Schwan

Госдума намерена ввести ответственность за оставление ребенка.

Копирнула:
"Российские депутаты хотят ввести административную или даже уголовную ответственность за оставление детей без присмотра. Соответствующий законопроект может быть рассмотрен уже в самом начале осени.
Такая инициатива связана с множеством несчастных случаев, в которых дети гибнут, калечатся или становятся жертвами преступлений просто потому, что они на длительное время остались без взрослых и оказались предоставлены сами себе.
По словам депутатов, участвующих в разработке документа, основные дискуссии разразятся вокруг конкретных цифр:
1.в каком возрасте и на какое время дети могут оставаться без родителей.
2.Можно ли разрешать ребенку самому ходить в школу или на дополнительные занятия?
3. Можно ли послать подростка в магазин за хлебом?
4. Может ли родитель сам выскочить в магазин, оставив своего отпрыска делать уроки или смотреть телевизор?

При выработке мер наказания, скорее всего, будет учитываться международный опыт. Например, в США вообще нельзя оставлять без присмотра детей до 12 лет. За выполнением этого закона следят все — и социальные службы, и простые граждане. Если кто-то увидел запертого в машине малыша или понял, что сосед оставляет ребенка одного дома, он обязан вызвать полицию. Полицейские решают на месте — исходя из ситуации и наличия подобных происшествий в прошлом — ограничиться предупреждением или забрать ребенка в приют до суда. Суд может назначить самое разное наказание, вплоть до лишения родительских прав."
А что вы думаете по поводу выделенных вопросов?
Или еще какие возникают,которые также надо учитывать?

Ответить287 комментариев
В избранное
Комментарии (287):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
belka74 10.08.2012 12:55 #

Ой, это тяжелая тема. Вот тебе пример: у тебя двое детей, 7 и 2. Старший заболел, на улице зима, у него 39, тебе надо до аптеки. Вот и чего ты будешь делать?

С другой стороны, глядя на 6-летних детей у нас во дворе, брошенных родителями погулять, которые просят тетя купи мне водички, я думаю, что такой закон нужен. Вот только боюсь он станет очередным орудием в руках чиновников ((( опять обезьяна с гранатой

Schwan 10.08.2012 13:01 #

Вот и у меня очень противоречивое ощущение!
Мои мысли тоже упираются в то,как это будет работать и как наши ОПП будут реагировать...
В Германии вроде тоже действует подобный закон,но это не мешает моей подруге на полчасика оставить своих деток (7 и 5 лет)) на полчасика дома...

Зебра80 10.08.2012 13:03 #

Закон не для нашей жизни.
Если детям запретят самим ходить в школу, миллионам женщин придется увольняться с работы.
Я во 2-3 классе ходила в школу, музыкалку и кружок рисования. Был бы такой закон - не ходила бы вообще никуда, потому что мама меня кормила одна, а на няню денег не хватило бы.

И я совершенно не понимаю, почему подростка нельзя послать в магазин за хлебом.

Schwan 10.08.2012 13:10 #

Закон не для нашей жизни.


ага, там в комментах тоже часто так пишут))Это я на дети.майл.ру нашли....
Но ведь его будет принимать наша Гос.дума...
Я например,четко помню,что со 2-класса сама ходила в школу, а это минут 15 пешком,т.к. мы жили в частном секторе.И даже дорогу надо было переходить,там конечно, движение было не интенсивное,но все же....
Ну а музыкалка -да, только с бабушкой,т.к. надо было ездить...Без нее у меня не было бы музыкального образования....

belka74 10.08.2012 13:15 #

Я с первого класса ходила одна через две дороги. Но мы жили немного в другое время. Я считаю такой закон скорее нужен чем нет

marion 10.08.2012 13:24 #

На улице может быть другое время, да и то в разных городах по-разному.
Может, в Москве это нужно - вам виднее. Ну пусть тогда в Москве и принимают такие законы. Хотя опять же не пойму для кого: ответственные родители и так не пустят, безответственные и так наплюют.
А дома время всегда одно и то же.
Мой муж в 6 лет в садик не ходил - оставался дома один. На полдня. Мать прибегала с работы, кормила его обедом, а потом из школы приходила старшая сестра.
Что сейчас изменилось? Только в лучшую сторону. Появились и телефоны, и куча средств для домашней безопасности.

belka74 10.08.2012 13:28 #

Есть категория благополучных пофигистичных родителей. Вот на таких это подействует. Что отправлют в Москве на полдня в жару 7летнюю девочку гулять в юбке, из под которой трусы торчат. Они могут и побоятся штрафов - а ну настучит бдительная соседка.
Вообще так модно сказать про много законов - типа порядочный на украдет, а вора и закон не остановит )

marion 10.08.2012 13:51 #

Ну а если это девочка из многодетной семьи, которую мама послала в магазин? Или просто - мама сидит с больным ребенком, погулять с ней некому?
Тут надо смотреть: сколько времени она гуляет; а может, мама ей звонит через каждые 10 минут, проверяет, все ли в порядке?
А какая у нее там юбка - ну извини, это ее личное дело, из-за этого штраф назначать вообще глупо.

belka74 10.08.2012 13:54 #

Какая у нее юбка к штрафу отношения не имеет. А к двум козлам, которые ее увести пытались, имеет. И увели бы, если б не бдительные мамаши.
При чем тут многодетность мне лично неясно.
А вот касаемо того что мама погулять не может - можно и потерпеть.
Заметь, я ж пишу что тут не все так однозначно. Прям с этого и начала

marion 10.08.2012 14:06 #

Так юбка виновата или козлы?
Вот представь, что взрослую девушку мужик пытался изнасиловать - а ей штраф выпишут за то, что гуляла в позднее время, в уединенном месте, да еще в короткой юбке. Разумно?

belka74 10.08.2012 14:09 #

Пункт первый - не юбка а родители которые ее одну выпустили.
Пункт второй - да. Я считаю что если девица в 20 лет сунется скажем в неблагополучный район в микро юбке то это прям провокация. И штраф ей вполне можно выписать, да нет у нас статьи за идиотизм. Но она уже сама за себя отвечает. А за семилетку папа с мамой

marion 10.08.2012 14:13 #

Тут я не на твоей стороне, никак.
В суде я тоже слышала не раз, что если девушка надела короткую юбку и/или гуляет в неблагополучном районе, то какая может быть статья за изнасилование... И меня это всегда возмущало. Как будто у нас на одной улице эта статья действует, а на другой отменяется.

Зебра80 10.08.2012 13:16 #

А у меня музыкалка была в 10 минутах от дома. Да, через дорогу надо было переходить - по светофору.

marion 10.08.2012 13:17 #

А я ездила в музыкалку. 4 остановки - или полчаса пешком.
Пошла в 9 лет, первые неск-о раз меня отвезли - и все, дальше сама.
Сейчас понимаю, как нервничали мои родители. Особенно когда в старших классах сольфеджио заканчивалось в 21.00. Я звонила из школы, выезжая - и папа шел встречать меня на нашу остановку.
Но это было правильно!

Schwan 10.08.2012 13:21 #

у меня гораздо дальше была))
а когда мы в 4 классе переехали в другой р-он, а музыкалку оставили прежнюю,то там больше часа с пересадками надо было добираться.Я одна ездила,наверное,лет с 12 только...

ЛенаШ 10.08.2012 15:12 #

я в школу ездила остановок 8
Недельку меня утром отвозила мама, назад сразу сама.
через неск лет прямой маршрут отменили и добираться надо было уже с пересадкой с заездом в сторону к станции метро - транспортный узел. Конечно надо было переходить дороги.
И ничего.
Но было неск стремных моментов
И один очень стремный.
но обошлось. я считаю чудом
А вот если бы не обошлось, тогда что? как жить если с ребенком маленьким, одним, что-то случилось. И везде говорят: нельзя оставлять. А мать оставила. Ну так она считала надо, правильно и пр. То как ей дальше жить? А если есть закон - добропорядочные оставлять одних не будут.

marion 10.08.2012 15:23 #

Я буду. Иногда просто нет выбора. А большей частью - я уже писала; я считаю, что необходимо воспитывать самостоятельность. И малую вероятность того, что "что-то случится", я предпочту 100% вероятности вырастить инфантильную личность.

ЛенаШ 10.08.2012 15:37 #

Выбор есть всегда)
ты можешь что-то прицельно воспитывать - например самостоятельность, и не факт что получится, а безопасность - слишком высокая цена.
американские дети не вырастают поголовно несамостоятельными от того что их запращено оставлять самих. Моя племяша уже учится в каледже и живет отдельно. А пока права свои не получила и папа не отдал ей свой джип, она была привязана к родителям. До 17 лет они ее гулять привозили-увозили - там расстояния большие.
Ты не можешь никогда 100% знать какую личность вырастишь. К сожалению. Я думаю даже процентов на 30% это затруднительно.

marion 10.08.2012 15:43 #

Да и про безопасность ты тоже на 100% сказать ничего не можешь.
Даже когда до 17 лет водят за ручку, все что угодно может случиться.
И выбор - ну конечно, есть всегда. Можно, например, не готовить обед, не учить младших детей, вместо этого везде сопровождать старшего. Только мне такой выбор не подходит.
Мне все равно, если кто хочет над своими трястись - да хоть всю жизнь; только меня к этому не принуждайте.

ЛенаШ 10.08.2012 15:50 #

принуждает - где так клево было сказано? - развитие трансплантационной медицины... у нас не миграционная политика а отсутствие возможности у государства обеспечить относительную безопасность ребенка на улице

marion 10.08.2012 15:54 #

Мы здесь что обсуждаем? Законодательное принуждение.
Причем не только на улице, но и дома; к чему вообще уличная безопасность не имеет отношения.
Так вот, я восклицаю - давайте я сама, как адекватный родитель, буду решать, насколько моему ребенку и где безопасно пребывать!

Зебра80 10.08.2012 16:00 #

А как быть с неадекватными родителями?

"Давайте я сама, как адекватный гражданин, не буду нарушать права других людей! Так что в УК больше необходимости нет, можете отменять!" - так что ли?

ЛенаШ 10.08.2012 16:13 #

Марин, я пост еще не дочитала и не увидала что дело пошло уже на восклицания))
тебя восклицающую я убоялась
ладно-ладно! давайте ты будешь сама!))
я не уверена что надо сразу прям закон. Но разъяснительную работу надо. Жизнь изменилась. Мы росли в таких условиях, сейчас другие. Хочешь- не хочешь это так. Ну вот такие вещи донести чтоб у народа где-то откладывалось - что спички детям не игрушка, чужим дверь не открывать и пр... вот такие прописные истины мне кажется надо еще раз пересмотреть, доработать и предложить адекватным-неадекватным родителям все же иметь ввиду.
Я давеча с малой пересматривала фильм Гостья из будущего. Там эта сцена: перевоплощенный пират в маленькую девочку ля-ля-ля звонит в дверь к Юле и Алисе. И девочки тревожно бабушке - не открывай, это пираты! А бабушка весело машет на них рукой, говорит - какие глупости! И не взглянув в глазок, не спросив кто там открывает эту хлипкую (не бронированную!))) дверь. Я обалдела. Фильм очень живой, там очень много деталей прям как я помню из детства. Ты посмотри, то была совсем другая жизнь!
Вообщем жизнь поменялась а новые установки по безопасности не выработаны. Дело пущено на самотек, на адекватность - как кто ее себе понимает. Я уж не знаю нужен ли именно закон, но такое обсуждение в централизованном формате нужно. Чтоб были сформулированы эти правила-установки чтоли. Зафиксированы и донесены до общественности в убедительном ключе.

Анна Д. 10.08.2012 16:19 #
Колумнист Mama.ru

Если один раз встать на путь тревожности, то житья спокойного дальше не будет. Если о тех же девочках говорить, то с взрослением тревожность если не возрастет, то уж точно не уменьшится, ни в 15, ни в 16.
А какие травмы может получить ребенок в автомобильной аварии и как часто это происходит, намного чаще, чем нападения педофилов, что ж теперь не возить...

marion 10.08.2012 16:23 #

Аня, ты меня понимаешь!)
Полностью согласна.

belka74 10.08.2012 16:38 #

ДА, согласна
поэтому давайте возить без кресел - авось ничего не будет, что деньги тратить
давайте не делать прививки - авось не заразится
Речь не идет о том чтобы детей не приучать к самостоятельности и не о том чтобы никогда и никуда не пускать - не надо утрировать

Анна Д. 10.08.2012 17:09 #
Колумнист Mama.ru

ДА, согласна
поэтому давайте возить без кресел - авось ничего не будет, что деньги тратить
давайте не делать прививки - авось не заразится
Речь не идет о том чтобы детей не приучать к самостоятельности и не о том чтобы никогда и никуда не пускать - не надо утрировать



Это откуда логически вытекло?

Комментарий удален

belka74 10.08.2012 17:12 #

А какие травмы может получить ребенок в автомобильной аварии и как часто это происходит, намного чаще, чем нападения педофилов, что ж теперь не возить..
возить
но в кресле
то же самое и с детьми
в 15 у них все таки хватит ума не уйти с дядей за карамельку
а вот в 6 не всегда
вопрос в шансах

Mama_6 10.08.2012 16:16 #

Часто нет выбора и ПРИХОДИТСЯ оставлять. Во избежания реальных неприятностей в отличие от гипотетических. Например, Алису одну дома мне пришлось оставить в 4 года, тогда, когда была необходимость с 1,5 летней Юлей идти в поликлинику к ЛОРу с больными ушками. Выбора просто не было. На улице было - 37 с ветром и я понимала, что 1 ребенка я еще бегом дотащу до поликлиники и буду по дороге греть щечки, чтоб не обморозить, а с 2-мя мне уже с такой скоростью не пройти и не уберечь от мороза. Врача узкой специализации вызвать на дом нельзя, такси не вызвать (т.к. помимо мороза еще все замело), кого-то из взрослых нет возможности с ребенком оставить. Вот и пришлось. И ситуаций таких масса, возникают тем чаще, чем больше детей.
У меня при всем желании нет возможности не оставлять, вот хоть порвись. Так что если примут, можно идти сразу и в ООП сдаваться.

ЛенаШ 10.08.2012 16:54 #

есть вещи к которым привыкаешь и делаешь на автомате. Как не ставить чашку с кипятком на край когда в доме малыш. И что бы ни случилось, хоть потоп, хоть места нет, хоть малыш спит, хоть там что, а автоматом чашку с чаем на край неставишь. Нельзя потому что нельзя. Так и с этими вещами. Ну в моей реалиности. Вот нельзя коляску с ребенком оставлять у магазина. Раньше все оставляли. А сейчас нельзя. Ни при каких. И все.

Mama_6 10.08.2012 17:07 #

Лен, мы точно в разных реальностях. Я обьясняю, что появись такой закон, я все равно не смогу порваться на несколько частей. Ни на автомате, ни без него)
Мои дети либо не будут ходить ни в какие секции, а иногда даже в школу. периодически у нас не будет возможности купить продукты и сходить в аптеку. И много-много других ситуаций.

belka74 10.08.2012 17:15 #

Тань, это очевидно. Но ты же сама пишешь, что в москве ты бы Алису не отпустила
Вот как тут быть?

Mama_6 10.08.2012 17:24 #

Это одна из причин, по которой я и не поеду жить в Москву, пока не буду знать, как проблема с безопасностью детей решается). Но всем одни рамки... Тогда я и у себя на месте буду не знать как выжить(((

belka74 10.08.2012 17:26 #

ну хорошо, как тогда быть? во всем полагаться на разумность и порядочность родителей?
или законы принимать отдельно для каждого города? или рожаешь ребенка и выбираешь тарифный план? один с 5 лет? один с 7 лет? вам какой?

ЛенаШ 10.08.2012 17:18 #

я понимаю, Таня. Я с двумя порой не знаю как разорватья. остается тол

xenix 13.08.2012 09:19 #

даже до смешного доходит: я в гостях, когда ставят напитки на журнальный столик, всегда пододвигаю стаканы к центру Психоза, в голове все время крутится, что ребенок смахнет, а потом осколки неделю собирать. Моя дочурка как-то у бабушки дома тарелку на ребро уронила, пол - плитка, тарелка разлетелась на такое кол-во кусочков, просто мельче уже трудно представить.

belka74 10.08.2012 17:27 #

в Америке, я тебе скажу, не так уж дословно соблюдают этот закон
но он дисцииплинирует все равно

Mama_6 10.08.2012 17:45 #

Боюсь. что в моем случае это будет слишком недословно. У нас нет продленок в школе и нет возможности, чтоб дети освободились в одно время с уроков, например. Мне что, с малышней в любую погоду дежурить 2 часа у школы, чтоб обеспечить препровождение всех домой??? У меня нет машины, чтобы возить по разным секциям, у нас нет службы доставки необходимых продуктов или лекарств и многое другое. Принимая тот или иной закон в любом случае нужно продумывать КАК люди смогут обеспечить его выполнение и смогут ли, в противном случае наша семья и многие другие просто автоматически ставятся вне закона. А у нас никто не будет продумывать, т.к. у депутатов наших уж точно другая реальность(((( Не будет закона - могут пострадать дети неответственных родителей, будет закон, пострадают мои дети и им подобные. Делайте выбор.

belka74 10.08.2012 17:57 #

Да, в этом ты к сожалению права (( нет у нас ни школьных автобусов ни продленки как таковой
да что там - у нас иногда из школ и садов и детей отдают кому попало

Ника Миронова 10.08.2012 23:13 #

А у нас никто не будет продумывать, т.к. у депутатов наших уж точно другая реальность((((

Вот это точно. Не слышала ни про одного многодетного депутата

xenix 13.08.2012 09:09 #

все верно, мои тоже считали, что так правильно (так было удобно им и окружающими это одобрялось),мне повезло, что я не из пугливых, да и ничего серьезного не случилось, хотя было неприятно ходить вечером одной.

mamaJulia 11.08.2012 14:36 #

да, по мне так лучше пусть ребенок один дойдет до кружка какого-нибудь, и я буду знать, что он там делом занимается, пока я работаю, к примеру, чем увольняться и тупо сидеть за стенкой, пока он занимается, чтобы увести-привести.

marion 10.08.2012 13:14 #

Я думаю:
1. Ребенок в 5-6 лет вполне может оставаться без родителей дома, а в 7-8 лет - и вне дома.
2. Можно и нужно приучать ребенка одному ходить в школу; за 1-2 класс нужно приучить, к 3 разрешить однозначно. А если школа во дворе, так и еще быстрее.
3. Про подростка вопрос вообще глупый (подросток - это же начинается с 12). Не только в магазин за хлебом! Он может один поехать в другой район, может младшего брата или сестру в школу/садик отвести.
4. Безусловно, может!
5. Беспокойство посторонних может вызывать оставление ребенка одного дома до 3 лет,вне дома - до 7 лет. Если ребенок 6-7 лет один гуляет в своем дворе, ответственный гражданин может подойти и спросить: не заблудился ли он, может ли попасть домой. Короче, нужна ли ему помощь. Если все нормально - пусть себе гуляет.
Блин, кого мы вырастим, если до 12 лет будем везде за ручку водить???
А правительство (да и все ответственные граждане) должны заботиться не о том, что дети не гуляли одни, а о том, чтоб дети могли спокойно гулять одни!

belka74 10.08.2012 13:16 #

То есть ты считаешь что в 4 года оставить дома одного ребенка - нормально?

marion 10.08.2012 13:18 #

Нормально. Я оставляла.
Не на весь день, конечно - на 15-20 минут.

belka74 10.08.2012 13:21 #

Не. По мне рано. Они еще не орлы в этом возрасте. А касаемо присмотра граждан... Видишь ли, это раньше люди все во дворе друг другу знали. И может в каком нибудь Саратове это и сейчас так. Но в крупных городах увы нет. И посмотри как выросло количество пропавших, убитых, изнасилованных детей ((( не. Береженого бог бережет

marion 10.08.2012 13:28 #

Зато сейчас все дети бегают с сотовыми.
И поскольку я живу в каком-нибудь Нижнем Новгороде), то мне и сейчас такой закон не нужен.

belka74 10.08.2012 13:32 #

Ну ты вообще живешь как в сказке. Я тебя слушаю и мечтаю жить в Нижнем Новгорде. Но боюсь Я приеду в какой то другой нижний Новгород ))

WRebel 10.08.2012 13:40 #

В нашем Бря, мы, видимо тоже живем как в сказке)) Хотя с распространением компьютерной техники, детей, факт, на улицах меньше: все по друзьям таскаются с джойстиком под мышкой.
Тут еще такой момент, конечно играет роль, что у нас около десяти многоэтажных конгломератов, где, увы, такая чудная застройка, что места хватает только под парковки - ни о каких печках-лавочках и детских площадках там нет и речи - родители вынуждены выгуливать своих детей в парке. Там, конечно, под присмотром.
А около двух третей города занимает частный сектор и малоэтажные брежневки-хрущевки с шикарными территориями и площадками. Там совсем другой разговор - Советский Союз, практически)))

ЛенаШ 10.08.2012 15:19 #

в каком-нибудь Киеве) детей нельзя оставлять без присмотра на улице. От леденящих душу новостей, от их количества мороз по коже.

ilynx 10.08.2012 17:53 #

Дело вовсе не в том насколько крупный город. маньяк убийца педофил может появиться в ЛЮБОМ городе, в абсолютно любом

plushka 10.08.2012 13:25 #

я старшую наверно только лет в 7-8 ненадолго оставляла дома одну.не раньше точно.

Schwan 10.08.2012 13:27 #

Мне кажется,что это еще и от ребенка зависит...
Я своего и сейчас-то в 5,5 одного дома не оставлю,хотя он может и в течение часа находится в своей комнате,в которую я не заглядываю)))

но меня вот что реально волнует...одно дело,когда родители как-то адекватно могут оценить свои силы, темперамент и возможности детей, оценить складывающуюся ситуацию

а другое, когда,как Белка пишет из серии "теть, дай водички"..
Вот воможно в законе это все учесть,чтобы реально детскую психику не травмировать...??

ilynx 10.08.2012 17:56 #

да фиг там все это учтешь. в лучшем случае нужно выбирать какой-то усредненный вариант, в котором кому-то придется больше, а кому-то чуть меньше но все равно под напрячься.

Mama_6 10.08.2012 22:16 #

Ох, Ирин, моё "поднапрячься" просто автоматически превращается в непосильноый груз. Я в течение учебного года и так ношусь как гончая, стараясь обеспечить максимальную безопасность, комфортность, своевременное питание, условия для выполнения уроков и прочее. То таская с собой малышню, то пытаясь хоть на время оставить их под присмотром старших (когда, например, малышня спит, а мне в очередной раз надо бежать кого-то забирать-отводить. Если еще завернуть гайки (хоть немного), то, боюсь, я заверну ласты. Это уже будет выше моих человеческих возможностей.

mamaJulia 11.08.2012 14:39 #

согласна на все сто! от ребенка зависит, от темперамента, воспитания, условий быта. Мозги-то у всех разные... Еще зависит и от того, где оставить - дома или на улице

Ника Миронова 10.08.2012 23:21 #

Лен, а помнишь про коляску с ребенком у магазина? Ты писала-оставляла, потому что выбора не было. А я всех тащу с собой, что бы и как бы ни было. Хорошо, что сейчас мама помогает-то с одним посидит пока я в магазин с двумя схожу, то со старшими, когда младшую кормлю и физически не могу за ними смотреть. А там я все сама, и оставляла Лилю, да, приходилось, потому что нужно было в магазин за продуктами. Бывают такие ситуации, когда ПРИХОДИТСЯ оставлять ребенка. И как правильно заметила Марина-ответственные родители будут следить, а безответственные и так не будут. Но уравнивать всех этим законом-это неправильно. И в первую очередь под удар попадут многодетные семьи.

belka74 10.08.2012 23:41 #

ДА, я помню то единственный раз, когда я оставила коляску на 3 минуты
постоянно выглядывая из за угла
в пустом хорошоем охраняемом районе
и знаешь что - я с тех пор ни разу этого не делала
и я считаю что да - есть безвыходные ситуации
более того, буквальное соблюдение этого закона наверное невозможно
но это не значит что его не должно быть, понимаешь
я не понимаю логики - мы все умные, и так следим за детьми, поэтому закон не нужен
я считаю что в данном случае закон должен учитывать положение дел в пограничных и неблагополучных семьях, а не в лучших

Видишь ли, когда в Америке началась волна терактов, ввели массу новых законом
они неудобные, осложняют жизнь, некоторые говорят что это смерть демократии
Но реальность изменилась - раньше самолеты не врезались в дома, а теперь врезаются
значит законы НАДО меня, даже если это кому то неудобно

то же самое и тут

Ника Миронова 10.08.2012 23:58 #

Пусть принимают закон, который заведомо будет нарушаться, потому как у многих семей просто не будет выхода. То, что описала Наташа, в Америке, мне нравится, но как человек, живущий в России, я понимаю, что у нас все так гладко не получится, а учесть все нюансы просто невозможно. Мне кажется, что такой закон просто развяжет руки ЮЮ. И я упорно повторю, что безответственные родители все равно не будут следить за детьми, а страдать будут нормальные семьи.
Это сложная тема. Вот у нас соседка. Отпускает старшего(ему 7 лет) гулять одного. Мальчик-метеор, носится везде, а прямо у подъезда-дорога, сбить могут на раз-два, и отпускает при том, что окна ее квартиры во двор вообще не выходят. Да, у мальчика есть мобильный, она ему звонит, но как она, физически отсутствуя сможет его уберечь от беды. Я свою дочь одну не отпускаю. И в школу буду водить, и из школы, и по кружкам. Спасибо маме, она присмотрит за остальными в это время. А что делать Тане-Маме6, у которой такой возможности НУ ПРОСТО НЕТ? И не знаю, как бы выкручивалась я, останься в другом городе, где родных нет, а с соседями не настолько ОТНОШЕНИЯ, чтобы вешать на них своих детей пусть даже на час-два. Здесь соблюдать этот закон у меня выйдет, а в Кузнецке-нет. И что теперь-в тюрьму меня сажать?

belka74 11.08.2012 00:04 #

Ник, сначала будет нарушаться
а потом будет или нет - зависит ото всех. От государства, от ООП
Но ничего не делать потмоу что неудобно - нельзя
это мое личное мнение

Mama_6 11.08.2012 17:07 #

Ник, сначала будет нарушаться
а потом будет или нет - зависит ото всех. От государства, от ООП
Но ничего не делать потмоу что неудобно - нельзя
это мое личное мнение


Лена, я фигею. ты пишешь: "сначала будут нарушаться" а ты подумала, что в наших условиях будет потом? Либо дети будут вынуждены сидеть дома как привязанные и никакого там дополнительного развития (они от этого выиграют, безусловно, здоровее станут), либо их нафиг поотбирают, предварительно штрафанув родителей пару раз (по кому это в 1 очередь ударит? Детям лишний раз не купят фруктов или еще чего).
Ладно, фиг с ней, с моей семьей и проч. Я просто сегодня внимательно посмотрела вокруг. В нашем городе есть всего 2 магазина, в которых не слишком проблемно (т.е хоть как-то возможно пропихнуться) зайти с 3 и более детьми, остальные просто настолько малы и тесны, что и с 1-2 детьми нахождение там весьма проблематично. Про поликлиники я уже писала, что давка создасться точно, там и так-то не просторно. Что ни возьми, ну не расчитаны у нас госучреждения, поликлиники и проч. на всесемейное посещение. а если с кем-то из детей надо лечь в больницу? Здоровых просто по правилам внутреннего распорядка не возьмут ни под каким предлогом.
Да, сначала будет нарушаться, а потом с нами, нарушителями, просто по крупному разберутся. Или ты действительно веришь, что сначала будут созданы хоть какие-то условия??? Не с того конца заход. В любом случае. Закон на пустом месте. Сейчас его принимать так же безумно, как заставлять всех пинудительно в январе ананасы сажать. Не потому, что я отрицаю, что дети страдают от несчастных случаев, а потому, что ничего у нас не приспособлено для того, чтоб этот закон можно было воплотить разумно. Пусть начнут сначала с создания человеческих условий.

belka74 11.08.2012 17:11 #

Сейчас его принимать так же безумно, как заставлять всех пинудительно в январе ананасы сажать. Не потому, что я отрицаю, что дети страдают от несчастных случаев, а потому, что ничего у нас не приспособлено для того, чтоб этот закон можно было воплотить разумно. Пусть начнут сначала с создания человеческих условий
ТАнь, я фигею как невнимательно меня читают
я раз несколько написала что почва для этого закона не подготовлена, условий нет
блин, даже повторятся лень
закон нужен, очень нужен
и да - если принять его прям вот так, при нынешних реалиях - да, будет масса проблем
и да, при нынешнем положении дел в ООП это только лишний им козырь
я все это писала и совсем этим согласна
только это никак не делает этот закон ненужным

Mama_6 11.08.2012 17:20 #

Принятие закона при нынешних реалиях делает этот закон ОПАСНЫМ, а еще дополнительные опасности мне (и, думаю, не только мне)не нужны. Именно это делает данный закон ненужным. Хотя, посмотрим, может вопреки обыкновению у наших законодателей хватит ума поставить в нем разумные возрастные рамки, приближенные к Российской реальности.

belka74 11.08.2012 17:22 #

Если под опасностью ты имеешь ввиду ООП - то да. Но к сожалению при сложившейся системе ООП любой закон дай - повернут против тебя (((((

marion 11.08.2012 00:11 #

Белка, что значит "буквальное соблюдение закона невозможно - но это не значит, что его не должно быть"? Именно это и значит. Закон должен исполняться.
А писать такой закон, который заведомо будет нарушаться - это коррупционная кормушка. Как легендарный знак 40 на трассе.
Мы умные, но детей оставляем, потому что без этого не обойтись. Мы оставляем - но делаем это разумно. А закон говорит - нет, нельзя никому, никак, ни разумно, ни неразумно.
Это все равно, что запретить всем дорогу переходить, потому что многие перебегают в неположенном месте. А почему нельзя переходить по пеш.переходу? А на всякий случай, ведь и там машина может сбить. Мало ли идиотов за рулем.
Вот такая тут логика.

belka74 11.08.2012 00:14 #

Марин, ты же юрист
Ты должна знать, что закон это не прямая палка
Есть отягчающие, смягчающие и прочие условия
да, я считаю что закон должен быть
когда ввели закон о детских креслах тоже не все их сразу купили
но лет через 10 это будет нормой - об этом не будут спорить и задумываться
Думаю можно придумать еще кучу правил и распоряжений, исполнять которые привыкли не сразу
а что делать - прогресс неумолим и жизнь меняется

marion 11.08.2012 00:21 #

Пусть она в другую сторону меняется.
В эту сторону мы к маразму идем.
Мало того, что не могут защитить наших детей от преступников - так еще и штрафовать родителей, которые от этого страдают в первую очередь!..
Ну это же полный цинизм получается.
И смягчающие обстоятельства меня не устраивают - это значит только то, что к преступнику проявили снисхождение; а я, хоть убей, не считаю, что родители, выпустившие 8летнего парня в магазин за хлебом - преступники!

belka74 11.08.2012 00:23 #

Хорошо
пусть мы постороим город сад и отменим этот закон - ок
я не против

marion 11.08.2012 00:29 #

Его не надо отменять - его нет, и не надо.

belka74 11.08.2012 00:31 #

ну вот видишь как ты категорично
ты сегодня очень резкая (( не надо и все
мне не надо!
непохоже на тебя

ЛенаШ 10.08.2012 23:57 #

но есть же ведь закон что обязательно учить детей. Раньше когдато такого не было. Можешь - учи, не можешь - ну что же, девочек вообще не нужно, а кто побогаче - содержи гувернантов. На усмотрение родителей. А теперь всех обязательно учить в школах - многодетным, немногодетным. И причина - некому водить, пока за младшими смотрим не канает. Вот в отношении безопасности. Представления о безопасной среде для ребенка в мире становятся таковыми что дети должны быть под присмотром. К этому подводит небось статистика несчастных случаев. Я думаю аргументация принятия мер на уровне закона на нас бы произвела впечатление, но не на ночь глядя ее изучать.
Я мужу говорила, Полина просится со школы до танцев ездить сама на метро неск остановок. Мне так трудно с малышом гонять за ней в школу, потом везти на танцы, потом ждать там, потом уже домой. На что мне муж сказал. Если она до танцев не доедет, то тебе будет совсем нетрудно кругами оббежать весь город, но это уже будет бесполезно. И я езжу за ней. Потому что есть осязаемое ощущение опасности. А в малых городах оно может быть притуплено. Пока гром не грянет.

Ника Миронова 11.08.2012 00:03 #

Я выше уже ответила. Мы живем на два города. И в одном из них у меня этот закон соблюдать получится, а в другом-порой и нет. И так-у многих людей.Кстати, невозможность оставить с кем-то младших, чтобы отводить-приводить старшую в школу, стала основной причиной нашего переезда.

ЛенаШ 11.08.2012 00:36 #

я все. я против этого закона. Там Таня наколдовала нам бронзовую медаль.))) А она закон не хочет. Теперь все, никаких законов! Ишь удумали! Законы! Долой такие законы!))))

Зебра80 10.08.2012 13:17 #

А правительство (да и все ответственные граждане) должны заботиться не о том, что дети не гуляли одни, а о том, чтоб дети могли спокойно гулять одни!

Вот бы это до Думы донести!

Зебра80 10.08.2012 14:03 #

Мне оптимальный вариант видится так:
1. До 6 лет - нигде и ни на какое время. 6-7 лет - дома не более чем на час, вне дома - нет.
Поясняю. Даже если ребенок примерный и не будет шалить и устраивать пожары, в случае аварии или резкого ухудшения самочувствия 4-5-летний ребенок скорее всего не сможет сориентироваться и позвонить куда нужно или обратиться к соседям. Оставлять беспомощного малыша одного даже на 15 минут - надеяться на авось. 6-7 летний ребенок нормального развития уже сможет в случае чего воспользоваться телефоном. Но на улице по-прежнему беззащитен. В 1 классе школы требуется ввести ударное количество уроков ОБЖ, чтобы к концу первого класса правила безопасного поведения у детей в плоть и кровь въелись! Тогда со второго класса можно оставлять дома на весь день и отпускать гулять без присмотра родителей (но обязательно с мобильником!). С 10 вечера - комендантский час. После 22.00 ни дома, ни на улице ребенок без взрослых находиться не должен.
2. В школу - если требуется переходить дорогу, то водить первые полгода. Если пользоваться общественным транспортом - год. Дольше - не вижу необходимости.
3. Вопрос вообще не понятен. А почему нельзя-то??? Ни одной причины не вижу.
4. Всё уже сказано в п.1.

marion 10.08.2012 14:19 #

Разница в деталях, ну да ладно.
Это правила разумности - а когда говорят о законе, надо как-то контролировать его исполнение.
Оставили дома 6летнего ребенка - на сколько? На час или на полдня? Бдительные соседи должны засечь время или сразу звонить?
Сколько родители уже водят ребенка в школу - 3 месяца или 9 месяцев? Кто это знает?
Ребенок гуляет один во дворе - там все друг друга знают, и потому родители спокойны, или им наплевать на ребенка, они там бухают спокойно?
Не вижу, совсем не вижу, как закон может все это разграничить.

Schwan 10.08.2012 14:25 #

ну, детали,порой решают все....
но я пока тоже не знаю,как можно все многообразие случаев обобщить в одном законе...

mamaJulia 11.08.2012 14:46 #

хм... про 10 вечера - это Вы для какого возраста пишете? Я в 16 лет в интституте училась, моталась из подмосковья в москву. Бывало, в читальном зале сидела до последнего, потом пока до дома доберешься, уже и позже бывало. А еще за продуктами заскочить приходилось.

Или вот пример- ребенок 7лет под присмотром ребенка 16 лет тоже не может оставаться?

ilynx 10.08.2012 17:52 #

Марина, ты как бы все правильно пишешь, но ОЧЕНЬ многое зависит от того КАКОЙ сам ребенок. Все дети очень разные - одного можно в и 3 года оставить на час одного дома смотреть мультики и знаешь что он спустя этот час так и будет сидеть и смотреть их, а другой в 9 лет оставшись один дома может ТАКОЕ утворить что мама не горюй... И в ЛЮБОМ случае дети - это всего лишь дети и им может взбрести в голову все что угодно, а отвечать за них должны мы - родители. И если мама решила оставить ребенка одного, а с ним что-то случилось, то однозначно виновата мама и только мама и она должна за это нести ответственность.

Ashatan_Natasha 10.08.2012 21:25 #

Абсолютно согласна насчет разых детей! Я своего оставляла одного только, начиная с 6 лет. Сначала на полчасика, потом на час. Сейчас я могу оставить его на 4 часа смело. Больше не пробовала, т.к. успевала сделать все дела. У нас хороший зеленый закрытый двор, в который машины заезжают, но очень медленно и тос краю. Я вижу своего ребенка в окно, к тому же он гуляет с мобилкой и не один, а с друзьями из нашего же дома. Так почему в 8 лет я должна сидеть с ним и сторожить? Когда мы купили сыну дорогой спортивный велосипед, то да, выходила с ним. Но у нас на скамейке во дворе ВСЕГДА сидят пенсионеры из моего подъезда, а мне 2-3 часа уже трудно отсидеть, не имея возможности закинуть ноги повыше И я знаю, что мой ребенок под присмотром. Когда жили в соседнем дворе со школой, он в 1 классе ходил сам, а потом переехали недалеко, но надо через светофор перейти. Пока весь 2й класс сопровождала. И за хлебом в соседний двор он отлично ходит. Но по такому закону меня получается надо штрафовать или лишать родительских прав, т.к. оставляю ребенка дома и на улице одного?
Но есть у меня пример перед глазами, когда коллега нервно переживает на работе каждый день каникул, т.к. ее сын в свои 11 от скуки лупой поджигает мебель, запускает петарды в квартире и т.п. И у нее некому сидеть с ребенком, т.к. воспитывает его она одна, а няня у нас стоит столько же, сколько она зарабатывает. И какой выход? А ему со дня на день будет 12. Т.е. вроде как зрелая личность, а толку от возраста, если тямы гораздо меньше, чем у 8летних?

WRebel 10.08.2012 13:32 #

Москва - не Россия, Россия - не Москва. Какие все-таки мы разные.

belka74 10.08.2012 13:34 #

Что характерно, независимо от того, россиянин ты, или москвич ))

belka74 10.08.2012 13:35 #

А ты как думаешь? Со скольки? Безопасность или самостоятельность?

WRebel 10.08.2012 14:02 #

Я вообще скажу, что проблема в головах. Сейчас нет ни того ни другого: ни безопасности, ни самостоятельности.
Если разобраться по существу, то большиство нынешних молодых родителей сами стоят на позициях инфантильности.
Какой самостоятельности они могут научить ребенка, если сами до тридцати на сиське висят?
А там, где самостоятельность - там и безопасность. Умение действовать в нестандартной ситуации.
Любое качество проходит три стадии: знания - то что вербально вдалбливается родителями, умения - то что ребенок сам два-три раза произвел под отчим надзором и навык - умение, выработанное до автоматизма.
Вот навыков-то и не хватает.
Этому учить надо с младенчества. Жизнь, знаете ли, она такая штука - она ждать не будет, пока к пенсии ребенок научится самостоятельности и безопасности.
К пяти годам реально научить ребенка необходимым навыкам самообслуживания и разумности, не лезть в розетку и не включать газ.
А если не удается этому научить, то запирать в кладовку. Родителей. Пусть посидят - подумают, как этого достичь.

Зебра80 10.08.2012 14:05 #

Нравится )))

belka74 10.08.2012 14:06 #

Подожди, давай по порядку. Про газ и розетку я согласна полностью. Но ты думаешь 6летнего ребенка пора выпускать на улицу? То есть ему можно привить достаточно навыков, что он выжил в критической ситуации?
Мне чего то в это слабо верится (((((

WRebel 10.08.2012 14:12 #

Есть три золотых правила: не надо вести себя виктимно, не бросаться под транспорт и в случае чего кричать "пожар!".

Пару недель подглядывания из-за угла, конечно, имеют место быть. Но как без этого?

У меня сестра постоянно со своей дочкой проводит беседы о том, что нельзя разговаривать с незнакомыми людьми, подходить к чужим машинам и т.д., и т.п. После случая в Пятигорске решила "обновить". Говорит: "А если дядечка пригласит тебя на озеро искупаться, ты согласишься?" Племяшка отвечает: "НЕТ!" - "Почему?" - "Там же вода холодная!" Хоть плачь, хоть смейся...
В 6 лет, по-моему, они ещё очень наивные и доверчивые. И если, не дай Бог, встретится им преступник, владеющий основами психологии, мало какие нравоучения смогут помочь. Ой, Господи, даже думать не хочу!(((

belka74 10.08.2012 14:36 #

Вот! Вот ты меня понимаешь - мы видно две курицы )))))
ну что делать )) удушающая материнская любовь )))

Ох, дааа)))

нет уж, я за закон.
буду таскать с собой.
но одну свою мадонну оставить на улице - упаси Бог.
пока ума не накопит.
и силенок.
детей нужно беречь.
заботясь о из самостоятельности и живучести, нельзя забывать о их хрупкости и наивности, в наш дебильный , не поддающийся иногда никаким законам разума век.
Дети - бесценны.
Их жизнь - святое.
а о "самостоятельности, чем раньше, тем лучше", расскажите лучше родителям убитых, изнасилованных или выпавших из окна детей.

Mama_6 10.08.2012 21:03 #

Эх, вот кто бы мне рассказал, как мне выполнить подобный закон, когда младшие болеют, а старшим надо одновременно на все четыре стороны???

так вот в том и дело, Тань.
я сама пока плохо представляю, как закон будет работать на деле.
то есть, начинание-то благое, но вот как его исполнять?
даже мне не все ясно, хоть и малюська-то у меня одна.
Не сына ж 18 летнего мне провожать)))
ну, посмотрим.
ведь у нас как - примут закон, распишут карательные меры, а возможностей досконально исполнять закон не создадут. В том и суть поговорки - закон ( как и приказ) не обсуждают, а выполняют.
я так понимаю, что наше правительство приснопамятное свято верит в то, что население России все , как один - люди богатые. Найти няню - не вопрос.(((
вот у нас в городе вывели цифру средней зарплаты - 29 000 рублей. Это у кого????? Среди моих знакомых таких людей почти нет. Есть 10, 15, 8, 20, 22. И точка. Но 29000 - ни у кого нет. Это они как считали?
Так что, закон правильный. Но.
ОН будет причесан под стереотип. И потому он практически для большинства людей в абсолюте неисполняем.
так -то.

Schwan 10.08.2012 14:48 #

вот и у меня была похожая ситуация...мой вроде как тоже знает,что с чужими никуда ходить не надо,а поехали как-то в торговый центр,а они здесь так организованы,что за каждым углом какие-нибудь машинки,тракторы с экскаваторами,в которых можно посидеть, покататься и т.п.ну в какой-то момент мой ребенок все-таки забывает,что есть родители и устремляется к заветной дет.площадке...Я его понимаю -там чудо кран,который ковшом песок собирает и ты сам можешь этим ковшом управлять...Но - вопрос безопасности и ответственности...Я стою за углом и наблюдаю.Минут через 5 мой очухивается из серии "где же мама?",слегка растерян,но не испуган.Слез с трактора,озирается...Проходит минуты 3 и к нему подходит одна тетечка из соседнего магазина.И через минутку диалога они направляются куда-то.Вот и все...И как быть?Вот где эта грань? На вопрос,почему же он пошел с этой тетей,естественно прозвучал ответ,что "хотел нас найти".....

Зебра80 10.08.2012 15:04 #

Я, кажется, рассказывала уже как-то о журналистском эксперименте: мужчина подходил к маленьким детям и звал с собой, обещая всякие "ништяки". И большинство детей согласилось идти с ним! На вопрос: "А разве тебе мама с папой не говорили, что так нельзя?" дети отвечали: "Ну мы же им не расскажем!"
Вот тебе и знание правил...

Mama_6 10.08.2012 16:24 #

Мои не пойдут. Проверено. И я в детстве не пошла. Мне 4,5 было. Даже придумала, как из ситуации вывернуться. Простоэтих у детей, видимо, есть запрет, но нет осознания на чем он основан. Границы "свой-чужой" размыты.
Вообще, надо приучать детей соблюдать какие-то правила не потому, что мама ругать будет, а потому, что эти правила на чем-то основаны. Ребенок должен САМ внутренне решить что ЕМУ надо соблюдать это или иное правило, а не маме.

Зебра80 10.08.2012 16:32 #

Вот тысячу раз согласна! Но как это понимание вложить в головы миллионам родителей???
Это вообще колоссальная проблема воспитания: очень многим людям с малых лет закладывается, что всяческие "нельзя" - не по реальным причинам, а потому что мама накричит, папа нашлепает, дядя милиционер в тюрьму посадит, тетя врач укол сделает... И вырастают люди без моральных принципов.

Schwan 10.08.2012 16:53 #

Вот, мой как раз к таким относится, у которых эти границы размыты...Первые признаки такой особенности я,можно сказать,с рождения заметила,ну а потом...Мне один психолог сказал,что последнее время количество таких детишек увеличилось и если она раньше думала,что это следствие воспитания,то начав работать в тодлеровской группе увидела,что это не только вопрос воспитания,это где-то глубже - характер,темперамент- заложено...
Ребенок должен САМ внутренне решить что ЕМУ надо соблюдать это или иное правило, а не маме
вот - это для меня самый больной вопрос,как этого добиться,чтобы он САМ все ПОНЯЛ и ОСОЗНАЛ...

ilynx 10.08.2012 18:01 #

Ребенок-то может и понимать запреты и стараться их соблюдать, но любой взрослый значительно превосходит по физической силе любого ребенка. И как тут быть?

Mama_6 10.08.2012 18:08 #

Я уже написала: мне придется половину отстрелить, а трое уже в обычную машину влезут и можно таскать с собой.

marion 10.08.2012 14:10 #

Согласна!

aista 10.08.2012 13:39 #

Новый удачный способ "повысить" рождаемость. Интересно, за младшим ребенком в сад надо будет идти со всеми детьми вместе, включая школьников, вместо того, чтобы оставить их спокойно делать уроки дома? иначе уголовная ответственность? Органы опеки будут млеть от счастья - забросят семьи алкоголиков и наконец-то займутся "нерадивыми" мамашками.
Может быть эфективнее будет вернуть старых добрых дружинников, которые патрулировали бы дворы и переходы через дороги в районах школ , возможно следует сделать комендантсий час для подростков не с 23.00, а с 21.00, а для родителей - поднять штрафы за его нарушение.

WRebel 10.08.2012 14:08 #

У нас комендантский час летом с 23, зимой с 22

marion 10.08.2012 14:15 #

Хорошо бы, но старые добрые дружинники работали бесплатно...
Вы пойдете вечером, после работы бесплатно патрулировать улицы?..

WRebel 10.08.2012 14:25 #

У нас ППС на каждом углу: зачем нам дружинники? по сравнению с близлежащими Калугой и Орлом мы вообще полицейский город.

savina19 10.08.2012 14:09 #

А вот мне например нужно на огороде прополоть грядки, или собрать урожай, сидят вдвоем дома, ждут. Это значит я нарушаю, или нет. Фактически одни дома, я то на улице.

WRebel 10.08.2012 14:42 #

А вот мне например нужно на огороде прополоть грядки, или собрать урожай, сидят вдвоем дома, ждут. Это значит я нарушаю, или нет. Фактически одни дома, я то на улице.


Наш человек))) Ты ж на территории своей частной собственности - значит не нарушаешь.

savina19 12.08.2012 13:43 #

точно

Mama_6 10.08.2012 14:14 #

Меня подобный закон в ЛЮБОМ его виде ставит в весьма неудобное положение. Если планка будет 12 лет и это будет относиться и к оставлению дома и к улице, то мы просто вымрем. Или вынуждены будем нарушать закон(

Зебра80 10.08.2012 14:43 #

Аналогично.

Mama_6 10.08.2012 14:15 #

Я тоже за то, чтоб наводить порядок в стране, а не перекладывать на плечи родителей охрану своих детей.

Schwan 10.08.2012 14:37 #

Мне вообще кажется,что прежде чем принимать подобные законы,опираясь на опыт других стран,надо серьезно пересмотреть всю систему ОПП в нашей стране.
Вот как я это вижу,что все эти нюансы - расстояние от школы до дома, причины покупки хлеба ребенком и т.п. - должны быть рассмотрены именно этими службами...и не так -"а-а-а,многодетная,понарожала,а теперь эксплуатирует и в магазин посылает"
Мне кажется,что главная задача на сегодня для наших законоделов - это компетентность прежде всего их самих,а во вторых -компетентность всех тех служб,которые будут призваны исполнять принятые ими законы...

marion 10.08.2012 14:41 #

А по-моему, нечего тут вообще ничего рассматривать.
Закон должен защищать ребенка, его жизнь, здоровье, безопасность. От всех - в нужном случае и от родителей, если они на них посягают. Но не устанавливать правила для родителей, как они должны воспитывать своего ребенка и как обеспечивать его безопасность.

Schwan 10.08.2012 14:55 #

а как это определить законодательно?Ведь защита и безопасность ребенка - это все равно некий набор правил?

marion 10.08.2012 15:19 #

Есть некий набор правила. Ребенка нельзя избивать, нельзя насиловать, нельзя морить голодом и холодом, нельзя принуждать к тяжелой работе, не по возрасту (эти критерии можно определить законом). Этого нельзя делать никому, в т.ч. родителям.
А уж защитить ребенка от того, чтоб это не сделали с ним посторонние люди - задача не родителей.

Зебра80 10.08.2012 15:00 #

А по-моему, некий набор правил необходим. На днях в новостях был сюжет: в Татарстане обнаружили жилище сектантов. Там кроме взрослых было около 20 детей, которые никогда не были на улице, не говоря уж о школе и поликлинике. Тоже скажешь, это личное дело родителей?

marion 10.08.2012 15:15 #

А детям это какой-то вред причинило?
Они нездоровы, или недоразвиты?

Зебра80 10.08.2012 15:21 #

Не знаю. Но уверена, что многолетнее пребывание взаперти не могло пройти бесследно ни для здоровья, ни для умственного развития, ни для психики.

marion 10.08.2012 15:32 #

Ну знаешь, есть дети больные. ДЦП, например.
Они всю жизнь лежат на койке, и это тоже не может пройти бесследно. Тем не менее они нормальны.

Зебра80 10.08.2012 15:38 #

Натянуто, очень натянуто. Сделаем еще натянутей: есть дети парализованные. Если родители сломают ребенку позвоночник - он тоже будет жить парализованный. Может, родители считают, что так для него лучше? Это их право???

marion 10.08.2012 15:47 #

Читай выше:
"Закон должен обеспечить ЗДОРОВЬЕ ребенка, защищать его в т.ч. от родителей".
Про этих детей был мой первый вопрос: "Они нездоровы или недоразвиты?"
А особенности психики - они у всех есть.
Некоторые верующие родители детей в школу не водят - учат дома. На улице играть со сверстниками не разрешают - только с детьми из знакомых семей.
Это тоже можно назвать пребыванием взаперти? Но по-моему, это их право.
Если же детей держали в подземной пещере, без свежего воздуха и дневного света - это другое дело, это явное причинение вреда здоровью.

Зебра80 10.08.2012 16:10 #

Марин, тут видишь ли, какая особенность... При надомном обучении ребенок числится в какой-то школе, проходит аттестации, и родители обязаны обеспечивать уровень образования не хуже, чем в школе. Таким образом, ребенок в принципе может в любой момент прийти в школу и продолжить обучение. А в перспективе - получить высшее образование. Так что при надомном обучении ребенок конечно не социализирован, но основа для социализации закладывается. И ребенок с ДЦП учится, и в принципе у него есть возможность в будущем найти свое место в жизни зарабатывать деньги умственным трудом на дому.
А в этой ситуации велось ли обучение дома, нет ли - неизвестно. Никто это не контролировал, за уровнем знаний не следил. Так что их право на образование было нарушено.

Mama_6 10.08.2012 14:19 #

Если по пунктам: 1. зависит от самого ребенка. Одного можно остаить в 5, другого нельзя и в 7.
2. Зависит от многих обстоятельст (расстояние до школы-секции, обстановка в городе и проч. Законом это не отрегулировать.
3-4 - можно, а иногда просто крайне необходимо.

Правда, очень сложный вопрос.
То ли я такая гипертревожная мамашка, то ли жизнь такая... У меня сын и сейчас, в три года, достаточно самостоятельный. Думаю, к пяти годам сможет и сам себе еду разогреть, и посуду за собой помыть, и позвонить, куда надо. Но...не знаю, когда я смогу оставить его одного, без присмотра. Страшно. Особенно в свете последних криминальных сводок. Очень страшно.
В моём детстве я одна ходила в школу с первого класса. Правда, это было в селе, но село большое, и до школы идти было минут 30 - 40, тоже через дороги, хоть и не городские, но в том числе и через транзитную трассу. У нас в селе и сейчас большинство детишек с первого класса небольшими стайками ходят без родителей. Вечером кто-то из родителей встречает и своих детей, и соседских. Всё-таки в этом плане в селе легче.
С другой стороны, одна женщина своих детей (дочке 12 почти было, сыну и провожала в школу, и забирала из школы, и через дорогу за ручку обоих переводила... И вот вижу её в чёрной повязке, с сыном. А дочки нет - машина сбила, когда они шли в школу. Девочка почему-то выдернула руку и побежала через дорогу прямо перед летящей машиной.
И я всё время думаю об этом случае. Вот почему так? То ли женщина что-то предчувствовала и пыталась защитить детей? То ли они привыкли рассчитывать на маму, и девочка не смогла реально рассчитать свои силы из-за гиперопеки?
Извини, Свет, меня куда-то в сторону унесло...Просто очень сложный это для меня вопрос: как воспитать ребёнка самостоятельным и при этом уберечь его от... От всего?))

Schwan 10.08.2012 14:31 #

для меня это вопрос тоже очень сложный...
я тоже часто думаю,где эта грань между опекой и самостоятельностью,как это -"правильно защищать своего ребенка?"
вот мой играет в своей комнате, я его не тревожу,но я знаю,что придумай он что-то,то я услышу...Прискачу сразу,а если меня дома нет?У меня даже другие мысли в голове крутятся,что даже не то,что с детьми случится в мое отсутствие,а со мной что-нибудь,пока я в магазин сбегаю.ну не знаю,кирпич на голову упадет.И хорошо,если я успею,кому-нибудь сказать,что мол дома детки одни,а если нет?...В общем,это я к тому,что тебе не надо извиняться за ход своих мыслей и переживаний.Мы-мамочки,в большинстве своем такие -рисуем всякие страшилки....

Ага, я в этом плане - мастер))) Вот, точно ты подметила - вроде, заснули оба, до магазина три минуты ходьбы, метнулась бы кабанчиком - так нет, боюсь: вдруг со мной что-нибудь (ЧТО???))) приключится, а они там одни!!! Надеюсь, это не паранойя?))))))

marion 10.08.2012 19:16 #

Нет, это не паранойя, это нормальное родительское состояние.
Такая у нас работа - волноваться за детей), так же, как вставать к ним по ночам, учить читать и т.д., никуда от этого не деться.
Подрастут - будешь волноваться, как они там в школе, в институте, в армии, на работе, с супругом))).

Ну, надеюсь, что уже не до такой степени-то буду волноваться))) Особенно, как они там с супругами))
Вот, кстати, вчера были в гостях у моей коллеги: у неё один сын, 11 лет. Пошёл с друзьями-одноклассниками на рыбалку. Пруд окружён лесом. Она спокойна, как удав - они там с шести утра рыбачат, особо не созваниваются, а чего волноваться - он уже большой, и не один. Может, когда моему будет 11, я тоже без ужаса буду себе подобную рыбалку представлять? А пока думаю - не отпустила бы! Может, со временем появляется уверенность в силах, возможностях своего ребёнка? Но пока думаю об этом с содроганием((

Ромашка77 10.08.2012 14:33 #

бред. внимание к социалке должно проявляться по-другому. уже совсем не знают, чем бы занять себя и время своё..
а вообще..каждый нормальный родитель ВСЕГДА будет ответственным за своего ребенка. в любом случае. а когда родитель ответственный, то и ребенок таким же вырастает. вопрос доверия. с таким законом получится следующее: мы опять пересмотрим права детей, миллион раз нарушим конвенцию (а это международный договор!), конституцию и т.д. а дети у нас будут сидеть просто так и ничего не делать. только пылинки с них сдувайте...за хлебом не сходят, макулатуру в школу не понесут, на футбол самостоятельно не отправятся. ууууужас, бред и абсурд.

WRebel 10.08.2012 14:39 #

Вот кстати футбол - это точно. Пятилеток на футбол не пускать на школьный стадион - это бесчеловечно по отношению к детям, а сидеть на этом самом футболе - бесчеловечно по отношению к родителям. И опять же малявкам удовольствия никакого.

Ромашка77 10.08.2012 14:52 #

вот-вот

Зебра80 10.08.2012 14:51 #

Не всем детям повезло с НОРМАЛЬНЫМИ родителями. Закон - для ненормальных. Это как с другими законами: нормальный человек и так не убьет, не украдет - наказание предусмотрено законом, чтоб бессовестных сдерживать.

sawwa 10.08.2012 15:45 #

Прежде чем вводить ответственность, нужно столько важных моментов продумать: продленки в школе, оплачиваемый больничный (там ограничение по дням было) и пр. Как сейчас работающей маме прожить в рамках такого закона с первоклашкой, к примеру?!

marion 10.08.2012 16:02 #

И это тоже; но я все-таки в полный голос твержу о самостоятельности)))) это моя любимая тема))
если даже государство обеспечит моему ребенку полный пансион лет до 12, и отвести, и привести в общем строю - я буду отбиваться))

belka74 10.08.2012 16:09 #

А вот мне интересно (надо у Наташи спросить)
в штатах нет декретного отпуска, нет отпуска по уходу и с больничными у них ж
но ведь там этот закон действует
а?

marion 10.08.2012 16:20 #

Ага, это, как я понимаю, там вообще никого не волнует. Закон есть, а на какие деньги вы обеспечите его выполнение - ваши проблемы.
Скажут - у них другие заработки.
Ну хорошо, если папа работает. А если мама одиночка? И на пособии? И двое детей?
И один заболел? Неужели хватит пособия, чтоб няню оплатить?
Где-то я читала, что в США 30% детей, изъятых из семьи и помещенных в приют, изъяты исключительно по причине финансовой недостаточности, и вполне могли бы остаться с родителями.

fishka_fishka 10.08.2012 17:56 #

мама одиночка это только статус. В реальности всегда есть папа, даже если и не зарегестрированы были, то на него можно подать на алименты, от которых отвертеться практически невозможно( лишение водительских прав и наказание долларом) Так же есть специальные программы для малоимущих. А потом, тряпки тут стоят копейки, на еду дадут талоны. Если доход ниже плинтуса, то и в сад помогут оформить за символическую оплату, в школу собрать ребенка тоже помогают, в школе до определенного уровня доходов ребенка либо бесплатно, либо со скидкой кормят. Учебники в школу мы не покупаем- в школе дают, может только уже в старших классах и то какие нибудь специальные предметы. Только для всего надо собирать бумажки. Кружки, да дорого, но и тут можно подсуетиться и найти кто оплатит. Вообще за ВСЕ а Штатах платит средний класс.

fishka_fishka 10.08.2012 18:00 #

имела ввиду учебники дают всем, независимо от дохода. Список что принести дают, но есть куча фондов, где добровольцы собирают для бедных и раздают потом

мама одиночка это только статус. В реальности всегда есть папа, даже если и не зарегестрированы были, то на него можно подать на алименты, от которых отвертеться практически невозможно( лишение водительских прав и наказание долларом

вот уж чушь....
вселенская.
ХДЕ папа?*????
есть свид-во о рождении, в котором НЕТ папы.
На кого алименты подавать будем???
А на счет алиментских выплат - я вас умоляю, не вводите людей поголовно в заблуждение. Моему сыну - скоро 19.
на алименты было подано 15 лет назад.
результат - ни одной копейки!!!
у мужика есть все. Реально все. И золотой унитаз. Но все не на нем. И точка. Законная точка.
ТАк что, про статус уж не говорите.
А мамам одиночкам вообще не легко.

marion 10.08.2012 21:55 #

Наташ, Фишка живет в США... это их реалии.

Зебра80 10.08.2012 21:56 #

Это об Америке речь )))

CareBear 10.08.2012 22:00 #

Наташ, у нас за алиментами папу согласны из другой страны выковырять))) и ведь найдут! И обяжут!

О!,
Фишка, да я не беснуюсь,
просто я думала, где так в России круто?
а если в США - то да, верю.
А, у нас не так.
У нас и алиментов нет и пап нет и вообще много че через жопу.

CareBear 10.08.2012 20:44 #

Марин, ты понимаешь в искаженном виде, и приютов как таковых тут нет и законы работают не формально. Изымают из семьи где семья на пособие покупает сигареты и наркоту. Зато для людей попавших в трудную финансовую ситуацию работают различные программы - бесплатные обеды в школе, пособие на садик, чтобы мама спокойно училась или работала, медицинские страховки беспланые. Это огромный плюс. Чтоб реально отобрали ребенка ну не знаю что надо сделать.

marion 10.08.2012 20:58 #

Это очень хорошо, что детей реально отбирают только из таких семей.
В отношении хороших, прочла твой комментарий ниже - сложилось впечатление, что все по нашему принципу: "строгость закона компенсируется необязательностью исполнения")), если в законе написано "не оставлять одного до 12 лет", а фактически можно с 9 - зачем вообще такой закон принимать?

CareBear 10.08.2012 21:09 #

закон есть видимо - я не искала печатную версию))) но как я уже и говорила в каждом городе свое управление и соответственно свои поправки. Лично меня предупредили о таком законе, здравый смысл у меня есть, годовасика дома не оставлю, а вот у друзей соседей спросила - в 9-10 лет все они отправляют детей в школу на велосипеде одних - я тоже разрешила. Если я знаю что задержусь в поликлиннике - звоню соседке, она встретит Машу с автобуса, Катю со школы. Это как раз и выручает. Подруги мои живут далеко, но если приболел ребенок могу попросить заехать в аптеку для меня или в магазин. Никто не говорит о том чтоб везде таскать с собой больных детей. Хотя на дом врач не приезжает - всегда едем сами и с температурой тоже. Я тоже посижу с детьми друзей если нужно. Ты знаешь что родных у нас здесь нет. Но я считаю, что это правильный закон. И подростка к врачу тоже поведу только потому что хочу знать реальную картину, а не так что у врача был? Был. А что врач сказал? Ничего - очередь была длинная я не попал.

marion 10.08.2012 21:35 #

А я с 10 лет старшего одного отправляю ко врачу, и ни разу не разочаровалась. Конечно, если бы шли к кардиологу с пороком сердца, то это другое дело; а к участковому за справкой он прекрасно справлялся.
Нет, я считаю, что если закон именно так говорит: "12 лет", то это закон неправильный. Вот 7 лет - вполне разумно.

Зебра80 10.08.2012 21:57 #

Уффф... Я думала, я одна такая ненормальная )))

marion 10.08.2012 22:02 #

Ну нет, я здесь первая мамаша-ехидна)))

Mama_6 10.08.2012 22:03 #

Трое старших в этом году тоже самостоятельно ездили сдавать анализы, а в последствии за справками в лагерь. Их самостоятельность позволила мне не мотаться дважды на другой конец города с малявками, и сэкономила средства на проезд. тем более, что в маршрутку им втроем залезть гораздо проще, чем если мы все вместе, просто редко бывает такое количество свободных мест.

CareBear 10.08.2012 22:10 #

Еще раз повторюсь - закон лично я не читала. Но проверить что будет если... не собираюсь и утрировать тоже. Сказано что в самом Чикаго нельзя по мобильному разговаривать - не буду, можно только в наушнике. Но выехав за пределы Чикаго - знаю что закон не распространяется. Знаю что детей до года надо возить в автокресле лицом назад - буду возить лицом назад, аргументы типа - ему так ничего не видно! меня не привлекают, сказано детям до 12 лет на переднее сиденье не садиться и в машине все дети пристегнуты должны быть, не буду ждать пока полицейский остановит спросить дорогу и оштрафует за каждого непристегнутого ребенка на 500 баксов. А друзья сейчас 2 года как из России приехали - вот так и живут: а зачем пристегиваться? мы никогда так не делали, а зачем смесь давать ребенку мы кашу на молоке варим с 6 месяцев, и т.д. всегда можно делать то что нравится - но если закон есть и произошел несчастный случай то вина родителей не только на словах но и на деле.

marion 10.08.2012 22:19 #

Я тоже законопослушный человек. Мне неприятно нарушать, даже если я знаю, что практически ничего за это мне не будет. Дети у меня ездят пристегнутые, скорость никогда в жизни не превышали, бумажки учу бросать только в урну...
Поэтому я и возражаю против принятия закона, который противоречит всем моим убеждениям.

Ника Миронова 11.08.2012 00:10 #

Поэтому я и возражаю против принятия закона, который противоречит всем моим убеждениям.
Ох, Марин, а вот этого мне не понять. Если твой протест против этого закона основан только на воспитании самостоятельности у твоих детей, то почему от этого должны подвергаться опасности чужие дети. Мне этот закон не нравится именно отсутствием житейской базы что ли, этим нашим "мы вот решили, а вы там как хотите, так и изворачивайтесь". Меня мама до института контролировала, на море с друзьями лет в 15 стала отпускать, право ездить одной домой на автобусе я классе в 9м отвоевала, но это никак не отразилось на моей самостоятельности. Протестовать против такого закона только из убеждений... Ну не знаю.

fishka_fishka 10.08.2012 17:45 #

Действует и еще как! В отличии от бывшего советского пространства в Штатах за неисполнение этого закона на нарушителя могут накпать соседи, школа и просто случайные люди, которые увидели дите одно и тут же могут позвонить 911. Но в школу дети могут ходить сами- обычно кучкой бегут, но чаще с ними хотя бы один взрослый. По всяким кружкам сами не ходят потому как обычно без машины не добраться. Возят всех до тех пор пока сами не сядут за руль. Если даже и один ребенок болеет, то всех остальных тоже в машину и в офис к доктору. Больничных как таковых нет и полно сопливых и кашляющих деток водят в школу. С другой стороны очень много неработающих мам, потому как садик для одного еще можно потянуть( с работающей мамой), а для двоих - троих и более дешевле маме быть дома пока детки не вырастут.

Mama_6 10.08.2012 17:54 #

Ну вот, в машину и поехали. А у меня нет машины такой, чтоб все влезли. И даже дома места столько нет, чтоб всем кресла хранить. И в такси нас такой толпой просто не берут!!! Что мне теперь, отстрелить половину деТей??? Ну не те у нас реальности в стране, не те!
Извините, эмоции напрвлены не на вас, а на саму ситуацию, которая может сложиться.

fishka_fishka 10.08.2012 17:58 #

опять же, малых можно оставлять с подростками дома. Это уже считается не нарушением закона

fishka_fishka 10.08.2012 18:01 #

и машины семейные тут как дома на колесах- в некоторые аж по 15 человек вмещается. и таких машин много

Mama_6 10.08.2012 18:04 #

У меня пока старшему 12 лет. И чаще всего срочно к врачу надо именно с ним. То одна травма, то другая.

belka74 10.08.2012 17:54 #

Спасибо за информацию

Танечка71 10.08.2012 15:57 #

Сори) можно не по существу вопроса?
Заглянула на маму, увидела интересную тему,
Перечитала…Бааа, да это ж ПРЕЖНЯЯ мама,
Которую я так любила!
И тут все, и так интересно! Это просто праздник!)))

marion 10.08.2012 16:00 #

О, а это Танечка! Которая куда-то пропадала!)))

Алёна Малышева 10.08.2012 17:25 #

Международный опыт - это конечно неплохо, но сколько случаев показывают, когда в Америке оставляют детей в машинах и они погибают, и никто не заглядывает в машины и не вызывает полицию.
А сколько случаев, когда дети гуляют с родителями, например, на площадке, и с ними происходят несчастные случаи, а родители сидят на лавочках и пьют пиво, беседуют по душам.
Ответственность за ребенка формируется в голове и никому свою голову не приставишь.
Закон может и заставит задуматься родителей, но есть масса нюансов, которые все в законе не пропишешь.
Тем более, что в нашей стране все часто доводят до абсурда.

belka74 10.08.2012 17:29 #

а нюансы никогда и нигде не пропишешь, даже в более однозначных вещах, чем воспитание ребенка

Алёна Малышева 10.08.2012 17:36 #

Мне кажется, что надо больше информационно действовать на сознание родителей.
Помните, раньше по телевизору пускали рекламу: Позвоните родителям.
Вот что- то и в этом роде, такое ненавязчивое напоминание))

fishka_fishka 10.08.2012 18:04 #

не знаю как где, а в Штатах пиво пить на лавке дело уголовно наказуемое

Ника Миронова 10.08.2012 18:01 #

Интересно, а депутаты не подумали о том, что и им грозит уголовная ответственность-их дети учатся в Америках да в Англиях-это оставлением без присмотра не считается?
А насчёт закона... Ну примут. И будет он нарушаться как миллионы других. Он может быть и нужный, только воплотить его в реальность практически невозможно.
Представила сейчас картину: родители по тюрьмам за ,,выскочил за хлебом'', дети по детдомам. Бред.

fishka_fishka 10.08.2012 18:13 #

тык оне с няньками все наверняка

Ника Миронова 10.08.2012 23:37 #

ах да, не подумала))))

Schwan 10.08.2012 18:16 #

Ох,девочки,я за вами не успеваю...
Только прочту все,хочу ответь-муж пришел)))
второй раз читаю,опять мысль пришла -пишу ответ на коммент,опаньки -уже ответили))))))

В общем,что опять получается
с одной стороны,реальность изменилась, изменились требования к безопасности детей и вроде как было бы неплохо многие вещи пересмотреть и внести новые формулировки среди которых вроде как было бы и можно предусмотреть,что-то из серии "не оставлять детей до 12 лет без присмотра взрослых за исключением особых случаев",,,,
Но, с другой стороны, нет понимания у наших думцев,что наша реальность сильно отличается от реальности стран Запада,т.е. тенденции похожие с т.зр. изменений понятий безопасности,а вот условия ее реализации разные...Уж слишком по-разному функционирует "социальное государство" там и здесь....

CareBear 10.08.2012 20:04 #

Не читала все комментарии. Скажу сразу когда мне пришлось узнать о таком законе то тоже возмущалась, а когда появились свои дети стала нормально к нему относиться. С одним ребенком реально везде ходить и ездить и потом после 9 лет не такая строгая ответственность. В 12 лет ребенок самостоятельно может присматривать за другими детьми без родителей. У нас часто девочки в 11 лет проходят курс необхдимых навыков, а в 12 подрабатывают у соседей таким образом с детьми сидят и им доверяют детей! До 9 Катю оставляла в случае крайней необходимости ( уезжали ночью в скорую помощь - муж отвез меня на полчаса сам потом вернулся) оставляю например днем до школы доехать 5 минут и обратно старшую забрать а Маша спит, сразу предупреждаю - если проснешься, а меня нет - я рядом приеду не волнуйся) А после 9 лет вообще на пару тройку часов оставляю спокойно. Во всех городках есть свои миниправила вот позвонила в полицию спросила - если ребенка одного дома в 9 лет оставить? они говорят если ненадолго и ребенок сам не боится то почему нет. Поэтому не надо говорить об уголовной отвественности. А вот у знакомых мальчик с бабушкой сидел - бабушка свалила в магазин и ребенок был один какое то время - 8 лет, его что-то напугало - он вызвал 911 служба приехала а бабка только к дому подходит, мальчик возьми и скажи что его так часто оставляют одного - итог штраф родителям, куча судов и чуть не отобрали ребенка(вот такого я бы сама одного не оставляла) и до сих пор под наблюдением, а вдруг еще заметят. Родители напуганы поэтому нигде не оставляют его больше. Закон нужен но в российских реалиях - например, дошкольного возраста с 7 лет можно, а например с 10-12 старшие братья сестры приравниваются к взрослым. Главное не доводить до абсурда.
С 8 лет оставляю старшую в библиотеке на 2-3 часа. Я знаю что она никуда не пойдет, там есть телефон, если что позвонит, все работники ее знают. Я спокойна и никакой закон в данной ситуации я не нарушаю. Там есть взрослые, хоть непосредственно и не следят за моим ребенком.

Aleksa7 10.08.2012 21:00 #

Наверно поэтому в России так много не работающих законов...потому как их не считают нужным соблюдать. Нет законов, которые бы подходили всем без исключения. Даже когда обсуждается вопрос безопасности детей, родители, которые вроде больше всех должны переживать, говорят - А зачем принимать, мы все равно не будем соблюдать...у кого-то машины нет, кто-то самостоятельность воспитывает, а кто-то просто не хочет повиноваться законам.... Да, от всего не убережешь, но когда читаешь что при пожаре погибли дети оставленные одни дома, просто потому что не смогли выбраться или пропал ребенок, и потом тело нашли где-то, потому что шел один из школы или гулял на улице без присмотра, то винишь тех родителей, которые родили, но не уберегли, хотя могли. И в таких случаях неважно 1% это или 25%, жизнь каждого человека бесценна.

plushka 11.08.2012 00:42 #

оставлять дома,отпускать гулять или нет,каждая мама решает по разному,а закон он ни к чему и ни о чем... тем кому было плевать на детей тем закон только во благо,ну мож заберут наконецто их,а то пить мешают,а тем кто любит и дорожит своими детками и закон такой не нужен.

belka74 11.08.2012 16:22 #

тем кому было плевать на детей тем закон только во благо,ну мож заберут наконецто их - плюш, это не так
есть масса родителей ни два ни полтора - не сказать чтоб не любили но и как то.... разгильдяи что ли
вон у нас мальчику 6 лет
гуляет один
да двор, да охраняемый
но ему 6, воды попить ему не оставляют, а у них грудничок
они живут по логике хочет пусть гуляет
будет закон - такого не будет
они не нелюбят ребенка
просто не думают

plushka 11.08.2012 16:33 #

да,таким наверное надо закон.

Roza 1974 11.08.2012 16:11 #

Для многодетных семей как у мамы Тани, нужно чтобы государство наряду с таким законом и предусмотрело реальную помощь, например в виде предоставления соц работника, который бы сидел с малолетними детьми дома, пока родители должны отлучиться из дома. Например, в зависимоти от количества детей выделить определенное количество часов соц работника в месяц: 10, 15, 20 или больше. Мама делает заявку накануне, что на следующий день ей надо в поликлинику и тд и работник должен прийти и сидеть с детьми. Для этого многодетным надо объединиться и как говорится пролоббировать этот момент. И правительство должно знать, что с кажым законом надо предусмотреть возможность для многодетных нормально жить с таким законом.

marion 11.08.2012 17:38 #

У меня было тогда двое, старший - школьник младших классов.
Его надо - отвести в школу, привести из школы, каждый день; отвезти на тренировку, привезти с тренировки - 3 раза в неделю.
А многие дети загружены и каждый день. Итого - 4 раза по полчаса в день. В месяц - 40 часов.
Теперь представляем, что в семье 4 школьника, и все чем-то после школы занимаются.
Все соцработники только и будут работать на Танину семью.
Ради чего? Проводить до школы, которая в 15 минутах ходьбы? Посидеть дома с шестилеткой?

Еще. Реальность, которая происходила в младших классах очень часто. Уроки должны закончиться, скажем, в 14.00, но сын звонит в 13.00 и говорит: нас уже отпустили, последнего урока не было.
Пришел домой, и тут обнаружилось, что забыл в школе учебник, куртку, сменную обувь. Нужно вместе с ним идти искать.
Давать заявку соцработнику - или все-таки оставить 8-летнего среднего посидеть с 4-летним младшим?

Roza 1974 11.08.2012 18:47 #

Марина, есть ведь экстренные случаи: лихорадка, поликлиника, аптека и тд. Я в перую очередь о таких моментах, то есть чтобы у мамы многодетной была уверенность, что в самый экстренный случай ей не придется малышку или малышей одних оставлять.
А второе, правительство должно очень сильно напрягаться и продумывать на несколько шагов вперед, принимают такой закон, значит выделить бюджет на соц работников/патронажных специалистов которые помогут многодетным не нарушить такой закон. Правительство очень многое обязано и ему надо напоминать об этом. Должна быть обратная связь, задумали новый закон, который по сути направлен на безопасность детей, получите реакцию многодетных и постарайтесь учесть эти моменты.

zmeja 11.08.2012 22:19 #

наши депутаты как всегда - придумают новый закон а механизмов реализации нет. понятно что хотят оградить детей от непутевых родителей, но пострадают вполне адекватные семьи. Сначала примут закон в каком возрасте одного отпускать, потом в какое время спать укладывать и в какое время кормить. Моя семья - это моя семья и я решаю когда где и с кем, поскольку я несу ответственность за своих детей, но вмешиваться в это депутатам считаю излишним
так как мы живем в Питере а лето проводим на даче, то ответы по поставленным вопросам будут разные (сыну 8 лет)
в Питере
1. дома оставляла одного на время меньше часа с 6-7 лет (например в магазин или аптеку сбегать). сейчас оставляю одного если надо с мелкой в поликлинику и на большее время
2. в школу и на кружки одного не отпущу до 5 класса точно, а может и дольше. в магазин или гулять одного тоже.
летом в области (небольшой приграничный городок)
отпускаю одного гулять на площадке с 7 лет, так же с 7 лет отправляю в магазин купить какую-нибудь мелочь (молоко, хлеб и т.д.), но магазин находится рядом с домом и дорогу переходить не надо. на нашей площадке почти все дети из нашего дома гуляют одни (примерно с 6 лет). родители периодически проверяют как дела, я своему звоню каждые полчаса.
если такой закон примут то в Питере я буду законопослушным гражданином а в области нет. Ну не могу я физически находится весь день на площадке с грудничком на руках и присматривать за 8 летним ребенком, которому интереснее с другими ребятами на велике гонять. выходить из дома по пять раз с коляской со второго этажа я не в состоянии и мариновать весь день дома в квартире не вижу смысла, в квартире мы в Питере насидимся.
если коснуться возраста когда ребенок может сам возвращаться из школы, то тоже не все гладко. у нас в школе продленка только для 1-4 класса и по идее, когда мой сын перейдет в 5 класс он должен сам возвращаться из школы после уроков, а где-то вообще продленки нет (на мой взгляд если нет продленки то предполагается что ребенок может сам добраться до дома, т.к. родители работают).

Mama_6 11.08.2012 22:43 #

Проанализировала все детские травмы, которые у наших детей были. Как минимум 80% произошло либо когда я была дома или рядом, либо в школе. Серьезнее всего старший сын пострадал однажды возвращаясь из секции в сопровождении друзей и 1 из родительниц (его сбила машина, которая пыталась проскочить на переключение сигнала светофора). Практика показывает, чо дети без родителей более собраны, ответственны и внимательны, т.к. с родителями они надеются в первую очередь на них.

Ника Миронова 11.08.2012 23:15 #

Я вообще против такого закона.Во-первых, мне не нравится покушение законотворцев на жизнь и уклад моей семьи. Я хочу сама решать, что и как будет, а то действительно-потом господин Онищенко предложит наказывать мам, которые детей в 21.00 не укладывают, режим не соблюдают.Во-вторых,невозможно продумать все до мелочей так, чтобы устраивало всех. В-третьих у нас и у депутатов совершенно разные реальности, поэтому этот закон осложнит жизнь очень многим хорошим семьям. Ну и в-четвертых, ЮЮ будет потирать ручки от удовольствия-у них появится законная возможность изымать детей из семьи.

shpak 12.08.2012 13:36 #

ОХ, дочитала)))
У нас сейчас есть масса законов направленных на охрану детей и родителя можно привлечь к ответственности "за не исполнение родительских прав" и уголовное наказание за "оставление в опасности" еще не отменили. Вот и учет всех если да кабы, т.к. если дойдет до суда будут и соцработники и психологи и педагоги, которые по идее должны сказать, а данная конкретная ситуация для конкретного ребенка с учетом его психофизических способностей - это оставление в опасности или нет.
Так почему имея уже существующие возможности ООП их не применяют? Зачем огород городить и принимать новый закон, только что бы он отличался от старого в 3 словах?
Можно же внести поправки/разъяснения/дополнения в то что уже есть, и работать, это проще понятнее, быстрее.
Но кому оно надо? Если и сейчас не работает, то кто сказал, что будет работать потом.
Мнится мне, что это показуха и пускание пыли в глаза, реальных проблем это не решит, зато люди будут видеть государство о них заботится.

Schwan 12.08.2012 14:50 #

ох,тоже дочитала (путаясь,где же читала,а где нет)))))))
Совершенно согласна,что не надо изобретать новых законов,надо создавать условия для исполнения тех законов,которые уже существуют..
Жаль,кнопка "нравится" пропала))

Клориче 12.08.2012 18:31 #

закон явный бред. тоесть 10-12-тилетнего лба нельзя оставить дома (при условии, что ребенок здоров, адекватен, знает правила безопасности, а квартира благоустроена, и старушка-соседка всегда с радостью поможет есличо)? или могыт есть законопроэкт о продлении декретного отпуска до 12 лет?

korolinka25 13.08.2012 15:17 #

Лучше бы приняли закон об оставленнии/отказе от своего ребёнка!!! У нас и так много брошенных детей в приютх и дет.домах, и это глупо забирать ребёнка в приют, если он остался один дома на некоторое время (конечно это зависит от возраста и продолжительности). А вот матери-кукушки должны нести наказание, или подвергаться принудительной стерилизации.

Schwan 14.08.2012 11:14 #

А вот матери-кукушки должны нести наказание, или подвергаться принудительной стерилизации.


Ой,Королинка,Вы такую страшную вещь пишите...ну даже понесет эта мать уголовное наказание,но станет это уроком для кого-то там,которая из страха тюрьмы оставит ребенка,но ведь любить своего ребенка ее этот закон не научит...Да и причины отказов у всех разные..Я вообще прихожу к выводу,что в отношениях мать-ребенок - надо меньше всяких принудительно-запретительных законов,а больше помощи и поддержки...

belka74 14.08.2012 11:20 #

Лучше бы приняли закон об оставленнии/отказе от своего ребёнка!!!
Правильно! Пусть лучше она ребенка тихонько утопит, или аборт сделает, а еще лучше, пусть живет с ним, лупит, мучает исподтишка, унижает и выростет чудный человек
ага

Fimacat 14.08.2012 15:55 #

Очередной бред!
У меня старший сын с 12 лет работает у меня же курьером - ездит по всей Москве на доставки сделанных мной украшений и сейчас (в 15 лет)он может практически любую проблему решить самостоятельно. Потому как опыт жизненный есть...
у сестры дочка - домашний цветочек (не спорю, дя девочки возраст течет несколько иначе) и она НИЧЕГО не может - даже пойти в поликлинику для нее проблема... а мама-то работает. Вот и ходит мой Руська с нею - помогает

ЯрославаM 14.08.2012 23:53 #

Создаются законы, которые в принципе невыполнимы, которые общество в целом исполнять не будет, но с помощью которых можно репрессировать неугодных.
1.в каком возрасте и на какое время дети могут оставаться без родителей.
Очень многие мамы оставляют уснувшего младенца дома и убегают в ближайший магазин за продуктами. Пока ребёнок ползать не умеет, ничего страшного с ним не происходит.
Я своего сына оставляла с 2,5 лет в лесной избушке или возле неё на песочной куче и уходила в лес за грибами или ягодами часа на три. Но мой ходить не мог, так что он никуда и подеваться в принципе не мог. А если бы он умел ходить, то я бы его с собой брала.
Мне пришлось не оставаться на время, а жить одной по неделе с 10 лет. Нормально. Главное, чтобы об этом друзья не узнали.
2.Можно ли разрешать ребенку самому ходить в школу или на дополнительные занятия?
Вот пока сын учился в школе, меня это просто бесило. Ах, дети инвалиды, ах, вдруг чего. Родители обязаны привозить их в школу и отвозить обратно. И не важно, что в метро мы с ним всё равно расстаёмся, я еду а работу, а он на занятия в спортивную секцию или домой.
3. Можно ли послать подростка в магазин за хлебом?
Вот интересно, есть на форуме хоть кто-нибудь, кто не ходил в детстве в магазин за хлебом?
4. Может ли родитель сам выскочить в магазин, оставив своего отпрыска делать уроки или смотреть телевизор?
Гы! В магазин - ни-ни! А на работу уходить всё равно придётся. Особенно одиноким мамам.

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир