Вступить в сообщество
Сообщество

Лампадка

Ярославна2304

ФОРМУЛА СЕМЬИ. Из опыта семейной жизни. Артемовы.

На страницах журнала для родителей «Виноград» многодетные родители рассказывают о себе и своих детях, делятся опытом. Сегодня мы представляем семью Артемовых.

Семья Артемовых
- Сергей Иванович, 43 года, водитель в фонде «Милосердие»
- Наталья Викторовна, 49 лет, руководитель средней группы фольклорного хора
- 22 года в браке
Дети:

- Николай, 21 год, студент МГОУ, исторический факультет
- Иван, 19 лет, студент МАДИ, отделение строительства дорог
- Даниил, 18 лет, студент МПГУ, отделение физкультуры
- Мария, 16 лет, ученица 10го класса гимназии № 1538
- Федор, 14 лет, ученик 8го класса школы № 1192
- Василиса, 10 лет, ученица 4го класса школы № 1192

Сергей Иванович

Мою жену я ценю за готовность рожать детей и заниматься их воспитанием. Это основное. Конечно, когда я женился, думал о другом — Наташа мне нравилась своей скромностью, симпатичностью. Но с опытом начинаешь ценить именно то, что ей так дорога семья, что она так охотно выполняет свой долг жены и матери.

Когда создавал семью, у меня не было четкого представления, какой она должна быть. Я просто не сопротивлялся, и все сложилось естественным образом. У меня было доверие к Богу, уверенность, что все происходящее — к лучшему. Поэтому я не сопротивлялся. Мне даже в какой-то момент стало интересно, чем же все это закончится?

Вообще люди боятся рожать детей из-за самости, из-за того, что рассчитывают только на себя, свои силы. А если ты полагаешься на Бога, многие вопросы перестают тебя тревожить — ты становишься соучастником и наблюдателем; ты выполняешь свой долг, то, что от тебя требуется, а остальное предаешь в руки Божьи. Если брать все только на себя, ни одна психика не выдержит. Сейчас у людей это основная проблема — все рассчитывают только на себя.

Чтобы семейные проблемы решались, необходимо общаться. Главное, чтобы не был потерян контакт. Ты послал сигнал — тебе пришел отклик. И тогда можно разрешить любые ситуации. А если контакт потерян — вот это уже проблема. Тогда возникают зависшие вопросы, которые создают раздвоение, разобщенность, у супругов нет единого направления, нет цельности, и это очень мешает, это замедляет процесс развития семьи. Очень важно грамотно обсуждать проблему — без оскорблений, без давления.

Своих детей я хочу научить быть людьми. Отзывчивыми и добрыми. В современном мире детям часто предъявляют ошибочные требования — чтобы были самостоятельными, сами зарабатывали. Упор делают именно на это, а нравственность сдвигают на потом. Но не будет никакого «потом» — или мы научим их быть людьми сейчас, или они станут машинами для зарабатывания денег. Я прибегаю к методам воздействия через культуру — сам подбираю им книги и фильмы. У нас никогда не было телевизора, и наши дети очень отличаются от своих сверстников, которые выросли на телевизоре и в культурном плане смещены, в них нет цельности.

В моей воспитательной практике был один очень правильный момент — покупка дома в деревне. Тогда не было четкого понимания, зачем это делается, решение было принято, скорее, на интуитивном уровне. Сейчас, спустя годы, я могу точно сказать, что моим детям это принесло существенную пользу. Каждое лето мы проводили в деревне. Они имели контакт с природой, общались с нормальными, настоящими людьми, видели, как хлеб растет, как корову доят — они соприкоснулись с реальностью, для них эта жизнь — не абстракция.
В воспитании детей очень важен личный пример. Чем больше объясняешь и показываешь на личном примере, тем меньше придется потом наказывать. А взрослые ведь как поступают? — не объяснят ничего, а потом начинают детей «утюжить». А винато на взрослых. Дети — заложники этой ситуации. Дети вообще заложники взрослых.

Как относились к нам окружающие? Они разделились на два противоборствующих лагеря. Одни, разумеется, говорили «понарожали тут». Другие — «молодцы, сколько же у вас детей!». Мне кажется, что восхищенных было больше, чем недовольных. А сейчас я очень часто слышу от своих друзей: как вы правильно жили, а мы дураки, что не рожали. Одна моя знакомая сказала: «А кто тебя научил так жить? Откуда ты знал, что так надо?» Люди начинают понимать пустоту прожитой жизни. Вроде они еще живы, и время есть, а делать уже нечего. И теперь говорят нам: вы все правильно сделали, а мы поддались на это разводилово — «бери от жизни все» — и теперь оказались у разбитого корыта.

Наталья Викторовна

Послушание мужу — очень важная вещь. Даже когда кажется, что он неправ, надо стараться слушаться. Это главное, чему надо научиться в семейной жизни. Еще важно уметь уступать и быть миротворцем. Всех мирить. Мне чисто физически тяжело, когда кто-то в семье находится в конфликте. Я всегда стараюсь побеседовать с тем, кто в данный момент может меня услышать. И, конечно же, надо молиться. Своими силами не сможешь всего решить. Я в какой-то момент пришла к убеждению, что даже если ты не виноват, все равно надо искать вину в себе. Если будешь себя оправдывать, не сможешь двигаться дальше. Я и детям пытаюсь об этом говорить, хотя они не всегда слушают и воспринимают. Но на опыте ты в этом убеждаешься.

Мой муж — очень добрый и честный человек, веселый, ответственный. Он всегда меня поддерживал, подсказывал, очень щедрый, поделится последним. Все делает очень основательно, на 100 % — независимо от того, что именно делает. Очень любит деревню, спокойный, простой образ жизни; когда мы купили дом в деревне, сам его восстанавливал. Он хотел, чтобы дети проводили здесь лето, и сам хотел быть с ними — из-за этого приходилось часто менять работу, поскольку деревня была далеко и ездить оттуда на работу он не мог. Но для него было важнее, чтобы дети жили в красоте, дышали чистым воздухом, ели чистую пищу. Огородом сам занимался, дом оборудовал. Даже в стесненных обстоятельствах старался делать такие подарки, которые помогают в ведении хозяйства, чтобы мне было легче.

Я хотела детей. Для меня семья без детей — не семья. Я не знаю, как бы я жила без них, на мой взгляд, это очень тяжелый крест. Я не задумывалась, сколько их будет, и благодарна мужу, что у нас с ним не было разногласий по этому вопросу. Мы поженились, сразу стали рождаться погодки — вот и хорошо. Правда, когда я носила Машу, у меня началась депрессия — трое маленьких, родится еще один, как же я справлюсь? Подруга принесла мне документальный фильм про многодетную семью Аветисян, и меня этот фильм так поддержал, лучше всего остального. Я подумала — у них семеро, а у меня всего четвертый. И сразу все изменилось, мозги по-другому стали работать. Семейная жизнь научила меня быть благодарной за все, что происходит.
Когда все дети были маленькими, физически было очень тяжело. Но муж много помогал. В первые годы нашей семейной жизни — я была еще неопытной хозяйкой — он приходил с ночной смены, мыл полы, чистил картошку, с ребенком мог посидеть, погулять, поиграть. Его помощь я всегда ощущала. Если он видел, что мне тяжело, всегда меня поддерживал. И до сих пор — если видит, что я чего-то не успеваю, поможет, к примеру, загрузить-разгрузить посудомойку. Два года он пек хлеб — мы не покупаем хлеб в магазине, печем сами. Дети, подрастая, тоже стали помогать. И даже если кто-то из них бунтовал: не буду этого делать! — начнешь делать сама, и это действует отрезвляюще. Жалеют маму, начинают помогать.

Очень много было таких моментов, когда не знаешь, где взять деньги или нужную вещь, и вдруг это откуда-то приходит. К примеру, сломалась настольная лампа. Переживаешь, думаешь: как же дети уроки будут делать? На следующий день звонит знакомый: «Тебе лампа настольная не нужна?» Неверующим очень трудно объяснить, как это происходит. Очень важен момент доверия Богу. Когда доверяешь, удивительные вещи с тобой происходят. Если Ему доверишься, Он тебя ведет.

Коля в первый год не поступил, куда хотелось, и надо было идти в армию. Я плакала, было очень страшно отпускать именно его — он был очень болезненный, в годик перенес две тяжелые операции. Попал он в учебку в Подмосковье, а потом его отправили на Амур. Для меня это было тяжелое испытание — поехать туда нереально, никакой связи не было. Но мы все за него молились, и не зря — у него были моменты очень тяжелые, на грани смерти. Он мне ничего не рассказывал, я случайно потом узнала. Но Коля все равно говорит, что не жалеет, потому что много чему научился и много чего увидел. Он очень изменился по отношению к семье, стал гораздо внимательнее, нежнее. Маша говорит: до армии я у него в телефоне была просто «Сестра», а теперь «Сестренка Машенька».

Мы всегда вместе готовимся к праздникам. Все очень любят мои пироги — с картошкой, капустой, ягодами. Я их не только на праздники пеку, круглый год — и постные, и непостные. Иногда и ребята сами делают что-то. Если я мальчикам доверяю, например, мясо приготовить, они бывают очень довольны. Все наши старшие дети окончили музыкальную школу, и я очень рада, что они все шестеро поют со мной в фольклорном ансамбле. Мы с ними даже ездили в Сербию с концертами.

Я как-то прочитала высказывание императрицы Александры Федоровны, что нужно как можно быстрее мириться, не копить обиды. Вот это самое важное для сохранения мира в семье.

Анна Берсенева
Журнал для родителей «Виноград» (май-июнь 2013)
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/62808.htm

Ответить229 комментариев
В избранное
Комментарии (229):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
Tanya:) 04.08.2013 21:22 #

Хорошие люди.

Tanya:) 04.08.2013 21:23 #

Здравствуйте, Ярославна! Как отпуск провели?

Ярославна2304 05.08.2013 20:21 #

Здравствуйте, Таня. Спасибо, было очень хорошо. Надеюсь, что Вы тоже смогли отдохнуть и набраться сил для новых трудовых будней

Mama_6 04.08.2013 22:07 #

Очень много было таких моментов, когда не знаешь, где взять деньги или нужную вещь, и вдруг это откуда-то приходит. К примеру, сломалась настольная лампа. Переживаешь, думаешь: как же дети уроки будут делать? На следующий день звонит знакомый: «Тебе лампа настольная не нужна?» Неверующим очень трудно объяснить, как это происходит.

Очень знакомые моменты)) И ведь, действительно, никакой обычной логикой не объяснишь.

Ника Миронова 05.08.2013 20:02 #

Это, видимо, из области про зайку и лужайку а мне кажется, что это круговорот добра в природе

ЛенаШ 06.08.2013 00:35 #

когда люди нуждаются, им помогают. Но принимать это как данность, падающую в рот, - мне дается ниоткуда - както инфантильно.
Мне сейчас тоже помогают мои близкие. И я оч стараюсь не оставаться в долгу. Я не воспринимаю это как что-то из кармана у Бога выпало. Это чей-то конкретный труд и добрая воля. Както предпочтительней быть тем кто сам платит по своим счетам, сам помогает. А уж уповать на подачки и вовсе ужасненько. Не говоря о том что конечно надо мочь пойти и купить своим детям настольную лампу, такую как надо, а не такую как подадут за ненадобностью. Я надеюсь никогда не дожить до того что мне начнут сносить то что кому негоже. Что меня будут воспринимать настолько нуждающейся, что будут тащить мне недобитое барахло, что какбы жалко выбросить, а вон бедным отдам. Мое чувство собственного достоинства пало б ниже плинтуса, если б мне тащили пакованы сношенных вещей. Одно дело хорошую курточку или подобное. Но если мне припрут пакет распашонок в пятнах и застиранных колготок, растянутых носков, я пойму что люди видят меня нищей и надо выбираться.

Tanya:) 06.08.2013 00:41 #

Ты открыла мне глаза на саму себя! Так вот почему я не приемлю чужие ношеные вещи! Даже и хорошие. Оказывается, в подсознании сидит - соглашаешься на б/у с чужого плеча, значит, побираешься.

ЛенаШ 06.08.2013 00:53 #

не ну я могу принять например комбинезончик - если не носили, или пару раз одели. Если не видно что оно ношеное. В товарном виде чтоли. То что теоретически можно бы продать. А если носили-носили, тут молния сломалась, там пятно, в катышках, растяжках, но деньги ж плачено, еще подвязать-подшить и напялит можно - у меня закрался бы вопрос - почему мне приперли а не соседке снизу, я что прям хуже всех знакомых?)) воспринимаюсь так что мне такое надо - то что до мусорки не донесли, а чучел в огороде уж не держат?)

Tanya:) 06.08.2013 00:56 #

Да, мне вещи в таком состоянии стыдно кому-то отдать. Насобираю сумку, потом перебираю: нет, это только на тряпки годится, как такое можно людям.

ЛенаШ 06.08.2013 01:00 #

и я так. Переживаю чтоб никого не оскорбить рваниной, не унизить.

Mama_6 06.08.2013 10:13 #

Это уже личные комплексы. Я не парюсь. Т.к. семья, в которой 1 ребенок и они нерешаются завести второго по причине того, что боятся материально не потянуть всё равно будет видеть меня нищей, правда это или нет. И, возможно, принесет мешок растянутых носков или колготок. Скажу спасибо и тихо избавлюсь от ненужного. Но меня это не заденет,т.к я сама знаю, в какой ситуации действительно нахожусь и насколько действительно нуждаюсь.
А так у нас существует "круговорот вещей в народе". Очень иногда выручает. И позволяет лишний раз вместо похода в магазин за шмотками сэкономит время на прогулку в парк, поход в театр, а также сэкономит средства. И в итоге покупаются бытовая техника, машина или улучшаются жилищные условия. И так не только у меня. Сужу по довольно большому коугу своих знакомых.

Tanya:) 06.08.2013 10:29 #

По-моему, если люди не решаются на второго ребёнка из материальных соображений, это их можно назвать нищими.
Тут однако речь о том, что постоянно жить в ожидании, что кто-то принесёт, приводит к тому, что люди становятся паразитами, облениваются, перестают стремится улучшить свою жизнь.

Mama_6 06.08.2013 10:48 #

Люди не решаются на второго ребенка зачатсую из-за своих страхов. В семье есть жильё, 2 машины, ежегодно отпуск на море, стабильная работа. А на второго не решаются из за множества всяких "а вдруг" а вдруг будут перебои с работой, а вдруг не смогут уже ездить на море каждый год, а вдруг когда дети пойдут в школу, не будет хватать средств, а вдруг, не хватит на институт...

А у нас часто бывает так: готовишься к зимнему сезону, перебираешь шкаф, находится пара хороших курточек. которые уже мальчишкам маловаты, откладываешь их для того, чтобы отдать одной знакомой, у которой мальчик поменьше, думаешь: "Мальчишкам надо покупать новые, уже выросли", а на следующий день приносят курточки как раз на мальчишек.

lafiona 06.08.2013 16:39 #

Согласна.Лично знаю женщину, которая узнав о своей беременности, сделала аборт, т.к. ей кажется,что с третьим не вытянут двух первых детей. При этом живут в 4-комнатной квартире в отличном районе, есть хорошая машина,регулярные поездки в отпуск и т.д. И она, и муж очень неплохо зарабатывают. Но материальные соображения у всех свои.))
P.S. Кстати, муж хотел оставить ребенка...

shamalex 06.08.2013 10:30 #

у меня был случай... уж не знаю по какой причине нам неслишком хорошие наши знакомые передали пакет обуви детской... местами слегка, местами неслегка ношенной - но в целом нормальной... я читала, да и от врачей слышала, что ношение чужой обуви ребенком неприветствуется - так как мешает индивидуальному формированию детской стопы (ведь подошва заранее уже "натоптана" чужой ножкой).. я вежливо и горячо поблагодарила и раздала нуждающимся... а через 1,5 года с меня потребовали вернуть эту обувь!!!! как же было неловко(((( мне и в голову не приходилло, что это в прокат - так как сама вещи раздаю без возврата.. только разок в прокат давала автокресло - выручить американских родственников знакомых, которые приехали с дитем и не хотели кресло покупать из-за недели пребывания в России. а мы в эту неделю просто на авто с ребенком не ездили.. в общем отобрала у дочери лучшу обувную пару (которую она не успела вообще ни разу поносить) - и отдала насовсем им... до сих пор ощущение гадливости(((

Tanya:) 06.08.2013 10:41 #

Ну это вообще ни в какие ворота!

shamalex 06.08.2013 10:44 #

я раньше как-то без опаски брала. себе практически ничего и никогда не оставляла (отдавала сильно нуждающмся знакомым - действительно находящимся в сложной жизненной ситуации). вот теперь думаю, вообще стоит ничего ни у кого ни для кого не брать

Ника Миронова 07.08.2013 23:14 #

А я всегда спрашиваю-с отдачей или как?

Mama_6 06.08.2013 10:54 #

Гы!) У меня недавно была подобная ситуация только с родственниками. Когда Мирошу исполнился 1 месяц нам подарили замечательный развивающий коврик. Мы выросли, отдали этот коврик малышке, родившейся у знакомых. А потом звонит родственница: "Мы завтра идем на кашу к моей подруге, ребенку месяц, мы бы хотели подарить им тот самый игровой коврик. Найди, пожалуйста и отдай!" Я выпала в осадок.

shamalex 06.08.2013 11:03 #

прям как в анекдоте про еврея с тортиком.. один и тот же несчастный коврик "дарить" его хотят ходить по неск.лет в разные семьи...
а чего делала, после выпадения в осадок? что ответила родственнице?

Mama_6 06.08.2013 11:05 #

Что, пришлось чапать в магазин за ковриком(( Как-то в планы не входило. Но больше никаких подарков! Или брать и держать нераспакованными где-нибудь в укhомном уголке

shamalex 06.08.2013 11:14 #

ужасно неловкая ситуация

Mama_6 06.08.2013 11:17 #

Но, как ты понимаешь, у знакомой с малышкой я этот коврик назад спрашивать не стала) А то ситуация для меня была бы еще более неловкой.

Schwan 06.08.2013 11:18 #

А я кстати всегда спрашивала - насовсем или с отдачей?))

Mama_6 06.08.2013 11:36 #

Даже если на ДР дарят?
Пойду, позвоню, узнаю, может, машинки, что вчера Мирошу подарили, отдавать придется)

Step_73 06.08.2013 15:08 #

а я б сказала, чт омы его сильно испачкали, порвали ,сожгли...

Зебра80 06.08.2013 18:48 #

Я бы не пошла. Когда вам коврик дарили - сказали, что это в подарок? Значит, ты за него ничего не должна. Если за подарок надо платить или в обмен что-то отдавать - это уже никакой не подарок (((

Mama_6 06.08.2013 19:04 #

Не хотелось ссориться и портить отношения. потом бы замучилась слушать о себе массу приятного. Если просто знакомым можно нежно помахать ручкой, с родственниками так не получается(

lafiona 06.08.2013 16:01 #

Очень люблю моменты,когда вдруг происходит то,что так было нужно, а ты даже и не ждал. Они приносят мне радость и позитив. Сегодня шла по улице и около магазина продавали частники виноград. И так захотелось. Не успела еще сообразить как совершенно незнакомый мужчина подарил мне большую ветку винограда, которую только что купил. Улыбается:"Берите,берите". "Спасибо. Вы просто мысли мои прочитали"-говорю ему. Смеется: "Я ж вижу". Хотя эта мысль уж точно никак не отражалась на моем лице. Приятно встречать таких людей.))

Ника Миронова 05.08.2013 19:41 #

Мою жену я ценю за готовность рожать детей и заниматься их воспитанием.



И всё?! Только за это верующий муж может ценить свою жену?!

shamalex 05.08.2013 19:43 #

мне статья в целом понравилась.. единственно именно этот момент смутил как-то(((

Ника Миронова 05.08.2013 19:45 #

Послушание мужу — очень важная вещь. Даже когда кажется, что он неправ, надо стараться слушаться.



А этот момент? Прямо Домострой

shamalex 05.08.2013 19:49 #

да с этим как-то попроще... это понятно и кстати удобно для тех, кто боится ответственности и пытается ее переложить на другого - тогда послушанием легко прикрываться (я не про конкретную ситуацию в конкретной семье из статьи)

Ника Миронова 05.08.2013 19:56 #

А мне это не понятно. Ну а если глава семьи-религиозный фанатик, решивший, что наступил конец света и надо всем прыгнуть с 12го этажа? Ну это я утрирую, конечно... Мы живем в современном обществе и нельзя жить в новом по-старому.

Mama_6 05.08.2013 20:06 #

там оговорка есть. весьма существенная. Мужа слушаться во всем, кроме тех случаев, которые противоречат основополагающим истинам: "Не убий, не укради... " и далее. Слушаться тоже надо с головой.

Ника Миронова 05.08.2013 20:18 #

Но героиня говорит вроде бы об абсолютном послушании... Вобще она в муже видит гораздо больше, чем он в ней-столько всего хорошего о нём сказала-и добрый, и щедрый, и хороший. А он о ней-ценит за готовность рожать и воспитывать... Эх, мужчииииныыыы!(((

Tanya:) 06.08.2013 00:15 #

Мой муж ценит меня за те же качества, кроме прочих. Хотя неверующий.
Среди современных девушек мало кто готов пожертвовать карьерой и красивой жизнью ради детей и семьи.

Зебра80 06.08.2013 00:49 #

Мой муж ценит меня за те же качества, кроме прочих.


Кроме прочих - ключевые слова

Tanya:) 06.08.2013 00:51 #

Стесняюсь назвать главное ключевое слово.

Mama_6 05.08.2013 20:00 #

А тем не менее... Мужчины, как правило, обладают лучшим стратегическим мышлением, несколько иным видением ситуации, нежели женшины. Да и по иерархии, муж в семье стоит после Бога, а к Богу подразумевается доверие. так и к мужчине, так и ребенку к родителю. В мою схему мира этот пункт очень замечательно укладывается. Другое дело, что мы не идеальны, и как не все привыкли доверять Господу, так и не все могут доверять мужу. Сама я слишком своенравна. Зачастую, выслушав совет или рекоммендацию мужа, все равно делаю по-своему. И всегда муж оказывается прав. Это открывается если не сразу, но со временем точно. приходится приходить и каяться: "А в том-то и том-то ты был прав!" Он только вздыхает печально: "Надеюсь, когда-нибудь ты научишься мне доверять"

Зебра80 05.08.2013 20:03 #

Ты говоришь конкретно о своем мужчине. Тебе повезло: он умный и дальновидный. К сожалению, таких как он - немного.

Mama_6 05.08.2013 20:04 #

так и героиня статьи тоже говорит о своем мужчине.

Ника Миронова 05.08.2013 20:14 #

да, но если это принять как аксиому, то чистейшей воды домострой и ущемление женских прав

Ника Миронова 05.08.2013 20:06 #

Задумалась... У нас в семье тоже так складывается, что муж практически всегда оказывается прав. И я слушаюсь Но решения никогда не принимаются по принципу "я мужчина, поэтому будет так, как я сказал"

Зебра80 05.08.2013 20:09 #

Аналогично )

ЛенаШ 06.08.2013 00:58 #

я! я оч послушная как буренушка!
только муж почему-то так не считает
а я никого, ни одного директора так как его не слушалась!))))

Гайка 06.08.2013 09:13 #

а мой муж считает) вчера сказал " ленка.какая ты у меня покорная!"))
со всем потому что согласна.отдыхать так отдыхать.на стройку значит на стройку.покупать большую машину- та ради бога.заводить 2 собачку -да легко
всегда ему говорю--------".не купишь мне шубу.возьму и умру.с тоски.где ты тогда найдешь себе такую же ангельскую жену как я ! убивец!!!"

ЛенаШ 06.08.2013 11:07 #

а чета никака не вытребую признания своей покорности Уж я такая покорная как по моему характеру - ну ласточка а не жена. Говорю - ану купи мне гладильную доску, я отменяю положение что я не глажу, теперь я покорная, гладить буду!)))) и комбайн я давно прошу, а ты мне даже еще не пообещал! мне ж нужны инструменты для покорности))))) я ж так просто не могу!))) а он моей покорности не видит!)))))
пс: комбайн к НГ пообещал. блин, надо было шубку просить в знак покорности. У меня подруга дешевые из греции привезла на продажу. Ах какая покорная я была бы в шубке!)) но выбрала всеже летний отдых))

Гайка 06.08.2013 11:47 #

а я покорно подбиваю клинья к тому что мне совершенно необходима гладильная установка( такая маленькая штучка к утюгу которая творит чудеса)
жизненно необходим пароочиститель.
маринадница.коптильница и новая шуба.

ЛенаШ 06.08.2013 11:55 #

хик, хорошо что у нас мужья не того типажа что Артемов этот. Артемов нашу покорность и скромность врядли б заценил по достоинству)))))

Aleksa7 06.08.2013 18:11 #

а у меня муж разрешения на коптильню второй...или уже третий? год спрашивает. ))) надо наверное соглашаться, а то ведь покорные не дремлют..

Гайка 06.08.2013 18:13 #

а чего ты вредничаешь? разреши человеку.что тебе жалко что ли)))пусть играется

Ника Миронова 05.08.2013 19:49 #

Я вот и в толстовской Наташе Ростовой именно из-за этой готовности и зацикленности разочаровалась. Неужели только деторождением женщина может быть интересна?!

shamalex 05.08.2013 19:51 #

уж не помню где читала.... в качестве примера овуляшки приводилась Наташа Ростова)))

Mama_6 05.08.2013 19:54 #

Меня сначало этот момент тоже несколько смутил.
Мне кажется, в этом интервью глава семейства выделил именно это свойство жены, как редко присутствующее нынче у женщин. Моему мужу многие на работе тоже завидуют: "Ты счастливый, жена рожает тебе детей, моя вон на второго никак не соглашается" Не думаю, что герой статьи ценит свою избранницу только за это, просто почему-то этот момент вышел на 1 план.

Ника Миронова 05.08.2013 19:59 #

А мне это напомнило папутолько4рых если именно это выходит для мужчины на первый план в женщине...я сочувствую

Зебра80 05.08.2013 19:55 #

А я даже и не разочаровалась. Просто до последней части Наташа была живая девушка, а потом автор заменил ее на марионетку (((

Mama_6 05.08.2013 20:04 #

Это точно, что на марионетку. Не могла Наташа, с ее темпераментом, превратиться в описанную Толстым клушу. Это не значит, что ненормально родить много детей, это значит, что и в семейной жизни, в ее материнстве должен был присутствовать этот огонек.

Ника Миронова 05.08.2013 20:10 #

Я как раз сегодня смотрела телеспектакль по "Войне и мир", надо же))) Прямо отклик на мои мысли. Вспоминаю эту уродливую сцену, когда Наташа, в чепце, обеспокоена исключительно детьми и их температурой... Мне прям порвать эти страницы хотелось! Не хотелось мне в 24 года верить, что замужество-это только деторождение и грязные пеленки.

Зебра80 05.08.2013 20:12 #

Ага, Наташа еще и петь перестала: граф Толстой счел, что замужней женщине это баловство ни к чему!

Mama_6 05.08.2013 20:19 #

Вот эта деталь в свое время меня натолкнула на мысли о том, что Наташа перестала жить, и перешла к существованию. Что она, выйдя за Пьера только исполняла свой долг, а счастлива никогда уже не была. Что любовь и живость в ней умерли вместе с князем Андреем((

Ника Миронова 05.08.2013 20:26 #

А я так злилась на Толстого за Наташу. Обречь такую живую девочку фактически на жизнь растения(((( Да и после любви к князю Андрею любовь к Пьеру мне была сомнительна. Нэ вэрю!

Ника Миронова 05.08.2013 20:28 #

На Культуре по будням Фёкла Толстая о роде Толстых рассказывает. Очень интересно) Сегодня про внучку Софью Андреевну-младшую будет после 11ти вечера. Надеюсь посмотреть)

ЛенаШ 06.08.2013 01:16 #

вот и я говорю - злобный тип был этот Толстой! хоть и класик, а нахальный дядька!)))

Гайка 06.08.2013 09:17 #

а ты знаешь какие страшные коники он своей жене отбрыкивал
жили жили и все б ничего. а потом ему вступило в голову что она.жена .должна свое приданное крестьянам отдать в собственность
жена в шоке. куча детей подрастают. ну раз надо для семейного счастья отдать накопленное.то хоть деточкам.
а он нет и точка.крестьянам
а раз упрямишься то я жить с тобой не буду .поживу у друга.только он меня понимает.....и ушел
и это они уже старички были....она рыдала.он упрямился.абсолютный дурдом.
никакой управы на дядьку не было
может он и понимал чего в идеальных женах. но сам он был еще тем фруктом!!

Tanya:) 06.08.2013 10:43 #

А правда, что Лев Николаевич жил с крестьянками? Интересно, он детей признал, если таковые были?

Зебра80 05.08.2013 20:11 #

Да, таких женщин, как Наташа Безухова, множество. Но по-моему они получаются не из Наташ Ростовых.

lafiona 06.08.2013 17:14 #

Когда читала в школе (в горячие 16 лет) меня это оклушивание Наташи просто убило.Как? И к этому все шло? Все полеты чувств свелись к демонстрации закаканных пеленок?
Сейчас я не против пеленок, но по-прежнему считаю, что дети не могут быть единственным смыслом в жизни и мерилом ее ценности и наполненности.

Девочки, закидайте меня тапками, предайте анафеме, но не понять мне этого никогда - "только мы поженились, у нас начали рождаться погодки".. это звучит так, как будто это кара какая-то за женитьбу... Бесконтрольный секс, халатное отношение к своему здоровью, странное отношение мужчины к женщине. Я понимаю когда семейная пара сразу хочет много детей, обсуждают это мечтают об этом и тогда наверное их предложения о многодетности строятся по другому, а не так...и заслуги какие-то мифические. Любая женщина готова быть матерью и рожать столько детей, сколько захочется...быть в муже уверенной а остальное реализуемые моменты. А зная современных мужчин, которых клинит по страшному в самый непредсказуемый момент..все это страшно

Mama_6 06.08.2013 16:17 #

Я бы не была столь категоричной. Они же не специалисты по пиару и вряд ли умеют строить фразы так, чтоб они производили нужное впечатление. Примеряю ситуацию на себя. У нас тоже "начали рождаться погодки", иначе не скажешь. мы, конечно, планировали троих детей, обсуждали это еще до свадьбы, но никак не погодок. Но так получилось, несмотря на методы предохранения. Когда забеременела в 3 раз, имея на руках уже 2-х мелких, у меня тоже началась депрессия, я не успевала оклематься, хотелось чего-то еще, кроме дома, кастрюлек и пеленок. Хотя бы доучиться. так что то, что она описывает, мне знакомо. А четвертая беременность депрессии уже не вызывала, хоть и тоже была вне плана. уже приспособилась к ситуации, научилась помимо детей уделять время еще и себе и учиться.

Гайка 06.08.2013 16:21 #

а что б с тобой было если б в этот момент муж бросил работу и увез вас в село .домик бы ремонтировал помаленьку.... пирожок тебе испек...
и телик и инет обрубил достоевского читала что б .и о фигне не помышляла) и что б мы на тебя плохо не влияли не умаляли б его патриархальности)))

Mama_6 06.08.2013 16:27 #

Мне сложно представить)) Но телика у нас в данный момент нет)) Всен никак руки не доходят подключение к антенне оформить, как-то никому не надо, никто и не идет))
А научиться пользоваться интернетом муж меня чуть ли не силком в свое время заставил, ибо вопросами замучила. Ткнул мордой во "всемирную паутину" и сказал: "Яндекс (гугл) в помощь!"))
Я, сидя с детьми мал мала меньше бунотвала против того, что муж взял на себя вторую, третью и далее работы, что я одна сижу в свежекупленной хрущевке, а его все время нет-нет-нет-он на работе(( И сейчас иногда пилю, что детям достается слишком мало мужского внимания. так что, у нас свои перекосы.

Гайка 06.08.2013 16:29 #

так я уже выше писала.нет в тебе покорности и самовиноватости) этот дядя из статьи на тебе б не жунился)

ЛенаШ 07.08.2013 04:19 #

Раз уж ты сама переходишь на личные примеры в доказательство что вот да, бывает что дети начали сами собой рождаться, а не их начали усиленно делать. Прости, но я не могу не спросить.
Тань, ну ты ж вовсю еще о 2-3 детях поговариваешь.
Очевидно что на сегодня есть возможности исключить напрочь наступление беременности. Напрашивается вывод - ситуация преднамеренная. Можно залететь раз. Ну два. После 3 залета можно от одной мысли бежать от возможности трижды вокруг Земли.) Но не 6-8. Тем более ты говорила сама о пределах организма, которые ты ощущала еще на 5х родах. Но это все лирика. Любопытно следующее. Допускает ли муж мысль о 7м? Или если получится - не важно что он там допускает, прокормит, никуда не денется? Но и это досужее любопытство. А с практичной точки зрения и для расширения кругозора, интересно следующее. Вот бывает - надо девушкам знать.) Прости ради Бога за бестактность. Но фиг с ней. Тань, скажи. Ну вот как ты это делаешь, а?)

Зебра80 07.08.2013 05:57 #

Давай я расскажу, как пятеро получаются )))
По-настоящему "нечаянной" была только четвертая беременность - на фоне спирали. Первая - положились на авось (то есть были не против), вторая - запланированная, третья - результат календарного метода (сами дураки, короче: какой календарь, когда цикл только-только после ГВ восстанавливается?), пятая - запланированная. Еще два аборта - один результат уж совсем безголовости (не теми, совсем не теми местами думали), другой - не скажу почему, но тоже не "вопреки всем способам предохранения".

Mama_6 07.08.2013 09:36 #

Я уже, кажется много раз рассказывала))
Ну, давай еще раз.
До свадьбы планировали троих. Двух мальчиков и 1 девочку))
Первая беременность сразу не наступала, и у меня началась паника, особенно, учитывая то, что одна врач в ЖК сказала про бесплодие. Просто так, ей что-то померещилось. В 1999 на рождество пошли в церковь, помолилась, поставила свечку Богородице, попросила ребенка. С 8.01 считали срок моей 1 беременности. После рождения малыша через 3 месяца поставила спираль (не знала тогда, что это абортивный метод), начались проблемы с женским здоровьем, пошла к врачу. Оказалось, что у меня воспаление + беременность. Так получился второй. Поскольку второго долго кормила грудью, вместе с консультантом по планированию семьи выбрали метод предохранения с помощью уколов препарата "Депо-провера". Он действует в течение 3-х мес. Сделала 3 укола по графику в ЖК (с нужным интервалом). Из-за этого препарата напрочь сбился цикл. В какой-то момент снова начались проблемы со здоровьем. Врач при осмотре сказал больше не ставить, когда закончится действие 3 укола и подойти подбирать что-то другое. К концу действия препарата я подошла на прием и мне диагностировали 3 беременность. Уже, причем , УЗИ показало 13 недель. Вот тогда я была в шоке, ужасе и депрессии. Во первых старшие совсем малыши, во вторых,Димон был болезненным и мы из больниц с ним не вылезали и ему астму поставили, в третьих страх, что с 3 ребенком из-за гормонов будет что-то не так. Но самое интересное, Алиска ролилась и через какое-то время мне стало заметно легче. Я приспособилась, начала получать удовольствие от возни с детьми и от их количества, вышла на работу и продолжила учиться в институте.И против рождения 4 мы с мужем не имели ничего против, поэтому использовали календарный метод. Во время 4 беременности, буквально за неделю до родов сдала экзамены в институте. Но 4 беременность была сложной, нестандартной, многоплодной. В итоге выжил только 1 - Юлька. После этого всерьез задумались о стерилизации, снова пошли в кабинет планирования, взяли фильмы о разных методах, приняли решение. Т.к. из-за варикоза мне запретили гормональные препараты, на спираль мы больше не неадеялись (да и сочли этот метод для себя недопустимым по этическим соображениям), а т.н. барьерные методы не иногда давали сбои,т.е. на них тоже нельзя было 100% положиться. Но в нашем городе в стерилизации мне отказали всё из-за того же варикоза, они не могут брать на себя такие риски. И еще сослались на то, что мне не было еще 35 лет. Стали копить на операцию в Екатеринбурге. Пока копили, барьерный метод дал сбой) Таня начала тяжело болеть с 5 месяцев и дальше. И мысли о рождении еще одного у меня вызывали ужас. тем более, что мы попали на тот момент в неблагоприятное окружение и на улице родители запрещали играть своим детям с моими и прочее-прочее.Снова начали штурмвать наших врачей по поводу операции и снова безрезультатно. А тут еще муж вдруг испугался, вдруг решил, что это будет не айс для меня и время все оттягивалось и оттягивалось. Пока барьерный метод снова не дал сбой.
По поводу сейчас: сейчас у меня есть ощущение, что если через некоторое время у нас родится еще ребенок, то я смогу ему обеспечить нормальные условия, что мне это будет психологически комфортно, сил хватит и желание есть. Но желания нет у мужа. Он устал и думает только о отм, как бы этих поднять на ноги. Поэтому никаких попыток забеременеть я не предпринимаю. Считаю,что решать подобные вопросы в одностороннем порядке нечестно.

Гайка 07.08.2013 09:48 #

таня я тоже не тактичная
просто помню свои страхи .пока никите 3 года не исполнилось готова была ходить сама завернувшись в презерватив и главное все заворачивания желательно вместо того самого от чего дети вылупляются
а почему вы ими не пользовались ? ты не такая трусливая как я?
или потому что твои все дети спокойней чем один мой бармалей? и ты не страшилась погодок младенцев))
прости за любопытство.но ты ж должна отдуваться как опытная мама перед салагами материнства.больше то нам спросить не у кого))


псы это трундец насколько не надежна спираль.я в шоке. очень уж много историй как с ней беременнели.

Mama_6 07.08.2013 09:54 #

ЛенА!!! Аааа! Я тактично во всем тексте презерватив назвывала "барьерный метод" "барьерный метод" а ты!

Гайка 07.08.2013 09:57 #

я не опытная совсем зеленая в вопросах самозащиты думала колпачок какой ты имеешь ввиду

ЛенаШ 07.08.2013 10:52 #

про спираль мне ещу кучу страшилок про внематочные понарассказали. Так что т.н. барьерный метод) - наше все. Хмм и работает!) Но я наоборот проблемная в плане забеременеть. Мне без спецмер это оба раза не удавалось.

Mama_6 07.08.2013 10:58 #

со спиралью тоже кому как повезет. Моя тётя всю жизнь ею пользовалась. Ниразу проблем не возникало.

ЛенаШ 07.08.2013 12:36 #

ты понимаешь, с такими вещами както немыслимо полагаться на везение Слишком все серьезно. Занять позицию наблюдателя, отказаться от самости в этих вещах и если что смиряться - я чх конечно, но не настолько))))

Тань, мне не понять просто вот это "вне плана", "так получилось" и тд. Вот я почему то предохранялась всю свою жизнь и не беременела. Но это мы обсуждали уже сто тысяч раз. Ты вот такой человек, ты стала рожать всех детей. которые "так получились", а другие с таким подходом аборты делают, как будто в магазин ходят. И вот это вот отношение к Богу какое-то сразу приходит иное, когда детей больше одного, даже на примере одной моей знакомой..до сих пор удивляюсь...я не категорична к общей идее многодетности и к тому, что многие стремятся и живут так, я категорична к неосознанному подхожу к этому, к безалаберному отношению к женщине.

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир