marion

Есть ли справедливость?

Часто возникающий вопрос:
Если Бог справедлив, то почему осуждается на вечные муки тот, кто делает добро, но не ходит в церковь, а тот, кто делает зло, а потом в церкви кается, попадает в рай?
А вы как думаете?

Ответить121 комментарий
В избранное
Комментарии (121):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Мариш, я не знаю. Бог ведь милостив и справедлив. Господь прощает нам все грехи, кроме одного, нераскаянного. Это грех самоубийства. Поэтому, наверное, раскаявшийся грешник попадает в рай. А почему те кто делают добро осуждаются на вечные муки? Я так не думаю. Единственное, что в церковь не ходить, хоть редко, - это значит пренебоегать и игнорировать Господа. Не верить в него. А ведь Господь воздает всем по вере. Как написано: "И будет ... тебе по вере твоей". А добро без веры, вне Бога - это, наверное, гордыня. А это грех. Так я думаю.

marion 29.01.2012 18:59 #

Наташ, я только не думаю, что добро без веры это гордыня... А в остальном с тобой согласна.
Здесь, мне кажется, все просто. Рай - Его дом, не наш. Если кто-то придет к нам домой, заявляя, что он хороший человек и потому имеет право тут жить - что мы ему скажем?) Может, ты и хороший, но мы тебя не знаем. Почти дословно: "Не знаю вас, отойдите" - это из Евангелия.

ЛенаШ 29.01.2012 14:44 #

Оч понравилось как с этим делом у родноверов (из википедии)

Представления о загробном мире
Рассказы родноверов «Изведника» о загробном мире всегда упоминают Ирий (рай) и Навь.
Одни души уходят в навь к Велесу, где этот бог готовит их к новому рождению, где жизненная сила перестраивается им для выполнения новых свершений в будущем согласно замыслу Рода. Если Велес ведает, что никакая перестройка не поможет, то в ипостаси Чернобога он прекращает бытие этой сущности полностью. Другие души, более не нуждающиеся в преобразовании, направляются в правь, светлый Ирий, к вышним богам, на некий иной космический уровень, где участвуют в неведомых нам вселенских процессах, перестав быть тем, чем были прежде.

Ты же помнишь, я считаю что рая не достойна, но и в геенну не хочу, а на гиену согласная))

marion 29.01.2012 19:01 #

Да, и правда неплохо у них получается)).

ЛенаШ 29.01.2012 20:07 #

ну да. а то чего этих несчастных грешников в геенне вечно мучить, ну какой смысл? садизм какой-то бесцельный... представляешь, сколько их там этих грешников накопилось, это же сколько чертям трудозатрат))
А так или совсем уж прекратить бытие, или дать попробовать еще раз, или на более высший уровень если заработал)

marion 29.01.2012 20:29 #

Да этим чертям трудозатрат не жалко, им в удовольствие))).
А если серьезно, то по учению св.отцов дело не так обстоит. Есть рай, где Бог. И есть место, где нет Бога - это ад. Никаких мучений Он там не организует, просто там Его нет. Ни помощи в трудную минуту, ни поддержки, ни утешения.

ЛенаШ 29.01.2012 20:42 #

в фильме Константин с Киану Ривзом ад как наш мир только после атомной войны чтоли... я как-то так его себе представляю))

ilynx 29.01.2012 16:46 #

Я думаю что как оно есть на самом деле никто не знает.

marion 29.01.2012 18:43 #

Это безусловно). Те, кто знает по опыту, ни разу им с нами не делились).

Тимура 29.01.2012 19:25 #

Бог судит не по справедливости, а по любви Своей. Если б Он судил по справедливости, мир давно бы уже кончился.
Мне так думается.

ilynx 29.01.2012 19:55 #

Если говорить о справедливости, то почему умирают дети и порой весьма мучительной смертью (((
в чем и когда они успели провиниться?

marion 29.01.2012 20:35 #

Здесь еще можно найти утешение - если подумать, что там им хорошо, намного лучше, чем здесь.
Родителям хуже - но они взрослые люди, со зрелой психикой, они могут перенести это горе с пользой для себя. Как вы говорили - все, что не убивает, делает сильнее.
Чего я никак понять не могу - это когда умирают родители у маленьких детей, оставляя их одних. Или совсем одних, или с не любящими людьми. Для чего это детям?((

ilynx 30.01.2012 11:23 #


Чего я никак понять не могу - это когда умирают родители у маленьких детей, оставляя их одних. Или совсем одних, или с не любящими людьми. Для чего это детям?((



Да( или когда мать отказывается от малыша и он попадает в детдом (((
Где здесь справедливость?
Я в таких случаях думаю что в этой жизни мы расплачиваемся за грехи которые совершили в прошлой жизни. Иного объяснения я найти не могу.

belka74 30.01.2012 11:28 #

Наташа, вот забавно. Церковь не признает реинкарнаций. Но я тоже себя ловлю на подобных мыслях. Все таки вот она мультикультурность в действии

Тимура 30.01.2012 12:40 #

Почему не признает? С чего ты взяла? Она не выдеяет это особой темой, и не проповедует - это да. Не нашего ума дуло, что было ДО и ПОТОМ. Нам открыто то что касается нас непосредственно.
Но о переселении душ, можно подумать, и даже в какой-то православной книге написанной священиком, я нашла пример на слова самого Христа, который говоря об Иоане КРестители обмолвился "если угодно будем то это и есть Илия". Илия пророк, который в Ветхом завете взошел на небо на огненой колеснице. Да простят меня верующие, цитирую по памяти, но при желании эти слова Спасителя легко найти в Новом Завете.

belka74 30.01.2012 12:49 #

Хм, первый раз слышу. Интересно.
Надо призвать Маринку ))) мне интересно про это послушать )

Тимура 30.01.2012 12:59 #

Евангилие от Матфея 11.14

Тимура 30.01.2012 13:02 #

Все э повторюсь, что Церковь переселниям душ не учит и эту тему не рассматривает вообще. Но, как говорится, из песни слов выкенешь. кому угодно "принять" может подумать над этими словами Спасителя.

marion 30.01.2012 13:51 #

Церковь, разумеется, отрицает переселение душ, и понимает эти слова иначе. Например, в толковании св.Феофилакта Болгарского:
"Господь говорит: «если хотите принять», то есть если будете судить здраво, чуждые зависти, то это тот, которого пророк Малахия назвал грядущим Илиею. Ибо и Предтеча, и Илия имеют одно и то же служение: один был предтечей первого пришествия, другой же будет предтечей грядущего. Затем, показывая, что это – притча, что Иоанн есть Илия и что нужно размышление для достижения ее, говорит:
Мф.11:15. Кто имееет уши слышать, да слышит!"

Я тоже в переселение душ не верю, но кто хочет - может подумать по-своему.
Есть другое место в Евангелии, где я не соглашаюсь с толкованиями св.отцов. У каждого свои "еретизмы").

ilynx 30.01.2012 14:10 #

Церковь, разумеется, отрицает переселение душ, и понимает эти слова иначе. Например, в толковании св.Феофилакта Болгарского:
"Господь говорит: «если хотите принять», то есть если будете судить здраво, чуждые зависти, то это тот, которого пророк Малахия назвал грядущим Илиею. Ибо и Предтеча, и Илия имеют одно и то же служение: один был предтечей первого пришествия, другой же будет предтечей грядущего. Затем, показывая, что это – притча, что Иоанн есть Илия и что нужно размышление для достижения ее, говорит:
Мф.11:15. Кто имееет уши слышать, да слышит!"

Я тоже в переселение душ не верю, но кто хочет - может подумать по-своему.
Есть другое место в Евангелии, где я не соглашаюсь с толкованиями св.отцов. У каждого свои "еретизмы").



Тогда откуда берется душа вновь рожденного человека и где она была до этого момента?

marion 30.01.2012 14:01 #

Я понимаю - т.ск. физически. Грех оставляет след, и не только на своей жизни, но и на жизни других людей. Мы, люди, не отдельно взятые камешки, мы единое целое. Один грешит - страдают все, и в первую очередь близкие люди. Мы же это каждый день наблюдаем. Пьет человек - разве он один страдает? гораздо больше страдают его жена и дети.
Это вроде жизненного закона.
Почему Бог не изменяет этот жизненный закон? Мне больше всего понравился такой довод: передается не только плохое, но и хорошее. Скажем, от отсутствия материнской любви дети страдают. Но и наоборот: материнская любовь делает их счастливыми. Если убирать эту нашу взаимозависимость, то отнимется намного больше, чем прибавится.
А в отношении конкретных страдающих людей цепочку тоже можно прервать. Молитвой и конкретными добрыми делами. И это уже наша обязанность; Бог об этом говорит - на Страшном суде с каждого из нас будет спрошено, почему вы не сделали добро малым сим?((

Вертушка 30.01.2012 09:42 #

Когда умирают дети,это срашно.Но по сути,это Господь забирает их души раньше,для чего,нам неведомо.

Вертушка 30.01.2012 09:44 #

И вообще,откуда сейчас кто знает,на что и кого осуждает Господь?Вы там стоите и слушаете его слова,чтоли?

Зебра80 30.01.2012 22:41 #

Марина, мне самой искать лениво, поэтому тебя спрошу: а где-то в Евангелиях Христос прямо сам так и говорит: "Кто не ходит в церковь - попадет в ад"?

marion 30.01.2012 23:49 #

Мне тоже искать лениво, но приблизительно он говорил так: Я есть хлеб жизни, кто не ест этого хлеба - не войдет в жизнь вечную. Он повторил это и в ночь тайной вечери. Разломил хлеб и сказал: это мое тело, за вас ломимое, примите, ешьте, и делайте это всегда в воспоминание обо мне.
Это Причастие, и это и есть главное в церкви.

Зебра80 31.01.2012 11:02 #

Хм. В таком случае толкование слов Христа довольно произвольное. И других толкований можно надумать десяток.

Зебра80 31.01.2012 11:11 #

"Говорит Иисус. Где будут
двое, там они не будут без бога, и где будет один одинок, там я с ним."

По-моему, это противоречит тезису о необходимости посещения церкви.

marion 31.01.2012 11:36 #

Каким образом противоречит? Да, Бог с нами везде - не только в церкви.
Но Он сказал не только это, а еще и то, что я выше писала.
Ты знаешь, у древних христиан вообще не было ни храмов, ни таинств, ни обрядов... ничего. А вот Причастие было. Христианский храм в принципе возник как "стены вокруг Причастия". И только те, кто подходил к чаше, считались христианами. Потому что как иначе? это единственный критерий, объединяющий группу лиц. Не национальность, не факт чтения Библии (ее тогда вовсе не было), не обрезание. Только это. То, что Он велел им делать.

Зебра80 31.01.2012 12:07 #

У мусульман вроде нет причастия. Значит, праведный мусульманин после смерти не придет к Богу?

ilynx 31.01.2012 12:56 #

а при чем здесь мусульмане?
вы смешиваете ислам и православие.

Зебра80 31.01.2012 14:01 #

Нет, я не смешиваю. Если Бог есть - то он один для всех, а не так: "у православных один бог, у мусульман другой".

ilynx 31.01.2012 14:03 #

Зебра, я ответила вам куда попадет после смерти праведный мусульманин. Вас чем-то не устроил ответ?

Зебра80 31.01.2012 14:28 #

Это мечты мусульман о том, куда они попадут (как было сказано выше, мы не можем знать, что нас ждет после смерти). А здравый смысл мне подсказывает, души людей разных религий подчиняются одним и тем же божественным законам и судьба их ждёт сходная.

ilynx 31.01.2012 14:30 #

Это мечты мусульман о том, куда они попадут (как было сказано выше, мы не можем знать, что нас ждет после смерти). А здравый смысл мне подсказывает, души людей разных религий подчиняются одним и тем же божественным законам и судьба их ждёт сходная.



ну-ну.. скажите мусульманам что в Коране изложены их мечты а не истина

Зебра80 31.01.2012 14:38 #

Так же как "скажи христианам, что в Библии - не речь Бога, а сочинения людей"...
Люди не могут познать Бога, потому что слишком примитивны по сравнению с Ним. Поэтому в священных писаниях разных религий излагается то, что поможет настроиться на "духовную волну", стремление к Богу. Но принимать эти писания буквально не стоит. ЭТО ТОЛЬКО МОЕ МНЕНИЕ! Я НИКОМУ ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ! ВОЗМОЖНО, Я ОШИБАЮСЬ! ПОЭТОМУ ПРОШУ НИКОГО НЕ ВОСПРИНИМАТЬ МОИ СЛОВА КАК ОСКОРБЛЕНИЕ СВОИХ СВЯЩЕННЫХ КНИГ!

ilynx 31.01.2012 14:33 #

..как было сказано выше, мы не можем знать, что нас ждет после смерти. А здравый смысл мне подсказывает, души людей разных религий подчиняются одним и тем же божественным законам и судьба их ждёт сходная.



Это ведь не наука, а ВЕРА. А то что вам подсказывает ваш здравый смысл - то это лишь ВАШИ мысли придуманные ВАМИ.
\
Вы уж определитесь - мы разговариваем о конкретной религии или о том что вы себе сами придумали?

Зебра80 31.01.2012 14:40 #

О конкретной религии разговаривают в "Лампадке". А это сообщество и было создано для того, чтобы можно было излагать "то, что мы сами себе придумали".

ilynx 31.01.2012 14:04 #

Нет, я не смешиваю. Если Бог есть - то он один для всех, а не так: "у православных один бог, у мусульман другой".



А как же язычники с многобожием?

Зебра80 31.01.2012 14:32 #

А с многобожием так: Мы можем, например, представлять себе человечество как единое целое, а можем - как отдельные национальности или религиозные конфессии. Можем представлять автомобиль как цельное средство передвижения, а можем - как совокупность деталей. Так же и с Богом: можем представить его как нечто единое, а можем мысленно разделить на элементы. Суть его от этого не меняется.

belka74 31.01.2012 14:10 #

кто сказал? )

ilynx 31.01.2012 13:52 #

У мусульман вроде нет причастия. Значит, праведный мусульманин после смерти не придет к Богу?



Касательно мусульман:
"Праведники после Суда обретут вечное блаженство в раю - ал-Джанна (в буквальном переводе "сад"). Коран так описывает ал-Джанна: "...там - реки из воды непортящейся, и реки из молока, вкус которого не меняется, и реки из вина, приятного для пьющих, и реки из меду очищенного", там сады "темно-зеленые", там "плоды, пальмы и гранаты". Праведники одеты в "одеяния зеленые из сундуса и парчи, и украшены они ожерельями из серебра", отдыхают на "ложах расшитых", "не увидят они там ни солнца, ни мороза, близка над ними тень". Голод они утоляют "плодами из тех, что они выберут, и мясом птиц из тех, что пожелают", поит их Господь "напитком чистым", "чашей, смесь в которой с инбирем", "из текущего источника - от него не страдают головной болью и ослаблением". В качестве прислуги у праведных будут "мальчики вечно юные", обходящие хозяев "с сосудами из серебра и кубками хрусталя", а в качестве жен обитателям рая будут даны "девственницы, мужа любящие, сверстницы", "черноокие, большеглазые, подобные жемчугу хранимому". Кроме этих чернооких дев (гурий), у праведников сохранятся и их земные жены: "Войдите в рай, вы и ваши жены, будете ублажены!" (Коран, 47:15/16-17; 55:46-78; 56:11-38/37; 76:11-22; 43:70)"

belka74 31.01.2012 13:54 #

я вами горжусь, девчонки
и не лень вам! ))
видимо мне надо подзарядится
пойду кофе тяпну

ilynx 31.01.2012 14:00 #

)) Это я в процессе готовки

Зебра80 31.01.2012 16:16 #

У меня в ходе размышлений родился новый вопрос )))
Много ли вы знаете людей, творящих добро, но чуждых вере в Бога или даже убежденных атеистов?
Я это к чему: может быть, человек истинно добрый неминуемо приходит к вере в Бога и чувствует тягу прийти к Нему - в Храм, и, соответственно, после смерти попадает в рай?

belka74 31.01.2012 16:34 #

Этого уж никто не знает )))) может каждому по вере его? А может и по заслугам. Тут кто во что горазд. Только домыслы и надежды, никакой определенности

Зебра80 31.01.2012 16:49 #

А всё-таки: Белка, знаешь ли ты людей, творящих добрые дела, но чуждых Богу (все равно какому: христианскому, мусульманскому, языческому...)? Я вот навскидку что-то не припоминаю.

marion 31.01.2012 16:59 #

Не знаю, вполне ли по теме, но...
Был такой советский педагог Макаренко, он всю свою жизнь отдал беспризорным детям. Конечно, это профессия, но ведь и профессиональный долг можно по-разному выполнять. Можно - спустя рукава. А он для них был как отец. Все время, вся любовь, все душевные силы принадлежали им. И скольких детей он спас, привел к нормальной человеческой жизни, даже подсчитать трудно. Насколько известно по его книгам, он был атеист, как любой советский человек. У него там полно вольных шуток в адрес Бога.
Еще пример: сколько коммунистов-атеистов отдали жизнь в Великой Отечественной войне? Доброе дело?

Зебра80 31.01.2012 18:03 #

Ох, Марина, очень спорный вопрос...
Это мы считаем, что Макаренко сделал добро, воспитав этих детей. Но он ведь воспитал их атеистами - может, это уже не добро?..
А на войне атеистов было меньше, чем принято считать. На время ВОВ борьба с церковью была прекращена, даже наоборот - религиозность поощрялась, потому что поддерживала стремление бороться за Родину, не жалея жизни.

marion 31.01.2012 18:11 #

Может, и меньше, чем принято считать (не знаю, как принято считать - что все были атеисты? нет, конечно, но предостаточно! Борьба была прекращена, но ведь многие были уже воспитаны атеистами.
А воспитать беспризорного ребенка - однозначное добро, кем бы ни воспитал. Главное, что с любовью.

belka74 31.01.2012 23:25 #

конечно лучше помереть верующим чем выжить атеистом. Тогда предлагаю пойти дальше. Крестить и топить. Чего уж там!
Ну покрестили и пока не успел нагрешить - сразу в рай? Нет?

marion 01.02.2012 12:15 #

Кидаю провоцирующую реплику)). Бог часто именно так и делает - забирает новорожденных. Или малышей. И мы выше об этом писали, мол, надо радоваться, это для них благо.
Кажется, логичный вывод - так и нам, может, тоже так надо?!
А вот тут надо включить смирение и сказать себе: то, что можно Богу, нам нельзя. Очень часто Он нам говорит делать одно, а нам другое. Как и мы детям: сюда не лезь, нельзя - а сами лезем.

Schwan 01.02.2012 16:32 #

Марин,если я правильно понимаю христианскую (в общем и целом) позицию по справедливости,то она сводится к тому,что справедливость есть, Господь всегда справедлив,но мы (простые смертные) не всегда можем постичь эту божественную справедливость....? Это политкоррект?

marion 01.02.2012 16:46 #

При чем здесь политкоррект?!)))
Свет, я не могу сказать здесь "за всю Одессу", т.е. за всех христиан.
Мне кажется так: Бог не обещал справедливости - перечитайте все Евангелие, там ни слова нет про справедливость. Какая уж тут справедливость?) Младший сын, растративший имение, приходит, его принимают с почетом, одевают в лучшую одежду и сажают за стол - а старший, честный и работящий, не получает козленка, чтоб повеселиться с друзьями. Работники, приходящие в последний час, получают равную награду с теми, кто работал весь день. В жизни то же самое - одним с рождения все, другим ничего; но и те, и другие могут попасть в рай, т.е. получить одинаковую награду.
Справедливость - чисто людское изобретение. Как закон - костыли для морали.
А Бог не обещал справедливости и не заботится о ней - Он обещал любовь, и вот ее Он дает всем желающим.
Но, еще раз повторю, это чисто мое понимание.

Schwan 01.02.2012 20:52 #

Ой,Марин,это я под впечатлением от дискуссии,которая чуть ранее в этой теме разгорелась)))Просто,правда,никого своим мнением и пониманием обидеть не хочется...А порассуждать о справедливости очень даже хочется (только пока в ритм дискуссии не получается войти)))
Ты знаешь, твое понимание как-то совершенно по-новому разворачивает мою мысль...
"Справедливость -чисто людское изобретение"
Очень интересно,т.к. я всегда жила с верой в некую высшую справедливость,берущую свою начало где-то от сотворения мира)))

ilynx 31.01.2012 17:03 #

Вы хотите спросить про атеистов?
Или что значит "чуждый Богу" - чужой для Бога?

Зебра80 31.01.2012 17:10 #

Под словами "чуждый Богу" я подразумеваю атеистов (то есть тех, кто убежден, что бога нет) и тех, кому всё равно, есть бог или нету.

ilynx 31.01.2012 16:45 #

куда он попадет это "вопрос не нашей компетенции".
Но допускаю что любой человек (добрый или не совсем) рано или поздно вполне может прийти "к вере в Бога и почувствовать тягу прийти к Нему"

Зебра80 31.01.2012 17:03 #

Конечно, может! Это несомненно!
Я имею в виду вот что: связана ли любовь к людям с любовью к Богу? Можно ли любить Бога, но не любить людей? Или любить людей, но не любить и даже вовсе отрицать Бога?
Если кто хочет ответить - подтверждайте конкретными примерами, пожалуйста!

ilynx 31.01.2012 17:05 #

Атеисты могут любить людей но не верить в Бога. Таких полно.

Зебра80 31.01.2012 17:12 #

Знаете таких лично?

ilynx 31.01.2012 17:16 #

если на сайте, то это вам к Лисске она вроде говорила что относится к атеистам (если я ошибаюсь то сразу прошу меня извинить). Так вот она вполне добродушный милый человек, Белка вам подтвердит я думаю

belka74 31.01.2012 22:12 #

она не просто добродушный
она добрый и милый человек
это Белка точно вам говорит

Лисска 01.02.2012 00:26 #

ну нет, я не атеист). я в церковь не верю и в религию, но это немного не то. а вот отец мой да, атеист. но он же меня воспитывал)). абсолютно добродушный, мухи не обидит, много помогает людям, совершенно безвозмездно. так что для Зебры - да, я знаю таких лично. люди добрые не потому, что верят в Бога. сколько я знаю верующих не шибко добрых

Зебра80 01.02.2012 16:49 #

Алиса, похоже, у нас общего больше, чем только дата рождения. Начинаю верить в гороскопы!!!

Но я имею в виду не то, что добро в человеке от бога, а то, что оно ВЕДЕТ к богу. Ваш отец и сейчас убежденный атеист? Ну, еще не вечер... Это не мое мнение, а так, рабочая гипотеза

belka74 01.02.2012 16:54 #

а вы еще не верите? тогда мы идем к вам!

Лисска 01.02.2012 17:04 #

хм. я думала мы на ты). но в любом случае хочу сказать - я предупреждала). гороскопы удивительным образом работают! спроси Белку. мы с ней счастливые обладатели двух скорпионов. и какой у нее процент близнецов среди друзей).
мой отец да. убежденный. ведет к Богу - согласна. но совсем не обязательно, что человек об этом знает)

marion 01.02.2012 17:10 #

Мой отец и брат убежденные атеисты). Прямо-таки воинствующие).
При этом мой брат прекрасный отец, муж, работник, бесплатно ведет кружок для детей в соседнем клубе.
Но... вот сейчас, когда папа вышел на пенсию и здоровье его стало хуже, я все чаще вижу в его глазах тоску какую-то. Обреченность. И характер стал портиться. Он выполнил свою жизненную задачу: родил детей, увидел внуков, добился профессиональных успехов... что дальше? для чего он сейчас живет? просто ждет смерти? Он не знает, и это его грызет. Мы с мамой за него беспокоимся.

marion 31.01.2012 17:29 #

А вот любить Бога и не любить людей...
Православие говорит, что это невозможно, и если кто-то так про себя думает - это самообман. И я в это верю.

Mama_6 31.01.2012 17:36 #

Ну да, логично. Если ты любишь кого-то, то и любишь его творение, особенно, если в нем так или иначе пребывет частичка того, кого любишь.

ЯрославаM 31.01.2012 21:59 #

А вот любить Бога и не любить людей...
Православие говорит, что это невозможно, и если кто-то так про себя думает - это самообман. И я в это верю.


А инквизиция? Разве можно сжигать людей на костре или сажать на кол от большой любви к людям?

Mama_6 31.01.2012 22:38 #

Значит, это была и не любовь к Богу, а самообман, как Марина и пишет.

marion 01.02.2012 12:22 #

В принципе - да. В смысле, что о любви к Богу или любви к людям здесь речь однозначно не идет. А вот инквизицию как жесткую государственную необходимость могу понять. И жестокость - как обычную реальность того времени. Тогда вообще боль и смерть были куда более частым явлением, чем сегодня.

WRebel 01.02.2012 14:23 #


А инквизиция? Разве можно сжигать людей на костре или сажать на кол от большой любви к людям?



А язычники детей маленьких едят

marion 01.02.2012 14:25 #

Да?) А какие именно язычники, и каких детей?

WRebel 01.02.2012 14:35 #

Да?) А какие именно язычники, и каких детей?



Ровно те же самые, что и христиане-инквизиторы. Католицизм с Православием спутать. Это либо вопиющая безграмотность либо наглая лживость.

Schwan 01.02.2012 16:28 #

Да на эту тему мы уже когда-то выходили и объясняли разницу..Но был получен ответ,что и на Руси было чуть ли не то же самое,только по другому называлась,как например,в эпоху Ивана Грозного или же во времена церковного раскола,когда деревни целиком выжигались....

WRebel 01.02.2012 18:47 #

Да на эту тему мы уже когда-то выходили и объясняли разницу..Но был получен ответ,что и на Руси было чуть ли не то же самое,только по другому называлась,как например,в эпоху Ивана Грозного или же во времена церковного раскола,когда деревни целиком выжигались....



Раскольники сами себя жгли. От кого это такой ответ был получен? Традиции у нас такой не было. А вот на дыбе поломать - это сколько угодно.

Комментарий удален

marion 01.02.2012 14:23 #

Взяла с православного сайта, из разряда вопросов священнику. Захотелось узнать, все ли так думают).

WRebel 01.02.2012 14:32 #

Взяла с православного сайта, из разряда вопросов священнику. Захотелось узнать, все ли так думают).



Бог говорит - от слов своих оправдишися и от слов своих осудишься.
И когда апостол Петр спрашивает у Спасителя - что будет с апостолом Иоанном - Господь ему отвечает - "Что тебе до него, ты спасайся".
Опять же когда к Спасителю приходит богатый юноша, желающий спастися, то Спаситель говорит - "Како неудобь богатому войти в Царствие Божие. Легче вельблюду пройти сквозе иглиные уши" И когда ученики спрашивают Его - "то кто же спасен будет?" - Спаситель отвечает - "Невозможное от человек возможно от Бога".
Так что не смущайся. Для каждого из нас будет свое решение. Просто надо помнить "В нюжу меру мерите - отмерится и вам". Любить друг друга надо.

shpak 01.02.2012 14:37 #

отец Александр из Слободского прихода (Кировская область) сказал:" Слепая вера еще ни одного человека к Богу не привела...."

WRebel 01.02.2012 14:43 #

отец Александр из Слободского прихода (Кировская область) сказал:" Слепая вера еще ни одного человека к Богу не привела...."



Раскройте тему, пожалуйста. Что такое слепая вера в его понимании?

shpak 01.02.2012 15:50 #

Один человек верует, и все делает правильно, как положено, но не задумывается над тем во что и чему он верит, просто верит по инерции, озабочен, только внешним выражением своей веры - это слепая вера.
А другой верит, но у него возникают вопросы и он пытается найти на них ответы из книг, бесед с духовными отцами, и вера его истинная.

Mama_6 01.02.2012 15:55 #

В первом случае речь, скорее, не о вере. когда это выражается только в исполнении обрядов и внешних норм, здесь можно, наверное применить термин не "вера", а "религиозность". Увлечение обрядовой стороной без внутреннего содержания - это фарисейство уже.
В моем представлении "слепая вера" - это, скорее. когда человек принял что-то душой,всем сердцем, может даже вопреки тому, что говорил его рассудок.

WRebel 01.02.2012 18:50 #


В моем представлении "слепая вера" - это, скорее. когда человек принял что-то душой,всем сердцем, может даже вопреки тому, что говорил его рассудок.



Ты понимаешь, если он ВСЕМ СЕРДЦЕМ, ВСЕЙ ДУШОЙ это принял, то он умозрит сквозь видение сердечной, очами духовными, а не сквозь рациональную призму.
Тут уже о слепоте духовной никакой речи и быть не может.

Schwan 01.02.2012 23:13 #

А фанатики от какой-либо религии?Они чем веру воспринимают - разумом,душой,сердцем или еще как?Разве они в своей вере не слепы,хотя она (вера) владеет ими всецело?

marion 01.02.2012 23:34 #

Свет, тут мне хочется уточнить: слепые в каком смысле? чего не видят?
Обычно под слепой верой имеют в виду, что человек верит доверяя на слово. Слеп - в смысле не видит множества противоречивых фактов. Но это не фанатизм. Фанатик - это тот, кто не видит чувств других людей, не видит, что его вера их задевает и калечит. В своей вере он может быть прямо-таки специалистом, и душой, и умом ее понимать. нет?

Schwan 01.02.2012 23:47 #

Слущай,а мне кажется,что как раз "слепая вера" является частью фанатизма...Ведь укажи фанатику на какое-либо противоречие в его вере,которое видится другим...Разве он задумается?Его это просто приведет в ярость..(ну или еще какую похожую эмоцию вызовет) Для фанатика существуют определенные догматы,которые не подвергаются никакому сомнению (для меня это отчасти синонимично "слепо верит"),а с теми,кто их не разделяет,их сразу зачисляют в стан врагов...

marion 02.02.2012 00:06 #

Привожу пример. В Православии есть догматы, не подвергающиеся сомнению. Они сведены в Символ веры. Я знаю его наизусть и верю в то, что там говорится. Причем именно тогда, когда я поняла, что в это верю - только тогда я и крестилась. А иначе, на мой взгляд, в этом действии не было бы смысла. Логическим, опытным или иным путем ни один из этих догматов не доказывается - в них действительно можно только верить. Или не верить.
Если это вера слепая, то другого варианта я просто не вижу... тогда любая вера слепая. То, что доказывается - это уже не вера, а что-то другое.
Но при этом фанатиком я себя не считаю). Да, наверное, фанатики тоже "слепо верящие", но это никак не обязательный элемент.
Вообще я "слепую веру" понимаю иначе - это когда человек догматов не знает, а верит сам толком не зная во что.

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир