусть думает, что это нападки на ее веру. Но вера тут ни при чем. Мы знаем, что до нее была такая же неадекватная особа - однако православная.

ЯрославаM 02.03.2012 18:21 #

Честно говоря, Ник, под неадекватной особой, которую можно только игнорировать, я понимала именно Ярославу.


Да я это проняла, Марина. И всё же мне не понятно, как адекватно надо реагировать на заявления, что роды на дому якобы пропагандируют язычники? Что я сказала не так? Давайте хоть раз до конца нормально разберёмся. Где в моих словах неадекват?

marion 02.03.2012 22:36 #

В том посте вам ответили, и не один раз.

ЯрославаM 02.03.2012 22:40 #

В том посте вам ответили, и не один раз.


Марина, я размытые намёки не понимаю, ну вот такая я тупая в житейских вопросах, мне нужно сказать: "вот здесь-..., вот здесь -... и здесь-..."

belka74 02.03.2012 22:51 #

слушайте, но она ж вам не нянечка
тупая - ну кто ж виноват то

marion 02.03.2012 23:12 #

Как кто? Христиане).

belka74 02.03.2012 20:41 #

у попа была собака ))))

savina19 02.03.2012 22:33 #

+1000

WRebel 02.03.2012 17:34 #

Соглашаюсь с Мэрион.

WRebel 02.03.2012 17:38 #

Про оскорбление Православия. Оно и Святитель Николай архиепископ Мирликийский на Вселенском Соборе нечестивого Ария заушал.

marion 02.03.2012 17:52 #

Думаю, надо все же исходить из того, что (а) не на Вселенском соборе, а во вполне светском и разношерстном обществе; (б) нам еще слишком далеко до св.Николая. То, что ему позволено, нам непростительно.

WRebel 02.03.2012 22:27 #

В любом случае, православный не должен молчать, когда оскорбляют его веру.

Вы понимаете. я уже не читаю ЯрославуМ, потому что в практически каждом её посте она

а) обливает грязью Православие
б) сетует, что родноверов обижают


Нам далеко до Святителя Николая. Но если мы не будем следовать его примеру, защищая Православие, то не приблизимся к нему ни на шаг.

savina19 02.03.2012 22:33 #

+1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

marion 02.03.2012 22:47 #

Так я вас понимаю. Я тоже сначала лезла, спорила, отстаивала. Уже понимая, что делаю это не для нее (это бесполезно, человек не понимает и не хочет понимать), но хотя бы для других, кто будет этот бред читать.
Но и постоянно твердить одно и то, опровергать ерунду - тоже как-то нелепо. А действовать ее же методами, поливая грязью чужую веру, ну просто противно.
Протоиерей Григорий Дьяченко говорил: "Если кто, раз или два будучи обличен, не послушает, не спорь с ним, но предай все Богу, да будет воля Его, силен Бог и злое превратит в доброе". Не наш ли это случай?

ЯрославаM 02.03.2012 22:51 #

Марина, я Вас очень прошу, укажите мне, пожалуйста всё, что Вы считаете неправильным и обидным в моих комментариях по теме о домашних родах. Должна же я понять, что именно так раздражает христиан.

WRebel 03.03.2012 10:15 #

Так я вас понимаю. Я тоже сначала лезла, спорила, отстаивала. Уже понимая, что делаю это не для нее (это бесполезно, человек не понимает и не хочет понимать), но хотя бы для других, кто будет этот бред читать.
Но и постоянно твердить одно и то, опровергать ерунду - тоже как-то нелепо. А действовать ее же методами, поливая грязью чужую веру, ну просто противно.
Протоиерей Григорий Дьяченко говорил: "Если кто, раз или два будучи обличен, не послушает, не спорь с ним, но предай все Богу, да будет воля Его, силен Бог и злое превратит в доброе". Не наш ли это случай?



Случай наш. Но, понимаешь, я это делаю не для того, чтобы её убедить в чем-то, а чтобы другие читающие не усомнились в вере.

ЯрославаM 02.03.2012 22:49 #

В любом случае, православный не должен молчать, когда оскорбляют его веру.


Аналогично, родновер не должен молчать, когда оскорбляют его веру.

Вы понимаете. я уже не читаю ЯрославуМ, потому что в практически каждом её посте она

а) обливает грязью Православие
б) сетует, что родноверов обижают


Аналогично, практически какую тему ни возьми, найдёшь гадости про язычников, вплоть до сравнения с фашистами.
Я бы и не читала этот форум, но он открыт не только для воцерковленных, но и для всех родителей. И оставлять грязную ложь на нашу веру без комментариев негоже.

belka74 02.03.2012 22:50 #

ага, даже в кулинарии

ЯрославаM 02.03.2012 22:52 #

Ну фарш Вы ведь из меня собрались делать. Или Вы не это имели ввиду?

belka74 02.03.2012 22:56 #

Браво!!!! Вы сейчас наглядно продемонстрировали глубину ума и способность делать логические заключения

ЯрославаM 02.03.2012 23:02 #

Ну попробуйте наглядно меня опровергнуть.

belka74 02.03.2012 23:04 #

А смысл? метать бисер перед свиньями?????
вы же не умеете читать ответы
а то что читаете - в вашем воспаленном могу трансформируется в причудливые картины

ЯрославаM 02.03.2012 23:09 #

А смысл? метать бисер перед свиньями?????


Вы, помнится, не поняли, за что я сказала, что не буду отвечать Вам во второй теме про родноверие. Так вот у Вас в предыдущей (в первой)теме была эта же фраза. За неё.

вы же не умеете читать ответы
а то что читаете - в вашем воспаленном могу трансформируется в причудливые картины


А пишите так, чтобы трансформировать было невозможно. Формулировки должны быть точными.

marion 02.03.2012 23:11 #

Ох, Белка, лично я больше не собираюсь ни на один комментарий г-жи Ярославы отвечать.
Остальные - как угодно, у кого терпения хватит.

marion 02.03.2012 22:54 #

Аналогично, практически какую тему ни возьми, найдёшь гадости про язычников, вплоть до сравнения с фашистами.


Ну вот), и это постоянно. Как это надо читать, чтобы находить гадости про язычников, я не представляю. До того, как она здесь появилась, про язычников слова не было ВООБЩЕ.
Это же полная неадекватность. Пожалеть только можно.

ЯрославаM 02.03.2012 23:00 #

Берём тему про домашние роды и читаем в заголовке.
Думаю, что пока я здесь не появилась подобные темы тоже появлялись (такие в которых ну прямо в заголовке) и между делом тоже проскакивала. Просто вам это не казалось странным и нелогичным. А тут я стала требовать уважения к нашей вере. и сразу возникло удивление, о чём это она? Разве так уж плохо ругнуться словом "язычник"?
Марина, Вы не видели сравнения с фашистами?

marion 02.03.2012 23:07 #

Вот мнение человека, который впервые увидел ваши комментарии:
"Я прочитала статью и не увидела ни слова про родноверов, тем более нет даже намеков на какие-то выпады на родноверческие общины. Может быть, Вы, ЯрославаМ, действуете по принципу "Я не читала, но свое мнение выскажу"? В статье перечислены организации "естественного родительства" и ваша организация там не указана. Почему Вы так неуважительно высказываетесь о Русской Православной Церкви ("лезут")? У нас по опросу 2/3 населения считают себя православными, почему же нельзя своим пастырям приходить к своему народу?"
Подписываюсь и не вижу нужным что-то еще повторять.

ЯрославаM 02.03.2012 23:15 #

Марина, я ответила автору этого поста (и вежливо!). Могу повторить. Выпад против родноверия есть уже в заголовке. Язычество - собирательный термин, родноверие относится к языческим религиям.
Если кто-то ругает христиан, то как Вам покажется, относится к вам это или раз не сказано "православные такого-то прихода", то и не про вас это?
Насчёт слова "лезут" я тоже ответила вежливо, они наркушают Конституционное право людей на свободу вероисповедания. В блоге у Евгения Паперного Вы сами высказали такое же мнение.

ilynx 02.03.2012 23:24 #

Ярослава, что вам надо? Когда вы создали пост о праведнике Лоте и явным образом оскорбляли и нашу веру и нас все было нормально, вас же и вашу веру никто не оскорблял, но вы упорно выискиваете эти оскорбления трансформируя сказанное так как вам хочется это подать. Может уже хватит? Вам самой не надоело? Хотите общаться, общайтесь, но давайте будем обходить вопросы веры, мы уже все поняли что у вас она своя а у нас своя.

ЯрославаM 02.03.2012 23:42 #

Ярослава, что вам надо?


Сначала я хотела донести до людей, что их искренняя убеждённость, что дети с крестами на шее изначально честнее и миролюбивее, чем дети нехристей, просто неверна. И нужно каждый раз разбираться в ситуации, а не орать; "Врёшь ты всё, на тебе креста нет!!!" Сейчас я понимаю, что это глас вопиющего в пустыне. На сегодня моя цель пребывания здесь - вставление комментариев к темам типа темы про домашние роды, где язычникамм приписываются чужие преступления.

Когда вы создали пост о праведнике Лоте и явным образом оскорбляли и нашу веру и нас все было нормально,


А вот тут ситуация иная. Моей целью было не оскорбление кого-либо, а призыв проанализировать Библию. Нравится это кому-то или нет, но пьющих, особенно пьющих мужчин среди православных очень много. И эти мужики в своё оправдание ссылаются как раз на Лота, а их измученные и обезумевшие от горя жёны бегут к нам за помощью (Вот плачет такая горемыка и просит помочь РАДИ ХРИСТА). А как помочь? Как я могу помочь, если поп в церкви говорит, что праведников надо почитать?

вас же и вашу веру никто не оскорблял, но вы упорно выискиваете эти оскорбления трансформируя сказанное так как вам хочется это подать.


То есть Вы не считаете, что сравнение с фашистами и приписывание нам уголовных преступлений это оскорбление? Ну у меня другое мнение. Давайте договоримся, что вот этого по отношению к нам делать ненужно.

Может уже хватит? Вам самой не надоело?


Ещё как надоело! А Вам?

Хотите общаться, общайтесь, но давайте будем обходить вопросы веры, мы уже все поняли что у вас она своя а у нас своя.


Нет, просто общаться у меня отпало желание. Уж извините.

belka74 02.03.2012 23:53 #

урааааа
вот и не общайтесь )))))
хоть одна хорошая новость

savina19 02.03.2012 22:29 #

Точно!

marion 02.03.2012 23:20 #

Адекватные люди во мнениях сошлись?)) очень рада.
Вопрос насчет того, как можно и нужно защищать свою веру, считаю очень интересным - на эту тему можно продолжать, или открыть другой топик.

Лисска 03.03.2012 01:09 #

не знаю, как вы, но я уже от тематики вероисповедания тихо офигеваю. может, прерветесь на время?....

marion 03.03.2012 09:15 #

Хочешь поспорить про рыночную экономику?)

WRebel 03.03.2012 10:16 #

Я - за.

Елена-Аноним 03.03.2012 14:03 #

Уважаемая Ярослава! Представьте себе ситуацию: человек поверил, что какя-то биодобавка очень полезна и постоянно её покупает. И вдруг другой человек приносит ему информацию о том, что это средство, на самом деле, может принести вред. И предоставляет доказательства. Ведь первый тоже может обидеться, как же он потратил уже столько денег и т.п. И вообще, почему кто-то считает себя умнее его и т.п. Но лично я считаю, что отгораживаться от таких предупреждений(особенно, если они исходят от людей знающих предмет) небезопасно.А клевету от правдивой информации отличить можно, хотя иногда такая информация тоже может показаться мне "неприятной", если она идет вразрез с моими сложившимися установками. Другое дело, когда речь идет о вещах, в которых я абсолютно уверенна, и эта моя уверенность является обоснованной.

Mamuka 25.05.2012 00:57 #

Вообще, никогда не надо думать, что только твое мнение - самое правильное. И не меняют своего мнения только дураки. Все меняется - человек должен быть мобильным.

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир