WRebel

Финские соцслужбы забрали четырех детей у россиянки

http://2.bp.blogspot.com/-rVnkN0LH8SY/UEx99XC0H9I/AAAAAAAAAME/piOQU9nDR0Y/s1600/cerkov-13978.jpg
Работники социальной службы Финляндии забрали четверых детей у россиянки Анастасии Завгородней, проживающей в финском городе Вантаа. Мать подозревают в жестоком обращении с детьми: в школе ее шестилетняя дочка рассказала, что папа хлопнул её по попе, после этого учительница девочки обратилась в спецучреждение. Полиция забрала у матери девочку, двух 2-летних двойняшек и новорожденного, которому всего неделя.
«Детей изъяли из-за того, что шестилетняя дочка Вероника сказала в школе, что папа хлопнул ее по попе», - сообщил финский правозащитник Йохан Бекман, передает РИА Новости. «Никто не знает, где они находятся. Мы уже сообщили Павлу Астахову. У детей и родителей российское гражданство», - добавил он.
Никаких обвинений против родителей органы госпатроната не предъявили. Оснований для столь срочной эвакуации детей из семьи службы они также не дают. Родители живут в официальном браке и отрицают обвинения учительницы в насилии над детьми. По словам представителей власти, вернуть детей через суд мать и отец в любом случае смогут не скоро, так как в финских судах очереди в подобных делах растягиваются минимум на полгода.
После того как в Финляндии в 2008 году вступил в силу новый закон в этой области, соцработники получили возможность сначала забрать ребёнка из семьи и затем разбираться в ситуации. Коснулось это и смешанных российско-финских семей - Рантала, Салонен, Путконен. Ситуацию с семьей Анастасии Завгородней взял под свой контроль Антифашисткий комитет Финляндии.
http://www.rbcdaily.ru/2012/09/29/focus/562949984820944
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/09/29/focus/562949984820944http://...

Ответить83 комментария
В избранное
Комментарии (83):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
WRebel 29.09.2012 18:39 #

Мать, у которой финские власти отняли детей, отрицает насилие над ними

По её словам, ребенка толкнули в школе и девочка, упав, получила сотрясение мозга. Об этом в прямом эфире «Русской службы новостей» рассказала гражданка РФ Анастасия Завгородняя, у которой социальные службы Финляндии отобрали четверых детей по подозрению в домашнем насилии.

«Её большие мальчики взяли за руки и толкнули. Она упала. Нам о травме ничего не сообщили, ребенок сам рассказал дома. В больнице диагностировали сотрясение мозга, у ребенка нарушилась речь после удара. Когда мы стали призывать школу к ответственности, там отказались выдать рапорт, чтобы ребенку оказали помощь и лечение. Я обратилась в соцслужбу. Но работники на встречу не явились, а поехали к ребенку в больницу и забрали ее. Сказали, что поступил сигнал о том, что девочка рассказала, что папа хлопнул ее по попе. Они посчитали, что от этого могло произойти сотрясение мозга», — сказала она.

По словам матери, сейчас дети, включая ребенка, родившегося неделю назад, находятся в приёмной семье. Мать не получает от финских социальных служб никаких объяснений и ограничена во встрече со своими детьми. К решению этой проблемы уже подключился уполномоченного при президенте РФ по правам ребёнка Павел Астахов. Он сообщил РСН, что доложит президенту РФ по поводу данной ситуации.

ЛенаШ 29.09.2012 20:43 #

А у нас вчера в новостях показывали что умер 8-месячный ребенок, который весил 4 кг. Второй 2х летний в крайнем состоянии истощения. Мать ходила пьяная по селу, детей на улицу с рождения не выносила, видимо почти не кормила, врачей на порог не пускала. И никакие юю не спохватились пока дитя не умерло.

Mama_6 29.09.2012 20:54 #

А у нас девочку с 3 этажа вчера бабка избивала, все соседи на уши встали(
А сегодня девочка в траншею с горячей водой и трубами провалилась (отопление у нас отключили, перерыли все, ремонтируют). Достали, живая, ожоги и ногу вывихнула. Увезли в больницу. А бабка пьяная только домой пришла, даже не в курсе еще(

ЛенаШ 29.09.2012 21:25 #

такие случаи вызывают у меня много больше горечи, чем где-то в Финляндии перебдели юю отстаивая интересы детей...
мне не понятно, где провести границу вмешательства-невмешательства государства в семейные дела. На первый взгляд очевидные вещи - где домашнее насилие или преступное недбальство (как по рус?), а где дела семейные. а на деле выходят перегибы то в одну то в другую сторону. Да думаю что порешают они там все в Финляндии по справедливости. Посравнению с бубликовым у них еще все ничего (с)

Mama_6 29.09.2012 21:38 #

А у меня нет(
У меня эти две ситуации замечательно складываются в одну картинку, под названием "как это будет в России, если придет ЮЮ" Маргиналов так никто пинать и не будет (себе дороже), а под раздачу попадут как раз нормальные семьи. И, может быть я очень жестокий человек, но я предпочитаю, чтоб уж лучше такой бардак, как есть, чем такая ситуация как в Финлядии. "Разберутся по справедливости", они может и разберутся, но детям психологическая травма на всю жизнь!!!
Вот спокойно воспринимать не могу, клыки сразу зачесались и когти, и шерсть на загривке дыбом!

ЛенаШ 29.09.2012 21:57 #

т.е. ты за абсолютное невмешательство государства в семью? но както это тоже неправильно... совсем уж напроизвол все пустить. это все от недоверия(справедливого) государству. Когда государство стремное, так любые правоохранительные институции могут стать карательными. суды, менты, гаи, пожарные и пр. вплоть до медицины и образования.

Mama_6 29.09.2012 22:02 #

Лен, я за то, чтоб мои дети были дома с нами и мне не приходилось пи этом на каждом углу доказывать, что я не верблюд. Я за то, чтоб мне не приходилось хвататься за топор и проч. отстаивая свою семью. И если есть угроза того, что меня могут отнять такую возможность, мне становится глубоко пофиг на других детей. Я злой и несправедливый человек в данном случае. Как-то так.

ЛенаШ 29.09.2012 22:10 #

ха, мы подобный диалог только с другой стороны, ведем с Розой в другом топе)) Там я говорю что если мать убеждена в том что ее ребенку прививки угрожают, то ей глубоко пофигу, что на эту тему думает общество о своей глобальной безопасности.
Я согласна с такой постановкой) я за доминирование личного над общественным. Короче я за тебя полюбому))

Roza 1974 29.09.2012 22:33 #

Лен, да у нас сплошь и рядом личное доминирует над общественным. В совке было наоборот: общественное доминировало над личным, а после совка все 180 градусов поменялось. Только живя в таком обществе, где у всех их личное доминирует над общественным, у нас не будет права требовать соблюдения законности, если эта законность будет вне чьих то личных интересов. Когда живешь в правовом государстве, где есть баланс общественного и личного, где закон соблюдается , то никогда не будет, чтобы было всем идеально, в то же время будет некая усредненная планка этого самого относительного хорошо для всех.

ЛенаШ 29.09.2012 22:50 #

Дорогая Роза! Ты говоришь сейчас с кем? С хохлушкой! У нас хата скраю и рубашка ближе к телу и никак иначе!)))) Тут уже ничего не попишешь - менталитет!))
Тут еще Леша статью о крестьянах размещал, как у них мелкогруповое сознание доминирует)) а мои предки сплошь были крестьяне. Потому так. Если Тане юю не надо вплоть до топора, то и я конечно обухом его по башке огрею, пусть только сунется - даже не поймет откуда и за шо прилетело))))

Kelpy 29.09.2012 23:41 #

Тоже не могу... Очень страшно! А воображение пугает все больше и больше. В духе - ну мало ли, реально топором отбилась от пришедших забрать ребенка, а дальше-то что делать?? Куда бежать, как прятаться, как выживать? В Сибирь, в натуральное хозяйство? Так и туда тоже добраться надо как-то... Брррр... Господи, бедная та мать, помоги ей! Единственная мысль пока, слегка смахивающая на утешение. В нашем маленьком городке, при возникновении похожей ситуации, мне так кажется, толпа соседей поможет отбиваться... Менталитет-то другой...

belka74 30.09.2012 00:11 #

В нашем маленьком городке... Менталитет-то другой...


это Питер маленький городок?
что я упустила?

Kelpy 30.09.2012 01:07 #

То, что я под Питером, рядом с Петергофом, городом фонтанов, живу. В Ломоносове, на улице Ломоносова

WRebel 29.09.2012 18:40 #

Мать не получает от финских социальных служб никаких объяснений и ограничена во встрече со своими четверыми детьми. В приёмной семье также находится и ребенок, который родился неделю назад. Об этом в прямом эфире «Русской службы новостей» рассказала гражданка РФ Анастасия Завгородняя, у которой социальные службы Финляндии отобрали четверых детей по подозрению в домашнем насилии.

«Свидания с детьми дают очень редко. Я видела детей один раз. И дети явно голодные, они похудели, набросились на печенье. Они в приемной семье сейчас все вместе. Туда забрали и новорожденного, после родов сразу. Детей у меня отбирала силой полиция, старшая девочка билась в истерике, младшие близнецы, когда я была на свидании, тоже в истерике, отталкивают приемных родителей, не хотят с ними идти», — сказала она.

http://rusnovosti.ru/news/225132/
http://rusnovosti.ru/news/225131/

Mama_6 29.09.2012 18:57 #

на месте матери я б уже убила кого в такой ситуации(

WRebel 29.09.2012 19:54 #

В конце поста картинка в тему

WRebel 29.09.2012 19:58 #

Мне постоянно пеняют, что я преувеличиваю ужасы ЮЮ. По роду деятельности мне известны другие случаи, происходящие в нашей стране, да такие, по сравнению с которыми финский случай - ерунда. Но у нас на форуме принято верить только СМИ. ну что ж: вкушайте и наслаждайтесь.

миска 29.09.2012 20:22 #

страсти-мордасти. Пора покупать ружо.

Зебра80 29.09.2012 20:27 #

Ужасно.
Грудного ребенка-то зачем??? Неужели считают, что приемная мать с искусственным питанием полезнее, чем родная мама с титькой?

marion 29.09.2012 20:36 #

Читала много подобных историй про скандинавские страны. Швеция, Финляндия, Норвегия.
В тех статьях говорилось, что у них ужасно низкая рождаемость, государство просто нуждается в детях и оттого норовит отобрать каждого ребенка. Жила, к примеру, российская женщина с российскими детьми на их территории и вдруг надумала уехать - и тут же органы опеки находят повод, чтоб детей не выпускать!
Я не отношусь к тем, кто верит СМИ, напротив - весьма критично к ним отношусь. Знаю по опыту общения, что первая их задача - запустить сенсацию, а не донести правдивую информацию.
Но в Скандинавию жить не поеду).

WRebel 29.09.2012 22:27 #

Ну тут не только СМИ. Тут еще и Путин и Астахов.

Kelpy 29.09.2012 23:44 #

Мне, честно говоря, вообще не понятна логика таких поступков. Если нужна рождаемость, почему не помогать семьям, а разрушать?

Лисска 30.09.2012 01:19 #

я думаю, тут дело в российском гражданстве. для них все просто - дети НАШИ финны, а мама иностранка. вот защищают "своих"

Kelpy 30.09.2012 11:56 #

так если бы у своих граждан тоже не отбирали, то это была бы гипотеза...

marion 30.09.2012 09:05 #

Потому что свои граждане рожать не хотят.
максимум - 1, двое, а многие просто воздерживаются.
Вообще статистика неумолимо показывает, что там, где высокий уровень жизни, где платят хорошую зарплату, где высокие пенсии по старости - там тут же падает рождаемость. И начинает заполняться за счет детей эмигрантов.

Kelpy 30.09.2012 11:59 #

Логично.. не хотят ведь по определенным причинам. А вместо того, чтобы эти причины исправлять, власти начинают войну, при которой проиграют все. Ну не понимаю я, ведь вряд ли этим занимаются однозначно тупые люди, значит, тут действуют еще какие-то причины, которые мне не видны?

миска 29.09.2012 20:44 #

условия рыночной экономики... тут не до грудного молока, надо деньги зарабатывать кому-то. У всех есть "план" Отнял одного план не выполнил. Я вообще не вижу другой причины без суда и следствия детей отбирать... завтра на свилании научи старшую "страшилки" про приёмных родителей сочинять и что?... так и будут кочевать из семьи в семью до президента страны штоль?

WRebel 29.09.2012 22:25 #

Политика такова, что раз не сумел воспитать одного - не воспитаешь и остальных

Roza 1974 29.09.2012 22:23 #

Источник не помню, читала около года назад, ребята, северные страны ЕС + Норвегия имеют высокую рождаемость внутри ЕС. А вот традиционно, где я бы лично подумала, что все в порядке с рождаемость -юг ЕС (Испания) там ниже рождаемость. Конкретно из за этого, Испания неднократно объяввляла амнистию для назаконных иммигрантов за последние лет 20.
Видимо, перед тем как выбрать страну проживания, неплохо ознакомиться насчет моментов, которых тебе не избежать. Если есть в семье дети то, иметь представление с чем ты можешь столкнуться. Если ты пенсионного возраста - то иметь представление какая там инфраструктуру для стариков и тд.

WRebel 29.09.2012 22:44 #

За счет каких национальностей обеспечивается прирост рождаемости, конечно не указано) В Норвегии и Швеции вы светловолосых и голубоглазых увидите крайне мало. В прошлом году было так, не думаю, что ситуация в этом году изменилась.
Любопытно в связи с этим почитать дело Брейвика. Он аморален, но попытайтесь найти в его деле упоминание о скандинавах. Их там будет крайне мало.
Насчет Финляндии. Насколько я в курсе, в этой стране секс между подростками (с 13 лет) официально узаконен с 1971 года (или с 1972 поправки в силу вошли). Это привело к массовому секс-просвещению и популяризации подростковых "безобидных" гормональных контрацептивов.
В итоге большинство жителей Финляндии испытывают проблемы с репродуктивным здоровьем.
(Если разбираться, то это произошло по совокупности причин: бездумная вакцинация, ГМО и соцустановки, но контрацептивы с 12 лет сыграли свою роль)
Вот и все танцы.

Насчет прироста населения за счет иммигрантов в Финляндии - финский сайт на русском http://yle.fi/novosti/novosti/article3034623.html
http://yle.fi/novosti/novosti/article3337502.html

Roza 1974 29.09.2012 22:51 #

Я читала материал о гос поддержке при рождении ребенка, о вовлеченности женщин в труд и тд в странах ЕС, и там приводились моменты о рождаемости. Не саму статистику как таковую.

WRebel 29.09.2012 23:01 #

Я читала материал о гос поддержке при рождении ребенка, о вовлеченности женщин в труд и тд в странах ЕС, и там приводились моменты о рождаемости. Не саму статистику как таковую.



Тут еще такой интересный экономический момент: в 2008 году в странах Скандинавии было самое низкое к-во трудоспособного населения с 1960 года.
Т.е. они массово на социалку живут. Истоки кризиса из этого)

Roza 1974 29.09.2012 23:43 #

Если по отношению к трудоспособному населению ЕС - это естейственно, там меньше всего и проживает. А уровень дохода на душу населения?

WRebel 30.09.2012 00:01 #

Нет. Это статистика внутри страны.

Roza 1974 30.09.2012 00:06 #

Не страны, а сказки: работающего населения мало, а живут хорошо. А унас : пашут все, живут ниже плинтуса. Вот и ответ, что туда тянет многих, даже тех кого может коснуться юю

WRebel 29.09.2012 22:54 #

Да оно и понятно. Само минсоцразвития ЕС признает, что в эту статистику не входят дети мигрантов. Учитывая многочисленность арабской компоненты и то, что первая волна в Скандинавию пришлась на начало 80-х, приходишь неволе к грустным выводам.

Roza 1974 29.09.2012 22:58 #

Если у тебя дети, и ты едешь в страну где очень строгие юю законы, и предвзятое отошение к иммигрантам с детьми, то смысл ехать? Часто можно услышать "да, это чужая страна, да нам будет нелегко, но мы это делаем ради детей". Так зачем ехать в страну где как раз насчет детей большой знак вопроса?
Я знаю семью из Западеой Европы, которые не отпустили дочку (подросток)на стажировкув на месяц в Питер по русскому языку именно из за плохого отношения к иностранцам. Стали искать другое место.

WRebel 29.09.2012 23:05 #

Если интересует - могу найти примеры, как в норвегии у туристов детей отняли. И у гражданина Индии, работающего полгода по контракту.
Вообще правовая обстановка в этом вопросе в странах Запада и США сейчас идентична.

Roza 1974 29.09.2012 23:11 #

Я именно про эту российскую семью вопрошалась. И ведь на этой семье случаи эммиграции из России не закончатся, будут выезжать и выезжать.

WRebel 29.09.2012 23:23 #

Уточню.
Папа - родился в Судане, гражданин Финляндии.
Мама и дети - ГРАЖДАНСТВО ТОЛЬКО РФ.

Это дипскандал, вы понимаете?

Лисска 30.09.2012 01:28 #

мама и старшая дочь только, остальные финны - в новостях.

Roza 1974 29.09.2012 23:19 #

Механизм внедрения законов юю в этих странах создан и налажен давно, когда еще современные родители были детьми. По другому там не живут, это норма, такая же как и выбегать зимой голым из городской сауны, которая находится в центре городского парка.

WRebel 29.09.2012 23:24 #

Да-да, равно как и трахаться на газонах.

Roza 1974 29.09.2012 23:30 #

Ну снова по кругу к Do at Rome as Romen do.
Почему наши сограждане лезут в воду не зная броду, почему едут в ту страну где все не так как дома?

ЛенаШ 29.09.2012 23:34 #

наверное надеятся на лучшее, а попадают как кур во щи?

Mama_6 29.09.2012 23:36 #

Мне так показалось, что Wrebel-ы проиллюстрировали эту ситуацию здесь для того, чтоб мы задумались, что может ждать нас в будущем и в нашей стране, если мы не примем меры.
Просто далеко не у всех есть понимание того, что введение ЮЮ - это серьезно.

Kelpy 29.09.2012 23:47 #

А вот интересно, есть ли случаи судебных жалоб на ЮЮ, на неправомочность их действий, причинение вреда и всякое такое? В европейских странах так вроде развита система такой юридической обороны.. Или я с Америкой путаю, а в Европе не так?

WRebel 29.09.2012 23:54 #

ЮЮ неподвластна судам общей юрисдикции. ПОСМОТРИТЕ КАРТИНКУ. ПОЧИТАЙТЕ ТАМ ВСЯ ИНФОРМАЦИЯ

Kelpy 30.09.2012 01:05 #

да, после коммента я прочитала...

ЛенаШ 29.09.2012 23:58 #

а я както не оч впечатлилась... Где мы, а где Норвегия, Финляндия... Что мы знаем об этих странах, их законах, обычаях, этой семье, их обстоятельствах, что там на самом деле произошло, какие основания и пр?
У нас своих проблем столько что куда им до нас браться по проблемности...
У нас вон в крупном ТЦ мужик открыл стрельбу по охране, троих положил, из-за того что он украл флешку, а они его повели досматривать в комнату охраны, которая рядом с детской комнатой...
а ситуация на дорогах? муж каж раз утром перезванивает что благополучно довез ребенка до школы, и я каж раз обмираю от звонка - все ли ок?
а криминальная ситуация? То там пропал ребенок то тут, страшно на улице руку ребенка выпустить...
Что мне их гомики на газонах?
Ну если даже и юю, чего вдруг они именно к нам с тобой прицепятся? У нас относительно нормальные условия проживания, достатка, есть мужья, родня, друзья... Нет, я не думаю что это серьезно...

WRebel 30.09.2012 00:02 #

Ну не думай. Может кто другой подумает.

ЛенаШ 30.09.2012 00:11 #

если вы лично с чемто столкнулись, для меня это другое дело.
А гдето в финляндии по материалам прессы какие-то отдельные происшествия... ну... У меня полно страхов на расстоянии вытянутой руки, и я не знаю как это порешать, мне гипотетические вещи нервы не щекочут

Mama_6 30.09.2012 00:07 #

Во! Ключевые слова отговорки на тему "Что нам то в этой ЮЮ?" - " У нас относительно нормальные условия проживания, достатка, есть мужья, родня, друзья... " так думают очень и очень многие. И мер не примут, пока до них беда не докатится((((
А перед этим будет много других семей. И про них они будут говорить: "Они от нас далеко. Откуда мы знаем, как там было на самом деле. Дыма без огня не бывает" и тому подобное((( Грустно все это.
А я шкурой чувствую, понимаешь. Уже надо действовать, завтра может быть поздно. Лен, ты пойми, мы (я то есть) в России живем, у нас сплошь и рядом злоупотребления, коррупция и просто людская дурость. И многое делается для галочки. У меня 6 детей. Ты представляешь, какая жирная галочка может из этого получиться? А докопаться и до столба можно при желании. Ну не пойдут тётеньки в семью дерущихся алкоголиков или нарков детей забирать, там бутылкой по башке получить, как раз плюнуть. Они к нам пойдут.

ЛенаШ 30.09.2012 00:27 #

Я не вижу оснований для серьезного беспокойства. Честно. Вчитываюсь, вдумываюсь... Ну кто кроме маньяка может к тебе сунуться? Ну сразу видно что скорее топор между глаз получишь)))
Есть Африка, Китайских детей по всему миру усыновляют, Куба... Ну скажи, ну вот кому мы сдались с нашими детьми - их отбирать, рискуя животм и всем что ниже? Ну кто на это пойдет? Ну как это может быть? И где собственно основания об этом всерьез беспокоитья?
Я полагаю что я чегото не знаю того что знаешь ты или вребелы, раз вы обеспокоены а я нет. Но проецировать этот инцидент в Финляндии на всю Россию...
Вот если бы тебе вдруг да понадобились чужие дети... Ты в Россию бы за ними полезла? В такую семью как твоя полезла бы? Да мало ли Богом забытых уголков, чего же это в Россию, да к тебе под топор?
Где механизмы, ресурсы, где это все?

marion 30.09.2012 09:49 #

Я тоже не верю в планы по отобранию российских детей злыми иностранцами.
А вот в то, что для вступления в какие-нибудь международные союзы мы должны привести свое законодательство в соответствие с международным - верю.
Меня пугает потенциальная возможность выведения системы ЮЮ из общей правоохранительной. Пока над ними стоит суд, и лишение родительских прав только по суду - все нормально. До решения суда я имею право никому не отдавать ребенка, и не отдам. И телефоны доверия для детей меня не пугают - я уверена, что ребенок должен иметь право обратиться за защитой, если ему плохо.
А вот если без желания ребенка, без всякого судебного контроля пришли и забрали, потому что им так вздумалось - тут мы точно за топоры возьмемся(.

WRebel 30.09.2012 09:58 #

Насчет телефона доверия, грань тоже очень тонкая: допустим у девочки 10 кукол барби. Она просит 11-ю. мать отказывает. Ребенок чувствует себя морально и материально ущемленным и звонит по телефону доверия. Приходят работники соцслужб и изымают его из семьи.
______________________________________

и насчет иностранцев: Марина, а ты знаешь, что уже год усыновление и патронат иностранцами в РФ осуществляется по упрощенке. И рассматривается законопроект (ну мы же уже почти в ВТО) по отмене рамок для граждан ЕС.
Учитывая, как они подкосили свое репродуктивное здоровье в целом, это сказками не кажется.

marion 01.10.2012 11:46 #

Ну описанную вами девочку мне ни разу не жалко. Даже если ее заберут в приют - по-моему, ей только на пользу это пойдет, пожить без семьи и понять, что дороже - 11 кукла или родители. Кроме того, не верится мне, никак, что по подобному основанию ребенка могут забрать. Ведь все вокруг обычные российские люди, понимают, что значит морально и материально быть ущемленным по нашим, а не европейским понятиям.
вот если ребенок приврет, что голодный ходит и без зимней куртки... тогда - тогда см.выше. Сам через пару месяцев запросится домой. Это как мы не раз говорили, что для зажравшегося подростка самое лучшее - суворовское училище.

а что до усыновления иностранцев, я тоже не могу протестовать.
Если бы свои выстраивались в очередь на усыновление, а отдавали иностранцам - другое дело! Но я же прекрасно знаю, сколько детишек в детских домах ждут и мечтают о семье. Как можно лишать их этой возможности?
Нет, если говорить о такой последовательности: отбирать из семей и отдавать иностранцам... но далеко еще не всех разобрали детей, которые оказались в ДД не по прихоти ООП, а по самым что ни на есть объективным обстоятельствам.

Mama_6 30.09.2012 11:16 #

Я не вижу оснований для серьезного беспокойства. Честно. Вчитываюсь, вдумываюсь... Ну кто кроме маньяка может к тебе сунуться? Ну сразу видно что скорее топор между глаз получишь)))

По мне как раз видно, что я не склонна кидаться в драки, спиртным и прочим не злоупотребляю, судимостей не было, даже русским-матерным не разговариваю. Ко мне как раз проще всего сунуться.

Ника Миронова 30.09.2012 21:33 #

а я както не оч впечатлилась... Где мы, а где Норвегия, Финляндия... Что мы знаем об этих странах, их законах, обычаях, этой семье, их обстоятельствах, что там на самом деле произошло, какие основания и пр?

Нет, Лен. Самое опасное в этой ситуации-это занимать позицию "моя хата с краю", авось меня пронесет. Придраться можно к чему угодно. Сколько там на каждого ребенка полагается? 6тр? А в провинции 6тр это зарплата медсестры. А если у нее трое детей, а мужа, скажем, нет, что-детей забирать? Ну конечно, в приюте им будет лучше...

ЛенаШ 30.09.2012 21:56 #

Если бы были случаи что где-то у нас придрались, отобрали, подтвердили очевидцы которым я доверяю, я бы иначе отнеслась. А так я часто слышу наоборот, как уже писала, что ребенок масяцами доводился до истощения и смерти, и все вокруг знали, никто ничего не поделал.
Слишком мало объективных данных в этой ситуации... Помнишь как с той статьей о пропавшем ребенке? Мы тут все перенервничали на тему можно ли оставлять коляску у магазина, а оказалось никто ее у магазина не оставлял и это случай совсем иного рода. Так и здесь. Вот сейчас выйдут уточняющие статьи что все там было не так а этак, а мы ту уже все обнявшись боимся некоего юю)
Ну, я какбы в своем суждении на тему не уверена. Может я не права и там действительно наступили на права людей и это предпосылка считать что вот теперь это может распространиться к нам... Просто в моей жизни есть много более вероятных страхов, что этот кажется менее реальным чем десяток других.

Ника Миронова 30.09.2012 22:17 #

А в России есть случаи отъема детей "за бедность". Мать-одиночка, трое детей, муж бросил и алименты даже не платит, работать не может-детей не с кем оставить, жили на пособие. Нет бы помочь-детей в сад пристроить вне очереди, матери с работой, да? А зачем напрягаться? Проще детей забрать

Kelpy 05.10.2012 00:18 #

А какого иного рода был случай с коляской? Я, видимо, пропустила развязку.

ЛенаШ 05.10.2012 11:26 #

это муторная история, мне бы не хотелось описывать

WRebel 29.09.2012 23:49 #

Ну снова по кругу к Do at Rome as Romen do.



))))))Вообще правильно Do at Rome as Romans do. Хотя я предпочитаю классический неамериканский английский в полной мере.

Знаете, Роза, мне довелось много где побывать и немало кем поработать. Мне в сущности до большой коровьей трещины то, что происходит ТАМ.
Потому что важно ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. Я вообще не про финнов говорю, а про законы ЮЮ, которые у нас лоббируются.
я еще раз прошу вас посмотреть на картинку внизу поста и понять мою направленность.

Roza 1974 29.09.2012 23:41 #

Ну вот мы и подошли к вопросу социальной сознательности. Народ должен требовать проведения референдумов по этим вопросам. То о чем мы с Леной обменивались, где мое мнение, что надо свое личное проявлять и на пользу общественного в том числе. Собственно, все что надо: не оставаться в стороне: писать обращения, объединяться в активные группы, обращаться к депутатам и тд.

WRebel 29.09.2012 23:50 #

Роза ну посмотрите же на мою картинку. О чем я пишу, для чего и для кого?

Kelpy 30.09.2012 00:00 #

Ок, а что делать-то? Вы грамотные, советуйте! Мне очень страшно.

WRebel 30.09.2012 00:07 #

А это вам на порталы против ювенальной юстиции или к о. Дмитрию Смирнову в отдельный дивизион. Пока самые крупные объединения. На кремлин.ру тоже написать полезно. И детей воспитывать и самим начитаться кому сколько чего говорить и как поступать.
Этих ребят отобьют, вероятно: процент велик. Дипскандал с вытекающими.
А вот что делать простому человеку?....Если он сам не позаботится, не начиатется страстей и не поднимет свое правовое самосознание в этом вопросе, то ему придется туго.

Kelpy 30.09.2012 00:40 #

Ко мне можно на ты, а вас одиннадцать)

Kelpy 30.09.2012 15:18 #

Может, дадите ссылочку адекватную, о том, чему учить детей и как поступать? Будет вполне в тему поста, полезно.

Mama_6 29.09.2012 23:53 #

Наполвину в шутку, наполовину всерьез: почему-то всплыла в памяти сказка К. Чуковского "тараканище" - "Принесите-ка мне звери ваших детушек, я сегодня их за ужином скушаю!" - шаман был, однако!
Как бы нам в каждой берлоге выть не пришлось(

Roza 1974 29.09.2012 23:57 #

Сори, я картину проглядела, честно говоря, я ее искала в ссылках ваших статей, так и не поняв что за картинка. Сей час увидела.
Romen - меня выдает мой правильный английский )))
никто же никогда не скажет frenchmans, dutchmans и тд. У меня все равны и римляне тоже!!!!

WRebel 30.09.2012 00:03 #

Нуато)

Roza 1974 30.09.2012 00:12 #

Ребел, вы молодец, тему подняли, значит готовы действовать, всем неравнодушным надо занимать активную позицию.
Насчет меня лично - я полностью уважаю ваши порывы и вижу ваши аргументы, но мое мнение, что юю в этих странах лучше чем ничего. А вот насчет юю в России, заранее много вопросов "как можно добиться хороших результатов, в условиях коррупции , например соц работников?" значит сначала надо искоренить коррупцию, а затем только браться за конкретные темы.

marion 30.09.2012 09:17 #

Тогда мы никогда ни за что не возьмемся))) шутка.
Впрочем, мне кажется, что вопрос не столько в коррупции, сколько в системности, если вы понимаете, о чем я. Т.е. о том, что деятельность органов опеки будет оцениваться по их активности в работе с семьями. Много детей изъяли - много галочек поставили в отчете.

WRebel 30.09.2012 09:52 #

К сожалению, да. В ростовской области (пилотный регион) волонтерам предлагается от 600 до 3000 рэ за выявление неблагополучных семей. Чем больше детей в такой семье и чем они младше, тем денег больше.
Вы понимаете, к чему приводит такая практика?

Ярославна2304 30.09.2012 21:28 #

По поводу ЮЮ в России: http://mama.ru/post/u-nas-otbiraut-detei

Ника Миронова 30.09.2012 21:28 #

Я еще от Ярославниного поста не отошла, так и ушла с детьми на прогулку в грусти и страхе... У нас недавно в доме напротив пожар был небольшой. Оказывается, горела квартира матери четырех детей, которая(мать) беспробудно пьет. Детей у нее еще в прошлом году отобрали, по сигналу соседей, кстати. Ну хорошо, ситуация действительно ужасная-мать-алкоголичка, а если моим соседям не понравится, что мои малыши шумят, например, и они стуканут в опеку? Это пахнет сталинскими временами коммуналок, когда настучать на соседа-освободить себе площадь... Страшно.

Зебра80 01.10.2012 13:12 #

В тему:
http://dr-piliulkin.livejournal.com/364426.html#cutid1
Сергей Лукьяненко о ЮЮ.

marion 01.10.2012 13:52 #

Вот я скажу серьезно - на картинке НИКАКОЙ информации, одни эмоции, не подкрепленные фактами.
Читаю текст: "1 июня, указом № 761... фонд ЮНИСЕФ получает доступ в правовое поле Российской Федерации" - что это значит? Что за указ? Что там написано про фонд ЮНИСЕФ, какие права он получает в Российской Федерации? Из листовки не ясно.
"Давайте вместе бороться с этим законопроектом" - с каким? С указом? Так это уже не законопроект, это уже утвержденный документ.
сбоку положения "ЮЮ говорит" - откуда все это следует?
Если вы хотите людей убедить (ну по кр.мере людей типа меня, кто привык документы читать, а не эмоциональные статьи в блогах) - то приведите цитаты. Где в утвержденных документах или в законопроектах все это говорится от имени ЮЮ? Или хотя бы где эти сомнительные положения, которые можно истолковать и так и эдак?
Я знаю, что такое указ № 761, и читала Национальную концепцию. и по моему скромному мнению, нет там никаких однозначно ювенальных норм. Вопрос, как всегда, только в том, как они будут исполняться. А уж тут (вам ли не знать) самое важное, как сложится судебная практика. Так расскажите лучше об этом, со ссылками на реальные судебные решения.
Иначе складывается впечатление, что во всех страшных рассказах используются крайние случаи, ошибки, перегибы (которые всегда так или иначе будут), а на стадии суда они получают удовлетворительное разрешение.

Комментарий удален

marion 02.10.2012 09:16 #

Доходчиво.
Достойный профессиональный ответ.
Больше вопросов не имею.

Зебра80 05.10.2012 07:40 #

Плюсик вы сами себе поставили?

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир