marion

Гран Торино

Посмотрели? Давайте поделимся впечатлениями).

Ответить141 комментарий
В избранное
Комментарии (141):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
belka74 07.01.2012 15:16 #

Хитрая какая. Ты б и начала ))))
Мне фильм очень понравился. Иствуд - мерзкий вояка, но такой, типа способный к чувствам )))))
Любимый эпизод - когда старуха говорит "что ты сдесь делаешь, это наш район"

ЛенаШ 07.01.2012 15:45 #

да, мне тоже больше всенго понравилось, как они сплевывают друг на друга)) узнаваемо!))

marion 07.01.2012 16:25 #

Я сначала была разочарована. Ожидала большего. А тут обыкновенная мелодрама. Одинокий старик, бывший солдат, вдруг неожиданно для себя находит о ком заботиться. Мальчишке помогает стать мужчиной. Причем находит среди тех, кого привык ненавидеть и считать врагами. В конце концов жертвует собой ради них. Все так узнаваемо, так предсказуемо... для фильма.
Меня поразил символический смысл эпизода с завещанием (как я его поняла). Его машина, Гран Торино - это же символ Америки. И он завещает его не детям, а китайскому парню. С условием, что он его не снесет ему верх, как гнусные мексикашки, и не испакостит надписями, как тупые китаезы))). Т.е.: американцы согласны отдать свою страну мигрантам, только бы они вели себя прилично, не портили ее и не пакостили. А их время, время белой расы - проходит, их дети недостойны/не способны владеть страной. Грустно-то как.

belka74 07.01.2012 16:33 #

Ну Иствуд лет 20 снимает сильные грустные фильмы
Одна Малышка на миллион чего стоит
Я к нему очень сложно отношусь, Если честно - я просто боюсь его смотреть и не могу не смотреть. Его Подмена - волосы дыбом! И везде сильный и зачастую неожиданный финал.
Про то что фильм относится только к Америке - не соглашусь.
Вспомни что говорит ему старуха
"Это наш район, все ваши отсюда уже уехали"
И ведь у нас, медленно но постепенно происходит то же самое. Тебе это не так заметно как мне.
Да и климат сказывается - на Аляске китайцев меньше чем в Калифорнии. Но поверь - сейчас они выкупают дома этажами
Где -то подъездами.
Потом будут районами.

Что касается того что американцы недостойны наследства - мне кажется тут скорей символ что есть люди достойные и недостойные независимо от цвета кожи
Скажу честно - в финале я плакала.

marion 07.01.2012 16:56 #

Нет, я не плакала, я уже с середины поняла, что к этому клонится.
Насчет достойных и недостойных, независимо от цвета кожи - да, это есть; но это же так ясно. "Тоже мне, бином Ньютона"))). Как-то разочаровывает ради этого фильм смотреть). Вот эти, конкретно эта семья китайцев, с которыми наш герой подружился - они ведут себя как нормальные, дружелюбные соседи. Хотела написать: как нормальные американцы), но дело не в этом - просто как нормальные люди. Мальчик хочет учиться, работать, и не хочет быть бандитом. Отчего же с ними не дружить?
Вопрос - как быть с прочей гопотой, слоняющейся по этому району? И много ли найдется таких ребят, которые ни за что, ни за какие угрозы не присоединятся к "своим" бандитам? И таких родителей, которые соседу-американцу принесут цветы за то, что он их буйного кузена прогнал с газона? Боюсь, что немного.
Зато американцы - да, уезжают... и дом свой он завещал церкви, а не детям, потому что знал - дети тут же продадут. И у нас будет то же самое. Особенно после вчерашнего разговора, у меня последние сомнения в этом пропали.
Интересно, как мы дальше будем жить в этом мире, Белка...

belka74 07.01.2012 17:12 #

Как-то разочаровывает ради этого фильм смотреть)
ой-ей
не говори так при мне ))) фильмы стоит смотреть ради всего!
Вот вчера например смотрела фильм Only You
редкая чепуха )))) но вот теме пища для ума )))
в Италии американка жалуется старику-офицанту что разводится с мужем потому что тот ей изменил
Старичок ее спрашивает "Он изменил вам с лучшей подругой, да?" "Нет" "С сетрой??!!" "Нет" "С кем-то близким? С кем-то кого вы знали?" "Нет, просто с какой то женщиной" "Тогда что вам от него надо - не понимает офицант- ну и чего? ну изменил, делов то"

Это я к чему? а к тому что в любом кино есть за что его смотреть, а Гран Торино хорошее кино, очень хорошее
Не очень милое, зато очень правдивое.
Т проблема именно в том что приезжают все. Хорошие, плохие, белые, зеленые
Идет замещение культур.
проиходит именно то о чем паникер Белка верещит в любом посту
Они приходят стаями, анклавами, они переселяются городами, мигрируют.
И пусть Лисска считает что это естественный процесс - мне все равно страшно и неприятно. Я верю что можно с этим что то сделать - но никто не хочет ничего делать.

marion 07.01.2012 17:41 #

Да), но тут кто к чему привык - я про фильмы).
Я вот привыкла к чтению, для меня нет вопроса, зачем мучаться и читать эту книгу)), это все равно, что дышать. А с кино у меня напряженнее). Надо себя принудить.
Кара-Мурза в какой-то из своих книг упоминал американский фильм... по-моему "директор". Тоже про эти проблемы, про американскую школу. Я сейчас ищу, как он точно называется.

belka74 07.01.2012 18:23 #

Директор я, как ни странно, смотрела ))))))
Я бы не сказала что там похожие проблемы. Средней руки боевик, выезжающий на звезде. Проблемы там обозначены пунктиром. Кстати надо таки посмотреть "Тужся"
Говорят хороший фильм и сильно задевает проблемы ненров в Америке. Хорошо все-таки жить в России. Можно яблоки называть яблоками а негров неграми ))))

marion 07.01.2012 18:26 #

А какого содержания этот Директор?
По тому описанию: пришел в школу новый директор и попытался заставить всех учеников (в т.ч. негров и латиносов) учиться. А все уже привыкли, что надо дать им досидеть до конца школы, ибо нафиг им эта учеба, если потом все равно до конца жизни фигеть на пособие. Кончилось все стрельбой. Так?

belka74 07.01.2012 18:29 #

Даааа. А директор крут. Он из хорошей школы, там был учителем-вольнодумцем. Wasp такое если ты в курсе.
И его за вольнодумие "наградили" проблемной школой. А он на мотоцикле, и играет его Белуши.
В общем очень средний я тебе скажу фильм

marion 07.01.2012 18:42 #

Может, и средний, но проблема-то та же.
Не хотят - не умеют - не собираются. Заставляют - сопротивляются вплоть до отстрела.
Недавно приходил к нам в гости наш друг, учитель физики в обычной средней школе. Я его спрашивала, как у нас обстоят дела. С нац.вопросом и вообще.
В обычной средней школе рабочего района около 20% нерусских. Но если взять школу поближе к ж/д вокзалу (где у нас самый большой рынок), то там может дойти и до 50%. Кроме того, есть целые поселки... цыганские, например. В местную школу такого поселка русские детей вообще не отдаеют. Ну разве что такие русские, которым на все наплевать.
Но самое плохое даже не это, а то, что 17-летние русские ребята, с которыми он часто разговаривает по душам (а он очень хороший учитель, и ребята его любят), свое будущее обрисовывают словами: "устроиться туда-то или туда-то, где платят нормально, а работать много не нужно".

ЛенаШ 07.01.2012 19:44 #

отлично будем жить в этом мире, ты чего?
без измов людям кажется получше живется, это всяческие измы зачастую людей до беды миллионами доводят.
А я не знала до конца чем фильм закончится. Думала, старый вояка будет учить мальчика достойно сражаться и достойно погибать на поле боя за правое дело))

marion 07.01.2012 20:20 #

Лена... там где нет остальных "измов", останется - анархизм. Этот "изм" доведет до беды всех разом.

"Немецкий теолог и философ Романо Гвардини писал в 1954 г.: «Что же касается авторитета, то говорить здесь о «несво­бо­де» не только неточно, но нечестно. Авторитет есть ос­но­ва всякой человеческой жизни, не только несовершеннолетней, но и самой что ни на есть зрелой; он не только помогает сла­бому, но воплощает сущность всякой высоты и величия; и потому разрушение авторитета неизбежно вызывает к жизни его извра­щен­ное подобие - насилие. До тех пор, пока средневековый чело­век ощущает единство бытия, он воспринимает авторитет не как оковы, а как связь с абсолютным и как точку опоры на земле».

Здесь важна мысль: разрушение авторитета неизбежно вызывает к жизни его извра­щен­ное подобие - насилие . Огромным, страшным экспериментом над человеком был тот «штурм символов», которым стала Реформация в Западной Европе. Результатом его была такая вспышка насилия, что Германия потеряла 2/3 населения. Человек с разрушенным миром символов теряет ориентиры, свое место в мире, понятия о добре и зле. Он утрачивает психологическую защиту против манипуляторов, увлекающих его на самые безумные дела и проекты"
С.Г.Кара-Мурза "Манипуляция сознанием". Очень рекомендую почитать.

belka74 07.01.2012 20:32 #

я не могу такие тексты читать
я засыпаю. Вот честно. Мне легче матанализ перечитать
Почему все они так стремятся сложно изложить умные мысли ;(
А для дебилов? ((( мы что - не люди?

marion 07.01.2012 20:40 #

Это разве сложно?))
"Разве это чепуха? Слышала я такую чепуху, по сравнению с которой это разумно, как толковый словарь" (с)
Ну вот ты и займись упрощенным переложением, для дебилов)).

belka74 07.01.2012 20:34 #

из советов начинающему писателю

15. Будьте заинтересованы каждым предложением. Будьте лаконичными. Первый редактор Хэмингуэя в Kansas City Star дал ему следующие правила: “Используйте короткие предложения. Используйте короткие абзацы. Используйте решительный английский. Будьте позитивными.” Позже Хэмингуэй об этих советах сказал: “Это лучшие правила писательского мастерства, которые я когда-либо знал”.

marion 07.01.2012 20:43 #

А вот я бы не сказала.
Я совершенно не в восторге от рубленого языка Хемингуэя. Читала его с напряжением. И содержание интересное, и мысли, но язык... как будто бегу и все время о кочки спотыкаюсь.
Зато обожаю Стивенсона и Джейн Остен - фразы длинные, но как построены! увлекает и завораживает.
Так что это дело вкуса.

belka74 07.01.2012 20:52 #

Джейн Остин легка для восприятия, по крайней мере в переводе, что как ты понимаешь, ставит все это под вопрос )) она ли легка? легка ли она?
Вкус-не вкус но через Кара-Мурзу пришлось продираться. Многабукф для меня
Это не значит что я например не буду читать. Но это значит нужен веский повод. Впрочем мы с тобой антиподы. ) Покажи нам море - ты закричишь синее, я зеленое. Но есть подозрение, что крикни я синее, тут же оно поманит тебя зеленью )))))

marion 07.01.2012 21:02 #

Гм, а Хемингуэя ты в оригинале читала? Нет-нет, может, ты и про оригинал, но я точно про перевод. Рубленый. А у этих авторов нет..
Ну вот национальный вопрос мы понимаем одинаково). А в остальном - да, вкусы у нас сильно отличаются. Я верю в патриотизм, ты в гороскопы))). Зато всегда есть о чем поговорить.
А уж в отношении цвета - я точно дальтоник). С мамой всю жизнь договориться не могу.
"Вот та твоя серая блузка..." - "Мама, у меня нет никакой серой блузки" - "Как это нет?..." мама начинает нервничать, она не выносит, когда ее не понимают с первого слова, спорим, спорим, наконец извлекаем блузку на свет божий.
Но она не серая, а синяя!)))

marion 07.01.2012 21:09 #

Оффтоп:
я гляжу, у нас предложено сообщество для противников длительного ГВ)))
чтобы ругаться веселее было):
http://mama.ru/communities/preview/id/deficit-vesa-pri-gv

ЛенаШ 07.01.2012 22:56 #

Лена... там где нет остальных "измов", останется - анархизм. Этот "изм" доведет до беды всех разом.


Логично. Но. я конечно не историк, но вот никак не могу припомнить общества, где бы долго царила анархия...Даже дикие племена на островах, и то как-то организовывают правопорядок))
Ты знаешь, я думаю, что законы мироздания, они как-то мудрее отдельно взятых личностей и теорий. И какими бы стройными и убедительными ни были концепции, как отчаянно за них люди бы ни боролись и не убивали бы друг друга, жизнь все равно берет свое.
Потому я думаю надо меньше заморачиваться тем как всех понудить жить согласно кажущимся тебе или мне справедливым правилам, и заниматься своим делом - работать в рамках своих обязанностей, растить детей, в той точке Земного шара, где это лучше получается. И избавь Боже нас и наших близких от любых горячих точек за самые праведные идеалы.
А судить в какое стойло эмигрантов загонять поостерегись. Знаешь, как оно бывает, только думаешь что знаешь как надо кого прищучить по заслугам, как бац, и ты на его месте. Или твой ребенок. А вдруг твои дети решатся на эмиграцию? Мало ли по каким причинам, и они покажутся тебе весомыми. И какая-то земля возможно приютит их на равных с проживающими, и будешь благодарна ей.

marion 07.01.2012 23:48 #

Дак кто же спорит? за анархией всегда приходит порядок, причем очень жесткий и без всяких "право-"). Этого и не хочется.
Неужели ты не понимаешь - мне только и нужно, что мое право жить и растить детей. На своей земле. Чтобы они могли спокойно ходить по улицам, говорить на родном языке, не быть гражданами второго сорта, не бояться погромов.
Ты познакомься с ситуацией в Европе, чтобы понимать, о чем я говорю.
Почитай вот это: http://stringer.ru/publication.mhtml?Part=50&PubID=14694
Или это: http://www.zagran.kiev.ua/article.php?new=443&idart=44392
Или это: http://www.pravda.ru/world/europe/16-12-2010/1061111-arabsfranks-0/
И вообще набери в любом поисковике: "турки в Германии", "арабы во Франции".
Потом будем обсуждать.

belka74 08.01.2012 00:05 #

Да
Этот тот редкий случай где я с тобой солидарна
Это большая проблема
Только я тут пессимист, мне кажется этот поезд уже ушел ((( я вообще в последнее время старюсь особо не думать о будущем
Потому что как подумаю - беда
PS Мой стиль, рубленый на абзацы не мешает? )) ну я не Хэм конечно )) но вдруг раздражает ))
а то многие говорят что очень в глаза бросается )))

marion 08.01.2012 00:18 #

Если кто хочет еще "побояться", можно почитать Елену Чудинову, "Мечеть Парижской Богоматери". Впечатляет. Хотя она этих арабов так ненавидит, что кое-где к ним несправедлива... но в целом верно.

Про твой стиль я уже признавалась.
Да )))
Бросается в глаза )))
И очень заражает - сразу хочется следовать)))
Впрочем, я вообще впечатлительная. Когда тебе отвечаю, хочется тебе следовать)
А когда общаюсь с Гайкой или Лисской - то сразу хочется писать в их стиле:
у них похоже, и не так, как у тебя, а совсем наоборот) без знаков препинания,без больших букв)) такой веселый и эмоциональный сумбур))) тоже нравится )))))

ЛенаШ 08.01.2012 01:34 #

слушай, а не провокационное ли это сгущение красок?
Вот давай дождемся, пока наша Света родит одного маленького немца, и спросим у нее, правда ли не дают им прям там прохода злобные мигранты...
А на тебя лично мигранты наезжали много раз? Вот общаемся с москвичками, к которым эти мигранты прут и прут больше чем куда-либо. И ни одного топика не видела: моего ребенка в школе унижают дети инородцев, что делать? А статей о том что в школах 20-50% нерусских валом... Может это разжигают ксенофобы: они убивают нас, они оскорбляют нас, это они, они во всем виноваты! ?

marion 08.01.2012 10:14 #

Скопирую тебе Светин комментарий из предыдущего обсуждения:
"Ох,Алис!не становятся большинство турок немцами.не нужны они в Германии в таком кол-ве.Немцы отчасти стали заложниками собственного законодательства.В районах,где доминируют турки, очень серьезные проблемы с подрастковой преступностью.Представь ситуацию,когда в берлинском классе за партой сидит 1-2 немца,а остальные турки.Это бедные немецкие мальчики (для девочки - это вообще вешалка))которые реально подвергаются дискриминации.Им просто не разрешают разговаривать по-немецки - прикольно да - в немецкой-то школе?Отсюда рост праворадикальных настроений,что тоже,мягко говоря,нехорошо"
А москвичей, имеющих детей-школьников, учащихся обычных московских школ, сама с интересом послушаю.

Mama_6 08.01.2012 18:54 #

У нас несть определенного рода проблема. Недалеко находится рынок, на противоположной улице - общаги, расположенные в непосредственной близости от рынка. Они постепенно в последние 10-15 лет заселились людьми. торгующими на рынке и их детьми, соответственно. Детей там в каждой семье много. Еще лет 5 назад мы ходили гулять на противопрложную сторону улицы во дворик. Там есть корт, турники, велосипедная дорожка, качели... Сейчас туда детям ходить строго запрещено. Детей, к4орые не из общаг там просто бьют, кидают камнями и палками. Нет, просто пройти мимо можно . Никто не тронет, а вот остаться там погулять уже оч. небезопасно(

Mama_6 08.01.2012 15:50 #

Тоже посмотрела - возникло ощущения, что если ничего не изменится, то это и наше будущее... Печально. Но это, пожалуй, закономерный процесс.
Но в чем-то есть вина и этого старика, что он не смог вырастить своих детей достойными американцами.

marion 07.01.2012 17:07 #

Мне в этом плане очень интересным показался роман Артура Хейли "Колеса". Там есть герой - молодой негр. Парень, который вроде бы и хочет выбраться из гетто, устраивается на работу на завод, и у него что-то начинает получаться. Но он постоянно чувствует, что окружающая среда его затягивает. Как только у него и его жены появляются деньги, они тут же бегут набирать в кредит мебель, телевизор, все, что хочется; а на работу сходил день, два, неделю... и надоело. Нет, этот парень держался долго. А у большинства людей из его района даже недели не получается. На них и соц.службы махнули рукой: бесполезно. Когда спрашивают, почему - они отвечают: мы сами не знаем; мы не умеем; мы не привыкли, чтобы у нас были деньги, не умеем рассчитывать, не умеем изо дня в день работать. Мы привыкли так: есть деньги - едим, пьем, гуляем; нет денег - голодаем, попрошайничаем, воруем, ищем где подработать".
Вот в том и дело: их так воспитали, они так привыкли, и будут у них дети - они так же и детей воспитают.
Наташа (или кто-то еще) тоже у нас упоминал: им дешевле платить пособие, чем пытаться научить жить по нашим стандартам. Только это путь в никуда, это развращение не только "их", но и "нас", ведь "их" все больше, а "нас" все меньше.

belka74 07.01.2012 17:15 #

Знаешь с чего начинается рецепт венгерского борща?
"Украдите кастрюлю"

Но раньше в Европе были только цыгане. Мы к ним привыкли, да, через них идет криминал, наркота, но они тут давно, и на общем фоне их немного.
А теперь представь - их стало ОЧЕНЬ много
Как негров в америке
это же кошмар
до какого момента будет себе дешевле их не замечать?

marion 07.01.2012 17:36 #

Чтобы что-то сделать - надо себя менять.
Надо, чтобы мы себя чувствовали как "мы". Что это наша страна. А мы... эх, ты опять меня на вчерашний разговор провоцируешь. Ну элементарно: они рожают по 6-7, мы по 1-2. Кого будет больше? Они едут сюда, мы - отсюда. Каков будет результат?
ЛенаШ права в одном: запретительные меры ничего не решат. Полоть грядку мало, надо засевать культурными растениями. Надо "их" воспитывать, пусть это дорого, тяжело и кажется безрезультатным. Хотя для начала надо бы своих алкоголиков воспитать...

Кстати, в этом фильме еще один показательный момент: когда он исповедуется. Он не упоминает о том, что убил того корейского парня. Почему? Ведь вроде бы это его угнетало всю жизнь? - не знаю, но по сути он прав. Самый большой его грех не этот, а тот, что он со своими детьми не нашел общего языка.

belka74 07.01.2012 17:39 #

а я предупреждала что абстрактной Америкой тут не отделаешся

marion 07.01.2012 19:23 #

Белка, а вот такой вопросик).
Мы до этого все рассматривали в контексте "понаехали бандиты и тунеядцы". Которые не хотят работать, а хотят торговать наркотой и воровать.
А если "понаехали" честные и трудолюбивые, вот как твой Алмас? как те московские таджики, убирающие улицы? Или как эта китайская семья из фильма?
Тогда пусть заселяют целые районы?

belka74 07.01.2012 19:28 #

Неа
в том и суть
не бывает "понаехали бандиты и тунеядцы"
Обычно это происходит так - сначала приезжают первые, их мало, они ходят тихо, смотрят вниз, готовы ко всему, работают хорошо, денег просят мало
по нарастающей увеличивается их число и чем их больше тем они смелей, наглей, злей
В какой то момент количество переходит в "качество" и это уже "наш район, белый старик"
в этом и проблема

marion 07.01.2012 19:45 #

Ну, а потом будет наоборот - бандиты превращаются в приличных граждан. Они даже позволят белым жить рядом с собой. В этом фильме есть еще один прикол: наш герой - поляк по происхождению. Помнишь, как они с парикмахером-итальянцем подкалывали друг друга? Итальянцы, когда приехали в начале 20 века, тоже были "понаехавшие", и тоже бандиты. "Коза ностра". "Крестный отец". Да? А теперь они уже почти что свои.
Древний Рим, взятый гуннами. Недобитые римляне смотрят из окон, как варвары ломают статуи, жгут костры посреди улиц, и горестно стонут: "Погибла великая цивилизация". Мне часто такая картина представляется, как наше - русско-европейско-американское будущее. Но, с другой стороны, гунны не остались гуннами (гунны - как общее название, чтобы не углубляться в сложности переселения народов). Они пожили, пожили, и начали менять и привычки, и образ жизни. В результате возникла европейская цивилизация. Нет?

ЛенаШ 08.01.2012 14:42 #

Чтобы что-то сделать - надо себя менять.
Надо, чтобы мы себя чувствовали как "мы". Что это наша страна. А мы... эх, .


У нас на Западной Украине сильно развит национализм, патриотизм и пр. Там есть культурнейшие центры: Львов, Ивано-Франковск. И как-то не помогает им все это организоваться так чтоб благополучно жить на своей прекрассной богатой земле. Голодают. Вырубают на склонах Карпат леса и продают зарубеж - жрать хотят. А потом страшные оползни сметают с лица земли целые населенные пункты. Из года в год. Янукович уже отказывается давать денег пострадавшим - рубят сук на котором сидят, а потом вот. Хотя рубят то одни, а оползни накрывают других, ну то такое, я не об этом.
И вот расползаются оттуда патриоты батраками и проститутками кто куда может. Это страшное, повальное явление там. Детей растит бабушка, а родители годами кто в Испании, кто в Польше, кто в Москве, деньги шлют на содержание. Муж там, жена сям. Беда. Трагичнее судьбы представить трудно.
Что я хочу сказать. Теоретически выглядит красиво - самоосознаться, сплотиться и возделать сообща свою ниву. Таеоретично - кобыла, практично - не везе, говорят у нас на Украине. Не помогает этот патриотизм.
Я думаю происходит так. Вот рождается гениальный, незаурядный лидер, или сразу несколько в одном случайном месте. И умудряется разработать для некоего государства эффективную систему, запустит, поставит на поток. И десятилетиями катится эта страна по проложенным рельсам гениев державосозидателей, народу остается только подгребать. И всем хорошо в этой державе, все туда тянутся - и мигрантам, и коренным, и госслужащим, и топменеджерам, и рабочим, и крестьянам, и инвалидам, и матерям, и бездетным, и предпринимателям, и тунеядцам.
А не случилось родиться в стране гениальному правителю, из столетия в столетие посредственные от ума перебирают режимы, реформы, кроят границы, а все неладится и валится.
Я не согласна что народ достоин своего правительства. Рождение гения - дело случайное. Родится вдруг у нас он - расцветем, забагатеем. Родится злобный карлик - истребит и нас и соседей. А посредственные - будем дальше загнивать, и утешаться тем что эт не мы никчемы, это москали все наше сало съели))

marion 08.01.2012 15:52 #

По-моему, то, что ты пишешь про своих - это не патриотизм.
Есть патриотизм, есть национализм - это разные вещи. Но вот это: одни патриоты вырубают лес и продают за границу, а другие патриоты едут туда батраками и проститутками - это даже звучит парадоксом. Патриоты - в моем понимании - не могут делать ни того, ни другого.

ЛенаШ 08.01.2012 17:53 #

О, очень даже могут - и то и другое! Это смотря как жизнь раскорячит. Дети голодают и они едут. Жадность обуревает, и они рубят)) В каждой душе ведь столько всего намешано. На одном плече одно, на другом - другое, да обстоятельства, ну ты в курсе)) А патриоты они там хоть куда, так любят родину что ух и ах, ты их послухай))

marion 08.01.2012 18:22 #

А что мне их слухать? Я бы Таниного мужа послушала, которому предлагали уехать, а он отказался. Предпочел работать электромонтером, чем продавать свои изобретения за границу.
Болтать всякий умеет. Это не показатель.
Я ведь тоже только болтаю. Мне живется хорошо, я люблю страну, где мне хорошо живется - это вполне естественно. А если бы мы жили в маленьком городке, где работы нет... Ну и что? у нас есть огород, с которого вполне можно прокормиться. Доказано. А Интернет сейчас есть в любой деревне. Прорвемся))).

belka74 08.01.2012 18:00 #

Ответственно заявляю - я не ем сало!!!!

ЛенаШ 08.01.2012 18:26 #

Ответственно заявляю - я не ем сало!!!!


Только кошек?))

Не отбирай у нас последнего самооправдания. Нет у нас мигрантов. И не америкосы подговорили на полях, на нашых прославленных черноземах, один соняшник и рапс растить - биотопливо, которое истощает почву так, что через несколько лет и бурьяны не приживутся. Не умеем сх организовать, закупаем зарубежем, а на рынках свои же перекупщики. А вы видите смуглые лица на базаре, и вам отрадно думать: понаехали виновники того что все вот так. Так что терпи обвинения про сало, будь так добра))

belka74 08.01.2012 18:28 #

но... но я не могу ((( меня тошнит
Пусть армяне сало съели - мой любит
а я, я
я горилку .. нет, я столько не выпью
ну придумай, а
я выпечку люблю )))) мож муку всю я?

marion 08.01.2012 18:53 #

Нет, для вас у меня никаких оправданий нет))).
Блин, Украина... плодородные поля, житница всего Союза, а прежде Российской империи - и с/х нерентабельно, закупаете за рубежом... Какой-то там Израиль, клочок среди пустыни - поставщик продовольствия. А на Украине нерентабельно!
Сколько Советский Союз промышленности у вас оставил? По кол-ву предприятий атомной энергетики - вторая страна в Европе, после Франции. Финны на одном этом живут и богатеют.
Да хоть бы ничего этого не было - у вас Черное море! Крым! На одни доходы от туризма могли бы жить, как Турция.
И при всем этом народ бежит из страны в гастарбайтеры... потому что у правительства одна забота: поскорее наворовать все, что можно быстро украсть, чтобы обеспечить себя и свою семью.
Только, Лен, прости, я скажу неприятную вещь. Это ведь отзвук и твоих рассуждений. Какой патриотизм? какая родина? обманка все это, заботиться надо только о своих близких. Вот и они так же думают.

ЛенаШ 07.01.2012 19:39 #

Хм, а я мне так трактовать эпизод с завещением даже в голову не пришло...
Машина по мне - это память о нем, человеке консервативном, выдержанном, хорошего качества. И оставляет он ее в завещание не по признаку родства, или соплеменничества. А тому кто был близок ему по духу, кто полюбил его, кого он хотел поддержать. А то что он велел ее не переделывть как кто-то... Он вообще велел ее не переделывать - не опошлять. Как если бы я сказала дочке: что ты все время это розовое, как блондинка...
Ну для меня так, я так это и поняла.
Его старые друзья - парикмахер-итальянец, строитель-ирландец. И они поругивают друг дружку в шутку за национальность, любя. Это шутливая грубость, стеб вообще замечать кто какой национальносьти, как говорить все время матом. А по сути конечно важно только то какой человек в душе. Он и парня учит: ты зайди, присмотрись к нему, поговори - о себе, составь о человеке представление. А если сразу: итальяшка! он тебе полчерепа снесет.

marion 07.01.2012 20:23 #

Мы об этом выше говорили.
Когда один поляк, другой итальянец, третий ирландец - то шутливый стеб. А когда их становится большинство... то "это наш район, старик", и без всяких шуток.

ЛенаШ 07.01.2012 15:44 #

страшновато уже на эти темы. ты точно не расстроишся?

marion 07.01.2012 16:10 #

А чего мне за Америку расстраиваться?))

belka74 08.01.2012 18:21 #

Слушайте, но ведь есть как минимум две нации, которые прекрасно рассеялись по всему миру
это евреи и армяне
и если евреев традиционно не любят во многих местах и родину они себе воссоздали искусственно, то армяне то - их в той армении осталось 4 человека - коньяк делать
и они ж прекрасно слились со всеми
французский армянин, американский армянин, китайских не видела
но видела китайских евреев и черных евреев
может они и есть народ будущего? хранящие свою культуру но не навязывающие. не теряющие самосознания при достаточном слиянии с массами

marion 08.01.2012 18:28 #

Армяне - народ будущего?
Ну раз они еще и коньяк делают, то у них точно есть шансы)))
А давно ли они так по миру рассеялись? С евреями все понятно, а про армян я от тебя впервые услышала.

belka74 08.01.2012 18:33 #

Численность и расселение

См. также: Население Армении и Армянская диаспора
По одним источникам численность армян в мире составляет примерно 10 миллионов человек, из которых лишь одна треть проживает в Республике Армения (более 3 млн чел., составляя там до 98 % населения)[
По другим источникам в мире проживает около 6,5 миллионов армян. Крупные армянские диаспоры существуют в России (около 1,5 млн чел.), Франции (около 0,8 млн чел.), Иране (до 0,5 млн чел.), США (от 0,3 до 1 млн чел.), в Грузии (250 тыс. чел., составляя там 5,7 % населения в 2002 г.), на Украине (100 тыс.), в Польше (около 100 тыс. по происхождению), в странах Ближнего Востока (до 0,5 млн.), Канаде (до 100 тыс.), Аргентине (от 130 до 180 тыс.), Бразилии, Австралии. Значительное количество армян проживает также в непризнанной Нагорно-Карабахской Республике (137 тыс. чел.[2], составляя там до 99 % населения). Часть армян, в основном ассимилированная и исламизированная (см. хемшилы), проживает в Турции, в большей части в Стамбуле, а также в исторической Западной Армении на востоке этой страны, откуда большая часть армян была изгнана или истреблена (до 1 — 2[источник не указан 677 дней] млн чел. убитых) Османской империей в ходе геноцида в 1915 году.
Дэвид Лэнг в своей книге «Armenia: Cradle of Civilization» («Армения: Колыбель цивилизации») отмечает: «вклад армян в цивилизацию несоизмеримо велик по сравнению с их численностью»[58].
При подсчете численности армян в диаспоре (по-армянски Спюрк) используются различные методологии, принятые в различных странах. На цифры, указывающие количество армяне, накладывает отпечаток стремления ряда стран преувеличить численность титульной нации в стране или преуменьшая численность национальных меньшинств и недопущения во властные структуры и иные действия или обязательства, вытекающие из этого. Во многих странах интервал между минимальной оценкой и максимальной оценкой колеблется в разы, что ставит под сомнения наличия какого-либо подсчета или учета этнической принадлежности граждан страны. Во многих странах мира учет ведется лишь в первом поколении иммигрантов, впоследствии в следующем поколении полностью исключая их из этнической группы. По оценкам ряда демографов, оценки, приводимые официальной статистикой, политизированы и в корне не соответствуют действительности. Армянская диаспора в совокупности лиц, «официально признанных армянами», «не скрывающими свои армянские корни», «не афиширующие свое происхождение» и «вынужденно скрывающие армянское происхождения» может достигать отметок, в несколько раз превосходящее аффилированное число армян в диаспоре. Для консолидации различных групп армян, проживающих в других странах мира, 1 октября 2008 года в правительственном аппарате Республики Армения создано Министерство по делам Диаспоры.

marion 08.01.2012 18:55 #

Столько слов и цифр я усвоить не могу))).

belka74 08.01.2012 20:02 #

короче их много )) меньше чем евреев но много )) и они почти везде )))
во Франции очень большая община
Азнавур, Шер, Айвазовский - все армяне )))))

Mama_6 08.01.2012 19:17 #

Про турецкий геноцид документальный фильм смотрела. Страшно очень!(((

belka74 08.01.2012 18:34 #

но я думаю эти цифры занижены
впрочем у них даже полукровки и люди с небольшой долей крови по отцу называют себя армянами

Mama_6 08.01.2012 19:15 #

Шарль Азнаур (Азнаурян), например.

belka74 08.01.2012 20:02 #

и не только )) выше написала )))

belka74 08.01.2012 18:30 #

предлагаю еще один фильм обсудить ))
Боец )))
прошлогодний
посмотрите - поговорим ))) там есть о чем ))
сразу предупреждаю - он про бокс
но я не люблю бокс и все равно смотрела безотрывно

sawwa 09.01.2012 15:12 #

Не, он про наркотики)

belka74 09.01.2012 20:32 #

и про бокс )))

sawwa 12.01.2012 05:07 #

Кстати, о боксе)
"Нокдаун", "Детка на миллион", "Боец" - куча премий, номинаций, в т.ч. на Оскар. В чем залог успеха, почему фильмы такие одинаковые и разные одновременно, такие классные и запоминающиеся - и все о боксе!

belka74 12.01.2012 09:59 #

открывайте новую тему прямо ))) поговорим ))))) я - с удовольствием )) глядишь еще кто подтянется )))

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир